ايها المجلس العسكرى ........ انا خائفه من شيىء ما

[م تيمور المراغي]

لا اريد ايضا ان استبقك الاحداث و اعتبر ان سوء النيه من المجلس العسكرى هو الواقع الوحيد

انا اريد الحذر لا غير

انا لا اريد خلعهم انا اريد اخذ الحيطه اذا امكن

الوقوف فى المنطقه الوسطى هى افضل الحلول

اتفق ,,

عاجلا ام آجلا

فالمصير نفسه

[م تيمور المراغي]

لا تخافي و اهدئي يا مغتربه

اللي خايفه منه حيحصل و ربنا يخيب الظنون

يا إما عسكريه

يا إما مدنيه ظاهريا و محكومه عسكريا من تحت الطاوله

غير كده استبعد اي احتمال و ربنا يخيب ظني

مش حيحصل

مدنيه 100%

ان شاء الله

[أبو محمد]

...... أما الشخص فأعتقد أنه هو نفسه نائب مبارك .... عمر سليمان

لن يحدث

معلومة شخصية موثوقة 100% ..

عمر سليمان لن يرشح نفسه

[أبو محمد]

هل الشخص عندما يرى الدعم الغير محدود له من الجموع يفتن به فيبدا فى اتخاذ الخطوات نحو سيطرته على الحكم ام انه هو من البدايه الذى يضع عينه على الكرسى فيدفع بالامور حتى تخرج الناس تطالبه بان يمسك زمام امرها

الامر لا يحدث فى يوم و ليله و لا يحدث الا بعد ان تنام خلايا المقاومه اولا فى النفوس

و قد راينا من يومين فقط كيف ان اغلبيه الشعب المصرى اتقلبت فجاه الى مؤيدين بلا حساب للمجلس العسكرى و كانها تقول له اذهب فانت مغفور لك هناتك و اصبحت هى نفسها من تعض فى اى صوت يشز عن تلك النغمه او يحاول ان يثير و لو تساؤلات مشروعه

نحن الى الان لم يتغير من وضعنا شيىء

للاسف الحركات عديمة الخبرة في السياسة مثل 6 ابريل التي لاتعرف اي سياسة غير الصوت العالي هي من تقدم الحكم للعسكر على طبق من ذهب

فالتطرف في المطالب والمواقف تجعل الخيار امام المواطن العادي

اما المجلس العسكري (ديكتاتورية لكن هناك نظام)

واما هؤلاء الثوريين المنفلتين من اي ضابط ومعناه (الفوضي)

اي شخص عاقل سيختار اي نظام على الرغم من سيئاتة خوفاً من الفوضي الشاملة مثل العراق

هناك طرف اخر وهم العلمانيون القدامى المخضرمون والخبثاء امثال (هيكل ورفعت السعيد وصلاح عيسى) فهولاء يدفعون للحكم العسكري لأنه هو الشئ الوحيد الذي يعرفونة وتعايشوا معه وطبلوا وزمروا له وصنعوا اسمائهم تحت ظله

باختصار اى فوضى تصب في مصلحة استمرار الحكم العسكري

و انا ايضااتفق مع حضرتك فى ان الفوضى تصب فى مصلحه المجلس العسكرى

و لكن هذا يحيلنا بدوره الى السؤال المنطقى التالى

هل تلك الفوضى محض صدفه ام مقصوده ؟

و اذا كانت مقصود فمن من ؟

الفوضى هى أخطر بنود الأجندة

المفروض نعرف كده .. ونكون شطار .. وما نسمحش بيها

الانتخابات - مهما كانت نتيجتها - هى الحل ..

الحجة الوحيدة اللى ممكن تخلى العسكر يستمروا

هى إنهم مش قادرين يعملوا انتخابات ..

وبعدين حجة إننا مش متفقين على الدستور ..

وبالتالى نفضل ندق المية فى الهون فى حكاية الدستور دى

ويؤجل المجلس العسكرى الانتخابات الرئاسية إلى ما بعد الاتفاق على الدستور ..

وطالما مفيش رئيس يبقى المجلس العسكرى قاعد ..

إقروا الاعلان الدستورى كويس يا جماعة

[ابوهنا]

لا تخافي و اهدئي يا مغتربه

اللي خايفه منه حيحصل و ربنا يخيب الظنون

يا إما عسكريه

يا إما مدنيه ظاهريا و محكومه عسكريا من تحت الطاوله

غير كده استبعد اي احتمال و ربنا يخيب ظني

لامدنيه ولا عسكريه ولا دينيه

لانها اصبحت وستكون مهلبيه

مادام نواره نجم واسماء محفوظ ومجموعة 6 ابليس فى الميدان يبقى هتكون مهلبيه

لانهم معطلين مصالح الناس عشان اهداف الثوره لم تتحقق

ايه اهداف الثوره؟

طبعا محاكمة مبارك

والبيوت تتقفل والناس مصالها تتعطل بس عشان محاكمة مبارك

البلد خربت ووقفت

والكل بيهرب من المسئوليه ويرميها على التانى

المجلس العسكرى والحكومه بتوهم الناس ان السبب بلطجيه الميدان

وبتوع الميدان بيرموها على المجلس العسكى ومعتصمين عشان لايبعدوا عن عدسات قناة الجزيره

والبلد وقفت

ده مافيش بلد اصلا

الله يخرب بيت الثوره واللى قاموا بيها

[Damo]

سلام عليكم

أنا شخصيا زي مابتقولوا من "المخونين " في المجلس العسكري في الاساس وبالتالي زي مايكون "مليش الصلاحية" إني اتناقش في الموضوع ده. لكن مداخلتي دي مش لابداء رأيي السياسي أنا بس حبيت اوجه اعجابي بإسلوب الحوار بين كثير من الأعضاء اللي اختلفت معاهم بشده (في سري) في كل حاجة ابتداء من احداث يناير لحد دلوقتي. أنا الحمدلله مفتكرش اني اصطدمت مع أي حد.

احيي اسلوب الحوار و القدرة على مناقشة فرص صحة المعتقدات أو الأراء أو التوجهات "الغلط" في وجهة نظركوا والقدرة على افتراض إنها لو طلعت صح. أنا مدركة إن مش ده أساس الموضوع لكن شايفاه بيحصل في وسط المناقشة.

اتفقنا أو اختلفنا أنا قلقي على مصر قل ولو شوية صغيرة لما لقيت أكتر فكر معاكس لفكري ممكن يتحاور كده. لو بعد مرور المحنة دي طلع موقفي وتفكيري كله غلط مش هتفرق معايا خالص لأن مش هدفي إني اطلع صح أنا نفسي مصر اللي تتصلح. مصر هتوصل إن شاء الله ولو موصلتش يبقى لسه موصلتش.

باحييك على الموضوع يا مغتربة و بـاحيي الأعضاء المشاركين فيه.

يا رب مكنش عملت تشتيت للحوار.

تحياتي

تم تعديل 26 يوليو 2011 بواسطة Damo

[Damo]

لانها اصبحت وستكون مهلبيه

مادام نواره نجم واسماء محفوظ ومجموعة 6 ابريل فى الميدان يبقى هتكون مهلبيه

استاذ ابو هنا

حضرتك شايفها مهلبية عشان نوارة نجم واسماء محفوظ و 6 ابريل متواجدين في ميدان وبيقولوا اللي عايزينه؟؟ رغم إن هما مش في مراكز قوية خالص ومفيش معاهم ضمانات خاالص وفي الأول وفي الاخر ....ميقدروش يعملوا حاجة ! على الاقل بدون مجهودات خرافية و تخطيطات عبقرية.

طب مش مهلبية لما كان مبارك وباقي النظام اياه اللي شبه كانو مش محتاجين حتى يخبوا اللي بيعملوه من جشع وخيانة وكل حاجة بشعة مستقرين في أعلى و كل مركز سلطة متواجد في مصر كلها وبمكالمة واحدة بيضيعوا حقوق ملايين ويظلموهم في السكة وبيخططوا لقدام كمان ؟؟؟؟

تم تعديل 26 يوليو 2011 بواسطة Damo

[مغتربة]

بسم الله الرحمن الرحيم

الفاضلة / مغتربة

سوف أقتبس عدة فقرات من موضوعك وأعلق عليها

فانا اعتقد أن الدافع أنهم يريدونها أن تأتي من الشعب ذاته حتى لا يصدموا بمقاومه بالطبع فكره استمرار المجلس العسكري بكامله في الحكم غير منطقيه لكن يمكن أن يطمع عضو أكثر فيه في الحكم

نعم عزيزتي .. الجيش لن يطلب السلطة إلا إذا طُلب ( بضم الطاء ) لها. وحينها سوف يبقى الجيش في السلطة برغبة وإرادة شعب مصر بأكمله. وليس شعب ميدان التحرير.

وكل ما يحدث حاليا يدفع باتجاه هذا السيناريو . وأنا في مصر منذ 16 يوليو وحتى الآن تجولت في 3 محافظات هي القاهرة والإسماعيلية والقليوبية . وفي كل هذه المحافظات ألمس تعاطفا وتأييدا متزايدا للمجلس العسكري وللجيش نظرا لحالة الفوضى التي تتزايد يوما بعد يوم وما يتبعها من تردي اقتصادي واجتماعي وأمني . ويقين الجميع بأن الجيش هو الجهة الوحيدة الموجودة الآن والقادرة على إعادة الانضباط للبلاد. وما مظاهرات روكسي التي يتزايد عدد أفرادها بشكل بعجلة تصاعدية يوما بعد يوم إلا دليل واضح على هذا التوجه لدى أغلبية الشعب المصري. هذه الأغلبية التي لا يلقي المتظاهرون لها بالا كبيرا بينما هي الكتلة المؤثرة بشدة في أي انتخابات قادمة.

وللعلم شعبية اللواء عمر سليمان في تزايد مستمر وقد قرأت أول أمس في الأهرام أنه تصدر أول استطلاع مباشر للرأي حول هوية رئيس الجمهورية القادم.

http://www.moheet.co...aspx?nid=485449

وللعلم حتى فصيل الإخوان المسلمين الذي يعتبر أكبر الفصائل المعارضة عددا وتنظيما.. ليست له هو الآخر شعبية كبيرة في الشارع المصري ( باستثناء أعضائه ) .. بل بالعكس فمواقف الإخوان المتذبذبة جعلت الشعب المصري يخاف منهم أكثر.. وما حديثهم عن الترشح على ثلث مقاعد البرلمان بعد نجاح الثورة ثم تغير موقفهم وإعلانهم الترشح على نصف المقاعد بعد ذلك إلا مثال بسيط على هذا التذبذب.

و بالتالي أنا متفقه تماما مع الفصل بين المجلس العسكري و بين الجيش المصري و إلا انه من الظلم الخلط بينهم أو اعتبارهم شيء واحد لأنهم ليسوا كذلك

لا يا عزيزتي .. من يحكم مصر حاليا هو الجيش ممثلا في مجلسه العسكري .. ( أعيدها .. الجيش ممثلا في مجلسه العسكري ) فقوات الجيش هي التي تتولى أهم أركان الحكم وهي المحافظة على ما تبقى من النظام في البلاد. بعد أن أصبحت الداخلية بلا حول ولا قوة.

ولا فارق بين الجيش وبين قيادته الممثلة في المجلس العسكري وكل من دخل الجيش يعلم أن الجيش قيادة . ولو انهارت القيادة سيتفكك معها الجيش كله .. ولعلنا نسترجع ما حدث في العراق مع حل الجيش العراقي .. هل قامت أميركا بالقبض على كل أفراد الجيش العراقي مثلا ؟ أو قامت بحل كل فصائل وكل وحدات الجيش العراقي وحدة وحدة .. لم يحدث هذا .. كل ما فعلته أميركا أنها قامت بحل قيادة الجيش .. وحل قيادة الجيش يعني عدم وجود ضابط ولا رابط بين فصائل الجيش ووحداته المختلفة .. فمن سيتحكم في قرارات الإحالة للمعاش . ومن سيوقع على قرارات الترقي للرتب العليا .. ومن سيقوم بتعيين قواد أفرع الجيش أو قواد الوحدات الرئيسية.. مثلا .. وعليه بمجرد حل قيادة الجيش العراقي تم تفكيك الجيش كله

نحن من 23 يوليو1952 و حتى الآن محكومون من العسكر

لا يا عزيزتي .. حكم العسكر لم يبدأ منذ عام 52.. العسكر هم من يحكمون مصر منذ الأبد .. منذ أيام الفراعنة وحتى تاريخنا الحديث.. أحمس الأول – رمسيس الثاني – تحتمس الثالث.. أهم ملوك الفراعنة كانوا قوادا عسكريين .. صلاح الدين الأيوبي كان قائدا عسكريا .. سيف الدين قطز كان قائدا عسكريا .. جميع أفراد الدولة المملوكية أقوى الدول التي تعاقبت على حكم مصر كلهم كانوا من العسكر.. حتى ثورة يوليو التي قامت من أجل إنهاء حكم الأسرة العلوية .. لو راجعنا التاريخ سنجد أن محمد علي نفسه باني مصر الحديثة كان ضابطا بالجيش.. وخليفته الأول إبراهيم باشا كان ضابطا أيضا بالجيش .. أما من جاؤوا بعد ذلك فقد حكموا لأن الحكم وقتها كان وراثيا. فالملك فاروق ومن سبقه لم يأتوا إلى الحكم عن طريق الانتخابات أو الاستفتاءات .. وإنما حكموا لأنهم من نسل محمد علي باشا.

ومسألة رفض مجيء العسكريين للحكم هي مسألة ضد الديمقراطية التي نطالب بها أصلا .. لأن الديمقراطية تعني حق الجميع في الترشح ( سواء كان مدنيا أو عسكريا ) وحق الجميع في الاختيار

استاذى الفاضل بالطبع اتفق مع حضرتك فى كل ما ذكرت فى الشق الاول من ردك

بالنسبه لموضوع اختلاف المجلس العسكرى عن الجيش فربما لم استطع ان اشرح وجهه نظرى فيها بطريقه واضحه

ما اصده نه المجلس العسكرى منذ ان تولى صلاحيات رئيس الدوله و اصبحت هذا الشق من عمله مستقل عن عمل الجيش و لذا فانا عندما انتقده فى عمله فيه لا يعنى هذا اننى انتقد الجيش كله

ساعطى لحضرتك مثال على ما اعنى

الموضوع باختصار اشبهه مثلا بمدراء يعملون فى وزاره الخارجيه مثلا ثم فجاه تم انتدابهم للعمل فى وزاره الاستثمار لانجاز مهمه معينه نظرا لخبرتهم و قدرتهم على انجاز هذه المهمه

هم مازالوا محتفظين بعملهم و انتمائهم لوزارتهم الاصليه و لكن اصبحوا الان يزاولوا بجانبها عمل اخر اضافى القى على عاتقهم

لذا فانا عندما انتقد ما انجزوه من عمل فى وزاره الاستثمار مثلا و انه اقل من التوقعات لا يعنى هذا اننى انتقد بدورى كل العملين فى وزاره الخارجيه ( حتى و ان كانوا استعانوا بمرؤوسيهم فيها لانجاز العمل )

هذا اقرب مثال لتصورى عن فكره الفصل

اما بالنسبه لموضوع تاريخيه حكم العسكر فى مصر فبالتاكيد اوافقك عليها و لكن انا اخترت من العام 1952 فقط لاننى اخترت اول ظهور لتلك الظاهره فى مصر بعد تحولها لدوله مدنيه ذات حكم دستورى

لانه من قديم الازمان و فى كل بلاد العالم كان الملك او حاكم الدوله هو ايضا قائد جيوشها و كان لا يوجد تمايز ابدا بين وظيفته السياسيه و العسكريه فالاثنين كانوا يعتبروا وحده واحده و لم يظهر الفصل بينهم الا بظهور الدول المدنيه ذات الدساتير التى تحدد صلاحيات رئيس البلد او ملكها و بالتاكيد انه بالرغم من ان بدايه سلاله محمد على فى مصر كانت كالعاده سلاله عسكريه الا بدايه من سنه 1882 ( اول سنه يوضع فيها دستور لمصر ) كان كل الحكام الذين تعاقبوا بعد ذلك من الاسره العلويه لم ياتوا من خلفيه عسكريه بالمعنى المتعارف عليه

[مغتربة]

أنا خايف من اللي بيقولوا عليهم نخبة لأنهم

لا هما بيحبوا المجلس العسكري

ولا هما عايزينه يمشي ولا عايزين يخشوا انتخابات

ولذلك أتخوف من الفوضى المقصود منها

بقاء المجلس العسكري لحين التمكن من خطف السلطة

أو خطف السلطة وذهاب المجلس

أو الاستجابة للضغوط الخارجية بتنصيب واحد من الاتنين اللي رشحتهم أمريكا للرئاسة في مصر

وإحنا مفوضين الأمر لله فيهم ثم نستعين بالله إن الصح هو اللي هيحصل إن شاء الله

استاذ طارق

بالنسبه لمن سميتهم حضرتك بالنخبه فانا لا اعلم من تقصد بهم تحديدا فكل مجال و كل طائفه و كل تيار لهم النخبه الخاصه بهم

فهى ليست فصيل قائم بذاته و لكن طبقه متمايزه فى كل جماعه

لكن استطيع ان اتحدث مع حضرتك عن فكره التعارض بين عدم حب المجلس العسكرى و بين عدم الرغبه فى رحيله

ففى نظرى انها ليست بذاك التعارض الذى يبدوا عليه الوضع

فحل الاشكال فى مثل قديم يقول

حرص و لا تخونش

بمعنى ان اتخاذ الحيطه لا يجب ان يفسر انه عدم حب او تخوين او رغبه فى الاقصاء

و لكن هو فقط رغبه فى الا يلدغ المؤمن من جحره مرتين

تحياتى

[مغتربة]

بعد اذن مغتربة حبيبتي

حبيبتى انت صاحبه موضوع مش محتاجه تستاذنى

[مغتربة]

النظام في مصر محكوم بإرادة أمريكية .... والمؤسسة الأقوى علاقة بأمريكا هو الجيش .... والطريقة الكلاسيكية لصعود الجيش على كرسي الحكم لم تعد سارية .... وموافقة أمريكا كانت واجبة حتى سنة 52 ..... ولهذا فالسيناريو الأقرب هو الوصول عن طريق صندوق الانتخاب .... ولهذا نلاحظ أن الجيش لا يريد تغيير شيء في نظام الحكم السابق .... العمال والفلاحين الانتخاب الفردي إلى آخره ...... أما الشخص فأعتقد أنه هو نفسه نائب مبارك .... عمر سليمان

لذلك كما قلت فى موضوع سابق ان الضغط من اجل تغير قانون الانتخابات هذا من كل التيارات السياسيه التى على الساحه يجب ان يكون من اهم اولوياتهم

يجب ان تتحد كل الاحزاب و التيارات السياسيه المصريه لاعلان مقاطعتها الانتخابات اذا اجريت وفق هذا القانون الغريب

لان المجلس الذى سيشكل به سيكون منوط به اكبر الادوار فى تاريخ مصر السياسى ربما لسنوات طويله قادمه

[مغتربة]

خوفك فى محله يا أخت مغتربة

ولست مع من يستبعدون حدوث ذلك الامر

لأن هذا الامر كما تفضلتي وقلتي يحدث بطريقة ( خطوة خطوة )

يعني ممكن ان يكون المشهد حاليا يجعل البعض يقول أن بقاء العسكر فى السلطة مستحيل ( وهذا صحيح )

لكن الله وحده اعلم بالمستقبل , وحضرتك ضربتي المثل بما حدث فى ثورة 1952

ويكفي أن نعلم أن ثورة 1952 عندما قام بها الضباط الاحرار كان مخططتهم أن دورهم ينحصر فى خلع الملك وبعد ذلك يقوموا بتسليم السلطة للمدنين ( وكانوا مخلصين فعلا فى هذا الامر ) ولكن بعد أن تذوقوا القوة والنفوذ ومعظمهم كان فى عمر الشباب , فجذبهم بريق السلطة وبعدها عز عليهم أن يسلموها للمدنين

ويكفي أن نعلم أن السبب الرئيسي للزج بمحمد نجيب رحمه الله للاقامة الجبرية كان موقفه الحازم فى وجوب وسرعة تسليم السلطة للمدنين لأن رؤيته كانت أن الجيش دوره الوطني انتهى عند خلع الملك ويجب عليه العودة لثكناته بعد تسليم السلطة , وكان رحمه الله يرفض أى محاولات يراها من بعض الضباط الاحرار للبقاء فى السلطة تحت أى مبرر , لذلك تم تحديد اقامته

طيب هل ممكن أن يتكرر ذلك فى مصر الان ؟؟

للأسف وارد أن يحدث ذلك , ولكنه لو حدث لن يحدث بنفس الطريقة الصريحة التي حدث بها ابان ثورة 1952 لأن العالم سيرفض ذلك ( ولو ظاهريا ) بالاضافة الى تعهد المجلس العسكري بنقل السلطة لحكومة مدنية وانه غير راغب فى السلطة , وبالتالي لو حدث هذا الامر سيكون بطريقة مغلفة أى سيكون الحكم للجيش ولكن بغلاف مدني

وحدوث ذلك إن حدث لن يكون بسبب المظاهرات أو الفوضى كما يقول البعض , ولكنه سيكون بسبب وجود نية أصلا للقيام بهذا الامر , ولا ننسي أن الضباط الاحرار عندما تمسكوا بالسلطة كان المبرر هو ( الفوضى ) وأن المرحلة الحالية يجب ان يكون الجيش حاكما فيها حتى يحافظ على مصر

يقظة الشعب واظهاره لاصراره كل فترة واخرى على تحقيق اهداف ثورته ووعيه هي العوامل التى يمكنها ان تمنع تحقق ذلك اذا كانت هناك نية للقيام به

استاذ ابراهيم اشكر لحضرتك مداخلتك جدا

فهى بالضبط كل ما اردت التعبير عنه

و بالتاكيد اتفق معها 100 %

[مغتربة]

لا تخافي و اهدئي يا مغتربه

اللي خايفه منه حيحصل و ربنا يخيب الظنون

يا إما عسكريه

يا إما مدنيه ظاهريا و محكومه عسكريا من تحت الطاوله

غير كده استبعد اي احتمال و ربنا يخيب ظني

لاانا كدا مهداش ابدا :)

ربنا بجد يخلف الظنون

و الموضوع دا من اكتر المواضيع الى هكون فى قمه السعاده لو توجسى فيه طلع غلط

[مغتربة]

...... أما الشخص فأعتقد أنه هو نفسه نائب مبارك .... عمر سليمان

لن يحدث

معلومة شخصية موثوقة 100% ..

عمر سليمان لن يرشح نفسه

اتمنى استاذ ابو محمد فعلا

ليس حجرا على حريته فى الترشح

لان هذا سيكون ضد الديموقراطيه التى ننشدها

و لكن بالاضافه الى الرغبه فى كسر حلقه تعاقب الرؤساء القادمين من المؤسسات العسكريه

فهو ايضا محسوب على النظام السابق

و ربما كان مقبول قبل الثوره باعتباره اهون الاضرار الا انه بعد الثوره فيجب ان يتغير الفكر

[Kareem the Angel]

الغريب انه مازال بين المصريين من يسب الثوره والثوار "عشان عاوز يدخل سينما!"....

الى كل هؤلاء اقول لهم :

ركز معايا يا عم...دي ثوره...مش " رز بلبن" !

تم تعديل 26 يوليو 2011 بواسطة Kareem the Angel