حوارات اكتوبريه

[mostaa]

تكملة لما أسلفنا..وأن نصر أكتوبر العزيز قد جاء نتيجة لسنوات من العمل الجاد، والإرادة على تحويل الهزيمة إلى نصر..

بعد هزيمة يونيو 1967 القاسية، وبعد مبايعة المصريين لناصر(القائد المنهزم)، وبعد إتخاذ ناصر "ما أخذ بالقوة، لا يسترد إلا بالقوة" كمبدأ، وسياسة، واستراتيجية.. إبتدأنا فعلا حرب الإستنزاف..

إبتدأناها بالصمود في رأس العش حينما نفذت قواتنا الجوية بعض مهام القصف الجويّ يوميّ 14،15 يوليه 1967، بهدف حماية قواتنا البريّة، من هجوم العدو الجويّ فى محاولة للإستلاء على بورتوفيق. وقد أسفرت هذه المعارك عن إصابة 3 طائرات ميراج إسرائيلية، في مقابل 3 طائرات مصرية، دون إصابات في الطيّارين المصريّين،ولكن مع تكبيد العدوّ شرق القناة خسائر كبيرة في قواتّه، ومعداته، التي كانت لا تزال في العراء،حتى ذلك الحـين.. وأضطر العدو على الإنسحاب..

ثم تم إغراق المدمرة إيلات الإسرائيلية في 21 أكتوبر 1967 (بأمر مباشر من ناصر) ردا على دخولها مياهنا الإقليمية..

ثم أصدر ناصر أوامره للجيش المصري بالمباشرة في حرب الاستنزاف ، عبر قناة السويس..

وانطلقت المدافع والصواريخ المصرية نحو القوات الإسرائيلية المرابطة على طول القناة، بالإضافة إلى عمليات "الكوماندوز"، فى قلب سيناء "المحتلّة"..

وبدأت معنويات القوات المصرية تتصاعد ، ويتصاعد معها حماسها وحماس الشعب المصري للاندفاع ، ومنازلة العدو الإسرائيلي لإزالة آثار الهزيمة، وتوالت –كما أسلفنا- أيضا العمليّات الجوية فى المرحلة الأولى..

ومع إستمرار قذف المدافع والصواريخ وعمليات الكوماندوز عبر القناة... توسّع العدو في استخدام قواته الجوية كعنصر تفوق للاستنزاف المضاد، بهدف إجبار القيادة السياسية على عدم الاسترسال في حرب الاستنزاف وإيقافها..

وقد أدى أدى هذا التطور إلى إجبار القوات الجوية المصرية (فى مارس 1968) إلى عدم التخلي عن مسئولياتها في حماية القوات البرية على الرغم من عدم استكمال استعداداتها.. واستمرت عملياتنا الجوية حتى توقفت فى ديسمبر 1968..

وللموضوع بقيّة إن شاء الله..

تم تعديل 9 أكتوبر 2004 بواسطة mostaa

[maksoof]

وبدأت معنويات القوات المصرية تتصاعد ، ويتصاعد معها حماسها وحماس الشعب المصري للاندفاع ، ومنازلة العدو الإسرائيلي لإزالة آثار الهزيمة، وتوالت –كما أسلفنا- أيضا العمليّات الجوية فى المرحلة الأولى..

لا معلش .. إسمح لى بقى أصحح معلوماتك. أنا كنت فى الجيش الثانى الميدانى حوالى 20 كم غرب القناة و كنا بنتضرب كل يوم بالطيران الإسرائيلى اللى كان بيحلق فى سماء مصر كما يحلو له و كنا بنشوف زملاءنا بيموتوا كل يوم والمعنويات كانت فى الحضيض و ما كانش فيه حاجة بتفقع مرارتنا قد الدعاية دى اللى كنا بنقراها فى الصحف و بنسماعها من أبواق الجعجعة اللى بتقول إن معنويتنا كانت مرتفعة.

إزاى تكون معنوياتنا مرتفعة لما عسكرى يموت و بعد أربع شهور يجيلنا جواب من أهله بيسألوا هو ليه مش بينزل أجازات؟

و لو كان صاحبك لسة عايش سنة 73 كنا حنتهزم مرة ثالثة على يد إسرائيل. لأنه لو كان زى ما بتقول إتعلم حاجة من الهزائم المتلاحقة كان فهم إن العبيد إو بمعنى آخر الشعوب المقهورة لا تنتصر و كان سابها لمن يحولها إلى دولة ديمقراطية يشعر فيها المواطن إنه إنسان و إن له قيمة و إن له حاجة فى البلد تستحق الدفاع عنها.

كفاية بقى مواضيع الإنشاء و الدعاية الخايبة بتاعة الأستاذ هيكل و هيئة المنتفعين - أو المنافقين- بتوع الإتحاد الإشتراكى العربى.

و أعتذر للأخت فيروز لخروجى عن موضوعها و لكن محاولة تزييف التاريخ مرة تانية ليظهر أن الشخص اللى ما جابش غير الهزائم أثناء حياته هو اللى جاب النصر بعد مماته - فى رأيى- غير مقبولة.

[ragab2]

(القائد المنهزم)، وبعد إتخاذ ناصر "ما أخذ بالقوة، لا يسترد إلا بالقوة" كمبدأ، وسياسة، واستراتيجية

وأين

كانت قوة القائد المنهزم

أيام الهزيمة

هل كانت فى أجازة .. ؟

[دكتور عادل الليثي]

التشيع للرؤساء أكيد أنه يبعدنا عن الموضوعية

فالمقارنة ليست منطقية ...

فبالنسبة للإثنين

لا الزمن هو الزمن ... ولا الظروف هي الظروف ....

فلو أدخلنا الظروف في الحساب ربما نخرج بنتائج أخرى ....

ثانيا بالنسبة لحرب الاستنزاف ...

فالعدو نفسه يعترف أن هذه الحرب صنعت له مشكلة ...

ثم أنها كانت فترة هامة لتدريب الجيش على عمليات حقيقية .. كانت مطلوبة قبل حرب أكتوبر ....

وحدثت عمليات كثيرة للعبور والاشتباك مع العدو في الضفة الشرقية للقناة .. وتكبيده خسائر ...

غير العمليات المشهورة ....

وهذه كانت جهود ودماء ناس ... حرام إغفالها أو التقليل من شأنها ... في خضم التشيع لرؤساء ...

ونحن كشعب لابد أن نضع أنفسنا في المعادلة ...

بدلا من أن نلقي الهزيمة والنصر على عاتق الرؤساء ......

فنحن كشعب هزمنا في 67 ... ونحن الذين انتصرنا في 73

وخاصة أن هؤلاء الرؤساء يأتون دون تدخلنا ....

ونحن نكتفي بمجرد النقد بأثر رجعي ...

بدل ما نخلي بالنا من اللي جاي

[ماجد]

أخى Taha

لى تعليق على جزء بسيط من كلامك

فنحن كشعب هزمنا في 67

حرام عليك ياأخى ان نحملنا كشعب هذا الوزر العظيم.

اذا جاء أى رئيس اليوم و تحدى العالم كله و ضرب فيهم و هزمونا نقدر نقول انه الشعب هو اللى هزم.

الا طبعا من مسئوليه الشعب فى عدم قلب هذا الرئيس و السكوت عليه.

و كأنى بك تشبهنا بركاب سياره عملت حادثه فالسلطات حملت المسئوليه للركاب و برأت السائق علشان مابيعرفوش يركبوا.

[دكتور عادل الليثي]

أخى Taha

لى تعليق على جزء بسيط من كلامك

فنحن كشعب هزمنا في 67

حرام عليك ياأخى ان نحملنا كشعب هذا الوزر العظيم.

اذا جاء أى رئيس اليوم و تحدى العالم كله و ضرب فيهم و هزمونا نقدر نقول انه الشعب هو اللى هزم.

الا طبعا من مسئوليه الشعب فى عدم قلب هذا الرئيس و السكوت عليه.

و كأنى بك تشبهنا بركاب سياره عملت حادثه فالسلطات حملت المسئوليه للركاب و برأت السائق علشان مابيعرفوش يركبوا.

لا بد أن نتكلم وأعيننا على المستقبل ...

لأن الماضي راح ولا يمكن تغييره .....

فالركاب الذين رضوا بأن يقود عربتهم واحد مامعهوش رخصة

يستاهلوا ما يجرى عليهم ....

إحنا مش في محكمة ... عشان نحدد مين المسئول ...

ولكنها مصالحنا وأرواحنا .... إحنا اللي بندفعها في الآخر...

وفي النهاية ماذا نستفيد في أننا نلقي التبعة على فلان أو علان

لاشيء

[ماجد]

ماهو الماضى يا أخى هو جد المستقبل و ابو الحاضر

لو كان الزعيم الخالد علق على مشنقه فى ميدان التحرير بدل ماحدث فى 9 و 10 يونيو - الا اذا اعتبرناها نوعا من الهيستريا الجماعيه الموجهه - كان السادات خاف يلم رموز مصر فى يومين و كان اخينا اتلم من زمان.

لو كل واحد عرف انه سيحاسب حسابا عسيرا كان فكر قبل ما يتحرك أى كلام

[دكتور عادل الليثي]

ماهو الماضى يا أخى هو جد المستقبل و ابو الحاضر

لو كان الزعيم الخالد علق على مشنقه فى ميدان التحرير بدل ماحدث فى 9 و 10 يونيو - الا اذا اعتبرناها نوعا من الهيستريا الجماعيه الموجهه - كان السادات خاف يلم رموز مصر فى يومين و كان اخينا اتلم من زمان.

لو كل واحد عرف انه سيحاسب حسابا عسيرا كان فكر قبل ما يتحرك أى كلام

متفق معك تماما

[masr_watany]

صليت

ركعتين لله تعالى

وشكرته على هزيمة الملهم

لأنه لو انتصر

لكان زاد فى تجبره وطغيانه وبطشه

وقمعه للشعب المصرى الصبور

.............

من أقوال

المرحوم الشيخ محمد متولى الشعراوى

و هل نعتبر تلك و طنية من فضيلتة رحمة اللة ؟؟؟

يصلي للة شكرا علي هزيمتنا و موت ابنائنا و ضياع ارضنا!!!!!!!!

[Gharib fi el zolomat]

و هل نعتبر تلك و طنية من فضيلتة رحمة اللة ؟؟؟

يصلي للة شكرا علي هزيمتنا و موت ابنائنا و ضياع ارضنا!!!!!!!!

هو مش شاكر النابلسي اللى قال اللى بيحصل فى العراق ده احلال مش احتلال

تعجزنى صفاقه الغريب

يظن انه اذكى منى

لغبائه لا يعرفنى

[mostaa]

ولأن الماضى هو جد المستقبل و ابو الحاضر.. تعالوا نقرأ قليلا فى ذاك الماضى، خاصة بعد هزيمة يونيو 1967 القاسية:

معركة رأس العش

يقول محمد عبد الغنى الجمسى* ( فى اليوم الأول الذى تولى فيه اللواء أحمد إسماعيل قيادة الجبهة فى أول يوليو 1967) تقدمت قوة إسرائيلية شمالا من مدينة القنطرة شرق ـ شرق القناة ـ فى اتجاه بور فؤاد ـ ,وليست بورتوفيق كما أخطأت وكتبت سابقا- لاحتلالها ، وهى المنطقة الوحيدة فى سيناء التى لم تحتلها إسرائيل أثناء حرب يونيو.

تصدت لها قواتنا ، ودارت معركة رأس العش..

كان يدافع فى منطقة رأس العش ـ جنوب بور فؤاد ـ قوة مصرية محدودة من قوات الصاعقة عددها ثلاثون مقاتلا.

تقدمت القوة الإسرائيلية ، تشمل سرية دبابات ( عشر دبابات ) مدعمة بقوة مشاة ميكانيكة فى عربات نصف جنزير ، وقامت بالهجوم على قوة الصاعقة التى تشبثت بمواقعها بصلابة وأمكنها تدمير ثلاث دبابات معادية.

عاود العدو الهجوم مرة أخرى ، إلا انه فشل فى اقتحام الموقع بالمواجهة أو الالتفاف من الجنب ، وكانت النتيجة تدمير بعض العربات نصف جنزير وزيادة خسائر الأفراد، اضطرت القوة الإسرائيلية للانسحاب ، وظل قطاع بور فؤاد هو الجزء الوحيد من سيناء الذى ظل تحت السيطرة المصرية حتى نشوب حرب أكتوبر 1973.

كانت هذه المعركة هى الأولى فى مرحلة الصمود ، التى أثبت فيها المقاتل المصرى ـ برغم الهزيمة والمرارة ـ أنه لم يفقد إرادة القتال ، وكان مثلا للصمود والقتال بمهارة والتشبث بالأرض.

______________________

*المصدر : حرب أكتوبر 1973: محمد عبد الغنى الجمسى ـ الطبعة الثانية عام 1998.

وكان اللواء الجمسى -لمن لا يعرف، أو خانته الذاكرة- رئيس هيئة العمليات بحرب اكتوبر 1973.

[mostaa]

استرعى انتباهى -المتواضع- ما كتبه السيد/ماجد:

لو كان الزعيم الخالد علق على مشنقه فى ميدان التحرير بدل ماحدث فى 9 و 10 يونيو - الا اذا اعتبرناها نوعا من الهيستريا الجماعيه الموجهه - كان السادات خاف يلم رموز مصر فى يومين و كان اخينا اتلم من زمان.

لو كل واحد عرف انه سيحاسب حسابا عسيرا كان فكر قبل ما يتحرك أى كلام

لم يسترعى إهتمامى ما كتبه بالطبع العضو الكريم، فقد إعتدنا –نحن الناصريين- على مثل هذه الإسطوانات، ونعرف من، وما وراءها..

ولكن ما استرعى إهتمامى بالضبط هو "المبدأ" نفسه فى حكمه على شنق الزعيم الخالد –وهو فعلا خالد.. صدّقنى- على مشنقة فى ميدان التحرير..

هكذا مرة واحدة... مشنقة بدون تحقيقات، ومحاكمات..و ... و... إلخ؟!!

ويتهمون "ناصر" بالدكتاتورية...عجبى!!

[ragab2]

صليت

ركعتين لله تعالى

وشكرته على هزيمة الملهم

لأنه لو انتصر

لكان زاد فى تجبره وطغيانه وبطشه

وقمعه للشعب المصرى الصبور

.............

من أقوال

المرحوم الشيخ محمد متولى الشعراوى 

و هل نعتبر تلك و طنية من فضيلتة رحمة اللة ؟؟؟

يصلي للة شكرا علي هزيمتنا و موت ابنائنا و ضياع ارضنا!!!!!!!!

فضيلة الشيخ الشعراوى

كان يعتبر حكم الزعيم الملهم استعمار واحتلال داخلى

ويعبره أقسى من الإحتلال الخارجى

[mostaa]

يقوم د. نصار عبدالله* باعداد موسوعة شعرية ضخمة (اسمها: عبدالناصر فى ذاكرة الشعر العربى) تضم ما كتب عن ناصرمن اشعار مصرية وعربية..

وسوف يكون مقياسه فى اعدادها هو الصدق الانسانى والفنى..

ومن ضمن مصادر جمع هذه القصائد توجيه النداء عبر منابر اعلامية الى الشعراء ومحبى الشعر لموافاته بما لديهم من قصائد..

واستلم حتى الان كما هائلا منها.. كانت من ضمنها وثيقة ادبية نادرة من احد ابناء محافظة اسيوط.. هى عبارة عن مقال ادبى يتضمن مجموعة من ابيات شعرية لفضيلة الشيخ الشعراوى فى امتداح ثورة يوليو وزعيمها جمال عبدالناصر.. يقول فيها:

حييتها ثورة كالنار عارمة..... ومصر بين محبور ومرتعب

شبت توزع بالقسطاس جذوتها ..... فالعشب للنور والطغيان للهب

ويضيف د. نصار ان الشيخ الشعراوى اشار فى مرثية القاها فى ذكرى رحيل عبدالناصر الى ما سبق ان ما كتبه من اشعار.

________________________

* د. نصار كان احد المتضررين من قرارات الثورة (الانقلاب!) .. فقد صودرت املاك اسرته.. وفى هذا يقول أن ماصابه لم يكن نتيجة لقوانين الثورة (الانقلاب!) بقدر مكان نتيجة التطبيقات البيروقراطية الخاطئة لتلك القوانين.. ان القوانين الاشتراكية ذات مقصد نبيل لكن البيروقراطية المصرية –كمثيلتها- كفيلة بتحويل اى حلم نبيل الى كابوس...

المقال الكامل يمكن ان يراجع فى الاهرام العربى (عدد 279….ص 37)

تم تعديل 15 أكتوبر 2004 بواسطة mostaa