عادل شحتو للنصارى: دفع الجزية أو"بره البلد"

[mfarag]

هو ده فكرهم ومش هايغيروه لانه عقيدة وليس قابل للخلاف عليه واذا تمكنوا سيفعلون ذلك بالفعل

و طبعا الحل هو الديكتاتورية

عشان الناس دى لا تتمكن من الحكم

بالتاكيد الديكتاتوريه ليست حلا ابدا

و بالتاكيد ايضا الحل هو الديموقراطيه

و لكن ما راى حضرتك فى التيارات و الفصائل التى ترى الديموقراطيه كفرا

ما هو حل المعادله فيمن يرى الديموقراطيه كفرا ولكنه ايضا يحتفظ بها كملجا امن يزوره كلما اشتد الهجوم على فكره

ربما و اقول ربما حتى يصل الى الحكم

ثم يكون بعد ذلك لكل حادث حديث

اولا : ان احتمال و صول السلفيين تحديدا للحكم ( مستبعد ) كما ان من يقول انهم بمجرد و صولهم للحكم سينقلبون على الديمقراطية هو افتراض نظرى بحت لم يحدث فى اى دولة من الدول - وحتى حالة عزة كانت فريقين كل واحد منهم بيخطط للانفلاب على الاخر و هو ما كان سيحدث مع اى تيار اخر حتى لو كان الاثنين علمانين و حتى فى الحالة دى كانت حركة حماس المنتخبة باغلبية بتتوسل لحركة فتح انها تشاركها فى الحكومة بس طبعا تعلميات امريكا و اسرائيل كانت رافضة تماما - فى سابقة تاريخية ان يطلب صاحب الاغلبية المنتخبة من الطرف المهزوم ان يشكل معاة حكومة و الطرف الاخر يرفض و يضع شروط تعجيزية

ثانيا : هى اسرائيل بتعمل اية فى الجماعات اليهودية المتشددة اللى مش بس بتحاول تفرض روئيتها كمان بتنفى غن العلمانيين يهوديتهم اساسا

او

امريكا بتعما اية مع المليشيات اليمنية المسلحة المتطرفة التى بتعلن رغبتها فى تفكيك الولايات المتحدة اساسا

او

الهند بتعمل اية مع التيار الهندوسى المتشدد الرافض الاخر و اللى كان مشارك فى مذابح فى حق الاقلية المسلمة

لية مصريين نحضر العفريت

ممكن اى حد من دول يجيب تصريحات لعادل شحتو ( اليهودى او الهندى او المسيحى ) و يطالب بايقاف العملية الديمقراطية لانها هتوصل النماذج دى للحكم؟؟؟؟

[مغتربة]

ممكن اى حد من دول يجيب تصريحات لعادل شحتو ( اليهودى او الهندى او المسيحى ) و يطالب بايقاف العملية الديمقراطية لانها هتوصل النماذج دى للحكم؟؟؟؟

ممكن حضرتك تجيب ليا انا قولت فين انى اطالب بوقف العمليه الديموقراطيه

هذا نص ردى على سؤال لك مماثل

هو ده فكرهم ومش هايغيروه لانه عقيدة وليس قابل للخلاف عليه واذا تمكنوا سيفعلون ذلك بالفعل

و طبعا الحل هو الديكتاتورية

عشان الناس دى لا تتمكن من الحكم

بالتاكيد الديكتاتوريه ليست حلا ابدا

و بالتاكيد ايضا الحل هو الديموقراطيه

و لكن ما راى حضرتك فى التيارات و الفصائل التى ترى الديموقراطيه كفرا

ما هو حل المعادله فيمن يرى الديموقراطيه كفرا ولكنه ايضا يحتفظ بها كملجا امن يزوره كلما اشتد الهجوم على فكره

ربما و اقول ربما حتى يصل الى الحكم

ثم يكون بعد ذلك لكل حادث حديث

[mfarag]

ممكن اى حد من دول يجيب تصريحات لعادل شحتو ( اليهودى او الهندى او المسيحى ) و يطالب بايقاف العملية الديمقراطية لانها هتوصل النماذج دى للحكم؟؟؟؟

ممكن حضرتك تجيب ليا انا قولت فين انى اطالب بوقف العمليه الديموقراطيه

هذا نص ردى على سؤال لك مماثل

هو ده فكرهم ومش هايغيروه لانه عقيدة وليس قابل للخلاف عليه واذا تمكنوا سيفعلون ذلك بالفعل

و طبعا الحل هو الديكتاتورية

عشان الناس دى لا تتمكن من الحكم

بالتاكيد الديكتاتوريه ليست حلا ابدا

و بالتاكيد ايضا الحل هو الديموقراطيه

و لكن ما راى حضرتك فى التيارات و الفصائل التى ترى الديموقراطيه كفرا

ما هو حل المعادله فيمن يرى الديموقراطيه كفرا ولكنه ايضا يحتفظ بها كملجا امن يزوره كلما اشتد الهجوم على فكره

ربما و اقول ربما حتى يصل الى الحكم

ثم يكون بعد ذلك لكل حادث حديث

معذرة ان كنت اخطات التعبير - و اصبح ان الظاهر من كلامى ان حضرتك طالبت بالديكتاتورية

ما قصدتة اننا فقط كمصر - او المنطقة العربية او الاسلامية - لسنا وحدنا من نواجة اصحاب الفكر المتشدد

جميع الدول تواجة الظاهرة سواء على النطاق القومى او الدينى او الايدلوجى

هناك متشدد و هناك الاكثر تشددا

و حتى اوربا العلمانية تواجة تشدد قومى و عنصرى

ولكن ما اردت او اوضحة هو كيف تعاملوا معهمبالقانون و بالديمقراطية و كيف بعض من يصنف نفسة ليبرالى او ديمقراطى يريدنا ان نتعامل معهم

و هنروح بعيد لية فاحد اعضاء المنتدى شبههم بالحشرات التى يجب سحقها

ما اردتة باختصار ان مصر مش حالة خاصة

[أبو محمد]

اولا : ان احتمال و صول السلفيين تحديدا للحكم ( مستبعد ) كما ان من يقول انهم بمجرد و صولهم للحكم سينقلبون على الديمقراطية هو افتراض نظرى بحت لم يحدث فى اى دولة من الدول - وحتى حالة عزة كانت فريقين كل واحد منهم بيخطط للانفلاب على الاخر و هو ما كان سيحدث مع اى تيار اخر حتى لو كان الاثنين علمانين و حتى فى الحالة دى كانت حركة حماس المنتخبة باغلبية بتتوسل لحركة فتح انها تشاركها فى الحكومة بس طبعا تعلميات امريكا و اسرائيل كانت رافضة تماما - فى سابقة تاريخية ان يطلب صاحب الاغلبية المنتخبة من الطرف المهزوم ان يشكل معاة حكومة و الطرف الاخر يرفض و يضع شروط تعجيزية

الأخ الفاضل mfarag

أتفق معك أن السلفيين - تحديدا من ضمن التيار السياسى المتأسلم - لن يصلوا إلى الحكم

ولكن بخصوص حماس أرجو أن تراجع تسلسل الأحداث التاريخية لتعرف أن السلطة دعت "ثلاث مرات" إلى اللجوء إلى الشعب واجراء انتخابات متزامنة (تشريعية ورئاسية) وحماس هى من كانت ترفض ولا زالت ترفض

أما بخصوص أن الديموقراطية ال Disposable قد استعملت فى دول أخرى فقد ضربت مثلا بالجزائر ..

قلب الحقائق (المعتاد) يقول إن الاستعمار والغرب الكافر (متمثلا فى فرنسا) والتيار العلماني الكافر (متمثلا فى الجيش) تآمرا حتى لا يصل التيار السياسى الجزائرى المتأسلم إلى الحكم فى الجزائر .. أما الحقيقة فهى أن جبهة الانقاذ كانت قد فازت باكتساح فى المرحلة الأولى للانتخابات ، وكان من المؤكد أنها ستفوز بالأغلبية (حتى بدون إجراء المرحلة الثانية للانتخابات) ..

ولكن استعجل عديمو الخبرة من الساسة الجدد ، وأعلن زعيمهم فى غمرة نشوته بالانتصار الساحق فى المرحلة الأولى : "إن هذه ستكون آخر انتخابات فى الجزائر .. فليس فى الاسلام انتخابات بل بيعة" .. وكان هذا التصريح "المبكر" بالنوايا هو سبب ما حدث بعد ذلك

ويحضرنى هنا تصريح أو خبر (يمكننى البحث عن مصدره) يقول إن الاخوان المسلمين والمجلس الأعلى للقوات المسلحة شبه متفقان على ألا يتكرر نموذج الجزائر فى مصر .. فلو حدث ذلك ستصير الأمور - فى مصر - إلى أسوأ بكثير ، وكثير جدا مما صارت إليه فى الجزائر

وَقَى الأرضَ شرَّ مقاديرِه ... لطيفُ السماءِ ورحمانُها

ونـجَّى الـكنـانةَ من فتنةٍ ... تهـددت الـنيـلَ نيـرانُـهـا

[eslam elmasre]

اولا وقبل كل شيء فقد تاثرت تأثرا شديدا بحالة الاخ شحتو والتي نقلها لنا الاستاذ الفاضل ابو محمد فهذا شخص مسكين اذله مبارك وزبانيته

قد يكون مخطيء ولكن مخطيء او لا مخطيء يحدده القضاء لا ان يرزح في المعتقلات دون اجراء محاكمة عادلة له طيلة عشرين عاما حتى اصابته امراض الدنيا

واذا كنت تناقشت علي الفكرة الا انه قد يفهم انني اتكلم عنه شخص هذا الرجل الذي لا اعرفه

لذلك اعتذر عن كل اساءة قد تفهم علي انها هجوم علي شخصه وهذا غير حقيقي فانا لا اعرف الرجل وقد تعاطفت معه انسانيا

نرجع لموضوع الجزية وقد ورد الي ذهني سؤال جوهري

وهو اذا كان المتأسلمون يطالبون بتطبيق الشريعة الاسلامية فوجوب فرض الجزية علي غير المسلمين في دار المسلمين تعد تشريع من تشريعات الشريعة الاسلامية وإسقاطها الان بعد تطبيقها لمدة 12 قرن لابد وان يكون من وراءه تعديل جذري وهام في الفهم الانساني للنص القرأني

( قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون ( 29 ) )

هذا النص فهمه الاولون علي وجوب فرض الجزية علي غير المسلمين دون اعمال العقل وهي تطبيق صريح صرف لا لبس فيه ولا تمويه

غير مسلم تقيم في دار الاسلام يبقي تدفع جزية

ليس بسبب الا تنفيذ امر رباني

جميل الكلام هو طالما ان هذافي التشريع لماذا تهاجمون الرجل عندما يقول ان الجزية من الشريعة الاسلامية وهو لم يخطيء في ذلك

لماذا تؤولون الكلام وتحرفون الكلم وتقولون ان الامور تغيرت الان

هذا يعني سقوط تشريع رباني ظل يطبق 12 قرن من الزمان

ولماذا يتكلمون في كل شيء

في تحريم الخمر

في قطع يد السارق

في رجم الزاني والزانية

ولا يتكلمون في تشريع كان يطبق لمدة 1200 سنة

ام انهم يجبنوا ان يتكلمو في هذا الامر

الذي اعرفه ان الحق احق ان يتبع فلماذا نظل نطمئن النصارى ان هذا لن يحدث واننا اخوة وتاريخ ومحبة ومصير واحد ونداري تشريع وندعي بسقوطه

[Mohammad Abouzied]

" المساء " تنفرد بنشر الخريطة المشبوهة المقترحة لتقسيم مصر والسودان

دي الصورة الحقيقية لمخطط تقسيم العالم العربي وعادل شحتو هو اداة مصنعة خصوصا لهذا الهدف

[Mohammad Abouzied]

الجزية تدفع مقابل الحماية واذا كان نظام الدولة الحديثة تضم جيش مكون من اقباط ومسلمين ويشاركون معا في الدفاع عنها فلا يوجد معنى للجزية خاصة ان الجميع يدفع ضرائب للدولة

لكن لماذا الحديث عنها الان ؟

[Mohammad Abouzied]

الاجابة سوف تجدونها هنا

[طارق مصرى]

كتب طارق مصري

انا لم اهتم لما يقوله فانا لا اعرفه و لكن ارد على افترائك بان الجزية طبقت من 12 قرن فقط و كانها بدعة و ليست من الاسلام و كلامى واضح ولكنك غيرت مسار الكلام لعدم قدرتك على الرد على

انا مش بسألك عن حالتك المزاجية

انا بسألك انت مع فرض الجزية علي المسيحين ولا مش معاها

خايف تقول رأيك يبقي هانلتمس لك الاعذار

لكن ما تقولش اني بغير مسار الموضوع

هو ده الموضوع فعلا

ماذا ترى في الجزية ومدى تطبيقها الان

انا مش هاعلق لك حبل المشنقة

قل رأيك بوضوح وما تخافش في الحق لومة لائم

اما لو انت خايف تقول رأيك بناء علي اسباب تفضل ان تحتفظ بها لنفسك فهنا سنتوقف عن الالحاح في الطلب

وكمان انت فهمت كلامي غلط خالص انا ما قلتش ان الجزية كانت تفرض من 12 قرن وانتدثرت كبدعة لكن ما قلته انها ظلت تفرض لمدة 12 قرن بناء علي فهم السلف وهم يعتبرون فهم السلف دين وعقيدة

الحقيقة معرفش مين جماعة المتسلمين دى عموما يمكن تكون فرقة من الفرق الضالة زى فرقة القرانيين

المتأسلمين دول موطنهم الجحور والجبال والكهوف ويخرجون من جحورهم وكهوفهم كلما وجدوالفرصة مواتية كالانفلات الامني الحاصل الان

علامتة ظهورهم هي هجومهم المستمر علي العلمانيين والليبرالين عاطل علي باطل وفي كل مناسبة يقحمون فيها الليبراليين والعلمانيين وكأن بينه وبينهم طار بايت

اطمئن فقد حان وقت رجوعهم الي موطنهم الاصلي لان الشعب فأسهم وهم مثل السمك في المياة ترد لهم ارواحهم بمجرد عودتهم الي اماكنهم التي يفضلون العيش فيها وهي الجحور والكهوف

الحمد لله عقيدتى موضحة من بداية مشاركتى فى المنتدى انا مع تطبيق الشريعةمش بمفوهمى و لا مفهومك ولا مفهوم شحتو ولكن زى موضحها الشيخ حازم يكون فى لجنة من كبار علماء الازهر لوضع هذه القوانين و اذا قالوا تطبق الجزية كده تمام قالوا الجزية غير مطابقة لوضع النصارى الان فى مصر يكون تمام برضه , ليه بتقول خايف وهخاف من ايه هو فى حد يعرفنى او يعرف مكان شغلى او بيتى و هخاف ليه اساسا؟ يا ريت بلاش تفكير طفولى

و كلامك عن المتاسلمين بتوع الجحور اللى ميطلعوش غير للهجوم على العلمانيين ده فكرنى بشرذمة ضالة أسمها القرانيين والقران منهم براء لا يخرجون من جحورهم إلا للهجوم على سنة النبى المطهره و سيرته العطره صلى الله عليه وسلم

[Mohammad Abouzied]

نعم نريدها دولة دينية لتصبح مزدهرة كأفغانستان، متحدة كالسودان، شبعانة كالصومال، ديمقراطية كإيران

[eslam elmasre]

كتب طارق مصري

يا ريت بلاش تفكير طفولى

للاسف مش هاقدر اتفاعل مع هذه السخافة لانه لم تصدر مني ما يستحق ان تنعت تفكيري بالطفولي ولم اسيء اليك ولم اتعرض لشخصك

لذلك لا يشرفني اكمال الحوار معك

بقيت كلمة واحدة اقولها للجميع وهي ان القرأنيون لهم مواقعهم ولهم اماكن تواجدهم ويمكن للجميع التوجه اليهم وصب لعناته عليهم هناك وليس هنا فنحن نستمع لكل الافكار ونتحاور مع الجميع و لا نصب لعناتنا عليهم لانهم لن يستطيعو الرد علينا في حالة عدم تواجدهم هنا

عموما ارى ان القرأنيون يعلنون عن فحوى افكارهم ولا يخافون من اعلان ذلك بخلاف المتأسلمين الذين يبطنون ما لا يظهرون ويقولون ما لا يفعلون وكل هذا من اجل الوصول الي الحكم وعندما يتحقق مرادهم سيتغير ما اعلنوا عنه فهم يطبقون التقية ببراعة

[eslam elmasre]

نعم نريدها دولة دينية لتصبح مزدهرة كأفغانستان، متحدة كالسودان، شبعانة كالصومال، ديمقراطية كإيران

اطمئن

مصر لم ولن تكون مثل تلك الدول مهما ظن المتاسلمون انهم قاب قوصين او ادني من تحقيق مخططهم الاجرامي

دعهم في غيهم يعمهون

[ابو محمود]

لا حول ولا قوة الا باللة ولسة يا ما فى الجراب يا حاوى مواضيع تفتح وتغلق ولا جديد شتم ومن ثم اتهام ومن ثم تخوين ومصر تنزلق الى حرب لا يعلم مداها الا الله لكن هنقول اية مراهقة سياسية او غياب رؤيا حقيقى لما يدور بالشارع المصرى يا ناس مصر تنهار يناس كفاية بيتنا بتتخرب وانتو خارج مصر امام الشاشات والشارع المصرى الانفلات فية اصبح السمة السائدة وبنتكلم عن جزية وأخبار ملفقة ونية ولية خروف يارب خلصنا بقى من الهم دة

على فكرة الرجاء قراءة مداخلة ابو محمد كويس وهتعرفو ان الراجل المصاب بفايرس سى فى المراحل المتأخرة بيكون وعية غير سليم يارب اشفى مرضى المسلمين ويارب انتقم ممن يلفق لهم الكذب وأشربة من كأس مرضة اننا امام اعلام مزيف للحقائق وتربى على هتك الاعراض والكذب وتلفيق التهم على مر 60 سنة وكان من الاولى بكم ان تدعو للرجل قبل ان تتهموة هو ومن على شاكلتة الاسلام يقبل من يكفر بة ومن ثم يرجع وأنتم لا تريدون لمسلم ان يكون تائب عن فكر متشدد كان ينتهجة وتحاولون ان تثبتو بكل الوسائل ان الرجل قال هذة الخرافات فهل لو كتبن الروز كصحيفة عن المحاورات انها تعتنق فكر شاذ سيكون هذا موقفكم اتقو الله انتم فى ايام لا تحتاج الى الكبائر وترويج الكذب بل تحتاج الى المغفرة والتسامح ولم الشمل رمضان كريم

[طارق مصرى]

كتب طارق مصري

يا ريت بلاش تفكير طفولى

للاسف مش هاقدر اتفاعل مع هذه السخافة لانه لم تصدر مني ما يستحق ان تنعت تفكيري بالطفولي ولم اسيء اليك ولم اتعرض لشخصك

لذلك لا يشرفني اكمال الحوار معك

بقيت كلمة واحدة اقولها للجميع وهي ان القرأنيون لهم مواقعهم ولهم اماكن تواجدهم ويمكن للجميع التوجه اليهم وصب لعناته عليهم هناك وليس هنا فنحن نستمع لكل الافكار ونتحاور مع الجميع و لا نصب لعناتنا عليهم لانهم لن يستطيعو الرد علينا في حالة عدم تواجدهم هنا

عموما ارى ان القرأنيون يعلنون عن فحوى افكارهم ولا يخافون من اعلان ذلك بخلاف المتأسلمين الذين يبطنون ما لا يظهرون ويقولون ما لا يفعلون وكل هذا من اجل الوصول الي الحكم وعندما يتحقق مرادهم سيتغير ما اعلنوا عنه فهم يطبقون التقية ببراعة

إنى صائم إنى صائم

[Alshiekh]

كتب طارق مصري

انا لم اهتم لما يقوله فانا لا اعرفه و لكن ارد على افترائك بان الجزية طبقت من 12 قرن فقط و كانها بدعة و ليست من الاسلام و كلامى واضح ولكنك غيرت مسار الكلام لعدم قدرتك على الرد على

انا مش بسألك عن حالتك المزاجية

انا بسألك انت مع فرض الجزية علي المسيحين ولا مش معاها

خايف تقول رأيك يبقي هانلتمس لك الاعذار

لكن ما تقولش اني بغير مسار الموضوع

هو ده الموضوع فعلا

ماذا ترى في الجزية ومدى تطبيقها الان

انا مش هاعلق لك حبل المشنقة

قل رأيك بوضوح وما تخافش في الحق لومة لائم

اما لو انت خايف تقول رأيك بناء علي اسباب تفضل ان تحتفظ بها لنفسك فهنا سنتوقف عن الالحاح في الطلب

وكمان انت فهمت كلامي غلط خالص انا ما قلتش ان الجزية كانت تفرض من 12 قرن وانتدثرت كبدعة لكن ما قلته انها ظلت تفرض لمدة 12 قرن بناء علي فهم السلف وهم يعتبرون فهم السلف دين وعقيدة

الحقيقة معرفش مين جماعة المتسلمين دى عموما يمكن تكون فرقة من الفرق الضالة زى فرقة القرانيين

المتأسلمين دول موطنهم الجحور والجبال والكهوف ويخرجون من جحورهم وكهوفهم كلما وجدوالفرصة مواتية كالانفلات الامني الحاصل الان

علامتة ظهورهم هي هجومهم المستمر علي العلمانيين والليبرالين عاطل علي باطل وفي كل مناسبة يقحمون فيها الليبراليين والعلمانيين وكأن بينه وبينهم طار بايت

اطمئن فقد حان وقت رجوعهم الي موطنهم الاصلي لان الشعب فأسهم وهم مثل السمك في المياة ترد لهم ارواحهم بمجرد عودتهم الي اماكنهم التي يفضلون العيش فيها وهي الجحور والكهوف

الحمد لله عقيدتى موضحة من بداية مشاركتى فى المنتدى انا مع تطبيق الشريعةمش بمفوهمى و لا مفهومك ولا مفهوم شحتو ولكن زى موضحها الشيخ حازم يكون فى لجنة من كبار علماء الازهر لوضع هذه القوانين و اذا قالوا تطبق الجزية كده تمام قالوا الجزية غير مطابقة لوضع النصارى الان فى مصر يكون تمام برضه , ليه بتقول خايف وهخاف من ايه هو فى حد يعرفنى او يعرف مكان شغلى او بيتى و هخاف ليه اساسا؟ يا ريت بلاش تفكير طفولى

و كلامك عن المتاسلمين بتوع الجحور اللى ميطلعوش غير للهجوم على العلمانيين ده فكرنى بشرذمة ضالة أسمها القرانيين والقران منهم براء لا يخرجون من جحورهم إلا للهجوم على سنة النبى المطهره و سيرته العطره صلى الله عليه وسلم

للأسف أعطيت مداخلتك تقييما موجبا بالخطأ، حيث لم تكن مداخلتك هي المقصودة !!!