يعنى ايه دولة إسلامية؟!!

[mhfarag]

يعنى ايه دولة إسلامية؟!!

* يعني تستنجد إمرأة واحدة بالخليفة المعتصم اللي يبعد عنها أكتر من 2000

كيلو فيبعتلها جيش جرار عشان يحفظ كرامتها وميقلش

وهوا إيه اللي وداها هناك

* يعني التتار يهددوا العالم كله بالخراب والتدمير وتيجي إنت تنتصر

عليهم وتنقذ العالم بجد مش زي ما بيجي في الأفلام الأمريكاني

* يعني تكون اقوى وأكبر قوة في العالم وتمشي في كل حتة

وإنت مرفوع الراس

* يعني الخليفة هارون الرشيد يقول للسحابة أمطري حيث

شئتي فسيأتيني خراجك

* يعني الناس كلها تبات شبعانة ومرتاحة والخليفة بتاعهم

عمر ابن عبد العزيز يبات جعان وتعبان

* يعنى الناس كلها ابناءهم يلبسوا جديد وبنت الخليفه عمر تبكى لان

لبسها قديم والخليفه ليس معه مال لياتى لها بلبس جديد

* يعني يجيي التتار يقولو لشيخ الإسلام إبن تيمية هنفرج عن المسلمين

بس فيقلهم أهل ذمتنا قبل أهل ملتنا

* يعني سيدنا علي قاضي المدينة أيام سيدنا عمر يقدم إستقالته لإن

الناس مفيش بينها وبين بعض مشاكل ومش محتاجين قاضي

* يعني تيجي إمرأة مسيحية لصلاح الدين تقولوا إن زوجها أسير

وإن هوا اللي بيصرف عليها فيفرج عنو ويديهم فلوس توصلهم بلدهم

* يعني بعد تحرير القدس صلاح الدين وقواد الجيش يتبرعوا بالفلوس

اللي يفدو بيها أسرى الجيش اللي كان بيحاربهم لإنهم فقراء

* يعني يعدي واحد من بيت المال أيام سيدنا عمر بن عبد العزيز ينادي

في الشوارع إذا حد محتاج فلوس ياكل أو يشرب أو يلبس أو حتى

يتجوز ومحدش يرد عليه لإن الناس كل إحتياجتها عندها

* يعني تكون الدولة الأكثر تقدما في العالم والإختراعات كلها تطلع من عندك

* يعني تكون اللغة العربية هيا اللغة الأولى وتكون الأندلس هيا مهد العلم

على الأرض

* يعني ييجي واحد قبطي يشتكي الوالي بتاعه لعمر إبن الخطاب فيحكم

عمر إن القبطي يضرب الوالي ويقتص منه

* يعنى يختصم واحد من اهل الذمه مع امير المؤمنين سيدنا علي على

درع فيذهبوا للقضاء ويحكم القاضى للذمي بالدرع لان حجته وبينته

اقوى من امير المؤمنين

* يعني يفتح الرسول صلى الله عليه وسلم مكة ويجي الناس اللي

فضلوا يحاربوه ويؤذوه طول عمرهم فيقلهم إذهبوا فأنتم الطلقاء

* يعني محمد الفاتح يبقى شاب في ال 17 من عمره يحكم أقوى قوة في

العالم ويفتح القسطنطينية وهو عنده 22 سنة

* يعني أسامة بن زيد يخرج على رأس جيش فيه كبار الصحابة

وهوا عنده 17 سنة بس

* يعني تكتشف الدورة الدموية من مئات السنين ويجي بعدها واحد

غربي ينسب الإكتشاف لنفسه

* يعني تكون معظم أدوات الجراحة المستخدمة حاليا إخترعها طبيب مسلم

* يعني الدولة الإسلامية تكون الأقوى والأكبر في العالم ويجي حد يقلك

دلوقتى مش عاوزين نخلط الدين بالسياسة!!!

[Alshiekh]

الزمن لايعود للوراء

وكما قال مرسي جميل عزيز في اغنية " فات الميعاد "

" وعايزنا نرجع زي زمان ... قل للزمان إرجع يازمان "

ممكن نخلي السؤال ليكون كالآتي ، ومنتظرين الإجابة:

يعني إيه دولة إسلامية عام 2012 ومابعدها

[mfarag]

اولا اللى شدنى للموضوع هو تشابة الاسماء( فى المنتدى طبعا )- و لكن

انا حبيت اركز على النقاط التالية لانها حسب رائى السبب فى كل النتائج اللى حضرتك كتبتها

يعنى ايه دولة إسلامية؟!!

* يعني الناس كلها تبات شبعانة ومرتاحة والخليفة بتاعهم

عمر ابن عبد العزيز يبات جعان وتعبان

* يعنى الناس كلها ابناءهم يلبسوا جديد وبنت الخليفه عمر تبكى لان

لبسها قديم والخليفه ليس معه مال لياتى لها بلبس جديد

* يعني يعدي واحد من بيت المال أيام سيدنا عمر بن عبد العزيز ينادي

في الشوارع إذا حد محتاج فلوس ياكل أو يشرب أو يلبس أو حتى

يتجوز ومحدش يرد عليه لإن الناس كل إحتياجتها عندها

!!!

[Mohammad Abouzied]

يعنى ايه دولة إسلامية؟!!

* يعني تستنجد إمرأة واحدة بالخليفة المعتصم اللي يبعد عنها أكتر من 2000

كيلو فيبعتلها جيش جرار عشان يحفظ كرامتها وميقلش

وهوا إيه اللي وداها هناك

* يعني التتار يهددوا العالم كله بالخراب والتدمير وتيجي إنت تنتصر

عليهم وتنقذ العالم بجد مش زي ما بيجي في الأفلام الأمريكاني

* يعني تكون اقوى وأكبر قوة في العالم وتمشي في كل حتة

وإنت مرفوع الراس

* يعني الخليفة هارون الرشيد يقول للسحابة أمطري حيث

شئتي فسيأتيني خراجك

* يعني الناس كلها تبات شبعانة ومرتاحة والخليفة بتاعهم

عمر ابن عبد العزيز يبات جعان وتعبان

* يعنى الناس كلها ابناءهم يلبسوا جديد وبنت الخليفه عمر تبكى لان

لبسها قديم والخليفه ليس معه مال لياتى لها بلبس جديد

* يعني يجيي التتار يقولو لشيخ الإسلام إبن تيمية هنفرج عن المسلمين

بس فيقلهم أهل ذمتنا قبل أهل ملتنا

* يعني سيدنا علي قاضي المدينة أيام سيدنا عمر يقدم إستقالته لإن

الناس مفيش بينها وبين بعض مشاكل ومش محتاجين قاضي

* يعني تيجي إمرأة مسيحية لصلاح الدين تقولوا إن زوجها أسير

وإن هوا اللي بيصرف عليها فيفرج عنو ويديهم فلوس توصلهم بلدهم

* يعني بعد تحرير القدس صلاح الدين وقواد الجيش يتبرعوا بالفلوس

اللي يفدو بيها أسرى الجيش اللي كان بيحاربهم لإنهم فقراء

* يعني يعدي واحد من بيت المال أيام سيدنا عمر بن عبد العزيز ينادي

في الشوارع إذا حد محتاج فلوس ياكل أو يشرب أو يلبس أو حتى

يتجوز ومحدش يرد عليه لإن الناس كل إحتياجتها عندها

* يعني تكون الدولة الأكثر تقدما في العالم والإختراعات كلها تطلع من عندك

* يعني تكون اللغة العربية هيا اللغة الأولى وتكون الأندلس هيا مهد العلم

على الأرض

* يعني ييجي واحد قبطي يشتكي الوالي بتاعه لعمر إبن الخطاب فيحكم

عمر إن القبطي يضرب الوالي ويقتص منه

* يعنى يختصم واحد من اهل الذمه مع امير المؤمنين سيدنا علي على

درع فيذهبوا للقضاء ويحكم القاضى للذمي بالدرع لان حجته وبينته

اقوى من امير المؤمنين

* يعني يفتح الرسول صلى الله عليه وسلم مكة ويجي الناس اللي

فضلوا يحاربوه ويؤذوه طول عمرهم فيقلهم إذهبوا فأنتم الطلقاء

* يعني محمد الفاتح يبقى شاب في ال 17 من عمره يحكم أقوى قوة في

العالم ويفتح القسطنطينية وهو عنده 22 سنة

* يعني أسامة بن زيد يخرج على رأس جيش فيه كبار الصحابة

وهوا عنده 17 سنة بس

* يعني تكتشف الدورة الدموية من مئات السنين ويجي بعدها واحد

غربي ينسب الإكتشاف لنفسه

* يعني تكون معظم أدوات الجراحة المستخدمة حاليا إخترعها طبيب مسلم

* يعني الدولة الإسلامية تكون الأقوى والأكبر في العالم ويجي حد يقلك

دلوقتى مش عاوزين نخلط الدين بالسياسة!!!

كلام جميل جدا ان تكون دولة اسلامية وهي فعلا اسلامية وليس دينية يعني مش زي الفتيكان الحكم لها للسلطة الدينية والبابا معصوم من الخطأ ولا تكون اصوليه تتحكم فيه قواعد جامدة غير قابلة للتفاعل مع المكان والزمان او بمعنى اخر لا يرتبط بظاهر النص ويأخذ باسبابه

يمكن تقصد دولة الخلافة الاسلامية

نعم نحن شعب مسلم وبالتالي لنا مرجعية اسلامية ولكن الحكم في الاسلام يرتبط بالمكان والزمان واليك مثال فتوى الامام احمد ابن حنبل عندا جاءه شيخ من البصرة وسئلة هل القاتل ممكن يتوب وتقبل توبته فقال له نعم وعندما جاء له شاب من الشاب يسئلة نفس السؤال قال له لا ولم سئل لماذا حكمك تغير الا الاسلام هنا واحد والحكم يجب ان يكون واحد فكان رده ان الشيخ قتل ويريد فعلا ان يتوب ورحمة الله واسعة اما عن الشاب فهو يريد ان يأخذ رخصة للقتل وبعدها يتوب

هكذا كانت تدار الدولة في الفجر الاول للاسلام لوم يكن الحاكم فيها هو راس السلطة بل القضاء

الان ونحن في ظل تعقيدات التكنولوجيا واصبح العالم مجرد قرية صغيرة هل تعتقد ان ممكن تدار الدول الاسلامية بنفس الطريقة ويوجد نظام سياسي وحدود سياسية وجنسية وحدود ايضا جمركية وكلها قوانين واجراءات تجعل من تطبيق نفس نظام الدولة الاسلامية في القرون الوسطى مستحيلة الا في الاحوال الشخصية وكذلك ايضا وجود دولة دينية اصبح من المستحيل الا دولة الفتيكان التي ارتضي الغرب لها ان تحتفظ بعنصريتها

هل تعلم ان اللليبرالية اخذت من الاسلام وطبقها الغرب بثقافته وبمفهومة واقام حضارته التي استطاع ان ينهي بها الدولة الاسلامية التي استخدمت الاستبداد الديني في حكم البلاد وبدون حروب صليبية عليها

الموضوع لايمكن اختصاره في مداخلة بها بعض الاحداث التاريخية بل علينا التعمق اكثر ولا ناخذ ديننا الا من الدارسين خريجين الازهر مثل الشيخ الشعرواي او الشيخ عبد الحميد كشك او الامام الاكبر ولا يصح ابدا ان يكون ساعاتي لا يجيد القراءة والكتابة يتهجم ويستهزء بالشيخ الشعراوي والشيخ عبد الحميد كشك ناخذ مرجع لنا ونعتبره مجدد في الاسلام ومن اين جاء علمه من الاسلام

تم تعديل 22 أغسطس 2011 بواسطة Mohammad Abouzied

[الباشمهندس ياسر]

الزمن لايعود للوراء

وكما قال مرسي جميل عزيز في اغنية " فات الميعاد "

" وعايزنا نرجع زي زمان ... قل للزمان إرجع يازمان "

ممكن نخلي السؤال ليكون كالآتي ، ومنتظرين الإجابة:

يعني إيه دولة إسلامية عام 2012 ومابعدها

راجعه باذن الله

بشارة رسول الله محمد

خلافة علي منهاج النبوة

[ابراهيم عبد العزيز]

دولة اسلامية يعنب خير الدنيا والاخرة

يعني العزة بعد الذل

وكما قال سيدنا عمر بن الخطاب (( كنا أذلاء فأعزنا الله بالاسلام ))

ولكن يجب ان نفرق بين الدولة الدينية والدولة الاسلامية

ننادي بالدولة الاسلامية ونتمنى ان نراها فى مصر بامر الله تعالي

ونرفض الدولة الدينية ( كنموذج اروبا فى العصور الوسطى او ايران والفاتيكان حاليا )

اللهم وفق مصر للسير على كتابك وردنا الى ديننا ردا جميلا ترضاه

[سهران]

يعنى ايه دولة إسلامية؟!!

* يعني تستنجد إمرأة واحدة بالخليفة المعتصم اللي يبعد عنها أكتر من 2000

كيلو فيبعتلها جيش جرار عشان يحفظ كرامتها وميقلش

وهوا إيه اللي وداها هناك

* يعني التتار يهددوا العالم كله بالخراب والتدمير وتيجي إنت تنتصر

عليهم وتنقذ العالم بجد مش زي ما بيجي في الأفلام الأمريكاني

* يعني تكون اقوى وأكبر قوة في العالم وتمشي في كل حتة

وإنت مرفوع الراس

* يعني الخليفة هارون الرشيد يقول للسحابة أمطري حيث

شئتي فسيأتيني خراجك

* يعني الناس كلها تبات شبعانة ومرتاحة والخليفة بتاعهم

عمر ابن عبد العزيز يبات جعان وتعبان

* يعنى الناس كلها ابناءهم يلبسوا جديد وبنت الخليفه عمر تبكى لان

لبسها قديم والخليفه ليس معه مال لياتى لها بلبس جديد

* يعني يجيي التتار يقولو لشيخ الإسلام إبن تيمية هنفرج عن المسلمين

بس فيقلهم أهل ذمتنا قبل أهل ملتنا

* يعني سيدنا علي قاضي المدينة أيام سيدنا عمر يقدم إستقالته لإن

الناس مفيش بينها وبين بعض مشاكل ومش محتاجين قاضي

* يعني تيجي إمرأة مسيحية لصلاح الدين تقولوا إن زوجها أسير

وإن هوا اللي بيصرف عليها فيفرج عنو ويديهم فلوس توصلهم بلدهم

* يعني بعد تحرير القدس صلاح الدين وقواد الجيش يتبرعوا بالفلوس

اللي يفدو بيها أسرى الجيش اللي كان بيحاربهم لإنهم فقراء

* يعني يعدي واحد من بيت المال أيام سيدنا عمر بن عبد العزيز ينادي

في الشوارع إذا حد محتاج فلوس ياكل أو يشرب أو يلبس أو حتى

يتجوز ومحدش يرد عليه لإن الناس كل إحتياجتها عندها

* يعني تكون الدولة الأكثر تقدما في العالم والإختراعات كلها تطلع من عندك

* يعني تكون اللغة العربية هيا اللغة الأولى وتكون الأندلس هيا مهد العلم

على الأرض

* يعني ييجي واحد قبطي يشتكي الوالي بتاعه لعمر إبن الخطاب فيحكم

عمر إن القبطي يضرب الوالي ويقتص منه

* يعنى يختصم واحد من اهل الذمه مع امير المؤمنين سيدنا علي على

درع فيذهبوا للقضاء ويحكم القاضى للذمي بالدرع لان حجته وبينته

اقوى من امير المؤمنين

* يعني يفتح الرسول صلى الله عليه وسلم مكة ويجي الناس اللي

فضلوا يحاربوه ويؤذوه طول عمرهم فيقلهم إذهبوا فأنتم الطلقاء

* يعني محمد الفاتح يبقى شاب في ال 17 من عمره يحكم أقوى قوة في

العالم ويفتح القسطنطينية وهو عنده 22 سنة

* يعني أسامة بن زيد يخرج على رأس جيش فيه كبار الصحابة

وهوا عنده 17 سنة بس

* يعني تكتشف الدورة الدموية من مئات السنين ويجي بعدها واحد

غربي ينسب الإكتشاف لنفسه

* يعني تكون معظم أدوات الجراحة المستخدمة حاليا إخترعها طبيب مسلم

* يعني الدولة الإسلامية تكون الأقوى والأكبر في العالم ويجي حد يقلك

دلوقتى مش عاوزين نخلط الدين بالسياسة!!!

الأشكالية مش في الأسم بالطبع ... المهم العقلية اللي هاتدير الدولة التي نتمنى بالتأكيد أدارتها بفكر نابع من التشريع الألهي و مقاصده ... تقاتل المسلمون و رفعوا السيوف و ضربت الكعبة بالمنجنيق في ظل دولة سميت بالأسلامية ... المهم فكر من يحكم و آلية تصويب حكمه أن أصابه الشطط ...أرى أن الدولة الأسلامية في ظل الظروف الحالية أقرب ما تكون لليبرالية .

تم تعديل 22 أغسطس 2011 بواسطة سهران

[مسافر زاده الخيال]

هناك دولة اسلامية تكون ارهاصاتها خلال فترة الدولة العثمانية......

اصبحت مملكة منذ 1351 هجرية (1932م)

لم تحتاج ﻻي (دستور من الشرق وﻻ الغرب) حتى تحكم به

ورغم انها تحكم (بالشريعة اﻻسلامية) ...اﻻ ان ذلك لم (يخف) النصارى بما فيهم الموارنة و اﻻقباط او البوذيين و الهندوس من الذهاب اليها والعيش فيها لسنوات....

دولة تحكم (بالشريعة اﻻسلامية) وزعماؤها على مستوى الند للند للغرب اﻻوربي اﻻميركي والشرقي الروسي

لم تعقها (الشريعة اﻻسلامية)من التمتع بثمار (الحضارة الحديثة)...ولم (يعق) ارتداء نسائها (للحجاب و النقاب) بان يتمتعن كذلك (بكل ما انتجته الحضارة الحديثة)

انها و بكل فخر........

المملكة العربية السعودية bv:-

[pink rose]

هناك دولة اسلامية تكون ارهاصاتها خلال فترة الدولة العثمانية......

اصبحت مملكة منذ 1351 هجرية (1932م)

لم تحتاج ﻻي (دستور من الشرق وﻻ الغرب) حتى تحكم به

ورغم انها تحكم (بالشريعة اﻻسلامية) ...اﻻ ان ذلك لم (يخف) النصارى بما فيهم الموارنة و اﻻقباط او البوذيين و الهندوس من الذهاب اليها والعيش فيها لسنوات....

دولة تحكم (بالشريعة اﻻسلامية) وزعماؤها على مستوى الند للند للغرب اﻻوربي اﻻميركي والشرقي الروسي

لم تعقها (الشريعة اﻻسلامية)من التمتع بثمار (الحضارة الحديثة)...ولم (يعق) ارتداء نسائها (للحجاب و النقاب) بان يتمتعن كذلك (بكل ما انتجته الحضارة الحديثة)

انها و بكل فخر........

المملكة العربية السعودية bv:-

الاهم انها تنتج حضارة حديثة مش تكتفي بالتمتع بما انتجته حضارة اخرى

و هو دا اللي نفسنا نحققه

و في رأيي المتواضع السعودية او مصر او ليبيا او تونس او اي من دولنا العربية مش هاتقدر تحققه الا لما تحقق وحده فيما بينها

السعودية فيها امكانيات مادية مصر فيها امكانيات عقلية السودان فيها امكانيات طبيعية و هكذا

لو اكتملت الخلطة دي ابشرك انها هاتكون حضارة تبهر العالم

على الله كله

احنا في العشر الاواخر ندعي و نعمل اللي علينا و على الله التوفيق

[ريمون]

يعنى ايه دولة إسلامية؟!!

* يعني تستنجد إمرأة واحدة بالخليفة المعتصم اللي يبعد عنها أكتر من 2000

كيلو فيبعتلها جيش جرار عشان يحفظ كرامتها وميقلش

وهوا إيه اللي وداها هناك

* يعني التتار يهددوا العالم كله بالخراب والتدمير وتيجي إنت تنتصر

عليهم وتنقذ العالم بجد مش زي ما بيجي في الأفلام الأمريكاني

* يعني تكون اقوى وأكبر قوة في العالم وتمشي في كل حتة

وإنت مرفوع الراس

* يعني الخليفة هارون الرشيد يقول للسحابة أمطري حيث

شئتي فسيأتيني خراجك

* يعني الناس كلها تبات شبعانة ومرتاحة والخليفة بتاعهم

عمر ابن عبد العزيز يبات جعان وتعبان

* يعنى الناس كلها ابناءهم يلبسوا جديد وبنت الخليفه عمر تبكى لان

لبسها قديم والخليفه ليس معه مال لياتى لها بلبس جديد

* يعني يجيي التتار يقولو لشيخ الإسلام إبن تيمية هنفرج عن المسلمين

بس فيقلهم أهل ذمتنا قبل أهل ملتنا

* يعني سيدنا علي قاضي المدينة أيام سيدنا عمر يقدم إستقالته لإن

الناس مفيش بينها وبين بعض مشاكل ومش محتاجين قاضي

* يعني تيجي إمرأة مسيحية لصلاح الدين تقولوا إن زوجها أسير

وإن هوا اللي بيصرف عليها فيفرج عنو ويديهم فلوس توصلهم بلدهم

* يعني بعد تحرير القدس صلاح الدين وقواد الجيش يتبرعوا بالفلوس

اللي يفدو بيها أسرى الجيش اللي كان بيحاربهم لإنهم فقراء

* يعني يعدي واحد من بيت المال أيام سيدنا عمر بن عبد العزيز ينادي

في الشوارع إذا حد محتاج فلوس ياكل أو يشرب أو يلبس أو حتى

يتجوز ومحدش يرد عليه لإن الناس كل إحتياجتها عندها

* يعني تكون الدولة الأكثر تقدما في العالم والإختراعات كلها تطلع من عندك

* يعني تكون اللغة العربية هيا اللغة الأولى وتكون الأندلس هيا مهد العلم

على الأرض

* يعني ييجي واحد قبطي يشتكي الوالي بتاعه لعمر إبن الخطاب فيحكم

عمر إن القبطي يضرب الوالي ويقتص منه

* يعنى يختصم واحد من اهل الذمه مع امير المؤمنين سيدنا علي على

درع فيذهبوا للقضاء ويحكم القاضى للذمي بالدرع لان حجته وبينته

اقوى من امير المؤمنين

* يعني يفتح الرسول صلى الله عليه وسلم مكة ويجي الناس اللي

فضلوا يحاربوه ويؤذوه طول عمرهم فيقلهم إذهبوا فأنتم الطلقاء

* يعني محمد الفاتح يبقى شاب في ال 17 من عمره يحكم أقوى قوة في

العالم ويفتح القسطنطينية وهو عنده 22 سنة

* يعني أسامة بن زيد يخرج على رأس جيش فيه كبار الصحابة

وهوا عنده 17 سنة بس

* يعني تكتشف الدورة الدموية من مئات السنين ويجي بعدها واحد

غربي ينسب الإكتشاف لنفسه

* يعني تكون معظم أدوات الجراحة المستخدمة حاليا إخترعها طبيب مسلم

* يعني الدولة الإسلامية تكون الأقوى والأكبر في العالم ويجي حد يقلك

دلوقتى مش عاوزين نخلط الدين بالسياسة!!!

صديقى الفاضل

مما لا شك فيه ان الحضاره الاسلاميه اثرت العالم فى فترات عده و فى مجالات شتى

و لكن هناك دائما خطوره فى خلط الزمنى بالدينى

و هو تقديس الزمنى

فتتحول الحضاره الاسلاميه او الدوله الاسلاميه لشيئ مقدس و العيب فيها يتحول لعيب فى الدين نفسه

فبالفعل هناك مآثر عده للحضاره الاسلاميه

لكن التاريخ يحوى الكثير من المواقف غير الحميده ايضا

و هذا الكلام ينطبق على المسيحيه ايضا التى يمكن نسب كثير من الانجازات الحضاريه للحضاره المسيحيه

و لكن التاريخ يحوى الكثير من المواقف غير الحميده ايضا

فى رأيي الشخصى ان هذا الربط يحط من منزله الدين

و يفتح الباب للمرائين و المتاجرين بالدين

مصر لا تحتاج اقامه دوله دينيه حتى يعرف اهلها ربنا

فمع احتكاكى بكثير من الافراد من بلاد مختلفه استطيع ان اجزم ان شعب مصر اكثر شعب فى العالم تدينا

فاغلب المصريين مسلميين متدينين جدا

و الاقليه الباقيه مسيحيين متدينيين جدا ايضا

رغم هذا يستشرى عندنا الفساد فى جميع مجالات الحياه و يتنفسه المصريين كالهواء

نحن لا نحتاح نظام حكم يعاملنا كأنه متحدث رسمى بأسم ربنا

نحن نحتاج سياسيين عندهم ضمير و يعرفوا ربنا فى تصرفاتهم. مش يتمحكوا فى الدين و يستغلوه لتحقيق مكاسب سياسيه

[مسافر زاده الخيال]

هناك دولة اسلامية تكون ارهاصاتها خلال فترة الدولة العثمانية......

اصبحت مملكة منذ 1351 هجرية (1932م)

لم تحتاج ﻻي (دستور من الشرق وﻻ الغرب) حتى تحكم به

ورغم انها تحكم (بالشريعة اﻻسلامية) ...اﻻ ان ذلك لم (يخف) النصارى بما فيهم الموارنة و اﻻقباط او البوذيين و الهندوس من الذهاب اليها والعيش فيها لسنوات....

دولة تحكم (بالشريعة اﻻسلامية) وزعماؤها على مستوى الند للند للغرب اﻻوربي اﻻميركي والشرقي الروسي

لم تعقها (الشريعة اﻻسلامية)من التمتع بثمار (الحضارة الحديثة)...ولم (يعق) ارتداء نسائها (للحجاب و النقاب) بان يتمتعن كذلك (بكل ما انتجته الحضارة الحديثة)

انها و بكل فخر........

المملكة العربية السعودية bv:-

الاهم انها تنتج حضارة حديثة مش تكتفي بالتمتع بما انتجته حضارة اخرى

و هو دا اللي نفسنا نحققه

و في رأيي المتواضع السعودية او مصر او ليبيا او تونس او اي من دولنا العربية مش هاتقدر تحققه الا لما تحقق وحده فيما بينها

السعودية فيها امكانيات مادية مصر فيها امكانيات عقلية السودان فيها امكانيات طبيعية و هكذا

لو اكتملت الخلطة دي ابشرك انها هاتكون حضارة تبهر العالم

على الله كله

احنا في العشر الاواخر ندعي و نعمل اللي علينا و على الله التوفيق

الحضارة -بالمعنى المادي البحت-ليست (هدفا) بحد ذاتها....لكنها و سيلة يمكن ان تسهل الحياه او يمكن ان نعتبرها احدى طرق شكر نعم الله............لكن الهدف اﻻساس هو (((عبادة الله الواحد ))) بكل ما يتطلبه من اطاعة اوامره و اجتناب نواهيه و عمارة اﻻرض تبعا لذلك.......

واﻻ

فقد شهدت اﻻرض حضارات -بالمقاييس المادية-عظيمة و مهمة دون ان يكون (للدين الصحيح) دورا فيها بل ...لو تتبعنا شامل التاريخ البشري لوجدنا ان الشامل اﻻعم هو (اقتران الحضارة بالغاء دور الدين و اﻻلحاد و اضطهاد اﻻنسان) و حتى عصور الدولة اﻻسلامية نجد ان (ركون البعض ﻻتخاذ الحضارة هدفا تفنى فيه اﻻجال قد ساهم في اﻻضمحلال التدريجي و التخلق بسلبيات اﻻمم السابقة)

لذلك لن نكمل طريقنا الحضاري (ماديا و ثقافيا و اقتصاديا) دون ان نبدأ و نعمل على هدف اقامة دين الله (هكذا تنسمنا ذرى العالم في اغلب اﻻلف سنة الماضية) اما لو توهمنا اننا (بالقومية و الديمقراطية و الحضارة الحديثة سنصل) فاننا واهمون....(اجل ربما سنحقق بعض اﻻنجازات الوقتية لكن على المدى المتوسط سنفقد كل ما جنيناه) والتاريخ القريب شاهد. وكم اتمنى حدوث وحدة حقيقية بيننا فان تفرقنا هو اضعاف ما بعده اضعاف لقوتنا لكن على نهج اﻻسلام

[MohamedAli]

صديقى الفاضل

مما لا شك فيه ان الحضاره الاسلاميه اثرت العالم فى فترات عده و فى مجالات شتى

و لكن هناك دائما خطوره فى خلط الزمنى بالدينى

و هو تقديس الزمنى

فتتحول الحضاره الاسلاميه او الدوله الاسلاميه لشيئ مقدس و العيب فيها يتحول لعيب فى الدين نفسه

فبالفعل هناك مآثر عده للحضاره الاسلاميه

لكن التاريخ يحوى الكثير من المواقف غير الحميده ايضا

و هذا الكلام ينطبق على المسيحيه ايضا التى يمكن نسب كثير من الانجازات الحضاريه للحضاره المسيحيه

و لكن التاريخ يحوى الكثير من المواقف غير الحميده ايضا

فى رأيي الشخصى ان هذا الربط يحط من منزله الدين

و يفتح الباب للمرائين و المتاجرين بالدين

مصر لا تحتاج اقامه دوله دينيه حتى يعرف اهلها ربنا

فمع احتكاكى بكثير من الافراد من بلاد مختلفه استطيع ان اجزم ان شعب مصر اكثر شعب فى العالم تدينا

فاغلب المصريين مسلميين متدينين جدا

و الاقليه الباقيه مسيحيين متدينيين جدا ايضا

رغم هذا يستشرى عندنا الفساد فى جميع مجالات الحياه و يتنفسه المصريين كالهواء

نحن لا نحتاح نظام حكم يعاملنا كأنه متحدث رسمى بأسم ربنا

نحن نحتاج سياسيين عندهم ضمير و يعرفوا ربنا فى تصرفاتهم. مش يتمحكوا فى الدين و يستغلوه لتحقيق مكاسب سياسيه

ياسيد ريمون

لايوجد في الاسلام شئ اسمه دينى وزمنى (علماني) هذه مصطلحات مسيحية

لاننا لانعتقد بقول (أعطي ما لقيصر لقيصر وما لله لله)

فاعتقادنا ان المسيح عليه السلام وقيصر نفسه هم عبيد لله يجب ان ينفذوا دينة وشريعتة

كذلك المسيحية مختلفة عن الاسلام تماماً

فانت مثلأ تعتقد بقداسه الانبا شنودة لذلك يجب ان لايدخل فى السياسة لأنه لو اخطأ فانت مضطر لاتباعة في خطأه لأنه مقدس !

نحن لانعطى قداسة لأى شخص يعيش بيننا الان وكل يأخذ منه ويرد واكبر شيخ عند المسلمين نعترف انه يخطأ ويصيب ولاحرج في مخالفتة لو اخطأ بل الواجب مخالفتة لو اخطأ

نحن لاننفذ شريعة الله حتى يزداد الشعب ايماناً فقط

نحن نطالب بتطبيق الشريعة لأنها مثل الصيام او الزكاه ليس فيها اختيار اما مسلم وتؤمن بكل القرأن والسنة الصحيحة والشريعة جزء منها واما لست مسلم لايوجد خيار في الوسط

تم تعديل 22 أغسطس 2011 بواسطة MohamedAli

[Ahmed Anwer]

للدكتور مصطفي محمود رحمه الله ، رد بليغ و إن كنت أختلف مع بعض أجزائه

____________________________________________________________________________

لقد حاربنا اسرائيل وحطمنا خط بارليف وعبرنا سيناء دون ان ننقلب الى حكومة اسلامية . وقد حاربنا التتار وهزمناهم ونحن دولة مماليك . ... وحاربنا بقيادة صلاح الدين القائد الكردى وكسرنا الموجة الصليبية ودخلنا القدس ونحن دولة مدنية لادولة اسلامية.... وكنا مسلمين طوال الوقت وكنا نحارب دفاعا عن الاسلام فى فدائية واخلاص بدون تلك الشكلية السياسية... التى اسمها حكومة اسلامية . ولم تقم للاسلام دولة اسلامية بالمعنى المفهوم الا فى عهد الخلفاء الراشدين ثم تحول الحكم الاسلامى الى ملك عضوض يتوارثه خلفاء اكثرهم طغاة وفسقة وظلمة . لا تخدعونا بهذا الزعم الكاذب بانه لا اسلام بدون حكم اسلامى فهى كلمة ظاهرها الرحمة وباطنها العذاب والاسلام موجود بطول الدنيا وعرضها وهو موجود كأعمق ما يكون الايمان بدون حاجة الى تلك الاطر الشكلية . اغلقوا هذا الباب الذى يدخل منه الانتهازيون والمتآمرون والماكرون والكذبة انها كلمة جذابة كذابة يستعملها الكل كحصان طروادة ليدخل الى البيت الاسلامى من بابه لينسفه من داخله وهو يلبس عمامة الخلافة ويحوقل ويبسمل بتسابيح الاولياء . انها الثياب التنكرية للاعداء الجدد ....

د/ مصطفى محمود

_________________________________________________________________________

[MohamedAli]

لقد حاربنا اسرائيل وحطمنا خط بارليف وعبرنا سيناء دون ان ننقلب الى حكومة اسلامية . وقد حاربنا التتار وهزمناهم ونحن دولة مماليك . ... وحاربنا بقيادة صلاح الدين القائد الكردى وكسرنا الموجة الصليبية ودخلنا القدس ونحن دولة مدنية لادولة اسلامية.... وكنا مسلمين طوال الوقت وكنا نحارب دفاعا عن الاسلام فى فدائية واخلاص بدون تلك الشكلية السياسية... التى اسمها حكومة اسلامية . ولم تقم للاسلام دولة اسلامية بالمعنى المفهوم الا فى عهد الخلفاء الراشدين ثم تحول الحكم الاسلامى الى ملك عضوض يتوارثه خلفاء اكثرهم طغاة وفسقة وظلمة . لا تخدعونا بهذا الزعم الكاذب بانه لا اسلام بدون حكم اسلامى فهى كلمة ظاهرها الرحمة وباطنها العذاب والاسلام موجود بطول الدنيا وعرضها وهو موجود كأعمق ما يكون الايمان بدون حاجة الى تلك الاطر الشكلية . اغلقوا هذا الباب الذى يدخل منه الانتهازيون والمتآمرون والماكرون والكذبة انها كلمة جذابة كذابة يستعملها الكل كحصان طروادة ليدخل الى البيت الاسلامى من بابه لينسفه من داخله وهو يلبس عمامة الخلافة ويحوقل ويبسمل بتسابيح الاولياء . انها الثياب التنكرية للاعداء الجدد ....

د/ مصطفى محمود

دولة المماليك هي دولة اسلامية تطبق الشريعة الاسلامية وتخضع للخلافة العباسية التى انتقلت للقاهره فى هذا الزمن وليست دولة مدنية تطبق القانون الفرنسى !

وقبلها دولة صلاح الدين كانت دولة اسلامية تعمل بالكتاب والسنة وصلاح الدين هو من اعاد المذهب السنى لمصر وعمل على تشجيعة يعنى دولة تقوم بحراسة الدين والدنيا (وهذا معنى الدوله الاسلامية)

اى دولة اسلامية اقدم من دولة محمد على لم تعرف شئ اسمه مدنية او علمانية او الليبرالية

لأنه ببساطة المسلمون لم يكونوا يعرفوا من الاصل اى مصدر للتشريع سوى الاسلام وهذا ماتقوله كتب التاريخ وكان يجب على الدكتور مصطفى محمود ان يؤيد كلامة بنصوص تاريخية لو ادعى العكس

على الهامش

الدكتور مصطفى محمود بعد تركة للالحاد نعم اصبح مسلم لكن عنده الكثير من الاراء المخالفة للعقيدة الصحيحة ورد عليه علماء الازهر في حينها فهو عالم فعلاً لكن ليس عالم دين رحمه الله وتجاوز عنه

[Alshiekh]

لاننا لانعتقد بقول (أعطي ما لقيصر لقيصر وما لله لله)

هذا القول هو من أقوال السيد المسيح عليه الصلاة والسلام

ويعني أن مالقيصر ( الجزية ) يجب أن تدفع لقيصر ومالله ( الزكاة وماشابه ) تؤدي لله.

وسبب دفع الجزية لقيصر أنه كان دولة إحتلال.

[MohamedAli]

لاننا لانعتقد بقول (أعطي ما لقيصر لقيصر وما لله لله)

هذا القول هو من أقوال السيد المسيح عليه الصلاة والسلام

ويعني أن مالقيصر ( الجزية ) يجب أن تدفع لقيصر ومالله ( الزكاة وماشابه ) تؤدي لله.

وسبب دفع الجزية لقيصر أنه كان دولة إحتلال.

نعم اعرف انها مقولة منسوبة للمسيح علية السلام بقلم من كتبوا الاناجيل

لكن هى لاتلزمنا بشئ ونحن لا نعتقد بها لأنها مخالفة للاسلام فقيصر والمسيح هم خلق الله يلتزمون بشريعتة ولاطاعة لمخلوق (قيصر اوغيره) في معصية الله ..

المسيحيين يعتقدون بها فهم احرار فليس هدفى هنا مناقشة دينهم

انا فقط اوضح انهم يقبلون العلمانية لانها لا تعارض دينهم

نحن لا نقبل العلمانية لأنها ضد الاسلام وضد ديننا

تم تعديل 22 أغسطس 2011 بواسطة MohamedAli

[Alshiekh]

نعم اعرف انها مقولة منسوبة للمسيح علية السلام بقلم من كتبوا الاناجيل

الآيات التالية تتحدث عن الإنجيل والتوراة الذان كانا موجودان على أيام الرسول عليه الصلاة والسلام ، وقدر علمي أنه لم تكتب توراة جديدة أوأناجيل جديدة بعد البعثة المحمدية، وكما ترى فالله أمر بأن يتحاكموا بالتوراة والإنجيل ولم يأمر بحرقهما والإستعاضة عنهما بالقرآن.

عموما أنا ذكرت ذلك للتذكرة حتى لاتنزلق قدماك فيما لاتحسب حسابه عند الله خصوصا أنك لم تقرأ وتدرس لا التوراة ولا الإنجيل.

بحور العلم والمعرفة واسعة وكبيرة وأكبر من أن تدركها حتى الممات.

﴿ بسم الله الرحمن الرحيم ﴾

﴿ وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ ﴾

﴿ إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ﴾

﴿ وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ﴾

[ريمون]

كذلك المسيحية مختلفة عن الاسلام تماماً

فانت مثلأ تعتقد بقداسه الانبا شنودة لذلك يجب ان لايدخل فى السياسة لأنه لو اخطأ فانت مضطر لاتباعة في خطأه لأنه مقدس !

نحن لانعطى قداسة لأى شخص يعيش بيننا الان وكل يأخذ منه ويرد واكبر شيخ عند المسلمين نعترف انه يخطأ ويصيب ولاحرج في مخالفتة لو اخطأ بل الواجب مخالفتة لو اخطأ

استاذ محمد على

للتوضيح فقط. فالاقباط لا يؤمنون بان البابا معصوم من الخطأ. لكنه بشر مثلنا يصيب مثلما يخطأ

و كلمه قداسه تأتى من كلمه قديس و ليس من مقدس

فالبابا ليس مقدس لكنه قديس (بركه يعنى)

و الكنيسه القبطيه طوال تاريخها ادانت بعض البطاركه و اعترفت باخطاء غيرهم

و حتى الكنيسه الكاثولكيه التى يشاع عنها انها تأمن بعصمه البابا

فعندهم عصمه البابا فى المواضيع العقائديه فقط

فهم يؤمنون ان الله يتدخل ليمنع البابا من ابداء اراء عقائديه خاطئه

نرجع للموضوع الاساسى

نحن لاننفذ شريعة الله حتى يزداد الشعب ايماناً فقط

نحن نطالب بتطبيق الشريعة لأنها مثل الصيام او الزكاه ليس فيها اختيار اما مسلم وتؤمن بكل القرأن والسنة الصحيحة والشريعة جزء منها واما لست مسلم لايوجد خيار في الوسط

انا كتبت رد لحضرتك و بعدين قررت ابعتهولك على الخاص

حتى لا اغضب احد اصدقائى المسلميين فى رمضان

اتمنى ان يستمر الحوار هناك

[MohamedAli]

الآيات التالية تتحدث عن الإنجيل والتوراة الذان كانا موجودان على أيام الرسول عليه الصلاة والسلام ، وقدر علمي أنه لم تكتب توراة جديدة

يمكن ده على حد علمك فقط ....

عموما أنا ذكرت ذلك للتذكرة حتى لاتنزلق قدماك فيما لاتحسب حسابه عند الله خصوصا أنك لم تقرأ وتدرس لا التوراة ولا الإنجيل.

لاتخف على قدمى

فكل كلمة عندى اعرف اين تذهب ولا اقول كلام لا افهمة

عندما اقول هى منسوبة للمسيح فانا اعنى كل حرف اقوله

فنحن مأمورون بان لانصدق اهل الكتاب ولا نكذبهم

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

(لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم ، وقولوا : آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إليكم)

صدق رسول الله

اذن تكون كلمتى : (منسوبة للمسيح) هى الكلمة الصحيحة لأنها تعنى انه يحتمل ان المسيح قالها او لم يقلها

تصديق حضرتك ان المسيح قالها هو المخالف للهدى النبوى

بالمناسبة كيف عرفت اننى لم ادرس التوراه والانجيل ؟

﴿ بسم الله الرحمن الرحيم ﴾

﴿ وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ ﴾

﴿ إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ﴾

﴿ وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ﴾

هذا مااقوله من اول مشاركة لى

اهل التوراه يحكموا بالتوراه

اهل الانجيل يحكموا بالانجيل ولو يريدون الايمان بالعلمانية التى ممكن لاتتعارض مع دينهم فهم احرار

اهل القرأن يحكموا بالقرأن وهذا مانريده وهو محور حديثنا اننا نريد الحكم بكتاب الله وسنة رسولة

[MohamedAli]

انا كتبت رد لحضرتك و بعدين قررت ابعتهولك على الخاص

حتى لا اغضب احد اصدقائى المسلميين فى رمضان

اتمنى ان يستمر الحوار هناك

قرأت رد الاستاذ ريمون

ولايوجد في رده اي اساءة او تجريح للاسلام بل هى اراء وافكار عادية

لذا وجب التنوية حتى لا يظن احد به ظن سئ