كلام الوسطية فى العلمانية ...!!!!

[White heart]

العلمانية

الحرية المطلقة

إفعل ما تريد

لا مآذن في سويسرا

bv:- flrt: :closedeyes:

[MZohairy]

اكبر حاجه بتضحكني فعلا ان (بعض المسلمين او الكثير منهم) يقومون بالدعاء على اليهود تعميما و النصارى تعميما من 60 سنه كل اسبوع

و مع ذلك ربنا بيعلي في شأن المدعي عليه و يخسف في شأن الداعي ارضا :)

على فكرة يا أخ محمد .. الرسول عليه الصلاة و السلام ظل في مكة 13 سنة مع من أسلموا و ظل التنكيل بهم و تعذيبهم ليل نهار وتعلم ماذا حدث عندما ذهب صلى الله عليه و سلم للطائف و تعلم ما عاناه حتى هجرته صلى الله عليه و سلم و تعلم كيف هاجر ليلا و سرا ..

فما هو حكمك على هذه الفترة وهل كان دعاء المسلمين وقتها على الكفار مما فات عليك الضحك عليه أيضا لأنه لم يتحقق خلال فترة مكوثهم في مكة مع علو شأن هبل و هو صنم من أصنام الكافرين ؟؟

مقارنتك يا سيدي بين مسلمي هذا العصر و الرسول عليه الصلاة و السلام هو قمة الظلم للرسول

فالفرق كبير بين من يدعوا و يعمل و بين من يدعوا و يولول

بين من يحارب و يوصي بعدم الاعتداء على اشجار و اطفال و نساء و شيوخ و بين من يعمم في الدعاء على الجميع

بين من يفهم مقاصد التشريع و بين من يحفظ التشريع بدون فهم

حرام عليك يا أخي الكريم

[نوران]

العلمانية

الحرية المطلقة

إفعل ما تريد

لكن لا ترتدي نقاب في الشارع في فرنسا

http://www.youtube.com/watch?v=r9uhzGyk9Eg

ngh: wst:: ;)

عادة وهي عايزة تلبسه هي حرة ...

تمنعها ليه يا من تنادي بالحرية ؟؟

أم أن الحرية للتعري فقط ؟؟؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[White heart]

عادة وهي عايزة تلبسه هي حرة ...

تمنعها ليه يا من تنادي بالحرية ؟؟

أم أن الحرية للتعري فقط ؟؟؟

طب الحمد لله انك رديتي أخيراً ... دة انا كنت فاكرك حطاني على قايمة التجاهل.

هو حضراك مش واخدة بالك والا ايه من المثال دة؟

1- سبق وقلنا ان العلمانية الليبرالية الديموقراطية ليست بدين، وليس لها كتاب مقدرس، ولا قالب جامد محدد.

2- كل مثال من امثلتك وكما ترين حججي عليها، يجب التعامل معها وفق ظروف كل دولة على حدى.

3- فرنسا من أكبر الدول التى بها نسبة مهاجرين عرب من معتنقي العقيدة الاسلامية فى اوروبا.

4- فرنسا دفعت الكثييييييييييييييييير فى إحدى حقبات تاريخها من أجل "ثورة" واحدة، وكانت "هى" الثورة ... وكدولة متحضرة متقدمة معاصرة، تتعلم من دروسها التاريخية جيداً ... أبداً لن تسمح بإعادة الجرة .... والتورط من جديد فى "تجارة الدين" والمزايدة والصراع به بصفة عامة!!!

5- واضح جداً ويتجلى هذا "الصراع" حول هذا "الرمز" (النقاب) ككثير من "الرموز" الأخرى، ان المسألة ليس لها علاقة لا بحرية تدين، ولا بحرية شخصية ... وانما بالصراع بل والتطاحن حول الإستئثار و "إحتكارية المرجعية" ... وباتالي فرض السيطرة والهيمنة ,,, ومن يظن ان "فرنسا" ومعظم الدول العلمانية الليبرالية الديموقراطية لا تدرك مثل هذه الحقائق (بعضها حتى يطوعها ويستغلها لمصالحه!!!) من يظن هذا فهو من وجهة نظري "ساذج" حتى لا أستخدم تعبير آخر!!!

تحياتي

[Alshiekh]

يا خساره

فعلا يا خسارة

هو انت لسه يادكتور بتقول يا خسارة دلوقتي بس...

على العموم هي مش خسارة يادكتور ولا حاجة...دي مكسب....

- نشوف بقى هنا هوه قال ايه

اكبر شر يصيب المسلمين هو عدم حياديتهم

بالتأكيد مفيش مجتمع ملائكي و الخطأ وارد في كل مكان

لكن على العاقل الواعي معرفة و استدلال الحقائق و حجم الخطأ لديه و لدى غيره

في اول سطر هو حكم بالتعميم على المسلمين وبمنتهى الاستعلاء يقول هكذا ببساطة ان اكبر شر يصيب المسلمين هو عدم حياديتهم...

- ثم يأتي بعد ذلك يستنكر على المسلمين التعميم عند الدعاء رغم ان هذا لا يحدث في جميع الحالات

- اذن هو يعمم الخطأ ، ثم يأتي بعد ذلك ليستنكر التعميم...ثم يتكلم عن الحيادية ،،

- ثم في السطر الثاني من الاقتباس يتكلم عن انه ليس هناك مجتمع بلا اخطاء

طيب لماذا لا تقول ذلك على المجتمع المسلم. وتجعله دائما المجتمع الخاطئ على طول الخط ولا تضع له الاعذار وفي نفس الوقت تضع الاعذار للمجتمعات الاخرى

- وفي السطر الاخير نجد العجب العجاب...فهو يتكلم كلام جميل عن اهمية الاستدلال بالعقل على حجم الخطأ وأهميته ...وعندما نقول له ايهما اهم واخطر ...الغزو والاعتداء وفرض العقوبات وقتل الالاف ام الدعاء ممن وقع عليهم الظلم او الدعاء ممن يرون الظلم واقع على اخوانهم ويدعون على الظالم

تجديه بعدها يساوي بين الفعلين !!!!! ....وهو القائل بتحكيم العقل وتقدير حجم الخطأ وأهميته

يعني الدعاء على الظالم يتساوى مع الغازي او المحتل الذي قتل ودمر وحاصر وأفسد بالفعل

" شفتم تناقض ومنطق مغلوط اكثر من كده ...وكل ده من كلامه هوه مش كلام حد تاني "

تصبحوا على خير ...انا رايح انام احسن

ماتنساش انه مسلم :waving:

[MZohairy]

يا خساره

فعلا يا خسارة

هو انت لسه يادكتور بتقول يا خسارة دلوقتي بس...

على العموم هي مش خسارة يادكتور ولا حاجة...دي مكسب....

- نشوف بقى هنا هوه قال ايه

اكبر شر يصيب المسلمين هو عدم حياديتهم

بالتأكيد مفيش مجتمع ملائكي و الخطأ وارد في كل مكان

لكن على العاقل الواعي معرفة و استدلال الحقائق و حجم الخطأ لديه و لدى غيره

في اول سطر هو حكم بالتعميم على المسلمين وبمنتهى الاستعلاء يقول هكذا ببساطة ان اكبر شر يصيب المسلمين هو عدم حياديتهم...

- ثم يأتي بعد ذلك يستنكر على المسلمين التعميم عند الدعاء رغم ان هذا لا يحدث في جميع الحالات

- اذن هو يعمم الخطأ ، ثم يأتي بعد ذلك ليستنكر التعميم...ثم يتكلم عن الحيادية ،،

- ثم في السطر الثاني من الاقتباس يتكلم عن انه ليس هناك مجتمع بلا اخطاء

طيب لماذا لا تقول ذلك على المجتمع المسلم. وتجعله دائما المجتمع الخاطئ على طول الخط ولا تضع له الاعذار وفي نفس الوقت تضع الاعذار للمجتمعات الاخرى

- وفي السطر الاخير نجد العجب العجاب...فهو يتكلم كلام جميل عن اهمية الاستدلال بالعقل على حجم الخطأ وأهميته ...وعندما نقول له ايهما اهم واخطر ...الغزو والاعتداء وفرض العقوبات وقتل الالاف ام الدعاء ممن وقع عليهم الظلم او الدعاء ممن يرون الظلم واقع على اخوانهم ويدعون على الظالم

تجديه بعدها يساوي بين الفعلين !!!!! ....وهو القائل بتحكيم العقل وتقدير حجم الخطأ وأهميته

يعني الدعاء على الظالم يتساوى مع الغازي او المحتل الذي قتل ودمر وحاصر وأفسد بالفعل

" شفتم تناقض ومنطق مغلوط اكثر من كده ...وكل ده من كلامه هوه مش كلام حد تاني "

تصبحوا على خير ...انا رايح انام احسن

ماتنساش انه مسلم :waving:

يا عم مش مشكله

على الاقل ابو ريم بيقرا و يرد مش بيرد بس !

[نوران]

عادة وهي عايزة تلبسه هي حرة ...

تمنعها ليه يا من تنادي بالحرية ؟؟

أم أن الحرية للتعري فقط ؟؟؟

طب الحمد لله انك رديتي أخيراً ... دة انا كنت فاكرك حطاني على قايمة التجاهل.

هو حضراك مش واخدة بالك والا ايه من المثال دة؟

1- سبق وقلنا ان العلمانية الليبرالية الديموقراطية ليست بدين، وليس لها كتاب مقدرس، ولا قالب جامد محدد.

2- كل مثال من امثلتك وكما ترين حججي عليها، يجب التعامل معها وفق ظروف كل دولة على حدى.

3- فرنسا من أكبر الدول التى بها نسبة مهاجرين عرب من معتنقي العقيدة الاسلامية فى اوروبا.

4- فرنسا دفعت الكثييييييييييييييييير فى إحدى حقبات تاريخها من أجل "ثورة" واحدة، وكانت "هى" الثورة ... وكدولة متحضرة متقدمة معاصرة، تتعلم من دروسها التاريخية جيداً ... أبداً لن تسمح بإعادة الجرة .... والتورط من جديد فى "تجارة الدين" والمزايدة والصراع به بصفة عامة!!!

5- واضح جداً ويتجلى هذا "الصراع" حول هذا "الرمز" (النقاب) ككثير من "الرموز" الأخرى، ان المسألة ليس لها علاقة لا بحرية تدين، ولا بحرية شخصية ... وانما بالصراع بل والتطاحن حول الإستئثار و "إحتكارية المرجعية" ... وباتالي فرض السيطرة والهيمنة ,,, ومن يظن ان "فرنسا" ومعظم الدول العلمانية الليبرالية الديموقراطية لا تدرك مثل هذه الحقائق (بعضها حتى يطوعها ويستغلها لمصالحه!!!) من يظن هذا فهو من وجهة نظري "ساذج" حتى لا أستخدم تعبير آخر!!!

تحياتي

أختلف مع حضرتك فيما تعتقد حول النقاب

ببساطة فيه نساء ترتدينه لأنهن يردن ذلك

ولأنه فيه آراء مختلفة : فرض أو سنة أو فضل أو حتي عادة

فلما تصادر عليها حريتها في ستر سائر جسدها وتفتش عن النوايا ؟؟؟

تصرف ضد الحرية الشخصية

تناقض

علمانية لا تحجر علي مظاهر الفساد بكافة أشكالها

وتحجر علي نساء أردن التقرب إلي الله ولم يتسببن بأي نوع من الضرر للغير

علمانية ضد حرية بعض المسلمين

تم تعديل 12 مايو 2012 بواسطة نوران

[نوران]

عندما تضعف الحُجة ...

يبدأ البعض بالشخصنة ومحاولة الإستفزاز

وتعمد الإهانة

[MZohairy]

عندما تضعف الحُجة ...

يبدأ البعض بالشخصنة ومحاولة الإستفزاز

وتعمد الإهانة

انا عارف انك تقصديني

بس والله العظيم انا لا اقصد إهانتك أبدا

انا اقصد تنبيهك الى انك لا تتحاورين و لا تقرأين و ردك مجتزأ و لا تبرعين الا في النقل

تقرأين سطر و تردين عليه و تتركين عشرة اسطر

فكيف يتحاور الناس معك بهذه الحاله؟

ما قصدت الا الفائدة و الله العالم

و تقبلي تحياتي و اعتذاري عن اي سوء فهم

[Alshiekh]

طيب العداء للغرب العلماني ممكن يكون مفهوم

طيب ايه رأيكم في الفيديو ده

http://www.youtube.com/watch?v=cLhTiddm_VE

[White heart]

العلمانية

الحرية المطلقة

إفعل ما تريد

لكن لا ترتدي نقاب في الشارع في فرنسا

http://www.youtube.com/watch?v=r9uhzGyk9Eg

ngh: wst:: ;)

عادة وهي عايزة تلبسه هي حرة ...

تمنعها ليه يا من تنادي بالحرية ؟؟

أم أن الحرية للتعري فقط ؟؟؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عادة وهي عايزة تلبسه هي حرة ...

تمنعها ليه يا من تنادي بالحرية ؟؟

أم أن الحرية للتعري فقط ؟؟؟

طب الحمد لله انك رديتي أخيراً ... دة انا كنت فاكرك حطاني على قايمة التجاهل.

هو حضراك مش واخدة بالك والا ايه من المثال دة؟

1- سبق وقلنا ان العلمانية الليبرالية الديموقراطية ليست بدين، وليس لها كتاب مقدرس، ولا قالب جامد محدد.

2- كل مثال من امثلتك وكما ترين حججي عليها، يجب التعامل معها وفق ظروف كل دولة على حدى.

3- فرنسا من أكبر الدول التى بها نسبة مهاجرين عرب من معتنقي العقيدة الاسلامية فى اوروبا.

4- فرنسا دفعت الكثييييييييييييييييير فى إحدى حقبات تاريخها من أجل "ثورة" واحدة، وكانت "هى" الثورة ... وكدولة متحضرة متقدمة معاصرة، تتعلم من دروسها التاريخية جيداً ... أبداً لن تسمح بإعادة الجرة .... والتورط من جديد فى "تجارة الدين" والمزايدة والصراع به بصفة عامة!!!

5- واضح جداً ويتجلى هذا "الصراع" حول هذا "الرمز" (النقاب) ككثير من "الرموز" الأخرى، ان المسألة ليس لها علاقة لا بحرية تدين، ولا بحرية شخصية ... وانما بالصراع بل والتطاحن حول الإستئثار و "إحتكارية المرجعية" ... وباتالي فرض السيطرة والهيمنة ,,, ومن يظن ان "فرنسا" ومعظم الدول العلمانية الليبرالية الديموقراطية لا تدرك مثل هذه الحقائق (بعضها حتى يطوعها ويستغلها لمصالحه!!!) من يظن هذا فهو من وجهة نظري "ساذج" حتى لا أستخدم تعبير آخر!!!

تحياتي

صبراً جميلاً يا عزيزتي ... فأنا ممن يفضل "التروي" وقرأة ما يكتبه محاوري بتمعن ودقة، حتى اوفيه حقه من الإحترام ....

البعض ينسى بعض الأحداث فى خضم لهثه خلف ما هو جديد ويرى فيه من وجهه نظره "قشة" نجاة وجهه نظره ... وللتدليل على مسألة "المتاجرة بالدين" والصراع حول إحتكارية المرجعية الدينية تلك يا عزيزتي ... ولماذا نجحت وتقدمت وأرتقت الدول التى لا تسيس الدين ولا تدين السياسة (العالمانية الليبرالية الديموقراطية) بنسب معقولة جداً مقارنة بغيرها .... دعينا نتذكر تلك القضية (الرمز) ايضاً فى فرنسا:

أختلف مع حضرتك فيما تعتقد حول النقاب

ببساطة فيه نساء ترتدينه لأنهن يردن ذلك

ولأنه فيه آراء مختلفة : فرض أو سنة أو فضل أو حتي عادة

فلما تصادر عليها حريتها في ستر سائر جسدها وتفتش عن النوايا ؟؟؟

تصرف ضد الحرية الشخصية

تناقض

علمانية لا تحجر علي مظاهر الفساد بكافة أشكالها

وتحجر علي نساء أردن التقرب إلي الله ولم يتسببن بأي نوع من الضرر للغير

علمانية ضد حرية بعض المسلمين

فيما اعتقد انا؟!؟!؟

احدثك عن سياسات ومصالح دول ... وكيف ان معظمها يدافع وبقوه على مكتسبات "ثوراته" وتاريخه وقيمه و"عصب" تقدمه ورفاهيته وتحضره ونجاحاته، وكيف ان بعضها حتى يطوع ويستغل حالة "الصراعات الدينية" تلك الدائرة بين الكثير من "المؤمنين" (حول مظاهر وقشور) من أجل إستغلالها فيما هو صالح لـــ "مواطنيه" .... فتردين "فيما تعتقد" ؟!؟!؟

بكل أسف بدأت أعتقد فعلاً برأى الأعزاء القائل ان هناك من يرد من دون ان يقرأ!!! :sad:

وللأسف مطلوب ان يصنف هذا على انه "حوار" ومقارعة ومحاججة!!!

تحياتي.

تم تعديل 12 مايو 2012 بواسطة White heart

[نوران]

العلمانية

الحرية المطلقة

إفعل ما تريد

لكن لا ترتدي نقاب في الشارع في فرنسا

http://www.youtube.com/watch?v=r9uhzGyk9Eg

ngh: wst:: ;)

عادة وهي عايزة تلبسه هي حرة ...

تمنعها ليه يا من تنادي بالحرية ؟؟

أم أن الحرية للتعري فقط ؟؟؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عادة وهي عايزة تلبسه هي حرة ...

تمنعها ليه يا من تنادي بالحرية ؟؟

أم أن الحرية للتعري فقط ؟؟؟

طب الحمد لله انك رديتي أخيراً ... دة انا كنت فاكرك حطاني على قايمة التجاهل.

هو حضراك مش واخدة بالك والا ايه من المثال دة؟

1- سبق وقلنا ان العلمانية الليبرالية الديموقراطية ليست بدين، وليس لها كتاب مقدرس، ولا قالب جامد محدد.

2- كل مثال من امثلتك وكما ترين حججي عليها، يجب التعامل معها وفق ظروف كل دولة على حدى.

3- فرنسا من أكبر الدول التى بها نسبة مهاجرين عرب من معتنقي العقيدة الاسلامية فى اوروبا.

4- فرنسا دفعت الكثييييييييييييييييير فى إحدى حقبات تاريخها من أجل "ثورة" واحدة، وكانت "هى" الثورة ... وكدولة متحضرة متقدمة معاصرة، تتعلم من دروسها التاريخية جيداً ... أبداً لن تسمح بإعادة الجرة .... والتورط من جديد فى "تجارة الدين" والمزايدة والصراع به بصفة عامة!!!

5- واضح جداً ويتجلى هذا "الصراع" حول هذا "الرمز" (النقاب) ككثير من "الرموز" الأخرى، ان المسألة ليس لها علاقة لا بحرية تدين، ولا بحرية شخصية ... وانما بالصراع بل والتطاحن حول الإستئثار و "إحتكارية المرجعية" ... وباتالي فرض السيطرة والهيمنة ,,, ومن يظن ان "فرنسا" ومعظم الدول العلمانية الليبرالية الديموقراطية لا تدرك مثل هذه الحقائق (بعضها حتى يطوعها ويستغلها لمصالحه!!!) من يظن هذا فهو من وجهة نظري "ساذج" حتى لا أستخدم تعبير آخر!!!

تحياتي

صبراً جميلاً يا عزيزتي ... فأنا ممن يفضل "التروي" وقرأة ما يكتبه محاوري بتمعن ودقة، حتى اوفيه حقه من الإحترام ....

البعض ينسى بعض الأحداث فى خضم لهثه خلف ما هو جديد ويرى فيه من وجهه نظره "قشة" نجاة وجهه نظره |... وللتدليل على مسألة "المتاجرة بالدين" والصراع حول إحتكارية المرجعية الدينية تلك يا عزيزي ... ولماذا نجحت وتقدمت وارتقت الدول التى لا تسيس الدين ولا تدين السياسة (العالمانية الليبرالية الديموقراطية) بنسب معقولة جداً مقارنة بغيرها .... دعينا نتذكر تلك القضية (الرمز) ايضاً فى فرنسا:

أختلف مع حضرتك فيما تعتقد حول النقاب

ببساطة فيه نساء ترتدينه لأنهن يردن ذلك

ولأنه فيه آراء مختلفة : فرض أو سنة أو فضل أو حتي عادة

فلما تصادر عليها حريتها في ستر سائر جسدها وتفتش عن النوايا ؟؟؟

تصرف ضد الحرية الشخصية

تناقض

علمانية لا تحجر علي مظاهر الفساد بكافة أشكالها

وتحجر علي نساء أردن التقرب إلي الله ولم يتسببن بأي نوع من الضرر للغير

علمانية ضد حرية بعض المسلمين

فيما اعتقد انا؟!؟!؟

احدثك عن سياسات ومصالح دول ... وكيف ان بعضها حتى يطوع ويستغل حالة الصراعات الدينية الدائرة بين الكثير من "المؤمنين" من أجل إستغلالها فيما هو صالح لـــ "مواطنيه" .... فتردين "فيما تعتقد" ؟!؟!؟

بكل أسف بدأت أعتقد فعلاً برأى الأعزاء القائل ان هناك من يرد من دون ان يقرأ!!! :sad:

وللأسف مطلوب ان يصنف هذا على انه "حوار" ومقارعة ومحاججة!!!

تحياتي.

فيما تعتقد ؟؟؟؟؟؟؟!!!!

يا له من خطأ فظيع وقعت فيه !!!

أصحح المداخلة لحضرتك

مش من حق أي حد أيا كان يفتش عن النوايا

ويصادر الحريات الشخصية بدون دليل

ولا أري سوي علمانية مانحة للحرية للجميع ... إلا الملتزمين دينيا من المسلمين

وحضرتك ممكن تتجاهل الرد علي مداخلاتي إن كنت تراني لا أجيد القراءة والمقارعة والمحاججة

تحياتي

[White heart]

" ... مش من حق أي حد أيا كان يفتش عن النوايا

ويصادر الحريات الشخصية بدون دليل

مصادرة الحريات فى دولة مثل فرنسا يا عزيزتي لا تتم وفق "اهواء" أو "أمزجة" ... وانما وفق منظومة كاملة تبدأ بالدراسات والأبحاث والتقارير وإستطلاعات الرأى أو الإستفتائات، وتنتهي بدستور وقانون (فى حالة تحديث مستمرة) قوي ومُفعل ومُطبق وعلى الجميع.

فقط انتي على مايبدو لا تريدين رؤية الصورة من جميع زوايها ... القضية أكبر وأعقد من مجرد "مظاهر" (رموز) .... فلا تحاولين "إستعماء" أو "الإيهام" بأنها قضية "حريات" !!!

وكلما اصررتي على التمسك بتلك "الزاوية" الضيقة المزعومة، أتيت لكي بالمزيد والمزيد من البراهين والحجج ,,, فأستمري رجاء، فهذا يصب فى مصلحتي صباً

ولا أري سوي علمانية مانحة للحرية للجميع ... إلا الملتزمين دينيا من المسلمين

وهذا هو التطبيق الفعلي والعملي لما قلته حول مسألة عدم القرأة بتروي ما يكتبه محاورك ويسوقه لكي من حجج وبراهين واضحة!!!

قلت لكي ان العلمانية الليبرالية الديموقراطية ليست دين، وليس لها قالب محدد، وبالتالي يجب التعامل مع أى قضية خلافية وفق كل دولة وظروفها الإجتماعية والسياسية على حدى، ووضعت لكي أدلة محددة فيما يتعلق بفرنسا ... ولكنكي وكما هو واضح لا تطالعي ولا تقرأي، وتفضلين الإسترسال بالخطابة عوضاً عن المحاججة بالأدلة والبراهين، اما انا فسأستمر فى التفنيد حتى النهاية، فهنا مثلاً ها انتي تصرين على "التعميم" المخل بلا أى دليل أو برهان، والا بماذا تفسرين هذه الحجه:

أتريدين المزيد؟

مارأيك فى هذا المثال:

هل مازلتي تصرين على "قناعتك" الشخصية حول العلمانية الليبرالية الديموقراطية ... وكيف انها "فجأة" وبدون أى أسباب من اى نوع، قررت أن "تستقصد" بعض أصحاب عقيدة بعينهم ودوناً عن غيرهم، للضغط والتضييق عليهم ومضايقتهم وإضطهادهم؟!؟!؟

وحضرتك ممكن تتجاهل الرد علي مداخلاتي إن كنت تراني لا أجيد القراءة والمقارعة والمحاججة

العفو يافندم ... لا اتجاهل وللأبد الا من يعمد "فقط" الى الاسلوب الهابط من الشخصنة المستمرة ... وحتى الأن أنتي لم تلجأئي الى هذا الاسلوب الطفولي / الصغير/ الضعيف.

تحياتي وإحتراماتي.

تم تعديل 13 مايو 2012 بواسطة White heart

[نوران]

ووضعت لكي أدلة محددة فيما يتعلق بفرنسا

للأسف انا لست مقتنعة بما تراه حضرتك أدلة فيما يتعلق بمنع النقاب في الأماكن العامة بفرنسا

ولازلت عند رأيي لم يتغير

وماذا لو كانت مسلمة من أصل فرنسي وليست من أصل عربي وتريد ارتداء النقاب ؟؟؟

في هذا الفيديو فرنسي منصف يدافع عن حق المرأة المسلمة في ارتداء النقاب بفرنسا :

http://www.youtube.com/watch?v=QzzdLRtHgag

[White heart]

العلمانية

الحرية المطلقة

إفعل ما تريد

لكن لا ترتدي نقاب في الشارع في فرنسا

فى ظل المنهج العلماني الليبرالي الديموقراطي، بماذا ياترى نصنف أو نسمي تحديداَ من يترك كل مثل هذه المكتسبات "الرسمية":

ويمسك فى إحدي "المظاهر" التى هى أساساً مدعاة مشاكل وتوترات وصراعات تتنوع مابين المقلقة، والخطيرة بين أبناء ليس فقط ذات الوطن، ولا أبناء ذات المعتقد، بل وبين أبناء ذات المذهب ... ويجعل منها حجه وبرهان على التمييز والإضطهاد، والعنصرية، ودليل من دلائل فشل تلك الدول المطبقة لهذا المنهج؟!؟!؟

تحياتي.

[نوران]

العلمانية

الحرية المطلقة

إفعل ما تريد

لكن لا ترتدي نقاب في الشارع في فرنسا

فى ظل المنهج العلماني الليبرالي الديموقراطي، بماذا ياترى نصنف أو نسمي تحديداَ من يترك كل مثل هذه المكتسبات "الرسمية":

ويمسك فى إحدي "المظاهر" التى هى أساساً مدعاة مشاكل وتوترات وصراعات تتنوع مابين المقلقة، والخطيرة بين أبناء ليس فقط ذات الوطن، ولا أبناء ذات المعتقد، بل وبين أبناء ذات المذهب ... ويجعل منها حجه وبرهان على التمييز والإضطهاد، والعنصرية، ودليل من دلائل فشل تلك الدول المطبقة لهذا المنهج؟!؟!؟

تحياتي.

حضرتك مش من حقك أن تصف النقاب في الإسلام بأحد المظاهر المسببة لمشاكل وصراعات تتنوع بين المقلقة والخطيرة

ونعم منع ارتدائه وتوقيع عقوبات وغرامات علي من ترتديه في فرنسا هو دليل علي التمييز والإضطهاد والعنصرية

تم تعديل 13 مايو 2012 بواسطة نوران

[White heart]

ووضعت لكي أدلة محددة فيما يتعلق بفرنسا

للأسف انا لست مقتنعة بما تراه حضرتك أدلة فيما يتعلق بمنع النقاب في الأماكن العامة بفرنسا

...

في هذا الفيديو فرنسي منصف يدافع عن حق المرأة المسلمة في ارتداء النقاب بفرنسا

أشكرك على هذا الدليل / الحجه الجديدة، التى آراها تصب فى مصلحة المنهج العلماني اليبرالي الديموقراطي .. فبينما هناك فى فرنسا تسنى وسمح بكل حرية، وفى كافة وسائل الإعلام أن يعبر من يريد على ما يشاء فى هذا الصدد بلا أى مشكلة أو خوف ... نجد لدينا مثل هذا النوع من "الإنصاف" القائم على "الدعوات" و "الإجتهادات" الدينية:

عندك حق ... اوعي تقتنعي! ;)

تحياتي

[نوران]

ووضعت لكي أدلة محددة فيما يتعلق بفرنسا

للأسف انا لست مقتنعة بما تراه حضرتك أدلة فيما يتعلق بمنع النقاب في الأماكن العامة بفرنسا

...

في هذا الفيديو فرنسي منصف يدافع عن حق المرأة المسلمة في ارتداء النقاب بفرنسا

أشكرك على هذا الدليل / الحجه الجديدة، التى آراها تصب فى مصلحة المنهج العلماني اليبرالي الديموقراطي .. فبينما هناك فى فرنسا تسنى وسمح بكل حرية، وفى كافة وسائل الإعلام أن يعبر من يريد على ما يشاء فى هذا الصدد بلا أى مشكلة أو خوف ... نجد لدينا مثل هذا النوع من "الإنصاف" القائم على "الدعوات" و "الإجتهادات" الدينية:

عندك حق ... اوعي تقتنعي! ;)

تحياتي

حضرتك ممكن تفتح توبيك تاني تناقش فيه الموضوع ده حتي لا يتغير مسار موضوعنا

اللي بنتكلم فيه عن العلمانية

[نوران]

سؤال ..

كدولة إسلامية ، هل نحن بحاجة إلي تطبيق العلمانية ؟؟

الإجابة : قطعا لا ، لسنا بحاجة إلي مبادئ العلمانية ، فشريعة ربنا تغنينا عن ما وضعه البشر من مبادئ

فيها ما يتعارض تماما مع تعاليم الدين الحنيف

الشريعة الإسلامية وافية بجميع الأحكام التي يحتاجها الناس، وتنظم جميع شؤون حياتهم

والأحكام التي يحتاجها الناس أعم من الشعائر التعبدية كالصلاة والزكاة والصوم والحج، بل تنظم أمور الحياة كلها من سياسة

واقتصاد واجتماع وغير ذلك. فكيف ينكر البعض شمول الدين للسياسة وحكمه فيها وخضوعها له ؟!

ومن تأمل القرآن والسنة اللذين هما أصل هذه الشريعة رأى شمولها لجميع ما ذكر.

ففي القرآن والسنة ذكر الشعائر التعبدية من صلاة وغيرها.

وفيهما بيان طبيعة الحكم والتشريع، وعلاقة الحاكم بالمحكوم، من وجوب الطاعة بالمعروف، وحق الأمة في الاختيار، وبيان حالات العزل وغير ذلك.

وفيهما بيان أحكام العلاقات الدولية من حرب وسلم وهدنة، وبيان أحكام الجهاد، ومراحله وأهدافه، وأحكام البلدان المفتوحة

وطريقة التعامل مع أهلها.

وفيهما بيان أحكام الجنايات والحدود، كحد الردة والزنا والسرقة والخمر، والقصاص وغير ذلك.

وفيهما تنظيم شؤون الاقتصاد وبيان ما يحل ويحرم من المعاملات وطرق الاستثمار المباحة.

وفيهما تنظيم العلاقات بين أفراد المجتمع، وداخل الأسرة، وبين الرجل وزوجته.

وبالجملة فما من حكم شرعي يحتاجه رجل أو امرأة أو صغير أو كبير أو حاكم أو محكوم في شأن عبادة أو معاملة داخلية أو خارجية إلا وبيانه

وتفصيله موجود في هذه الشريعة بمصدريها الأساسين القرآن والسنة، وما تفرع عنهما من إجماع وقياس، أو غيرهما من الأدلة المعتبرة.

ومن رأى القرآن مصدراً صالحاً لتلقي أحكام العبادات دون المعاملات أو أحكام العبادات والمعاملات دون الجنايات والحدود فقد آمن ببعض الكتاب

وكفر ببعض، وهذه هي العلمنة الصريحة، والردة السافرة، كما قال الله ( أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا

خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون ) [البقرة:]

منقول بتصرف

تم تعديل 13 مايو 2012 بواسطة نوران

[White heart]

حضرتك مش من حقك أن تصف النقاب في الإسلام

العلمانية

الحرية المطلقة

إفعل ما تريد

لكن لا ترتدي نقاب في الشارع في فرنسا

http://www.youtube.com/watch?v=r9uhzGyk9Eg

ngh: wst:: ;)

عادة وهي عايزة تلبسه هي حرة ...

تمنعها ليه يا من تنادي بالحرية ؟؟

أم أن الحرية للتعري فقط ؟؟؟

لما تبقي تنجحي يوماً ما انشاء الله فى "توحيد" الرأى مع "أخواتك" و"أخوانك" حول مسألة ان النقاب "دين" مش أى حاجة تانية ,,, ابقي قوليلي ايه هو اللى من حقي ومش من حقي!!!

خصوصاً لما تبقى الآدلة والبراهين مختلفة ومتنوعة من "المرجعية" الرسمية لبدلنا حسب شهادة حتى "أحبائك فى الله"....

بأحد المظاهر المسببة لمشاكل وصراعات تتنوع بين المقلقة والخطيرة

انا حتى لم "أقل" ... وانما "نقلت" وفقاً لهذا المصدر على سبيل المثال لاالحصر:

أو لهذا المصدر:

http://www.youtube.com/watch?v=vNdF3y2ljdo

فإذا كنتِ حضرتك لا تعتبري مثل هذا النوع من المشاكل وغيره الكثير "مقلق" و "خطير" ومدعاة تشرزمات ومشاحنات وصراعات ... فدي بكل تأكيد قناعتك الشخصية، والتى على مايبدو لم تأخذ بها الحكومة الفرنسية، اذ أن لديها ما يكفي من هذا النوع من أنواع الحب والكره فى الله!!! فأقتبسوا بكل بساطة المادة الرابعة من قواعد وشروط الكتابة من عندنا :P :

4. الإلتزام بعدم نقل الخلافات الشخصية من مواقع أخري إلى موقع "محاورات المصريين"

من المؤكد يا عزيزتي ان تلك الدول لم تتقدم وترتقي بنسب معقولة بهذا الشكل من فراغ!!!

ونعم منع ارتدائه وتوقيع عقوبات وغرامات علي من ترتديه في فرنسا هو دليل علي التمييز والإضطهاد والعنصرية

كان من الممكن أن أتفق معكي اذا كان القانون قد "خص" جماعة من المواطنين دوناً عن غيرهم ... ولكنه بكل تأكيد ليس كذلك، فهو مثله مثل قانون إرتداء الشارات الدينية .... انظري معي رجاء الى نص القانون المغضوب عليه:

LOI

LOI n° 2010-1192 du 11 octobre 2010 interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public (1)

NOR: JUSX1011390L

Version consolidée au 11 avril 2011

L'Assemblée nationale et le Sénat ont adopté,

Vu la décision du Conseil constitutionnel n° 2010-613 DC du 7 octobre 2010 ;

Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit :

Article 1 En savoir plus sur cet article...

Nul ne peut, dans l'espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage.

Article 2 En savoir plus sur cet article...

I. ― Pour l'application de l'article 1er, l'espace public est constitué des voies publiques ainsi que des lieux ouverts au public ou affectés à un service public.

II. ― L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas si la tenue est prescrite ou autorisée par des dispositions législatives ou réglementaires, si elle est justifiée par des raisons de santé ou des motifs professionnels, ou si elle s'inscrit dans le cadre de pratiques sportives, de fêtes ou de manifestations artistiques ou traditionnelles.

Article 3 En savoir plus sur cet article...

La méconnaissance de l'interdiction édictée à l'article 1er est punie de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe.

L'obligation d'accomplir le stage de citoyenneté mentionné au 8° de l'article 131-16 du code pénal peut être prononcée en même temps ou à la place de la peine d'amende.

Article 4

A modifié les dispositions suivantes :

Crée Code pénal - Section 1 ter : De la dissimulation forcée du ... (V)

Crée Code pénal - art. R225-4-10 (V)

Article 5 En savoir plus sur cet article...

Les articles 1er à 3 entrent en vigueur à l'expiration d'un délai de six mois à compter de la promulgation de la présente loi.

Article 6 En savoir plus sur cet article...

La présente loi s'applique sur l'ensemble du territoire de la République.

Article 7 En savoir plus sur cet article...

Le Gouvernement remet au Parlement un rapport sur l'application de la présente loi dix-huit mois après sa promulgation. Ce rapport dresse un bilan de la mise en œuvre de la présente loi, des mesures d'accompagnement élaborées par les pouvoirs publics et des difficultés rencontrées.

La présente loi sera exécutée comme loi de l'Etat.

Fait à Paris, le 11 octobre 2010.

Nicolas Sarkozy

Par le Président de la République :

Le Premier ministre,

François Fillon

La ministre d'Etat, garde des sceaux,

ministre de la justice et des libertés,

Michèle Alliot-Marie

(1) Loi n° 2010-1192. - Travaux préparatoires : Assemblée nationale : Projet de loi n° 2520 ; Rapport de M. Jean-Paul Garraud, au nom de la commission des lois, n° 2648 ; Rapport d'information de Mme Bérengère Poletti, au nom de la délégation aux droits des femmes, n° 2646 ; Discussion les 6 et 7 juillet 2010 et adoption le 13 juillet 2010 (TA n° 524). Sénat : Projet de loi adopté par l'Assemblée nationale, n° 675 (2009-2010) ; Rapport de M. François-Noël Buffet, au nom de la commission des lois, n° 699 (2009-2010) ; Rapport d'information de Mme Christiane Hummel, au nom de la délégation aux droits des femmes, n° 698 (2009-2010) ; Texte de la commission, n° 700 (2009-2010) ; Discussion et adoption le 14 septembre 2010 (TA n° 161, 2009-2010). - Conseil constitutionnel : Décision n° 2010-613 DC du 7 octobre 2010 publiée au Journal officiel de ce jour.

bv:- 100%

يعني حتى مسمى القانون نفسه واضح ... يبقى فين هى مشكلة حضرتك تحديداً؟!؟!؟

اوعي اوعي اوعي تقتنعي ,,, كملي "جهادك" بالكلمة رجاء.

تحياتي