كلام الوسطية فى العلمانية ...!!!!

[نوران]

استاذ وايت هارت النقاب مسألة خلافية

ولكنه في كل الأحوال من الدين سواء فرض أو سنة أو حتي فضل

وحضرتك لم تجب علي تساؤلي الآتي :

ماذا لو كانت مسلمة من أصل فرنسي وليست من أصل عربي وتريد ارتداء النقاب ؟؟؟

اليس هذا حجرا علي حريتها في بلدها ؟؟؟

[White heart]

حضرتك ممكن تفتح توبيك تاني تناقش فيه الموضوع ده

:shutup: يا سلام؟!؟!؟

يعني حضرتك بس اللى يحقلك تشرقي وتغربي ، وأمريكا، وفرنسا، وسويسرا ... الخ ... ولما آجي أفند وبالدليل وبالبرهان كل حججك، يبقى هوووووووب حضرتي يروح يفتح توبيك جديد منعاً للتشتيت ...... برافو clp::

حتي لا يتغير مسار موضوعنا

اللي بنتكلم فيه عن العلمانية

وهو البرهان على اللى باقوله وماعجبش حضرتك هنا بيتكلم عن الفنانة سامية جمال مثلاً؟!؟!؟

بصي معايا كدة حضرتك:

فرج فوده كاتب ومفكر مصري. ولد في 20 أغسطس 1945 ببلدة الزرقا بمحافظة دمياط في مصر. وهو حاصل على ماجستير العلوم الزراعية ودكتوراه الفلسفة في الاقتصاد الزراعي من جامعة عين شمس ،و لديه ولدين وإبنتين، تم اغتياله على يد جماعة إرهابية آنذاك في 8 يونيو 1992 في القاهرة.

أثارت كتابات د. فرج فودة جدلا واسعا بين المثقفين والمفكرين ورجال الدين، واختلفت حولها الأراء وتضاربت فقد طالب بفصل الدين عن الدولة، وكان يري أن الدولة المدنية لاشأن لها بالدين.

بين أن الجريمة جاءت بفتوي من شيوخ جماعة الجهاد علي رأسهم الشيخ عمر عبد الرحمن المسجون حاليا في الولايات المتحدة الأمريكية، وفي شهادة الشيخ محمد الغزالي في أثناء محاكمة القاتل وصف الغزالي فودة "بالمرتد" "وأنه (ويقصد فرج فودة) مرتد وجب قتله" وأفتى بجواز أن يقوم أفراد الأمة بإقامة الحدود عند تعطيلها، وإن كان هذا افتياتا على حق السلطة، ولكن ليس عليه عقوبة، وهذا يعني أنه لا يجوز قتل من قتل فرج فودة حسب تعبيره. أثناء المحاكمة سئل قاتل فرج فودة :

«* لماذا اغتلت فرج فودة ؟

القاتل : لأنه كافر.

ومن أي من كتبه عرفت أنه كافر ؟

القاتل : أنا لم أقرأ كتبه.

كيف ؟

القاتل :أنا لا أقرأ ولا أكتب »

يعني تقريباً نفس سيناريو محاولة إغتيال الآديب الراحل "نجيب محفوظ"!!! :P

يبقى يا عزيزتي لما يكون عنوان موضوعنا: "كلام الوسطية فى العلمانية" ... وينطلق الحوار (الملاكمة الحرة bxg:: ) بين الفريق المؤيد، والآخر الرافض .... حتى نصل الى رأى حضرتك، وإستشهادك بالمواطن الفرنسي "المنصف" من وجهه نظرك، لأنه عبر بوضوح عن رأيه فى حق من تريد إرتداء النقاب فى فرنسا .... وآتي انا وأستشهد بما يحدث لدينا فى مصر، عندما يريد أحد المواطنين المصريين أن يفعل ذات الشئ، ويعبر عن آراءه، تكون النتيجة فتاوى دينية ليس فقط بمحاولة مصادرة آراءه /حريته وفرض الوصاية عليه وقهره وتشويه سمعته، وكل ما هو سلبي من وجهه نظري، بل الحض على قتله بأيدي أى أحد، ولن يصبح القاتل فى هذه الحالة مذنب، ولا يستحق أى عقاب من أى نوع .... بل بطل مغوار ... منصر لدينه!!!

عندما تكون هذه هى المقارنة الصحيحة والعادلة بين ما تدعين اليه .... وما توفره الدول العلمانية الليبرالية الديموقراطية من حريات، وليكن هذا النوع بإستشهادك انتِ بنفسك ,,,, ماينفعش تيجي وتقوليلي بما معناه "إطلع برة من برة برة" :lol:

آسف يا عزيزتي .. انا باق معكي والى ماشاء الله ....

تحياتي.

[نوران]

آسف يا عزيزتي .. انا باق معكي والى ماشاء الله ....

تحياتي.

لا ما انا هوفر علي حضرتك عناء الرد عليا

أصلي قلت كل اللي عندي هنا ، والقارىء عنده مداخلات الفريقين ، مؤيدي ومعارضي العلمانية

ويحكم بنفسه

ودي الخلاصة :

http://www.youtube.com/watch?v=Ce2wL29XVSw

http://www.youtube.com/watch?v=iR908wh16M8

سؤال ..

كدولة إسلامية ، هل نحن بحاجة إلي تطبيق العلمانية ؟؟

الإجابة : قطعا لا ، لسنا بحاجة إلي مبادئ العلمانية ، فشريعة ربنا تغنينا عن ما وضعه البشر من مبادئ

فيها ما يتعارض تماما مع تعاليم الدين الحنيف

الشريعة الإسلامية وافية بجميع الأحكام التي يحتاجها الناس، وتنظم جميع شؤون حياتهم

والأحكام التي يحتاجها الناس أعم من الشعائر التعبدية كالصلاة والزكاة والصوم والحج، بل تنظم أمور الحياة كلها من سياسة

واقتصاد واجتماع وغير ذلك. فكيف ينكر البعض شمول الدين للسياسة وحكمه فيها وخضوعها له ؟!

ومن تأمل القرآن والسنة اللذين هما أصل هذه الشريعة رأى شمولها لجميع ما ذكر.

ففي القرآن والسنة ذكر الشعائر التعبدية من صلاة وغيرها.

وفيهما بيان طبيعة الحكم والتشريع، وعلاقة الحاكم بالمحكوم، من وجوب الطاعة بالمعروف، وحق الأمة في الاختيار، وبيان حالات العزل وغير ذلك.

وفيهما بيان أحكام العلاقات الدولية من حرب وسلم وهدنة، وبيان أحكام الجهاد، ومراحله وأهدافه، وأحكام البلدان المفتوحة

وطريقة التعامل مع أهلها.

وفيهما بيان أحكام الجنايات والحدود، كحد الردة والزنا والسرقة والخمر، والقصاص وغير ذلك.

وفيهما تنظيم شؤون الاقتصاد وبيان ما يحل ويحرم من المعاملات وطرق الاستثمار المباحة.

وفيهما تنظيم العلاقات بين أفراد المجتمع، وداخل الأسرة، وبين الرجل وزوجته.

وبالجملة فما من حكم شرعي يحتاجه رجل أو امرأة أو صغير أو كبير أو حاكم أو محكوم في شأن عبادة أو معاملة داخلية أو خارجية إلا وبيانه

وتفصيله موجود في هذه الشريعة بمصدريها الأساسين القرآن والسنة، وما تفرع عنهما من إجماع وقياس، أو غيرهما من الأدلة المعتبرة.

ومن رأى القرآن مصدراً صالحاً لتلقي أحكام العبادات دون المعاملات أو أحكام العبادات والمعاملات دون الجنايات والحدود فقد آمن ببعض الكتاب

وكفر ببعض، وهذه هي العلمنة الصريحة، والردة السافرة، كما قال الله ( أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا

خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون ) [البقرة:]

منقول بتصرف

تحياتي

[White heart]

استاذ وايت هارت النقاب مسألة خلافية

ولكنه في كل الأحوال من الدين سواء فرض أو سنة أو حتي فضل

أو إحدى وسائل الدعاية والإعلان ... أو إحدى وسائل فرض عادات وقيم بل وهوية "جديدة" ... أو إحدى مصادر الخلافات والصراعات والتشرزمات ... تلك هى الأسباب التى من "الواقع" هنا وهناك ياعزيزتي، وليست محض إفتراء أو أوهام، وهى نفسها (مع غيرها من الأمور) التى تنبهت لها "بعض" الدول ولظروف سياسية وإجتماعية محددة، وهو ما لا تريدين الإقتناع به، اذن هى حريتك الشخصية فى الإعتقاد أو رفض ما تشائين، ولكن فى النهاية القانون كما اوردته بالنص لكي لا يشوبه أى تمييز أو عنصرية أو إضطهاد من أى نوع!!!

"الأضرحة" ايضاً يا عزيزتي هى من المسائل الخلافية على حد تعبيرك ... ولكن أنظري رد الفعل "الرسمي" لدينا حيال هذا "الخلاف":

http://www.youtube.com/watch?v=PsGrlntyREI

وحكم "المرتد" ... وتعدد الزوجات ... وتهنئة "الكفار" بأعيادهم ... ومفهوم "الجهاد" ... والجزية .... الخ ... الخ ... ما المطلوب تحديداً من تلك الدول وشعوبها ... القبول والإزعان بالحزمة بأكملها الواحدة تلو الأخرى .. مثلما هو الحال فى دولنا ... حيث يبدأ الأمر بإعتبار "مستجدات" من الدين، والمطالبة بها على الأقل من باب الحريات ,,, ومن ثم شيئاً فشيئاً تصبح هى "الدين" وما ساوها هى "الشاذ" والخروج عن الدين (السفور والعرى!!!) وتبدأ عجلة الملاحقات والصراع فى الدوران؟!؟!؟

وطبعاً بما اننا هنا بصدد "فرنسا" تحديداً، أى بلد هجرة حيث أجناس وعقائد وأديان من تقريباً جميع أنحاء الأرض، ومع وجود هذا الكم من "القلاقل" والمشاكل (مقارنة بمعظم باقي الدول الأوروبية) ... وبالتالي فأن تمت الموافقة على طلبات ورغبات كل صاحب معتقد أو دين، لأنتفت ببساطة "القيم" المكتسبة من إرث ثمين .... وعمت الفوضى البلاد .. وانهارت سريعاً ... فان تبهت مثل تلك الدول الى سيناريوهات بهذا الشكل وسخرت امكانيتها الشرعية والقانونية للمحافظة على "حزمتها" هى - أى سبب إنجذاب كللللللللللل هؤلاء المهاجرين اليها بالأساس!! - ان فعلت سنرى "طبول" الإتهامات بالعنصرية والإضطهاد والتمييز تدق هنا وهناك ... وماليش دعوة انا عايز من دة !!! :baby: po::

الأمر الذى يدعو الى السخرية من مثل هكذا محاولات مريبة بالظهور بالطرف الضحية، على الرغم من كللللللل تلك البراهين والآدلة والمكتسبات العادلة والمعقولة لأصحاب معتقد "مهاجرين" ... الا ان شريحة واحدة بعينها هى من "فجأة" بدأت تخرج على تلك الدول بشعوبها وحكومتها بأمور تزعم انها من الدين، وتحاول بكل الطرق فرضها من دون مراعاة لأى إعتبارات من أى نوع ... وعندما تبدأ الحزازيات والتصادمات والإفتزازات المتبادلة بين تلك الشريحة "الجديدة" المهاجرة من ناحية ... وشعوب تلك الدول المستقبلة ومعهم الكثيرين بل الغالبية من باقي شرائح ذات المعتقد من ناحية الأخرى ... يعني مصيبة من مصائب الزمن المعاصر - تهديد السلم الإجتماعي والإستقرار بأنواعه - يعني إحدى آفات وأمراض بلدان العالم الثالث، ومنها بكل أسف بلدنا المسكين، وتنتبه كل دولة من تلك الدول حسب ظروفها ومدى قوة هذا "التهديد" الجديد الفجائي (اى كان) وتبدأ كل منها على حدى فى تفعيل مبادئها وقيمها وبالآداوات والوسائل المتعارف عليها - سواء كان إستفتاء شعبي، أو طرح القضية على البرلمان والحكومة - ويتم تقنين وسائل "الدفاع"، والأهم تعميمه على الجميع ... وهو الإجابة على تسائلك العظيم خالص هذا:

وحضرتك لم تجب علي تساؤلي الآتي :

ماذا لو كانت مسلمة من أصل فرنسي وليست من أصل عربي وتريد ارتداء النقاب ؟؟؟

اليس هذا حجرا علي حريتها في بلدها ؟؟؟

non::

لا ياعزيزتي ... لأن "القانون" أصبح ملزم على الجمييييييييييييييييييع ...

يعني زى ما "فجأة" اصبح النقاب " من الدين" حسب إعتقادك (مش من العادات والتقاليد حسب الإعلان الديني "للمرجعية الرسمية" فى بلدنا) وأصبح "آداة" ملاحقة ومعذرة ... تخبيط على الحلل "هنا" وهناك ... ولأن العلمانية الليبرالية الديموقراطية ما بتعرفش "التمييز" .. فالقانون يــــــــــــــــــــــجـــــــــــــــــــب أن يشمل ويطبق على الجميع... يعني أبسط مثال:

أصبح يتحتم على راكبي الدراجات البخارية ممن كانوا طوال حياتهم عندما يتوقفون فى محطات الوقود، لملأ خزانتهم ... أصبحوا "فجأة" ومن دون أى سبب من اى نوع (من جانبهم) اصبحوا "ملزمين" بخلع خوزاتهم عند الدخول لدى موظفة/موظف الكاشيير (الخزينة) .. وليس كما كانوا معتادين ... فهم ايضاً بناء على منطقك، تم الحجر على "حرياتهم" فى بلدهم الأم!!!

أو من كانوا يعلقون الشارات الدينية المختلفة كالصلبان والأيقونات؟، و"فجأة" ومن دون أى سبب أو ذنب إقترفوه أصبحوا ملزمين بعدم إرتدائها فى الأماكن العامة ... فهم أيضاً بناء على منطقك، تم الحجر على "حرياتهم" فى بلدهم الأم!!!

وبعدها يتبرم الملايين هنا وهناك، ويتسائلون عن اسباب التدابير المتشددة التى تتخذها تلك الحكومات فيما يتعلق بشروط الدخول او الإقامة او الهجرة؟ أو يتسائل على سبيل المثال أتباع مدرسة الحب والكره فى الله والناجين وحدهم من النار، عن اسباب الــ "توجس" والـــ "سخط" والــــ "ريبة" لدى الكثيرين من باقي المذاهب؟!؟!؟

الا انه من المنطقي والبديهي تفهم أسباب الحكومات عندما تقدم على مثل هكذا ردود أفعال لــ مبــــــــــــادرات تلك الجماعة أو غيرها:

تحياتي.

[أبو يمنى]

رابط ذو صلة :

جولة بين أقوال أهل العلم في مسألة النقاب ...

نجد فيها أقوال للشيخ علي جمعة وشيخ الأزهر الراحل طنطاوي والشيخ القرضاوي وغيرهم ..

[Alshiekh]

ماذا لو كانت مسلمة من أصل فرنسي وليست من أصل عربي وتريد ارتداء النقاب ؟؟؟

اليس هذا حجرا علي حريتها في بلدها ؟؟؟

طيب ممكن أصيغ سؤال حضرتك بشكل مختلف

ماذا لو كان رجل مسلم من أصل سعودي أو من أصل مصري ويريد ارتداء النقاب في بلده أو أي بلد مسلم؟؟؟ هل يتم منعه؟ ولماذا؟

اليس هذا حجرا علي حريته في بلده ؟؟؟

[White heart]

رابط ذو صلة :

جولة بين أقوال أهل العلم في مسألة النقاب ...

نجد فيها أقوال للشيخ علي جمعة وشيخ الأزهر الراحل طنطاوي والشيخ القرضاوي وغيرهم ..

يا عزيزي كل الأحترام للقضايا "الخلافية" بين الشيوخ ورجال الدين حيال أى قضية ,,,, لكن يبقى أمر شديد الأهمية، وهو من أحد إيجابيات العلمانية .... فعندما يتم الخلط بين الدين والسياسة والدولة، يحدث فى كثير من الأحيان تلك الحالة من "الإنتقائية" فيما يصدر عن "المرجعية الرسمية" ... مع ان المقروض ان يكون إما القبول بكل فتاويها وتعاليمها ... وإما رفضها والتمسك "فقط" بغيرها !!!

ماينفعش فى مواضيع وقضايا يتم الإستشهاد بآراء وفتاوى جهات معينة لتوافقها مع مصلحة او هدف او اى ميل ما، وتكون مختلفة أو مناقضة لما هو "رسمي" ... وإعتبار الاولى هى "التفسير" و "الفهم" الصحيح .. (صحيح الدين) .. و"فجأة" فى قضايا أخرى يتم "القبول" بالمرجعية الرسمية حتى ولو تناقضت مع بعض الجهات التى تم الإستشهاد بشيوخها فى قضايا أخرى (ورد فى سياق هذا الموضوع مثال واضح لهذا الوضع) ...هذه هى من إحدى مساوئ وسبب من أسباب فشل منهج تسييس الدين وتديين السياسة ... تطويع الدين / المقدس من أجل التنابذ والصراع والمنافسة والتشاحن والإنقسام وهذا بهدف فرض الوصايات والسيطرة لتلك "المدرسة" أو "هذا الفريق" ..... هى من إحدى أسباب إنهيارت حضارات وامم وشعوب وتخلفها لتبقى اليوم فى ذيل الأمم ... وأبداً لا "نهضة" لها من وجهة نظري الا متى تم "الفصل"، وتسمية الأمور بمسمياتها الدقيقة والصحيحة، ووضعها فى نصابها الصحيح.

فيما عدا ذلك فان الأمر برمته لن يعدون الا ان يكون "متاجرات" و "مزايدات" بين فرق وجماعات ومداس متنافسة، يقطف ثمار وضعهم هذا دول وشعوب وأمم آخرين!!!

تحياتي.

[التونسى]

تسمحوا لى أرجع لجذر الموضوع بعيدا عن فروعه .. النقاب ليس هو لب مناقشتنا ها هنا .. وإن كان يتعلق به ولكن ليس بشكل مؤثر للغايه .. فحجة الغرب الاولى ((وقد تكون حجه ايضا فى بعض مجتمعاتنا)) ان التحفظات حول النقاب تحفظات امنيه فى المقام الاول .. حيث قد يستغل البعض هذا الزى فى التخفى او ارتكاب بعض الجرائم او المخالفات .. دونما التعرف عليه .. وتحفظات اجتماعيه أيضا .. خاصة لو كانت المرأه المنتقبه تعمل فى وظيفه تتطلب منها الاتصال والتواصل مع الجمهور ((مدرسه طبيبه محاميه الخ)) .. وهى حجه قد تكون مقبوله ((نسبيا)) .. ولكنها لا تنفى عنصرية الغرب ضد الاسلام.. وخوفهم منه ((كمنهاج حياه ..ودستور حكم .. ودين له رساله عالميه و ذو طموح فى الانتشار والتوسع.. يرتكز على تعاليم قرأن منزل من الله عز وجل .. خالق هذا الكون ))

ليس هذا موضوعنا .. فتسمحوا لى ان اعرج سريعا الى الموضوع الاصلى حول ((العلمانيه))..ولن اقوم بشغل الحواة .. ولاعبى الثلاث ورقات .. كى افحم من يناقشنى .. او ادخله فى متاهه فكريه .. فقط سأظل على العهد مع نفسى .. فى إقتفاء أثر الحقيقه .. دونما التعصب الاعمى والاجوف

العلمانيه ما تزال فى نظرى ((ورغم كل الجهود المبذوله ها هنا وها هناك)) مجرد كأئن خرافى أشبه بطائر الرخ الاسطورى .. كأئن هلامى ليس له إطار أو شكل معين اللهم الا القول المأثور حولها ((أنت حر مالم تضر)) وهو قول لا تنفرد به العلمانيه .. ولم تأتى به كشئ جديد .. بل شوهته بأن جعلت من الكثير من المحرمات (والممارسات التى ضد الفطره)) ممارسات عاديه .. بل ويحميها القانون .. ومازلت العلمانيه فى وجهة نظرى رداء لا يليق بمجتمعاتنا .. ولا أود مناقشة تلك النقاط ... بل يلوح فى أفق فكرى سؤال جديد .. قد ينتشلنا من من حالة النقاش الحاد هذا .. الى مناقشة أمر جديد بشأن العلمانيه

سؤالى هو ببساطه

هل هناك أمثله إيجابيه ومشجعه .. تحثنا على تغيير رأينا فى العلمانيه .. لدول اغلب سكانها مسلمين .. وتم فيها تطبيق النظام العلمانى بنجاح يدعونا للتأمل ومراجعة النفس والتفكير؟

تم تعديل 13 مايو 2012 بواسطة محمود البصيلى

[MZohairy]

ولكنها لا تنفى عنصرية الغرب ضد الاسلام.. وخوفهم منه ((كمنهاج حياه ..ودستور حكم .. ودين له رساله عالميه و ذو طموح فى الانتشار والتوسع.. يرتكز على تعاليم قرأن منزل من الله عز وجل .. خالق هذا الكون ))

تسمحلي اختلف معاك يا محمود قبل اجابة سؤالك

اتفق معك ان هناك خوف ما

لكنه ليس مما ذكرت انت

بل من ارهاب بعض المنتسبين للإسلام و تمسكهم بفكر ارهابي كاره و كريه

لا اخفي ابدا ان الميديا الغربيه و العالميه قد بالغت نسبيا في هذا الأمر لكن هذه المبالغة لا تنفي وجوده

أما ان يكون الغرب خايف من المسلمين و دينهم كمنهج حياه و دستور و رساله ووووووو...فهذا اكبر وهم يحاول البعض ترسيخه في عقول الناس الغلابه

استحلفك بالله خليني افهم ازاي عالم قوي متعلم متمدن غني متطور وصل الى اعلى قمة الأمم....و يخشى من عالم ثالث فقير قابع جاهل مريض فاسد سياسيا و يرقد في قاع الأمم في كل المناحي؟

افهم مثلا انه ممكن ان يخاف من نمور مفترسه ككوريا و الصين و ماليزيا لما اثبتوه من تطور يمكن ان يؤثر عليهم

انما الغرب ممكن يخاف من سلطنة عمان و اليمن و المغرب و السودان و السعوديه و افغانستان و قطر و جزر القمر ليه ؟ :) بالقطع هذا امر وهمي

المسلمون تخلفوا من قرون عديده كثيره...و تحتاج صحوتهم (بعد تغيير مفاهيمهم ) الى فتره زمنيه كبييره للبناء و منثم المنافسه

و ده ممكن يحصل...لكن لسه عليه وقت بعد تغير المفاهيم و السلوكيات و العقول و بعد كده الاتحاد و النمو و جودة التعليم و العداله الاجتماعيه اللي العلمانية بتنص و بتدعوا ليهم

و حتى ذلك الحين نتمنى للجميع وقت طيب

[التونسى]

تسمحلي اختلف معاك يا محمود قبل اجابة سؤالك

اتفق معك ان هناك خوف ما

لكنه ليس مما ذكرت انت

بل من ارهاب بعض المنتسبين للإسلام و تمسكهم بفكر ارهابي كاره و كريه

لا اخفي ابدا ان الميديا الغربيه و العالميه قد بالغت نسبيا في هذا الأمر لكن هذه المبالغة لا تنفي وجوده

أما ان يكون الغرب خايف من المسلمين و دينهم كمنهج حياه و دستور و رساله ووووووو...فهذا اكبر وهم يحاول البعض ترسيخه في عقول الناس الغلابه

استحلفك بالله خليني افهم ازاي عالم قوي متعلم متمدن غني متطور وصل الى اعلى قمة الأمم....و يخشى من عالم ثالث فقير قابع جاهل مريض فاسد سياسيا و يرقد في قاع الأمم في كل المناحي؟

افهم مثلا انه ممكن ان يخاف من نمور مفترسه ككوريا و الصين و ماليزيا لما اثبتوه من تطور يمكن ان يؤثر عليهم

انما الغرب ممكن يخاف من سلطنة عمان و اليمن و المغرب و السودان و السعوديه و افغانستان و قطر و جزر القمر ليه ؟ :) بالقطع هذا امر وهمي

المسلمون تخلفوا من قرون عديده كثيره...و تحتاج صحوتهم (بعد تغيير مفاهيمهم ) الى فتره زمنيه كبييره للبناء و منثم المنافسه

و ده ممكن يحصل...لكن لسه عليه وقت بعد تغير المفاهيم و السلوكيات و العقول و بعد كده الاتحاد و النمو و جودة التعليم و العداله الاجتماعيه اللي العلمانية بتنص و بتدعوا ليهم

و حتى ذلك الحين نتمنى للجميع وقت طيب

طيب الحمد لله انك تجاوزت عن الوقوع فى فخ التعميم هذه المره (( وأظن أنه كان وقوع فيه حسن نيه )) .. ولو إن ((بعض)) دى شايفها فيها مبالغه برده هههههههههههههه .. ممكن نقول.. ((واسمح لى)) قله قليله جدا من المسلمين .. وان أحدثت تأثير كبير .. وجلب سمعه سيئه للاسلام .. ((وقد يكون ايضا بحسن نيه منهم .. مع فهم خاطئ طبعا.. أو دحر ظلم ما.. بأليه خاطئه فى توقيت وظروف غير مناسبه))

بص يا محمد ((مع حفظ الاحترام والالقاب)) من خلال احتكاكى بثقافات وجنسيات كثيره ..ومن خلال قراءات للامبراطوريات المختلفه عبر التاريخ .. اقدر اقولك ان المسأله بشكل عام على المستوى الانسانى ومنذ بدء الخليقه .. هى مسألة سيطره وهيمنه وفرض ثقافات ومنهاج حياه من طرف على الاطراف الاخرى ... خصوصا لو ملك هذا الطرف الساعى للهيمنه والسيطره ((عناصر)) القوه والغلبه .. فاهمنى يا مان ؟ سيبك دلوقتى من الانظمه السياسيه العلمانيه اوالاسلاميه اوالليبراليه اوالشيوعيه اوالصهيونيه .. الخ الخ ..ومين فيها الاصلح لنا وللبشريه .. خلينا ننظر للمشهد بزاوية ((عين الطائر)) على المستوى التاريخى والانسانى .. أغلب الاحيان ((ان لم يكن دائما)) اللى معاه ((القوه)) هو اللى بيبقى معاه ((الحق)) ومعاه التأييد .. والكل ((الا من رحم ربى)) بيسعى للتقرب منه والتودد والانتساب والتحالف .. وده اللى حاصل حاليا .. الدول العلمانيه هى مصدر جذب ((وانا وانت وكثيرين نعتبر مثال لده )).. والدول اللى اغلب سكانها مسلمين ((معظمها)) مصدر طرد ((والمحاورات فيه امثله كثيره لده ومنها المواضيع المخصصه للهجره لكندا مثلا))..

يعنى عايز اقولك ان ((مقياس)) القوه والرفاهيه والغنى والتقدم العلمى .. ليس هو المقياس الامثل ل ((الحق)) .. وان كان يبدو كذلك

دى مداخله كده على الهامش واتمنى ان يكون مغزاها قد وصل لك ولكل من قرأها .. وفى انتظار اجاباتك على السؤال ..مع جزيل الشكر

تم تعديل 13 مايو 2012 بواسطة محمود البصيلى

[White heart]

" .. الدول العلمانيه هى مصدر جذب ((وانا وانت وكثيرين نعتبر مثال لده )).. والدول اللى اغلب سكانها مسلمين ((معظمها)) مصدر طرد ((والمحاورات فيه امثله كثيره لده ومنها المواضيع المخصصه للهجره لكندا مثلا))..

يعنى عايز اقولك ان ((مقياس)) القوه والرفاهيه والغنى والتقدم العلمى .. ليس هو المقياس الامثل ل ((الحق)) .. وان كان يبدو كذلك .. "

" .. سر تقدم الغرب سواء فى اوربا او كندا او اميركا ليس فى تطبيق العلمانيه .. بل فى تفعيل العداله ((النسبيه)) .. مصداقا للقول المأثور الذى اعتقد انه ينسب لابن خلدون ((العدل أساس الملك)) .. يعنى مش هى العلمانيه.. او الليبراليه.. او الاشتراكيه.. او الشيوعيه .. او حتى الراديكاليه .. إنما هى العداله وأخواتها ((المساواه ..والتكافل الاجتماعى.. والحرية المسئوله والمشروطه باحترام الاخرين)) .. "

wst:: :coffeenews:

[Alshiekh]

هل هناك أمثله إيجابيه ومشجعه .. تحثنا على تغيير رأينا فى العلمانيه .. لدول اغلب سكانها مسلمين .. وتم فيها تطبيق النظام العلمانى بنجاح يدعونا للتأمل ومراجعة النفس والتفكير؟

طيب يا أستاذ محمود

مكن حضرتك تعدد لنا أمور الشريعة الإسلامية التي تعارضها او تخالفها أو لاتتفق معها العلمانية؟

[MZohairy]

تسمحلي اختلف معاك يا محمود قبل اجابة سؤالك

اتفق معك ان هناك خوف ما

لكنه ليس مما ذكرت انت

بل من ارهاب بعض المنتسبين للإسلام و تمسكهم بفكر ارهابي كاره و كريه

لا اخفي ابدا ان الميديا الغربيه و العالميه قد بالغت نسبيا في هذا الأمر لكن هذه المبالغة لا تنفي وجوده

أما ان يكون الغرب خايف من المسلمين و دينهم كمنهج حياه و دستور و رساله ووووووو...فهذا اكبر وهم يحاول البعض ترسيخه في عقول الناس الغلابه

استحلفك بالله خليني افهم ازاي عالم قوي متعلم متمدن غني متطور وصل الى اعلى قمة الأمم....و يخشى من عالم ثالث فقير قابع جاهل مريض فاسد سياسيا و يرقد في قاع الأمم في كل المناحي؟

افهم مثلا انه ممكن ان يخاف من نمور مفترسه ككوريا و الصين و ماليزيا لما اثبتوه من تطور يمكن ان يؤثر عليهم

انما الغرب ممكن يخاف من سلطنة عمان و اليمن و المغرب و السودان و السعوديه و افغانستان و قطر و جزر القمر ليه ؟ :) بالقطع هذا امر وهمي

المسلمون تخلفوا من قرون عديده كثيره...و تحتاج صحوتهم (بعد تغيير مفاهيمهم ) الى فتره زمنيه كبييره للبناء و منثم المنافسه

و ده ممكن يحصل...لكن لسه عليه وقت بعد تغير المفاهيم و السلوكيات و العقول و بعد كده الاتحاد و النمو و جودة التعليم و العداله الاجتماعيه اللي العلمانية بتنص و بتدعوا ليهم

و حتى ذلك الحين نتمنى للجميع وقت طيب

طيب الحمد لله انك تجاوزت عن الوقوع فى فخ التعميم هذه المره (( وأظن أنه كان وقوع فيه حسن نيه )) .. ولو إن ((بعض)) دى شايفها فيها مبالغه برده هههههههههههههه .. ممكن نقول.. ((واسمح لى)) قله قليله جدا من المسلمين .. وان أحدثت تأثير كبير .. وجلب سمعه سيئه للاسلام .. ((وقد يكون ايضا بحسن نيه منهم .. مع فهم خاطئ طبعا.. أو دحر ظلم ما.. بأليه خاطئه فى توقيت وظروف غير مناسبه))

بص يا محمد ((مع حفظ الاحترام والالقاب)) من خلال احتكاكى بثقافات وجنسيات كثيره ..ومن خلال قراءات للامبراطوريات المختلفه عبر التاريخ .. اقدر اقولك ان المسأله بشكل عام على المستوى الانسانى ومنذ بدء الخليقه .. هى مسألة سيطره وهيمنه وفرض ثقافات ومنهاج حياه من طرف على الاطراف الاخرى ... خصوصا لو ملك هذا الطرف الساعى للهيمنه والسيطره ((عناصر)) القوه والغلبه .. فاهمنى يا مان ؟ سيبك دلوقتى من الانظمه السياسيه العلمانيه اوالاسلاميه اوالليبراليه اوالشيوعيه اوالصهيونيه .. الخ الخ ..ومين فيها الاصلح لنا وللبشريه .. خلينا ننظر للمشهد بزاوية ((عين الطائر)) على المستوى التاريخى والانسانى .. أغلب الاحيان ((ان لم يكن دائما)) اللى معاه ((القوه)) هو اللى بيبقى معاه ((الحق)) ومعاه التأييد .. والكل ((الا من رحم ربى)) بيسعى للتقرب منه والتودد والانتساب والتحالف .. وده اللى حاصل حاليا .. الدول العلمانيه هى مصدر جذب ((وانا وانت وكثيرين نعتبر مثال لده )).. والدول اللى اغلب سكانها مسلمين ((معظمها)) مصدر طرد ((والمحاورات فيه امثله كثيره لده ومنها المواضيع المخصصه للهجره لكندا مثلا))..

يعنى عايز اقولك ان ((مقياس)) القوه والرفاهيه والغنى والتقدم العلمى .. ليس هو المقياس الامثل ل ((الحق)) .. وان كان يبدو كذلك

دى مداخله كده على الهامش واتمنى ان يكون مغزاها قد وصل لك ولكل من قرأها .. وفى انتظار اجاباتك على السؤال ..مع جزيل الشكر

لازم نتفق على نقطه مهمه قوي يا محمود

ان الكمال لله وحده

و ان مفيش عداله مطلقه على الأرض

لذلك

و بالإضافه الى عناصر التقدم و الغنى و العلم و القوه...اذا توافر حد معقول من العدل و الاحترام بين الدوله و المواطنين و بين المواطنين و بعضهم البعض (بسبب القوانين + القيم) تتحقق الدوله المتكامله و المتقدمة و المتطورة (كما هو حال كثير من الدول العلمانية المتقدمة)

عندما تصل الدول العربية او الاسلامية (رغم اعتراضي على المسمى) الى ان يصبح مواطنيها محترمون و العدل و العداله منتشره بينهم و واخدين كامل حقوقهم التعليمية و الصحيه و الماديه و السياسية......ساعتها اقدر اقولك انهم هيكونوا قوه كبيره يتمنى رضاها الجميع

اما بما فيها من فساد سياسي و صحي و تعليمي و اقتصادي و ديني و ثقافي.....فستبقى قابعة اسفل سافلين الى ان يشاء الله.....فهو لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم

تحياتي

[التونسى]

" .. الدول العلمانيه هى مصدر جذب ((وانا وانت وكثيرين نعتبر مثال لده )).. والدول اللى اغلب سكانها مسلمين ((معظمها)) مصدر طرد ((والمحاورات فيه امثله كثيره لده ومنها المواضيع المخصصه للهجره لكندا مثلا))..

يعنى عايز اقولك ان ((مقياس)) القوه والرفاهيه والغنى والتقدم العلمى .. ليس هو المقياس الامثل ل ((الحق)) .. وان كان يبدو كذلك .. "

" .. سر تقدم الغرب سواء فى اوربا او كندا او اميركا ليس فى تطبيق العلمانيه .. بل فى تفعيل العداله ((النسبيه)) .. مصداقا للقول المأثور الذى اعتقد انه ينسب لابن خلدون ((العدل أساس الملك)) .. يعنى مش هى العلمانيه.. او الليبراليه.. او الاشتراكيه.. او الشيوعيه .. او حتى الراديكاليه .. إنما هى العداله وأخواتها ((المساواه ..والتكافل الاجتماعى.. والحرية المسئوله والمشروطه باحترام الاخرين)) .. "

wst:: :coffeenews:

فليسمح لى فضيلة المقتبس الاكبر .. بالاستعانه بالمفكر الاسلامى الكبير عبد الوهاب المسيرى.. لفض الاشتباك .. وتوضيح فكرتى .. فكثير من الدول العلمانيه المتقدمه .. أشبه بعصابات منظمه أو ((مافيا)) شعوب .. تسرق ثروات الشعوب المستضعفه ((بكافة طرق الغزو)) .. لتوزعها فيما بينها وبين شعبها ((بالعدل والفسطاط))

والى اللقاء مع فخ أخر

تم تعديل 13 مايو 2012 بواسطة محمود البصيلى

[ابو محمود]

أشر الناس وأخطرهم على البشريه هم من لا يعرف لهم دين

وأكثر منهم شرآ هم من يحاربون دينهم

والأكثر شرآ من الأثنين هم من يداهنون ويخلطون بين الدين والدنيا بقصد بلبله الناس واللعب بعقولهم

[التونسى]

لازم نتفق على نقطه مهمه قوي يا محمود

ان الكمال لله وحده

و ان مفيش عداله مطلقه على الأرض

لذلك

و بالإضافه الى عناصر التقدم و الغنى و العلم و القوه...اذا توافر حد معقول من العدل و الاحترام بين الدوله و المواطنين و بين المواطنين و بعضهم البعض (بسبب القوانين + القيم) تتحقق الدوله المتكامله و المتقدمة و المتطورة (كما هو حال كثير من الدول العلمانية المتقدمة)

عندما تصل الدول العربية او الاسلامية (رغم اعتراضي على المسمى) الى ان يصبح مواطنيها محترمون و العدل و العداله منتشره بينهم و واخدين كامل حقوقهم التعليمية و الصحيه و الماديه و السياسية......ساعتها اقدر اقولك انهم هيكونوا قوه كبيره يتمنى رضاها الجميع

اما بما فيها من فساد سياسي و صحي و تعليمي و اقتصادي و ديني و ثقافي.....فستبقى قابعة اسفل سافلين الى ان يشاء الله.....فهو لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم

تحياتي

أتفق معاك ...متفقش ليه .. مش عيب ههههههههههههههههههههههههههه

متفق معاك من خلال(( تجربتى الخاصه)).. بما تضمنته أغلب مداخلتك تلك.. الا من تحفظى حول الكلمة الملونة بالاحمر .. نعم ..وكما قلت من قبل..وانت تؤكد عليه .. العداله ((النسبيه)) واحترام القانون لدرجة التقديس ((بينهم وبين بعض )) من اسباب تقدمهم وتفوقهم وانجذاب الاخرين للعيش بمجتمعاتهم .. ولكنى مازلت مصر انه لا يعود الفضل للعلمانيه وحدها فى ذلك ((العلمانية التى والله العظيم ما عارف لها لحد النهارده راس من رجلين هههههههههههههههههههه)).. ومازلت أرى ان كثير من حكوماتهم السابقه وحتى الحاليه مجرد عصابات مافيا منظمه متخصصه فى مص دماء وثروات الشعوب الاخرى بكافة الطرق والاساليب المباشرة كانت او غير المباشره.. ثم توزيع تلك الثروات على شعوبهم بالعدل والحق والفسطاط

[التونسى]

أشر الناس وأخطرهم على البشريه هم من لا يعرف لهم دين

فكرتنى ب ابويا الله يرحمه اخى الفاضل ابو محمود .. كان يقوللى دايما ((اللى ميخفش من ربنا .. خاف منه)) .. والمقصود ب ((ربنا)) هنا .. هو إله كل واحد فينا على حسب معتقده .. المهم أن الواحد يؤمن بوجود إله.. ويا حبذا لو كان إله ((سماوى))اسلام مسيحيه يهوديه ..إله يخاف منه ويتبع تعاليمه الدينيه .. ويؤمن ان فيه حساب وأخره .. انا أومن ان مجتمع بلا دين مجتمع بلا قيم . وكذلك الانسان بلا دين هو انسان بلا قيم أيضا .. وممكن يرتكب اى افعال مشينه او جرائم ضد الانسانيه مدام ملوش إله يخاف منه.. اللهم الا خوفه من القانون

[MZohairy]

أشر الناس وأخطرهم على البشريه هم من لا يعرف لهم دين

وأكثر منهم شرآ هم من يحاربون دينهم

والأكثر شرآ من الأثنين هم من يداهنون ويخلطون بين الدين والدنيا بقصد بلبله الناس واللعب بعقولهم

خليني اوضح هنا نقطه مهمه جدا

ان مفيش حد هنا بيداهن او بيحارب دينه او بيحارب اديان (الا اللي معتقد انه فيه حرب عالميه و اضطهاد عالمي للاسلام و المسلمين) فهذه النوعيه لا يمكن اقناعها

بعض اللي هنا و انا منهم فقط نحارب المفاهيم المغلوطه للمتدينين و التي تعتقد انهم الخير و الحق و الصواب كله و غيرهم دون ذلك

ده اولا

ثانيا يوجد اكثر من مليار و نصف المليار (لاديني و ملحد و لا ادري) على كوكب الأرض و هم بشر كباقي البشر فيهم الطيب و الشرير و الناجح و الفاشل و فيهم من يتبرع للمسلمين ايضا

هذا بالطبع غير المنتمين لأديان (نعتقد انها أرضيه)

و هذا بالطبع غير المنتمين لأديان سماويه على البطاقه بينما هم لا ينتمون لأي دين فعليا

لذلك الظن بأن الشر يكمن في كل هؤلاء و الخير يكمن فينا هي نظره شديدة القصور و الطيبه (بدلا من استخدام صفه أخرى)

تحياتي

[ابو محمود]

أشر الناس وأخطرهم على البشريه هم من لا يعرف لهم دين

وأكثر منهم شرآ هم من يحاربون دينهم

والأكثر شرآ من الأثنين هم من يداهنون ويخلطون بين الدين والدنيا بقصد بلبله الناس واللعب بعقولهم

خليني اوضح هنا نقطه مهمه جدا

ان مفيش حد هنا بيداهن او بيحارب دينه او بيحارب اديان (الا اللي معتقد انه فيه حرب عالميه و اضطهاد عالمي للاسلام و المسلمين) فهذه النوعيه لا يمكن اقناعها

بعض اللي هنا و انا منهم فقط نحارب المفاهيم المغلوطه للمتدينين و التي تعتقد انهم الخير و الحق و الصواب كله و غيرهم دون ذلك

ده اولا

ثانيا يوجد اكثر من مليار و نصف المليار (لاديني و ملحد و لا ادري) على كوكب الأرض و هم بشر كباقي البشر فيهم الطيب و الشرير و الناجح و الفاشل و فيهم من يتبرع للمسلمين ايضا

هذا بالطبع غير المنتمين لأديان (نعتقد انها أرضيه)

و هذا بالطبع غير المنتمين لأديان سماويه على البطاقه بينما هم لا ينتمون لأي دين فعليا

لذلك الظن بأن الشر يكمن في كل هؤلاء و الخير يكمن فينا هي نظره شديدة القصور و الطيبه (بدلا من استخدام صفه أخرى)

تحياتي

وأنت ليه يا محمد خدت الكلام على نفسك ثؤ ثؤ ثؤ انت هاتفهمنى غلط كده انا يا عم بتكلم عن الناس الوحشه مش أنت :protest:

[White heart]

" .. الدول العلمانيه هى مصدر جذب ((وانا وانت وكثيرين نعتبر مثال لده )).. والدول اللى اغلب سكانها مسلمين ((معظمها)) مصدر طرد ((والمحاورات فيه امثله كثيره لده ومنها المواضيع المخصصه للهجره لكندا مثلا))..

يعنى عايز اقولك ان ((مقياس)) القوه والرفاهيه والغنى والتقدم العلمى .. ليس هو المقياس الامثل ل ((الحق)) .. وان كان يبدو كذلك .. "

" .. سر تقدم الغرب سواء فى اوربا او كندا او اميركا ليس فى تطبيق العلمانيه .. بل فى تفعيل العداله ((النسبيه)) .. مصداقا للقول المأثور الذى اعتقد انه ينسب لابن خلدون ((العدل أساس الملك)) .. يعنى مش هى العلمانيه.. او الليبراليه.. او الاشتراكيه.. او الشيوعيه .. او حتى الراديكاليه .. إنما هى العداله وأخواتها ((المساواه ..والتكافل الاجتماعى.. والحرية المسئوله والمشروطه باحترام الاخرين)) .. "

wst:: :coffeenews:

فليسمح لى فضيلة المقتبس الاكبر .. بالاستعانه بالمفكر الاسلامى الكبير عبد الوهاب المسيرى.. لفض الاشتباك .. وتوضيح فكرتى .. فكثير من الدول العلمانيه المتقدمه .. أشبه بعصابات منظمه أو ((مافيا)) شعوب .. تسرق ثروات الشعوب المستضعفه ((بكافة طرق الغزو)) .. لتوزعها فيما بينها وبين شعبها ((بالعدل والفسطاط))

يا سلااااااااااااام flrt:

وانا والعزيز زوهيري وحضرتك - والا بلاش حضرتك لأنك يمكن ((عين الطائر))- والــ 8 مليون - 5 مليون مصري اللى عايشين برة مصر بما فيهم على سبيل المثال لا الحصر .. أسرة مولانا فضيلة الشيخ حازم أبو اسماعيل مرشح الرئاسة المستبعد، عارفين الحقيقة المدهشة خالص دي، ومع ذلك "مطرمخين" وعاملين ودن من طين وودن من عجين، وبنشارك "المافيوزوس" عملياتهم ونتقاسم معاهم بنصيب من التورتة .... مدهش!!!

"... مازلت أرى ان كثير من حكوماتهم السابقه وحتى الحاليه مجرد عصابات مافيا منظمه متخصصه فى مص دماء وثروات الشعوب الاخرى بكافة الطرق والاساليب المباشرة كانت او غير المباشره.. ثم توزيع تلك الثروات على شعوبهم بالعدل والحق والفسطاط ..."

هو انت متأكد انك متابع معانا الموضوع؟!؟!؟

يعني مثلاً ماوردش عليك المثال دة:

مارأيك فى هذا المثال:

ياترى دي وفق نظرياتك الفكرية العظيمة خالص مالص تصنف على انها من "شعوبهم" ... ولو اتيت لك بأمثلة اخرى لمهاجرين متجنسين ياترى هاتصنفهم على انهم ايه؟!؟!؟

والى اللقاء مع فخ أخر

:astaghfer:

هو انت عايز نبقى فى كتاب وانت سيدنا الشيخ اللى عمال يعيد ويزيد والنلامذة قاعدين على الأرض يكرروا ويصموا وراه وهما عمالين يقولوا آمين آمين آمين flx:

واللى هايفتح بقه أو ينقد يبقى لإما عايز يتوهك لإما ناصبلك فخ؟!؟!؟

لا أفعل الا تفنيد حكمك ومواعظك وسردك لأحلامك ... فأستمر بلا شخصنة لو كنت تستطيع

تحياتي