كلام الوسطية فى العلمانية ...!!!!

[نوران]

كلامي كله يا تامر على من يسخر منهم و هو في موقف يسخر منه الجميع

اشتغل و تقدم و بعدين لما ربنا يكرمك ابقى اتريق

انما حاليا للأسف ماينفعش

وهو مين اللي اتريق يا أستاذ زهيري ؟؟

الموضوع نقاشي جاد في باب موضوعات جادة

[MZohairy]

كلامي كله يا تامر على من يسخر منهم و هو في موقف يسخر منه الجميع

اشتغل و تقدم و بعدين لما ربنا يكرمك ابقى اتريق

انما حاليا للأسف ماينفعش

وهو مين اللي اتريق يا أستاذ زهيري ؟؟

الموضوع نقاشي جاد في باب موضوعات جادة

يا سيدتي

كلامي استشهاد عام على مسلمين غالبا يميلون للتيار المتشدد ينتقدون و يسخرون من العلمانية كمنهج معيشي عام فاشل مقابل الاسلام (كما يفهمونه) كمنهج عام ناجح

فإذا كانت نتائج المنهج الفاشل هي اوروبا و نتائج المنهج الناجح هي بلادنا الاسلاميه.... فكيف بالله عليك يستقيم ان نتحاور او نتناقش مع هكذا عقليات؟

هذا اولا

ثانيا و هو الاهم

كما ان الدين لم يطبق تطبيقا صحيحا في بلادنا الاسلاميه

ايضا العلمانية لم تطبق ابدا تطبيقا صحيحا في بلادنا لكي يتم الصاق تهمة فشل البلاد بها

بلادنا كانت عسكرية في لباس مدني بدون اي مقومات للمدنيه و العلمانية

كما كان حسني مبارك يصلي العيد لكي يوهم الناس بأنه مؤمن يرأس دوله مؤمنه

كذلك تماما فعل مع العلمانيه

أخذ منها القشور و ترك الجوهر

و هو الحرية الحقيقية و العدالة الحقيقية و العيش الحقيقي و الاحترام الحقيقي للجميع

و هو مالم يتحقق ابدا في مصر منذ عشرات السنوات

ولا اي بلد عربي

[Abu Reem]

الغرب يطبق العلمانية لذلك هو متقدم حضاريا

طيب سؤال للمثقفين...وقارئي التاريخ..هل العلمانية هي سبب تقدم هذه الدول الرائدة في العلمانية مثل

( انجلترا - فرنسا - ايطاليا - امريكا - اسبانيا )

ام ان هذه الدول تقدمت اولا بسبب اعتمادها على الاستعمار وسلب خيرات الامم وتقسيمها وامتصاص خيراتها ومن ثم تركها غارقة في الهم والتخلف

ياريت كده من هواه التاريخ يقولنا ماذا فعلت انجلترا في الهند وماذا فعلت في مصر وفي غيرها من الدول..

وماذا فعلت ايطاليا في ليبيا وفي بعض الدول الاخرى ، وكذلك اسبانيا ، وكذلك فرنسا ماذا فعلت مع مصر ومع دول الشمال الافريقي

وماذا فعلت الولايات المتحدة مع الهنود الحمر التي ابادتهم بوحشية من على اراضيهم وماذا فعلت امريكا على مر التاريخ من استيلاء وسيطرة وسلب لحقوق الاخرين

ياريت من لهم خبرة في التاريخ ان يذكروا لنا ماذا فعلت هذه الدول العلمانية بجدارة حتى تصل الى ما وصلت اليه على جثث ودماء وخيرات الاخرين

فبئس التقدم والحضارة والتفوق الذي يأتي على حساب الشعوب الاخرى بسلبها واستعمارها ومص خيراتها ثم غرس رجالهم لكي يقوموا يحكمها بعد ذلك ويظلوا يعملوا خدمة لاسيادهم الذين اتوا بهم في هذه المناصب

- ثم يأتي من يدعي ان سبب حضارتهم هو العلمانية والحرية..( الحرية في سلب ونهب الشعوب واستعمارها ) لو تقدمي العلمي ورفاهيتي ستأتي من وراء هذه البلطجة فلا أريدها....ويكفيني ان اعيش فقيرا او متخلفا علميا ولكني احاول قدر استطاعتي ارضاء ربي طمعا في اخرته...

- وهل هناك مثال لدولة علمانية متقدمة علميا لم تقم باستعمار او غزو او سلب خيرات الاخرين..هل ممكن يعطينا احدهم مثال لهذه الدولة ؟؟؟؟

تم تعديل 5 مايو 2012 بواسطة Abu Reem

[Nileman]

هناك خلط شديد بين العلمانية و الليبرالية

ليس كل ليبرالي علمانيا فيوجد ليبراليون مسلمون و ليبراليون مسيحيون بل و يوجد ليبراليون اخوان مثل الدكتور/ أبو الفتوح و مؤسسي حزب الوسط الذين انشقوا عن الاخوان المسلمون

[White heart]

" ... ان هذه الدول تقدمت اولا بسبب اعتمادها على الاستعمار وسلب خيرات الامم وتقسيمها وامتصاص خيراتها ومن ثم تركها غارقة في الهم والتخلف ... "

" ... بئس التقدم والحضارة والتفوق الذي يأتي على حساب الشعوب الاخرى بسلبها واستعمارها ومص خيراتها ثم غرس رجالهم لكي يقوموا يحكمها بعد ذلك ويظلوا يعملوا خدمة لاسيادهم الذين اتوا بهم في هذه المناصب ... "

:hysterical:

من بعض الطف الأمور التى تضحكني فعلاً لدى رافعي رايات التدين والداعين الى "العودة" الى حكم رجال الدين والدولة الدينية، هو "إنتقائيتهم" لإحدى نقاط "إنطلاق" عجلة التاريخ !!!

فنراهم وقد إنتقوا حقبة بعينها كأساس كل المصائب والشرور الإنسانية وينطلقوا فى المعايرة وإهالة التراب وصب اللعنات على تلك الحقبة، وكأن ثوبهم ناصع البياض لا يلوثه ذات الشئ ان لم يكن أشد سؤ وفق ذات المقاييس والمعايير التى يزعمون إعتمادهم عليها!!!

فعلي سبيل المثال لا الحصر، إذا عدنا الى عدة حقبات تاريخية عن تلك "المنتقاه" .. فسنجد على سبيل المثال أقوال مأثوره وشهيرة لـــ "أبطال" من عينة:

" ... كانت الأموال تجبى من هذه الأقطار النائية والأمصار الشاسعة فتحمل إلى الخليفة وتوضع في بيت المال بعد تكفية الجيوش وما يجب صرفه من بيت المالولم يزل الشام على ذلك إلى أثناء خلافة بني العباس ما عدا الأندلس فإن بقايا خلفاء بني أمية استولوا عليه حتى يقال إن الرشيد كان يستلقي على ظهره وينظر إلى السحابة مارة يقول اذهبي إلى حيث شئت يأتني خراجك ... "

أو:

" ... أَرَادَ عَمْرًا أَنْ يَكُونَ عَلَى الْحَرْبِ ، وَعَبْدَ اللَّهِ بْنَ سَعْدٍ عَلَى الْخَرَاجِ فَقَالَ عَمْرٌو : " أَنَا إِذًا كَمَاسِكِ الْبَقَرَةِ بِقَرْنَيْهَا وَآخَرُ يَحْلِبُهَا ... "

أو:

" ... ساق القعقاع إلى حلوان فتسلمها ودخلها المسلمون فغنمواوسبوا، وأقاموا بها، وضربوا الجزية على من حولها من الكور والاقاليم، بعد ما دعوا إلى الدخول في الاسلام فأبوا إلا الجزية ... "

اذن يا عزيزي لا يصح ولا يعقل أن تقوم من أجل محاولة إثبات وجهة نظر شخصية حيال إحدى القضايا أن تقوم بالوقوع فى مثل هذا الربط والتشبيه الفاسد، والمبني اصلاً على مثل هكذا "إنتقائية" عوراء ... هذا اذا كنت تسعى الى الموضوعية وليس مجرد الإنتصار "الهش" لمفاهيمك وأرائك الشخصية!!!

- ثم يأتي من يدعي ان سبب حضارتهم هو العلمانية والحرية..( الحرية في سلب ونهب الشعوب واستعمارها ) لو تقدمي العلمي ورفاهيتي ستأتي من وراء هذه البلطجة فلا أريدها....ويكفيني ان اعيش فقيرا او متخلفا علميا ولكني احاول قدر استطاعتي ارضاء ربي طمعا في اخرته...

هون على نفسك يا عزيزي .. وبلاها تلك "الخطب" والشعارات التى لا علاقة لها بالواقع .... وأزعم انها لن تفيد قضيتك، وانما العكس تماماً ... فأنت فى خضم ثورتك وإنتقائيتك لإحدى بدايات نقطة إنطلاق التاريخ الذي تستشهد به وتحاول جاهداً النيل من إحدى المناهج التي أثبتت وتثبت مدى نجاحها بنسب مقبولة ومعقولة جداً مقارنة بما تدعو اليه انت، والذي ثبت ويثبت بوضوح مدى فشله الذريع هنا هناك ... تنسى او تتناسى تاريخ بداية / مولد العلمانية والليبرالية والديموقراطية نفسها كمنهج وطريقة حكم وحياة لأمم وشعوب ودول بأكلملها حول العالم، والأهم تاريخ تبلورها وتشكلها الصحيح والفعلي وبالتالي تطبيقها، وبين تواريخ تلك "الحقبات" الإستعمارية التى "إنتقيتها" وتحاول الربط بينها وبين ذات المنهج!!!

- وهل هناك مثال لدولة علمانية متقدمة علميا لم تقم باستعمار او غزو او سلب خيرات الاخرين..هل ممكن يعطينا احدهم مثال لهذه الدولة ؟؟؟؟

لا يوجد أى دولة سواء كانت "دينية" أو غيرها لم تتورط يا عزيزي فى حروب إستعمارية وتلوثت أيديها بدماء آخرين .... فدعك من فلسفة "التباهي" و "المعايرة" .. ولكن السؤال الذي يمكن ان يكون أدق فيما يتعلق بمحاولاتك هنا .. هو "تاريخ" إنتهاء الحرب العالمية الثانية على سبيل المثال، ووصف حالة تلك الدول التى إستشهدت بها كمثال .... وماهى عليه اليوم، وكيف؟!؟!؟

تحياتي.

تم تعديل 5 مايو 2012 بواسطة White heart

[Alshiekh]

" ... ان هذه الدول تقدمت اولا بسبب اعتمادها على الاستعمار وسلب خيرات الامم وتقسيمها وامتصاص خيراتها ومن ثم تركها غارقة في الهم والتخلف ... "

" ... بئس التقدم والحضارة والتفوق الذي يأتي على حساب الشعوب الاخرى بسلبها واستعمارها ومص خيراتها ثم غرس رجالهم لكي يقوموا يحكمها بعد ذلك ويظلوا يعملوا خدمة لاسيادهم الذين اتوا بهم في هذه المناصب ... "

السعودية - اليمن - عمان - البحرين

دول لم تتعرض لاي احتلال

لم تخترع قلم رصاص

تعرف فقط كيف تستهلك ماينتجه العلمانيين والليبراليين

[Abu Reem]

" ... ان هذه الدول تقدمت اولا بسبب اعتمادها على الاستعمار وسلب خيرات الامم وتقسيمها وامتصاص خيراتها ومن ثم تركها غارقة في الهم والتخلف ... "

" ... بئس التقدم والحضارة والتفوق الذي يأتي على حساب الشعوب الاخرى بسلبها واستعمارها ومص خيراتها ثم غرس رجالهم لكي يقوموا يحكمها بعد ذلك ويظلوا يعملوا خدمة لاسيادهم الذين اتوا بهم في هذه المناصب ... "

:hysterical:

من بعض الطف الأمور التى تضحكني فعلاً لدى رافعي رايات التدين والداعين الى "العودة" الى حكم رجال الدين والدولة الدينية، هو "إنتقائيتهم" لإحدى نقاط "إنطلاق" عجلة التاريخ !!!

فنراهم وقد إنتقوا حقبة بعينها كأساس كل المصائب والشرور الإنسانية وينطلقوا فى المعايرة وإهالة التراب وصب اللعنات على تلك الحقبة، وكأن ثوبهم ناصع البياض لا يلوثه ذات الشئ ان لم يكن أشد سؤ وفق ذات المقاييس والمعايير التى يزعمون إعتمادهم عليها!!!

فعلي سبيل المثال لا الحصر، إذا عدنا الى عدة حقبات تاريخية عن تلك "المنتقاه" .. فسنجد على سبيل

-

المثال أقوال مأثوره وشهيرة لـــ "أبطال" من عينة:

" ... كانت الأموال تجبى من هذه الأقطار النائية والأمصار الشاسعة فتحمل إلى الخليفة وتوضع في بيت المال بعد تكفية الجيوش وما يجب صرفه من بيت المالولم يزل الشام على ذلك إلى أثناء خلافة بني العباس ما عدا الأندلس فإن بقايا خلفاء بني أمية استولوا عليه حتى يقال إن الرشيد كان يستلقي على ظهره وينظر إلى السحابة مارة يقول اذهبي إلى حيث شئت يأتني خراجك ... "

أو:

" ... أَرَادَ عَمْرًا أَنْ يَكُونَ عَلَى الْحَرْبِ ، وَعَبْدَ اللَّهِ بْنَ سَعْدٍ عَلَى الْخَرَاجِ فَقَالَ عَمْرٌو : " أَنَا إِذًا كَمَاسِكِ الْبَقَرَةِ بِقَرْنَيْهَا وَآخَرُ يَحْلِبُهَا ... "

أو:

" ... ساق القعقاع إلى حلوان فتسلمها ودخلها المسلمون فغنمواوسبوا، وأقاموا بها، وضربوا الجزية على من حولها من الكور والاقاليم، بعد ما دعوا إلى الدخول في الاسلام فأبوا إلا الجزية ... "

اذن يا عزيزي لا يصح ولا يعقل أن تقوم من أجل محاولة إثبات وجهة نظر شخصية حيال إحدى القضايا أن تقوم بالوقوع فى مثل هذا الربط والتشبيه الفاسد، والمبني اصلاً على مثل هكذا "إنتقائية" عوراء ... هذا اذا كنت تسعى الى الموضوعية وليس مجرد الإنتصار "الهش" لمفاهيمك وأرائك الشخصية!!!

اولا لا تستخدم مفردات دون داعي مثل ( رافعي رايات التدين) فلا اظن ان محدثك الذي ترد عليه رافع راية التدين...واستطيع ان انعتك ببعض الصفات التي تزعجك...فياريت تتعود كما نصحت دائما ان ترد بوضوح واختصار على الكلام دون استخدام مفردات بعيدة عن الموضوعية..

- اذا كنت تعتبر ان الغزو والاحتلال وقتل مئات الالاف والملايين واستعمار الدول لعشرات السنين والتي قامت به الدول التي تبنت العلمانية..لو قمت انت باعتبار هذه الافعال مساوية او تتشابه مع المثال الذي ضربته فاسمح لي ..اقول ان هذا الكلام الذي تقوله هو استخفاف بمن يقرأ لك....ويبدو انك بارع في الاقتباس ونقل اي كلام من اي مصدر دون ان تفهم الفارق بين ابادة امريكا للهنود الحمر وبين

ابام حكم هارون الرشيد.....فتشبيهك هذا يدل تماما على انك قد تقرأ ولكنك...لا....( ولا بلاش )

- ثم يأتي من يدعي ان سبب حضارتهم هو العلمانية والحرية..( الحرية في سلب ونهب الشعوب واستعمارها ) لو تقدمي العلمي ورفاهيتي ستأتي من وراء هذه البلطجة فلا أريدها....ويكفيني ان اعيش فقيرا او متخلفا علميا ولكني احاول قدر استطاعتي ارضاء ربي طمعا في اخرته...

هون على نفسك يا عزيزي .. وبلاها تلك "الخطب" والشعارات التى لا علاقة لها بالواقع .... وأزعم انها لن تفيد قضيتك، وانما العكس تماماً ... فأنت فى خضم ثورتك وإنتقائيتك لإحدى بدايات نقطة إنطلاق التاريخ الذي تستشهد به وتحاول جاهداً النيل من إحدى المناهج التي أثبتت وتثبت مدى نجاحها بنسب مقبولة ومعقولة جداً مقارنة بما تدعو اليه انت، والذي ثبت ويثبت بوضوح مدى فشله الذريع هنا هناك ... تنسى او تتناسى تاريخ بداية / مولد العلمانية والليبرالية والديموقراطية نفسها كمنهج وطريقة حكم وحياة لأمم وشعوب ودول بأكلملها حول العالم، والأهم تاريخ تبلورها وتشكلها الصحيح والفعلي وبالتالي تطبيقها، وبين تواريخ تلك "الحقبات" الإستعمارية التى "إنتقيتها" وتحاول الربط بينها وبين ذات المنهج!!!

- وهنا ايضا تستخدم عبارات " خطب رنانة وشعارات " وتستكمل كلامك الخزعبلي لعدد اربع سطور دون اضافة اي معلومة واحدة....وبعدها تتكلم عن تاريخ بداية ومولد العلمانية...وهذا التاريخ يأتي حتما بعد ان قامت هذه الدول بامتصاص دماء الشعوب التي استعمرتها او حاربتها وامتصت خياراتها او اعتدت على اراضيها وزرعت فيها عملائهم.....ام أن تاريخ العلمانية كما تقول سابق لكل هذه المصائب وسابق ايضا لطرد الهنود الحمر من ارضهم...( يعني استهلكت نصف صفحة وفي الاخر تتكلم عن تاريخ العلمانية والذي هو حتما بدأ بعد ان قامت هذه الدول بكل ما قامت بها من بلطجة على الشعوب الاخرى)

- وهل هناك مثال لدولة علمانية متقدمة علميا لم تقم باستعمار او غزو او سلب خيرات الاخرين..هل ممكن يعطينا احدهم مثال لهذه الدولة ؟؟؟؟

لا يوجد أى دولة سواء كانت "دينية" أو غيرها لم تتورط يا عزيزي فى حروب إستعمارية وتلوثت أيديها بدماء آخرين .... فدعك من فلسفة "التباهي" و "المعايرة" .. ولكن السؤال الذي يمكن ان يكون أدق فيما يتعلق بمحاولاتك هنا .. هو "تاريخ" إنتهاء الحرب العالمية الثانية على سبيل المثال، ووصف حالة تلك الدول التى إستشهدت بها كمثال .... وماهى عليه اليوم، وكيف؟!؟!؟

تحياتي.

[b....

]- وهنا اسئلك ان تعطيني امثلى للدول العلمانية المتقدمة التي وصلت الى هذا التقدم العلمي دون ان تكون دولة مستعمرة غازية او منتهكة للشعوب الاخرى...مثل ما فعلت امريكا وفرنسا وبريطانيا وايطاليا.....فبدلا ان تجاوب على سؤالي....رجعت لاسلوب الفذلكة...عندما تحدثني وتقلو ( دعك من اصلوب التباهي والمعايرة) ولا اعرف اي تباهي ومعايرة في سؤالي....وبعد ذلك بدلا ان تقول الدولة هي كذا ,وكذا ,,, تجاهلت الاجابة ثم قمت بتحويل الدفة علي ووجهت لي انا سؤال اخر....

- يالا...روح دور على اي كلام وحط لي 100 سطر اجابة وياريت لا تنسى ان تقوم بوضع الالوان على حروف ( الهاء ) و ( النون ) ...وتكبير كلمة ( قلنا ) و ( قلتم ) و ( نحن ) و ( انتم ) ومثل هذه الحركات التي يبدوا انك تجدها مناسبة لمداراة عجزك عن الاجابة الواضحة المحددة..والتي تظن انك باستخدامك تعجز منافسك ...ولا تدري انها تثبت عجزك انت عن الرد على صلب كلامي ..وهو الكلام المخصص عن الدول العلمانية وليس عن الدول الدينية او الاسلامية او عن فترة الحكم الاسلامي الذي تصر على الزج به في هذا الحوار رغم ان الحوار حول الدول العلمانية...فهل تستطيع ان تركز حوارك عن هذه الدول ام..ستعود لتتكلم عن الحكم العباسي او الاموي ..او او

الاجابة بالاسود...تحياتي

تم تعديل 5 مايو 2012 بواسطة Abu Reem

[White heart]

" ... تاريخ العلمانية والذي هو حتما بدأ بعد ان قامت هذه الدول بكل ما قامت بها من بلطجة على الشعوب الاخرى ... "

:rolleyes:

أنت تسميها "بلطجة" ,,, طيب الحمد لله.

فاضل بقى نتفق على توحيد معاني المصطلحات ومغزاها .. وليكن مصطلحات: الفتح / الغزو / الإستعمار / الإستيطان / والأن البلطجة!!!

يعني .. اهو على الأقل يبقى عندنا أرضية مشتركة نتحاور على أساسها ... والا ايه رأيك؟!؟

" ... اسئلك ان تعطيني امثلى للدول العلمانية المتقدمة التي وصلت الى هذا التقدم العلمي دون ان تكون دولة مستعمرة غازية او منتهكة للشعوب الاخرى ... "

وأجبتك بكل وضوح لا يحتمل اى لبس:

" ... لا يوجد أى دولة سواء كانت "دينية" أو غيرها لم تتورط يا عزيزي فى حروب إستعمارية وتلوثت أيديها بدماء آخرين ..."

فماذا تريد مني أكثر من ذلك وضوحاً؟!؟!؟

" ... تحدثني وتقلو ( دعك من اصلوب التباهي والمعايرة) ولا اعرف اي تباهي ومعايرة في سؤالي ..."

عندما تكون من احد المستميتين فى الدفاع عن، والداعين الى حكم "الدين" وتطبيق الشريعة الدينية ( الإسلامية) على "الجميع" ... أى ببساطة "عودة" نموذج الدولة الدينية (الإسلامية) ... وتأتي هنا للهجوم والطعن فى إحدى المناهج والطرق الناجحة (مقارنة بما هو معاصر ومطبق بالفعل لما تدعو اليه، فى عدة دول، بما فيها دولة المنشأ ذاتها!!!) والمتبعة فى دول عديدة حول العالم. أذن يجب أن تكون "أرضيتك" أنت نفسك خالية تماماً بما تهاجم وتطعن به تلك الدول ... وهذا ما عنيته بالتباهي والمعايرة ... فهل ستظل على هذا المنوال مثلك مثل الكثيرين ... وهما الفاعلين الوحشين الشريرين الشياطين الكفرة الملحدين وكل ماهو حرام، وأحنا المفعول بنا، الطيبين، الملايكة، المؤمنين وكل ما هو حلال بلال؟!؟!؟

" ... الرد على صلب كلامي ..وهو الكلام المخصص عن الدول العلمانية وليس عن الدول الدينية او الاسلامية او عن فترة الحكم الاسلامي الذي تصر على الزج به في هذا الحوار رغم ان الحوار حول الدول العلمانية ... فهل تستطيع ان تركز حوارك عن هذه الدول ام..ستعود لتتكلم عن الحكم العباسي او الاموي ..او او.... "

1- يا سبحان الله ... انظر من الذي "ينصحني" بما لا يفعله ويطبقه على نفسه هو؟!؟!؟

مؤخراً، ألست انت هو يا عزيزي من "بادرت" وتركت موضوع يتحدث عن أحد مرشحي الرئاسة المستبعدين (حازم صلاح ابو اسماعيل)، وقمت بكتابة تلك المداخلة (صحيفة الإدعاء والإتهام فى حقي):

عمركم شفتوا واحد في العالم منصف بيبرر القاء القنبلتين الذريتين على الملايين لتقتل وتصيب مئات الالاف ثم يتكلم عن الاحترام والتحضر ويبرر ذلك بان الحروب ليست نزههة

ويبرر ايضا بان ما يهمه الان هو ان الدولتين سمن علي عسل...

هل وجدتم من يبرر قتل الملايين في الحروب من المدنيين وهدم المدن الا الدول التي يدعي وايت هارت انها متحضرة... ويبدو انه نسى الحربين العالميتين

هل فعل المسلمون هذا عندما كان المسلمون يتصدرون العالم...هل غدروا باي دولة وابادوا ما فيها وهل كانوا في حروبهم يقتلون مئات الالاف او الملايين من الابرياء

- عل هناك مصري يبرر احتلال واستعمار بريطانيا وفرنسا لمصر....فماذا فعلت مصر لبريطانيا او فرنسا حتى تستعمراها...هل ذهبنا لمحاربتهم او احتللنا احد اراضيهم

- لم يرى الفاضل وايت هارت الهمجية والوحشية في الدول التي قتلت المدنيين بدون رحمة ويتكلم عن دفاعنا عن خازم ابو اسماعيل الذي فعل اكبر جريمة تضررت منها البشرية وهي انه قد يكون كذب في حقيقة جنسية والدته....

اما المستعمرين قاتلي الشعوب اصحاب الحروب العالمية واصحاب خيوشيما وناجازاكي...واصحاب مذابح البوسنة ...واصحاب مذابح الشيشان...واصحاب الحرب على العراق الكاذبون هؤلاء هم المتحضرون والمحترمين

بئس العلمانية او الليبرالية التي تجعلني مجرما مستعمرا همجيا

2- اتستطيع أن تنكر ان هناك أى علاقة، أوترابط اوتسلسل بين حروب وغزوات وإستعمارات وإستطيانات العرب، وبين ما تلاها من حروب إستعمارية فى حقبات لاحقة بوجه عام، وتلك الأمثلة للحقبة اللاحقة والتي تستشهد بها (بإستثناء الولايات المتحدة الامريكية) - هذا طبعاً اذا اتفقنا على دقة المصطلحات وتوحيد معانيها لدى كلانا .... ؟!؟!؟

يا عزيزي لدينا مثل عامي بسيط وشهير وبليغ يقول:

" .. اللى بيته من قزاز ... مايحدفش بيت غيره بالطوب ... " !!!

للمرة الثانية أقول لك ... هذا الباب الذى تحاول طرقه وفتحه عنوة، وإقحام ماهو خلفه هنا لن يفيد قضيتك بالمرة، بل بالعكس!!!

تحياتي.

[MZohairy]

الموضوع بسيط جدا لفك النزاع

نتكلم هنا عن التقدم بما يقدمه من عيش و حريه و عداله مجتمعيه و احترام للانسان في الدول العلمانية و ليس التقدم الاقتصادي و المادي

البعض بيقول ان التقدم ده حدث نتيجة الاستعمار السابق لدول اخرى مما عاد عليهم بالمكاسب الماديه فاصبحوا متقدمين

و الرد البديهي النافي لذلك هو ان دول الخليج لديها من الثروات ما يجعلها تتساوى مع من قام باستعمار الدول الأخرى...يعني نفس الوضع المادي المزدهر....و مع ذلك هم في آخر الدول تحقيقا للحريه و العداله المجتمعية و احترام الانسان

الأهم من كده

ما علاقة حصولهم على خيرات دول أخرى..بحالة احترامهم لمواطنيهم و تحقيق العدالة بينهم و اعطاءهم القدر الكافي من الحريه؟؟؟؟

التقدم هنا ليس تقدم مادي بل تقدم انساني في مناحي الحياه

و هو مايحدث في الدول العلمانيه الشريره ولا يحدث في الدول الشرقية الطيبه

[نوران]

فعلا الموضوع بسيط لإن علماء اجلاء منهم الأزهريين ودعاة معروف عنهم الإعتدال والوسطية أمثال :

الشيخ الشعراوي رحمه الله

الدكتور علي جمعة مفتي مصر

الشيخ أحمد الطيب شيخ الأزهر

الشيخ الغزالي رحمه الله

الدكتور نصر فريد واصل مفتي مصر السابق و رئيس الهيئة الشرعية للحقوق والإصلاح

الشيخ يوسف القرضاوي

الداعية عمرو خالد

الدكتور / عبد الوهاب المسيرى - رحمة الله

وغيرهم كثيرون

لا يمكن ولا يعقل أن يجتمعوا علي باطل ،، ولا يمكن أن نتهمهم بالتشدد هنا بالذات في مسألة العلمانية

ولا يعقل أن نتهمهم بأنهم ينظرون للعلمانية بنظرة ضيقة من زاوية واحدة

ولا يمكن أن نتهمهم بعدم إعمال العقل ،، فهم ليسوا شيوخ سلفيين :closedeyes:

[MZohairy]

على راحتك يا سيدتي

ارفضي ما تريدين

لك مطلق الحرية

لكن المطلوب ان لا تحدث مقارنة من مسلم تفيد بأن وضع المسلمين دنيويا افضل من العلمانيين

فهذا امر ساذج

اما اعتقادك بأن دول في النار و دول في الجنه فده امر متروك لله للحكم فيه

[نوران]

على راحتك يا سيدتي

ارفضي ما تريدين

لك مطلق الحرية

طبعا كل منا حر

ولكنه ليس رفضي وحدي للعلمانية،، بل رفضها أيضا هؤلاء :)

الشيخ الشعراوي رحمه الله

الدكتور علي جمعة مفتي مصر

الشيخ أحمد الطيب شيخ الأزهر

الشيخ الغزالي رحمه الله

الدكتور نصر فريد واصل مفتي مصر السابق و رئيس الهيئة الشرعية للحقوق والإصلاح

الشيخ يوسف القرضاوي

الداعية عمرو خالد

الدكتور / عبد الوهاب المسيرى - رحمة الله

وغيرهم كثيرون

[Abu Reem]

Abu Reem, on 05 May 2012 - 10:24 AM, said:

" ... ان هذه الدول تقدمت اولا بسبب اعتمادها على الاستعمار وسلب خيرات الامم وتقسيمها وامتصاص خيراتها ومن ثم تركها غارقة في الهم والتخلف ... "

" ... بئس التقدم والحضارة والتفوق الذي يأتي على حساب الشعوب الاخرى بسلبها واستعمارها ومص خيراتها ثم غرس رجالهم لكي يقوموا يحكمها بعد ذلك ويظلوا يعملوا خدمة لاسيادهم الذين اتوا بهم في هذه المناصب

بالاعلى كان اساس كلامي

وكعادة الفاضل وايت هارت في رص الكلام..وتتويه القاريء...ااضع لكم كلامي عن ان الاستعمار والقتل والوحشية وامتصاص خيرات البلاد كان هو السبب الرئيسي في ما وصلت اليه هذه الدول المحتلة او الغاصبة او المستعمر وهي ( امريكا / بريطانيا / ايطاليا / فرنسا / اسبانيا ) فاذا بوايت هارت حول الدفة في كلامه على الدول الاسلامية والغريب انه لم يعطي لنا امثلة متساوية لهذه الدول الاسلامية التي سلبت وقتلت واستعمرت دول اخرى...؟؟؟؟

فهل يعطينا مثال ليوضح لنا الدولة الاسلامية التي فعلت مثل ما فعلت امريكا في الهنود الحمر...؟؟

على العموم كان هذا رد وايت هارت في الاقتباس الاسفل على كلامي اعلاه وبدلا من ان يقول ان كلامي خاطيء ولم يحدث نجده يقول كما في الاقتباس بالاسفل..اننا نتقى حقبة بعينها...؟؟؟؟ يعني الرجل عاوزنا ننسى اصل والاساس التي قامت عليه هذه الدول ولا اعرف لماذا اقحم الكلام عن رغبتي في عودة حكم رجال الدين او الدولة الدينية رغم انني في هذا الموضوع اتكلم فقط عن ما اثاره الفاضل زوهيري حول مسألة التقدم بسب العلمانية ....

والداعين الى "العودة" الى حكم رجال الدين والدولة الدينية، هو "إنتقائيتهم" لإحدى نقاط "إنطلاق" عجلة التاريخ !!!

فنراهم وقد إنتقوا حقبة بعينها كأساس كل المصائب والشرور الإنسانية وينطلقوا فى المعايرة وإهالة التراب وصب اللعنات على تلك الحقبة، وكأن ثوبهم ناصع البياض لا يلوثه ذات الشئ ان لم يكن أشد سؤ وفق ذات المقاييس والمعايير التى يزعمون إعتمادهم عليها!!!

ثم نجده هنا بالاقتباس الثاني بالاسفل يتكلم هو على انني اتناسى تاريخ مولد العلمانية

تنسى او تتناسى تاريخ بداية / مولد العلمانية والليبرالية والديموقراطية نفسها كمنهج وطريقة حكم وحياة لأمم وشعوب ودول بأكلملها حول العالم، والأهم تاريخ تبلورها وتشكلها الصحيح والفعلي وبالتالي تطبيقها، وبين تواريخ تلك "الحقبات" الإستعمارية التى "إنتقيتها" وتحاول الربط بينها وبين ذات المنهج

وكما في الاقتباس بالاعلى الذي يحاول فيه اقناعنا انني اربط ربط خاطيء بين تلك الحقب وبين مولد العلمانية.....وكانني لم اقل ان العلمانية بدأت بعد ان كانت الارض ممهدة لهؤلاء المستعمرين مصاصي دماء الشعوب والذين حولوا خيارات تلك البلاد التي استعمروها الى بلدانهم....ولا اعرف كيف لا اربط بين الماضي والحاضر...يعني مثلا

لو انا سرقت مليون جنية وبعد عدة سنوات اصبحت مليادير فهل هناك غرابة ان نربط بين وصولى الى هذه المرحلة من الثراء الفاحش وبين ما قمت بسرقته من قبل ؟؟؟؟ بالتأكيد سرقتي للمليون جنية هي الاساس الذي مهد لي بعد ذلك الوصول الى ما انا عليه..رغم احتمالية انا ما حصلت عليه بعد ذلك قد يكون جاء بطريق سليم..

- وهنا يأتي مره اخرى بعد ان قلت له ان تاريخ العلمانية بدأ بعد ان قامت هذه الدول المذكورة من " بلطجة " فبدلا من أن ينفي هذا او يؤيده...وهو طبعا لا يقدر ان يؤيد هذه الحقيقة..فنجده ترك اصل كلامي وبدأ يلعب في الكلام حول كلمة " بلطجة " وقعد يسأل عن الاتفاق على هذا المصطلح لكي يخرج بنا الى حوار فرعي....

ورغم ان كلامي لا يحتمل الا ان ينفي ان العلمانية بدأت بعد هذه الحقبة من الاستعمار وطرد السكان الاصليين من ارضهم او ان يؤكد بتواضع ان كلامي صحيح ..ترك كل ما قلته وذهب ليتوهنا بكلامه عن مصصطلح البلطجة....

- واخيرا ....نرى هنا بالاسفل كيف كان سؤالي عن الدول العلمانية المتقدمة علميا التي لم تقم باستعمار او طرد او قتال الدول الاخرى لكي تسلب خيراتها....فاليكم الاجابة

" ... اسئلك ان تعطيني امثلى للدول العلمانية المتقدمة التي وصلت الى هذا التقدم العلمي دون ان تكون دولة مستعمرة غازية او منتهكة للشعوب الاخرى ... "

وأجبتك بكل وضوح لا يحتمل اى لبس:

" ... لا يوجد أى دولة سواء كانت "دينية" أو غيرها لم تتورط يا عزيزي فى حروب إستعمارية وتلوثت أيديها بدماء آخرين ..."

فماذا تريد مني أكثر من ذلك وضوحاً؟!؟!؟

" ... تحدثني وتقلو ( دعك من اصلوب التباهي والمعايرة) ولا اعرف اي تباهي ومعايرة في سؤالي ..."

يعني الرجل اولا يعترف انه لا توجد اي دولة لم تتورط في حروب استعمارية ....

يعني من هذه الاجابة نفهم انه يقر بكلامي عن ان الدول العلمانية قامت وتقدمت بسبب هذه الافعال الاستعمارية...ولكنه لكي يبعد الحرج عن اعترافه..ضم الى هذه الدول كل الدول الدينية....

طيب نفهم من كده ان كلامي الذي قلته في البداية كان صحيح وهو اضاع الوقت في رد لم ينفي ما قلته..

ولكنه حول الكلام بالمرة على الدول الدينية.....او غير الدول الدينية......وكأن جميع الدول قامت على استعمار الدول الاخرى وحروبها...وبالمرة برده رمى كلام عن ان اللي بيته من قزار...

طيب ما تقولنا كده متى قامت الدول الاسلامية بقتل الملايين او حتى مئات الالاف في غزواتها الاستعمارية...وليقل لنا ايضا وايت هارت ما هي الدول الاسلامية التي استعمرت او اختلت دولة اخرى وتركتها غارقة بالتخلف..مع ان الدول الاسلامية عندما فتحت بعض دول اوروبا او اسيا زادتها تقدما ولم تتركها خرابا كما كان يفعل الاستعمار ...

تم تعديل 5 مايو 2012 بواسطة Abu Reem

[MZohairy]

على راحتك يا سيدتي

ارفضي ما تريدين

لك مطلق الحرية

طبعا كل منا حر

ولكنه ليس رفضي وحدي للعلمانية،، بل رفضها أيضا هؤلاء :)

الشيخ الشعراوي رحمه الله

الدكتور علي جمعة مفتي مصر

الشيخ أحمد الطيب شيخ الأزهر

الشيخ الغزالي رحمه الله

الدكتور نصر فريد واصل مفتي مصر السابق و رئيس الهيئة الشرعية للحقوق والإصلاح

الشيخ يوسف القرضاوي

الداعية عمرو خالد

الدكتور / عبد الوهاب المسيرى - رحمة الله

وغيرهم كثيرون

حتى كل الافاضل المذكورين مش هيقدروا يغيروا حقيقتين يا سيدتي

الاولى ان الدول العلمانية في مقدمة الأمم و الدول الاسلامية في القاع ..يعني متفوقين دنيويا

و الثانية ان من سيدخل الناس الى النار و الجنه هو الله سبحانه و ليس هؤلاء الشيوخ مع احترامي لهم....يعني مش مضمون موقف حد في الآخرة ..و تبقى اراؤهم مجرد آراء

تحياتي

[نوران]

على راحتك يا سيدتي

ارفضي ما تريدين

لك مطلق الحرية

طبعا كل منا حر

ولكنه ليس رفضي وحدي للعلمانية،، بل رفضها أيضا هؤلاء :)

الشيخ الشعراوي رحمه الله

الدكتور علي جمعة مفتي مصر

الشيخ أحمد الطيب شيخ الأزهر

الشيخ الغزالي رحمه الله

الدكتور نصر فريد واصل مفتي مصر السابق و رئيس الهيئة الشرعية للحقوق والإصلاح

الشيخ يوسف القرضاوي

الداعية عمرو خالد

الدكتور / عبد الوهاب المسيرى - رحمة الله

وغيرهم كثيرون

حتى كل الافاضل المذكورين مش هيقدروا يغيروا حقيقتين يا سيدتي

الاولى ان الدول العلمانية في مقدمة الأمم و الدول الاسلامية في القاع ..يعني متفوقين دنيويا

و الثانية ان من سيدخل الناس الى النار و الجنه هو الله سبحانه و ليس هؤلاء الشيوخ مع احترامي لهم....يعني مش مضمون موقف حد في الآخرة ..و تبقى اراؤهم مجرد آراء

تحياتي

فعلا من سيدخل الناس الجنة والنار هو الله

وهناك آراء علماء أجلاء معتدلين ، من أراد أن يأخذ بها فليفعل

ومن يصر علي رأي آخر مخالف لكل هؤلاء فله ذلك أيضا ..

[الدكتور ياسر]

العلمانية تدعى الحرية وهى اول من يعارضها ..

فهى ترحب بحرية التعرى في الوقت الذى تستهجن فيه على من تستر

جسدها وتصفها بالتطرف والطائفية ..

العلمانية تدعو إلى حرية الاختيار حتى لو اصطدم هذا الاختيار بثوابت الدين ..

ساترك حضراتكم مع ذلك الكليب الذى يطرح بعض افكار العلمانية

ولحضراتكم الحكم بعد ذلك ..

http://www.youtube.com/watch?v=O3LstqoQi9M

تم تعديل 5 مايو 2012 بواسطة الدكتور ياسر

[MZohairy]

العلمانية تدعى الحرية وهى اول من يعارضها ..

فهى ترحب بحرية التعرى في الوقت الذى تستهجن فيه على من تستر

جسدها وتصفها بالتطرف والطائفية ..

العلمانية تدعو إلى حرية الاختيار حتى لو اصطدم هذا الاختيار بثوابت الدين ..

ساترك حضراتكم مع ذلك الكليب الذى يطرح بعض افكار العلمانية

ولحضراتكم الحكم بعد ذلك ..

http://www.youtube.com/watch?v=O3LstqoQi9M

دباجه اسلاميه روتينية كاذبه معتاده سبق و ان وضحناها مئات المرات من قبل يا دكتور

وضحنا ان العلمانيه ليست اسطمبه و انما هي مرتبطه بالمجتمع و تقاليده و اعرافه لتحديد حجم الحريه الممنوحه للفرد التي من شأنها الا تضر حرية المجتمع و العكس

[الدكتور ياسر]

الشيخ وجدى غنيم يبدى رأيه في العلمانية ..

أسأل الله ان يعيده إلى وطنه مكرما وأن يذل من أذله ..

http://www.youtube.com/watch?v=_KmmPAv8-Eo&feature=player_detailpage

[MZohairy]

حذفت للتكرار

تم تعديل 5 مايو 2012 بواسطة mzohairy

[MZohairy]

على المؤمن أن يدعو إلى الإيمان ، و لكن لا يضره ألا يستمع أحد ، و لا يضره أن يكفر من حوله ، فهو يستطيع أن يكون مؤمنا

في أي نظام و

في أي بيئة .. لأن الإيمان حالة قلبية ، و الدين شعور و ليس مظاهرة ، و المبصر يستطيع أن يباشر الإبصار و لو كان كل الموجودين عميانا ،

فالإبصار ملكة لا تتأثر بعمى الموجودين ، كما أن الإحساس بالغيب ملكة لا تتأثر بغفلة الغافلين و لو كثروا بل سوف تكون كثرتهم زيادة في

ميزانها يوم الحساب - دكتور مصطفى محمود