كلام الوسطية فى العلمانية ...!!!!

[التونسى]

فالعلمانيه حلوه وشيك وسمباتيك وفانتاستيك كمان ..وكلها دلع من الاصلى .. بس ((مش من توبنا.. ولا تليق بينا )) .

اللى حابب الحياه والنموذج العلمانى أنصحه يحاول جاهدا انه يعيش فى دوله تطبقها ..ويسيب الناس هنا فى حالها ..راضيه بدينها وعاداتها وتقاليدها وأعرافها .. وميحاولش يفرض مبادئ العلمانيه على غالبيه غير مقتنعه بيها ..ان لم تكن رفضاها اصلا من اساسها

أما بقى اللى واخدها رساله وبيعتبر نفسه أحد أنبياءها ((العلمانيه)) .. ومصمم على نشرها والدعوه اليها فى مجتمعنا .. وكأنها دين جديد .. ف بقوله .. أدعو لها كما تحب .. ولكن حذارى من المساس بعقيدة ومعتقدات المصريين .. والنبش بها .. او التسفيه منها ..وعليك ان تحترم قناعاتهم .. مهما كانت من وجهة نظرك قناعات خاطئه او حتى متخلفه

اتفق مع بعض كلامك يا تونسي و اختلف مع بعضه

حكاية مش من توبنا دي امر غير مفهوم و تعميم مخل

مين اللي مش من توبهم؟

اهل القرى ولا اهل المدن؟ الفقراء ام الأغنياء؟ المتعلمين ام الجهلاء؟ بتوع نادي الجزيره ولا بتوع مركز شباب امبابه؟ المثقفين أم العوام؟

لا يوجد فرض وصايه على أحد

و لكن ايضا لا تمنع عنهم فرصه لم يتاح لهم تجربتها من قبل و قد تروق للكثيرين

انما مش علشان حضرتك عشت في الخارج و رأيتها جيده لكنها مش من توبك فهذا رأيك و انت حر فيه

لكنه ليس من الضروره ابدا ان يكون رأي الكثيرين من المصريين بعد ان يطبقوها تطبيقا صحيحا

تحياتي

جميل إننا نتفق فى شئ..و دا شئ يسعدنى

أصدقك القول يا فنان .. سر تقدم الغرب سواء فى اوربا او كندا او اميركا ليس فى تطبيق العلمانيه .. بل فى تفعيل العداله ((النسبيه)) .. مصداقا للقول المأثور الذى اعتقد انه ينسب لابن خلدون ((العدل أساس الملك)) .. يعنى مش هى العلمانيه.. او الليبراليه.. او الاشتراكيه.. او الشيوعيه .. او حتى الراديكاليه .. إنما هى العداله وأخواتها ((المساواه ..والتكافل الاجتماعى.. والحرية المسئوله والمشروطه باحترام الاخرين)) ..وأعتقد بل أؤمن ان كل المفاهيم والمعانى القيمه دى موجوده عندنا وزياده كمان سواء فى أديانا السماويه ((مسيحيه واسلام)) او فى موروثاتنا الثقافيه والاجتماعيه وعاداتنا وتقاليدنا ..ومش محتاجين نستوردها من بره .. بل بالعكس دا هما اللى محتاجين يستوردوا منننا الكثير من القيم الانسانيه والاخلاقيه والحضاريه التى يفتقدون بعضها ..أوضح لك اكتر .. الغرب اتقدم اى نعم بس على حساب تراجعه فى جوانب كتيره أهمها الجانب الاجتماعى والدينى والروحى والاخلاقى .. وكان جل اهتمامهم بالجزء المادى ..وأهملوا الجانب الروحى فى الانسان .. يمكن تكون طبيعتهم كده .. ومرتاحين كده .. لكن احنا قماشه تانيه خالص .. احنا شعب عاطفى .. جياش فى مشاعره ..الجانب الروحى مهم عندنا جدا .. ديننا هو عصمة أمرنا مهما ((جنحنا)) بعيدا عنه بين الحين والاخر .. ولكننا نعود اليه .. شعب وسطى معتدل بحكم تواجده فى ملتقى الحضارات والقارات .. لا حينفع معانا تشدد . ولا حينفع معانا علمانيه .. وقبل كده وكده زى ما قلتلك تطبيق وتفعيل العداله هو السر الحقيقى ..وحط بعد كده اى نظام سياسى يحلو لك .. ويناسب طبيعة الشعب

عامة تلك رؤيتى للعلمانيه وحظوظها الضئيله فى أن تجد فرصه للتطبيق بمصر ..تلك رؤيتى التى لا أفرضها و لا ألزم بها أحد .. بل ولا اسعى مطلقا لاقناع احد من اخوتى العلمانيين بها .. فليس للعلمانيه تلك الشعبيه او القاعده الجماهيريه العريضه التى تجعلنى شخصيا أهتم بذلك ..فقط وددت أن ألفت نظر من يروجون للعلمانيه .. الا يكون هذا على حساب الطعن والتسفيه والتشكيك فى قناعاتنا كشعب له موروثاته وتركيبته الخاصه .. مع الاحترام والتقدير للجميع

تم تعديل 7 مايو 2012 بواسطة محمود البصيلى

[White heart]

" ... احنا سامعين الزاى إن المسلمين في كندا بيعانوا من العنصرية

والاضطهاد الدينى ولا دى إشاعات ؟؟!! ... "

المشكلة يا عزيزي من وجهة نظري هى كما ذكرت للعزيز "أبو ريم" .... هى الإنتقائية ومن ثم التهويل والمبالغة,,,,

http://www.youtube.com/watch?v=814UonHwjK0

فلا تقلق من سيشعر بأى تفرقة أو تمييز، فسيجد القنوات الشرعية، والقانونية التى تسانده وتسترد له حقه أذا كان بالفعل صاحب حق .... وليس ممن يحلمون بالــ "يوتوبيا" !

تحياتي.

[التونسى]

تانى برضه ومن بعيد لبعيد

أحب اقول للشاعر محمود

أنا بصراحة مفيش حد دعانى للعلمانية

بس بقى فيه ناس كتير دعونى للإسلام

مع إنى مسلم .. بقالى كتير يعنى B)

انا مفهمتش اوى قصدك ايه اخى العزيز ابو محمد .. الظاهر من طول اقامتى بره مصر .. فقدت الملكه او المهاره الذهنيه اللى مشهور بيها المصريين ((يفهموها وهى طايره )) هههههههههههههههههههه

عامة العلمانيه مازلت من وجهة نظرى مجرد نظام سياسى مستحدث ((رغم محاولة قله إضفاء هاله او قدسيه من نوع ما عليها وجعلها النظام المنزه عن اى عيوب )) مثلها مثل الشيوعيه والاشتراكيه وغيرها من النظم السياسيه المعروفه .. وكل المأخذ عليها تأتى من تعارض بعض مفاهيمهما ومبادئها وتطبيقاتها مع الدين الاسلامى وكذلك المسيحى ((الذى قامت العلمانيه فى الاصل لازاحته عن التدخل فى شئون الحكم باوربا)) .. هذا هو باختصار مفهومى حولها .. وزى ما اسلفت مفيش مشكله فى الترويج لها كنظام سياسى ناجح فى بعض الدول ..ولكن بعيدا عن المساس او الاقتراب من الخطوط الحمراء

انا مش عارف ملابسات دعوتك للاسلام .. هل هى حقيقيه .. ام هى مبالغه منك ..أم قام احدهم بنصحك وارشادك او تصحيح مفاهيم اسلاميه ((يراها))غائبه عنك او مغلوطه ..وحضرتك اخذتها على انها اتهام ضمنى بشئ ما . ام ماذا؟ .. بصراحه مفهمتش قصدك ايه ومعنديش فكره ... منها لله العلمانيه اللى انا عايش فيها .. هى السبب فى تدهورى الفكرى هههههههههههههههههههههه

[White heart]

http://www.youtube.com/watch?v=F4NI9U4c0Tg&feature=related

ياسلام لو كانت المادة دي مصاحبها تعليقك عليها يا عزيزي كان هايبقى إجتهاد محمود.

تحياتي

[الدكتورة أم أحمد]

لذلك تلاقي كل الأديان محترمه و كل المتدينين مرتاحين و بيمارسوا شعائرهم بمنتهى الحرية

يا سلام ..

دول مسترحيين بشكل ..

كلامك حكم يا أ. زهيرى ..

وتأييدا لكلامك شوف الخبر دة من فرانسا العلمانية ..

شوف ازاى المنتقبات مرتاحين على الاخر ..

ولا شوف الخبر دا من سويسرا وازاى المسلمين متهنيين

وعارفين يخدوا أقل حقوقهم ويصلوا لربهم ..

مش عارف بصراحة أقول إيه ..

دى حرية زايدة عن الحد .. :closedeyes:

أضطهاد المسلمين وانتهاك حريتهم في ممارسة شعائرهم وكل ما يخص دينهم دون غيرهم من أصحاب الديانات أو المعتقدات يحتاج موضوع منفرد ، حتى مجرد توزيع نسخ مجانية من المصحف تتعامل معه الدولة كأنه غزو عسكري

أثار قيام جماعة سلفية بتوزيع المصاحف مجانا في ألمانيا قلق الحكومة والطبقة السياسية التي نددت الخميس بـ"استغلال القرآن لنشر الأفكار المتطرفة".

وتهدف هذه الجماعة التي أطلقت على نفسها اسم "الدين الحقيقي" إلى توزيع 25 مليون نسخة مترجمة من المصحف الشريف في ألمانيا وسويسرا والنمسا، وقامت بتوزيع 250 ألف نسخة بالفعل.

وأدان زعيم المجموعة البرلمانية للاتحاد المسيحي الذي تترأسه المستشارة أنجيلا ميركل "بشدة" هذه المبادرة، قائلا "إنها تستغل القرآن في نشر الأفكار المتطرفة".

واعتبرت متحدثة باسم الحزب الليبرالي الشريك في حكومة الأقلية إن توزيع هذه المصاحف المترجمة أمر "غير مقبول على الإطلاق"، منددة بـ"استخدام القرآن وسيلة دعاية في خدمة التطرف".

وفي جانب المعارضة دعا الحزب الاشتراكي الديمقراطي إلى الاستمرار في مراقبة السلفيين، وقال المتحدث باسم الحزب مايكل هرتمان إنه "إذا اكتشفت السلطات أن هناك انتهاكا للقانون والنظام سيكون من الضروري التفكير في الحظر" لكنه استبعد إمكانية أن "تؤدي مجرد عملية توزيع للمصاحف إلى تحويل أناس إلى إرهابيين".

تحقيقات

من جانبها أعلنت وزارة الداخلية الألمانية أنها تأخذ "بجدية شديدة الطموحات السلفية الحالية وخاصة بسبب التهديدات التي وجهت إلى العديد من الصحفيين في فيديو نشر على موقع يوتيوب".

وأوضحت صحيفة "داي فيلت" الألمانية أن هذا الفيديو الذي سحب لاحقا وضعه أحد أتباع القائم على مبادرة توزيع المصاحف إبراهيم أبو ناجي، وفي هذا الشريط يقول المتكلم "نعلم أين تقيم ونعلم فريق كرة القدم الذي تشجعه ولدينا رقم هاتفك المحمول".

وقالت الوزارة "لا يمكن على الإطلاق القبول بتوجيه تهديدات إلى صحفيين في ألمانيا"، معلنة فتح تحقيق في المسألة.

وتقدر أجهزة المخابرات عدد السلفيين في ألمانيا بنحو 2500 شخص. وقال مصدر أمني إن "توزيع المصاحف مسموح به باسم الحرية الدينية إلا أن الحركة التي تختبئ وراءه تخضع للمراقبة".

خبيرة ألمانية تشكك في منع توزيع المصحف (الفرنسية-أرشيف)

تشكيك

أما خبيرة الحزب الديمقراطي الحر في الشؤون الداخلية جيزلا بيلتس فشككت في فرص منع السلفيين من تنفيذ حملة توزيع المصحف في ألمانيا. وقالت بيلتس إن هذا المنع ليس له سند قانوني.

وأوضحت أنه "طالما لم تنتهك قوانين عند توزيع المصحف في مناطق المشاة في وسط المدن الكبرى أو في أي مكان آخر فلا يمكن أن يتم التوفيق بين حظر التوزيع ودولة القانون".

وقالت بيلتس إن الدستور يحمي ترويج أي شخص لدينه طالما أن هذا الدين لا يرفض الدستور.

من جهته أوضح إبراهيم أبو ناجي (47 سنة) -وهو داعية ورئيس شركة من أصل فلسطيني يقيم في ألمانيا ويخضع لرقابة السلطات- أن هدفه من ذلك "إدخال الحقيقة إلى قلوب الناس".

المطبعة

أما المطبعة الألمانية المتعهدة بتوريد المصاحف المترجمة للألمانية فتبحث التوقف عن طباعة هذه المصاحف وتوريدها. وقد جاء ذلك في تصريح للمتحدث باسم دار الطباعة "إيبنر أند شبيجل" في مدينة أولم بجنوب غرب ألمانيا قال فيه "تتم دراسة التداعيات القانونية على طباعتنا لهذه المصاحف أو إنهاء مهمة التوريد".

وأوضح المتحدث باسم الدار أن الدار تدرك أن أصحاب حملة توزيع المصاحف داخل دائرة النقد في ألمانيا، مضيفا "طلبنا من هيئة أمن الدولة والشرطة الجنائية دراسة مدى قانونية توريد هذه المصاحف".

وقال إنه تم تصنيف طباعة القرآن على أنها "أمر لا غبار عليه وهذه المهمة بالنسبة لنا مثل أية مهمة أخرى، نحن ننتج الكتب لعملائنا، ولكن ليس لنا تأثير على توزيع هذه الكتب وتسويقها".

تم تعديل 7 مايو 2012 بواسطة الدكتورة أم أحمد

[ام سلمي]

المشكلة يا عزيزي من وجهة نظري هى كما ذكرت للعزيز "أبو ريم" .... هى الإنتقائية ومن ثم التهويل والمبالغة,,,,

فلا تقلق من سيشعر بأى تفرقة أو تمييز، فسيجد القنوات الشرعية، والقانونية التى تسانده وتسترد له حقه أذا كان بالفعل صاحب حق .... وليس ممن يحلمون بالــ "يوتوبيا" !

تحياتي.

الاستاذ الفاضل وايت هارت

ازاي تهويل اذا كانت العنصرية والاضطهاد للمسلمين موجودة في معظم بلاد الغرب مش في كندا بس

و ذكرت انا والزملاء امثلة من امريكا وفرنسا و غيرها

و ازاي ناخد حقنا لما يبقي المسئولين في الدولة نفسهم هما اللي بيمارسوا التمييز

زي ال اف بي اي في امريكا او الحكومة في كندا

كندا: انتقاد التصريحات المسيئة لرئيس الوزراء تجاه المسلمين

أثارت تصريحات "ستيفن هاربر" - رئيس الوزراء الكندي ورئيس الحزب المحافظ تجاه المسلمين والإسلام -

استياء المجتمع الإسلامي؛ حيث صرّح في لقاء مع شبكة CBC أن الإسلام أحد أكبر الأخطار التي تواجه "كندا".

http://www.alukah.net/World_Muslims/0/35065/#ixzz1uAZQYFR5

كندا: فيلدرز ينقل خطاب الكراهية ضد الإسلام إلى كندا

تأتي زيارة "فيلدرز" في إطار دعوة من قِبل "جمعية حرية الصحافة الدولية"، بالتعاون مع "الكلية النصرانية الكندية"؛

حيث أكد "كلاركس ماك فيتي" - رئيس الكلية النصرانية - أنه يحترم الحرية الدينية،

إلا أن الإسلام لا يعد دينًا كالنصرانية واليهودية والبوذية، ولكنه نظام سياسي يشكل خطرًا واضحًا حقيقيًّا على المجتمع الكندي

http://www.alukah.net/World_Muslims/0/31714/#ixzz1uAZzhndq

تم تعديل 7 مايو 2012 بواسطة ام سلمي

[White heart]

أضطهاد المسلمين وانتهاك حريتهم في ممارسة شعائرهم وكل ما يخص دينهم دون غيرهم من أصحاب الديانات أو المعتقدات يحتاج موضوع منفرد ، حتى مجرد توزيع نسخ مجانية من المصحف تتعامل معه الدولة كأنه غزو عسكري

بجد؟؟؟

حضرتك كدة يعني شايفة ان دة مثال يبرهن على الإضطهاد وانتهاك حريتهم فى ممارسة شعائرهم؟!؟!؟

طب تعالي كدة نشوف وجهة النظر العلمانية الليبرالية الديموقراطية الرســـــــــــــــــــــــمـــــــــــــــــيـــــــــــــــــــة ايه، ورأى حضرتك ايه على الرد دة؟

[التونسى]

ياسلام لو كانت المادة دي مصاحبها تعليقك عليها يا عزيزي كان هايبقى إجتهاد محمود.

تحياتي

أحيانا كثيره ((لا تعليق)) تكون هى افضل تعليق .. خاصة حينما لا تسعفك ((بلاغتك)) بصياغة التعليق الذى يعبر عن رأيك.. أو ردة فعلك .. وأيضا حتى لا ((توجه)) تفكير الاخرين نحو اتجاه تفكيرك .. فتعطي الفرصه لعقولهم وضمائرهم أن يحكموا بكل حريه و بلا اى توجيه

ومع ذلك إسمح لى متفضلا (وأنت دائما أهلا لذلك) أن أرد على هذا الفيديو بفيديو أخر قد تجد فيه الاجتهاد المحمود الذى طلبته منى .. وأدعوك ايضا لقراءة تعليقات المشاهدين على كلا المقطعين فى موقع اليوتيوب ذات نفسه .. وشكرا على سعة صدرك

http://www.youtube.com/watch?v=Q_MfLlRLWrE&feature=fvwrel

[White heart]

كلمتين أبرك من عشره .. وبالبلدى كده .. ومن غير الدخول فى حوارات وجدال أشبه بدخول بيت جحا ..

من باب الفضول ليس الا .... يا ترى يا هل ترى، عبارتك الإستهلالية دي، واللى معناها الحقيقي فى "بطن الشاعر" :P كتبتها لأن هو دة تقييمك لأحد أو بعض ممن يكتب هنا فى المحاورات بصفة عامة وفى الموضوع دة بصفة خاصة، والا مجرد درس تعليمي فى كيفية الكتابة بإعتبارك نموذج من النماذج التي يجب أن يُحتذى بها عند الكتابة؟ ;)

يعني يا ترى ماكانش ينفع تبدي مشاركتك معانا مباشرة بالأتي:

باختصار ((وجهة نظرى)) ومن خلال تجربتى معاها ...فالعلمانيه حلوه وشيك وسمباتيك وفانتاستيك كمان ..وكلها دلع من الاصلى .. بس ((مش من توبنا.. ولا تليق بينا )) ..

البداية مسك bv:-

تجربتك أنت معاها .. ومباشرة لا تناسبنا ولا تليق بنا ... ماشاء الله ماشاء الله....

يعني حضرتك اللى "جربت" وحضرتك برضه اللى "قررت" انها لا تناسب ولا تصلح ... لمين حضرتك؟ لـــــــــــــنــــــــــــــــا

يعني بإختصار وبالبلدي (ومن غير الدخول الى بيت جحا) بلاها حرية الآخر فى التجريب والإختيار ... أحسنت.

ربنا سبحانه وتعالى خلقنا شعوبا وقبائل .. ومن الطبيعى اننا نبقى مختلفين فى العادات والتقاليد والسمات الشخصيه العامه .. واللى ينفع عند بلاد الغرب .. مش لازم بالضروره ينفع عندنا ..

ممممممممممممممم i*:

ربنا = يعني إيـــــــــــــــمــــــــــــــــــان ... وبما ان ببلدنا الحبيب هناك (بعد أذن حضرتك طبعاً) أكثر من عقيدة ودين، اذن هناك أختلافات بينه بين "المؤمنين" فى بلدنا ... والذين أن إراد أى منا التحدث بصيغة الجمع، ونون الجماعة، خاصة واذا كانت بداية الحديث هى كلمة "ربنا" ... فأعتقد فى هذه الحالة يجب أن يكون الحديث بكل بساطة عن "المواطنين" وليس "المؤمنين" ...

عادات وتقاليد = ¨نفس الشئ بكل أسف!!! دي كانت زمان حضرتك، لما كان فيه بساطة حياة مشتركة، و "مواطنين" مصريين عاديين، والتفاعلات والمشاركات الإنسانية المختلفة الــ "تلقائية" الخالية من التصنع، أو التمييز، أو التربص .... وشعارات فارغة من عينة الدين لله والوطن للجميع ... النهاردة حضرتك فيه "طز" فى مصر، والبنجلاديشي المسلم أقرب للمصري المسلم، من القبطي النصراني ... النهاردة والحمد لله أخيراً بقى فيه "صحوة" دينية ... تابع على سبيل المثال تلك الأجزاء ربما تفيدك انت أيضاً:

http://www.youtube.com/watch?v=H0iIjEUv6xE&feature=relmfu

نستخلص من هذا يا عزيزي ان حتى "اكلشيه" العادات والتقاليد هذا أصبح محط "إعادة النظر" .... اذ ان أصبح له "قــــــــــــــــــالــــــــــــــــب إيـــــــــــــــــــــــمـــــــــــــــــــــــانــــــــــــــــــــــــــي" لا يجب الخروج عنه، والا أصبحت فى "المعسكر" المخالف!!! وبالتالي عندما ننتقل الى:

بلاد الغرب = سنستنتج ان لدينا من سوف لا يلتزم أو يتمسك بــ "العادات والتقاليد" وفق تلك المعايير والمقاييس "الجديدة"، سوف يصنف ببساطة على أقل تقدير انه "ضعيف الإيمان"، أو من المعسكر الغربي الكافر، أو "المتشبه" به .... وهذا حضرتك فى الدولة الدينية يعني مواطن درجة تانية!!!

حيجى حد يقوللى اصل العلمانيه مرنه و ممكن تشكلها على حسب كل مجتمع .. حقول له أسف .. ماهو الدين بتاعنا برده فيه نفس موضوع المرونه ((لو اتطبق صح بعيدا عن التشدد والتعصب والفهم والتفسير الخاطئ)).. ودا دين مش من صنع البشر .. دا دين من المولى عز وجل ((طبعا دى عقيدتى المؤمن بيها انا والغالبيه من المصريين الموحدين بالله)) .. يبقى ليه إبنى يبقى فى إيدى وأروح أدور عليه فى مكان تانى.. يبقى ليه اسيب ما هو مُنزل من إله .. وأجرى وراء ما هو من صنع البشر .. يبقى ليه ألبس small وانا مقاسى large ؟ تقليد أعمى وأجوف وخلاص!!

1- حلوة قوي حالة "المطاطية" اللى بتستخدمها دايماً فى النوع دة من المواضيع ... شئ مريح ان الواحد يقعد كدة ويطرح أراء ووجهات نظر بكل آريحية وبساطة وسهولة لما يتمناه على المستوى الشخصي ... وينسبه بعد كدة مش بس للغالبية اللى هو منهم حسب قوله، لا دة كمان على انه أمر قائم وواقع معاصر .... زى حكاية "الثوابت المتغيرة" والمرنة دي gt:

مش هى دي برضه اللى قولتهالي قبل كدة فى مداخلتك دي:

عايز أوضح نقطه لحضرتك بخصوص ((ثوابت الدين)) ... لو ترجع لاحد مدخلاتى السابقه حتلاقينى بقول بالنص ((ثوابت الدين فى ظل ظروف طبيعيه)) يعنى حتى الثوابت ممكن تتغير تبعا للظروف المحيطه وعلى حسب درجتها ((الاضطراريه والقهريه)).. والامثله كثيره فى تاريخ الدين الفولانى .. لا مجال لذكرها لتخفيف المداخله .. شفت الدين الفولانى سمح ازاى ويسير ويناسب كل العصور .. حتى ثوابته ممكن تتغير مؤقتا .. مدام الظروف المحيطه غير طبيعيه ..بس بتفق معاك ان فيه بعض المتزمتين المتشددين اللى بيطبقوا الدين الفولانى بشكل يثير تحفظات الكثيرين .. لكن ليس كل الملتزمين بالدين الفولانى متشددين .. و يبقى الدين الفولانى رغم كل ذلك وذلك .. هو النبراس الذى نسير على هديه ..لأنه ببساطه عصمة أمرنا .. ولو كره الكارهون

يا عزيزي طالما ان المسألة مطاطة و"مرنه" وبالسهولة دي ... اومال تفسر بايه هذا الفشل الذريع عند التطبيق فى كل مرة، ومهما كانت "حجه" الظروف دي؟!؟!؟

والا بلد منشأ اللى بتدعو ليه انت والزميلات والزملاء هنا ... واللى مطلوب تطبيق نموذج مدرستهم الرائعة لدينا فى مصر ظروفهم غير طبيعية وفق "واقعك" أنت؟!؟!؟

2- لا أفهم حقيقة عند إستخدامك لتعبيرات ومصطلحات مثل الخطوط الحمراء وثوابت الدين والفهم الصحيح للدين، والمتزمتين المتشددين ... الخ ... فأنا كمتلقي لديه إيمان مغاير ومختلف، من وجهة نظرك لمن على أن أستمع وأصدق تحديداً؟!؟!؟ من هو الذي يحق له "تصنيف" غيره بأنهم غير فاهمين لصحيح الدين، وانهم متزمتين متشددين .. الى آخر تلك القائمة، وياترى ما هو تصنيفك وتقييمك أنت لديهم؟!؟!؟ ولماذا مثل تلك الثقة عند إبداءك لوجهة نظرك فى مواضيع بهذا الشكل والتى أراها عند إستخدامك لنون الجماعة أو مصطلح الغالبية من الموحدين بالله الذين انت منهم؟؟؟ الا تتفق معي انه ليس من الموضوعية ان تهاجم أو حتى تبدي نصيحة مثل تلك:

اللى حابب الحياه والنموذج العلمانى أنصحه يحاول جاهدا انه يعيش فى دوله تطبقها ..ويسيب الناس هنا فى حالها ..راضيه بدينها وعاداتها وتقاليدها وأعرافها .. وميحاولش يفرض مبادئ العلمانيه على غالبيه غير مقتنعه بيها ..ان لم تكن رفضاها اصلا من اساسها

1- من الذي أوكلك لصياغة أرى انه يعيبها شكل من أشكال "فرض الوصاية" .. وكأنك مسئول عن "رعيتك" وقاعد "تهش" بعصايتك يمين وشمال، وكأن لا حول لهم ولا قوة، وانت هو المنقذ والحامي؟!؟!؟

مش هأقولك سيب لغيرك نفس الحق اللى اديته لنفسك ... انك تطرح بضاعتك (تجربتك العلمانية والليبرالية والديموقراطية) وبعدها تحكم وتقرر انها لا تناسب ولا تليق بـــــــــنـــــــــــا ... لكن على الأقل ما تدعيش عليه بانه يحاول "يفرض" أى شئ .... والا ايه رأى حضرتك؟!؟!؟

2- وهذه هى من إحدى ميزات العلمانية الليبرالية الديموقراطية، انها لا تبحث عن "قولبة" الجميع، فإذا كان هناك "عادات وتقاليد" ونوع من أنواع ، ومظهر من مظاهر، وشكل من أشكال التدين "الجديد" آخذ فى "التكوين" والتشكيل، فلا يوجد أى مشكلة من أى نوع طالما ان لا يوجد محاولات لفرض الوصايات ومصادرة المعروض طالما بقى فى إطار مبدأ أنت حر مالم تضر ... وأيضاً طالما لن يحاول أى طرف فى فرض وصايته على بقية الأطراف، ويصادر أو يتحكم فى "إستقلالية وحرية الجميع فى إخـــــــــــــــــــــــــتـــــــــــــــــــــــــيـــــــــــــــــــــــــار ما يشائون فى ظل نظام مدني قائم بالدرجة الأولى على القانون بصفة عامة، وحقوق المواطنة الكاملة بصفة خاصة.

أما بقى اللى واخدها رساله وبيعتبر نفسه أحد أنبياءها ((العلمانيه)) .. ومصمم على نشرها والدعوه اليها فى مجتمعنا .. وكأنها دين جديد .. ف بقوله .. أدعو لها كما تحب .. ولكن حذارى من المساس بعقيدة ومعتقدات المصريين .. والنبش بها .. او التسفيه منها ..وعليك ان تحترم قناعاتهم .. مهما كانت من وجهة نظرك قناعات خاطئه او حتى متخلفه

وزى ما ابتديت تعليقي على مداخلتك دي بسؤال "فضولي" ... هانهيه برضه بسؤال فضولي ... يا ترى انت هنا بتقول لمين، وبتحذر مين؟!؟!؟

هو فيه فعلاً مثال حصل او حاصل للي بتقول عليه دة هنا ممكن تقولنا عليه بشكل مباشر وواضح من دون إتباع اسلوب الكلام المبطن والكلام ليكي يا جارة؟ :P

عن نفسي قناعتي تامة ان العلمانية الليبرالية الديموقراطية من ضمن مزايها أيضاً انها بتحافظ بالفعل على كللللللللللل العقائد ومش بس حرية ممارسة شعائرها ... لكن كمان الدعوة ليها ... ولنا فى المثال الذي سبف وأن أشرت اليه من قبل فى إحدى مداخلاتي، و أيضاً العزيزة "ام أحمد" اليوم (توزيع السلفيين بألمانيا لنسخ مترجمة للقرآن فى معظم مدن ألمانيا الكبرى، ومن بعدها فى سويسرا بكل حرية وبحماية القانون والدستور ,,, أحدث مثال .... طالما لا تخالف أو تصطدم مع القوانين المفعلة والمطبقة، وطالما لا تتعدى على "حقوق" و "حريات" باقي المواطنين:

تحياتي.

تم تعديل 7 مايو 2012 بواسطة White heart

[التونسى]

دنا حسدتك بقى بجد يا وايت ههههههههههههههههههههههههه

وأنا اللى بقالى يومين عاجبنى اسلوبك وبدأت أفهمك .. لا وكمان بالامانه عجبتنى كذا فكره طرحتها فى كذا موضوع .. وقلت الحمد لله الراجل راجع نفسه وغير من اسلوبه . عشان يوصل رسالته وافكاره لمن يستهدفهم بشكل اكثر يسر وسلاسه .. وفجأتن ترجع للاقتباسات تانى وللردود المطوله تانى وللاقتطاع ولتصيد جمل دون غيرها تانى .. اللى بتأكد بيه ما يقال عنك ((وأراه بشكل ملموس)) إنه سلاحك الأمضى عشان تنتصر ..أو تتوه من يخالفونك بعيدا عن(( الاقناع والموضوعيه)) اللى مفروض يتحلى بيهم أصحاب الرسالات والمبادئ والنظريات والافكار

لا تتبرم منى .. حرد على تساؤلاتك اللى طرحتها فى معرض ((تفنيدك)) لاحدى مداخلاتى ها هنا .. بس عايز ألفت نظرك لشئ مهم اخى ((فى الانسانيه والمصريه واللغة العربيه)) .. أنا غايتى الاولى من التواجد بالمحاورات .. ومثل تلك مواضيع ..هى المعرفه وهى الحقيقه وهى الاطلاع على افكار الاخرين والاستفاده منها ((لو وجد ذلك)) .. ولست مجندا من قبل نفسى.. او من قبل اى اطراف للانتصار لمذهب سياسى ما .. على حساب ما يراه عقلى ((صوابا)) ...أللهم أننى لا أخفى ولا أخجل من غيرتى وحساسيتى ضد اى اسلوب او كلام تصريحا او تلميحا يمس عقيدتى الدينيه.. غير ذلك فأنا ليس لدى اى مشاكل .. وان شعرت بخطئى فى رأى ما .. أعترف بل واعتذر عن سوء فهمى .. ومن يعرفونى جيدا او مقربين منى يلمسون هذا فى شخصيتى

بعد ردى المطول اعلاه ((ربنا يسامحك نقلت لى العدوى هههههههههههههه)) حعقب على مداخلتك لاحقا ان شاء الله .. وعليك ان تتيقن .. ان اهتمامى بالرد عليك وكذا نقدى لاسلوبك.. ليس للتقليل من شأنك .. او الحط من قدرك .. فلك كل الاحترام .. واهتمامى ونقدى لك .. ما هو الا دليل على أنك تمثل لى ((حيزاً من الفراغ))

تم تعديل 7 مايو 2012 بواسطة محمود البصيلى

[White heart]

" .. سر تقدم الغرب سواء فى اوربا او كندا او اميركا ليس فى تطبيق العلمانيه .. بل فى تفعيل العداله ((النسبيه)) .. مصداقا للقول المأثور الذى اعتقد انه ينسب لابن خلدون ((العدل أساس الملك)) .. يعنى مش هى العلمانيه.. او الليبراليه.. او الاشتراكيه.. او الشيوعيه .. او حتى الراديكاليه .. إنما هى العداله وأخواتها ((المساواه ..والتكافل الاجتماعى.. والحرية المسئوله والمشروطه باحترام الاخرين)) .."

وهذا "العدل" (وباقي الأنظمة) فى واقعنا المعاصر، لن يتحقق أبداً من وجهة نظري طالما ظل هذا العناد والإصرار على "فرض" مقاييس ومعايير لتلك "الحزمة" وفق "ايمان" و "معتقد" جماعة بعينها من "المؤمنين" (كثروا او قلوا) على جميع "المواطنين" المختلفي "الإيمان" (العقيدة والأديان) !!!

>>> لا نهضة لدولة ليس بها شعب "متناغم" مع قوانينه ودستوره...غارقين فى نقائص التمييز السلبي (مواطن درجة أولى له كافة الحقوق، وآخر درجة ثانية له حقوق منقوصة، ومواطن "بدون" ليس له أى حقوق!!!)

>>> لا نهضة لدولة بها أكثر من شعب يتصارع كل منهم من أجل الحفاظ على "هوية" ... ففي حين انه من المنطقي أو العملي والبديهي والمتعارف عليه فى غالبية دول العالم "المتحضر" ... الهوية يجب ان تكون منبثقة من ذات الأرض وكللللللللل تاريخها بتسلسله، نجد انه فى بلدنا هناك من يريد "حصر" الهوية فى إحدى الحقبات بعينها دوناً عن غيرها .. بل ويكفر ويطعن ويكره ويستعر من باقي الحقبات، ويريد فرض تلك "الهوية" بأى شكل كان على باقي "الشعوب"!!!

>>> لا نهضة لدولة فقيرة مواردها أصلاً محدودة، ولديها خلل ملحوظ فى مسألة تزايدها السكاني مقارنة بإنتاجها المحلي، ومستدينة ... وتصرف (تهدر وتبذر) المليارات سنوياً فى ميزانيات تعني بـــ "مظاهر" التدين الخاص حتى بأحد الأديان دوناً عن غيرها!!!

شرق وغرب .. وأرفض "مسميات" .. وضع مسميات عوضاً عنها علها تحوذ فى النهاية على القبول .. ولكن قناعتي تااااااااامة بأن المحصلة النهائية لمثل هكذا "محاولات" ... لن تؤدي الا الى مثل هكذا نتيجة:

فألف ألف هنا وشفا، وحظ سعيد.

تحياتي.

تم تعديل 7 مايو 2012 بواسطة White heart

[التونسى]

" .. سر تقدم الغرب سواء فى اوربا او كندا او اميركا ليس فى تطبيق العلمانيه .. بل فى تفعيل العداله ((النسبيه)) .. مصداقا للقول المأثور الذى اعتقد انه ينسب لابن خلدون ((العدل أساس الملك)) .. يعنى مش هى العلمانيه.. او الليبراليه.. او الاشتراكيه.. او الشيوعيه .. او حتى الراديكاليه .. إنما هى العداله وأخواتها ((المساواه ..والتكافل الاجتماعى.. والحرية المسئوله والمشروطه باحترام الاخرين)) .."

وهذا "العدل" (وباقي الأنظمة) فى واقعنا المعاصر، لن يتحقق أبداً من وجهة نظري طالما ظل هذا العناد والإصرار على "فرض" مقاييس ومعايير لتلك "الحزمة" وفق "ايمان" و "معتقد" جماعة بعينها من "المؤمنين" (كثروا او قلوا) على جميع "المواطنين" المختلفي "الإيمان" (العقيدة والأديان) !!!

>>> لا نهضة لدولة ليس بها شعب "متناغم" مع قوانينه ودستوره...غارقين فى نقائص التمييز السلبي (مواطن درجة أولى له كافة الحقوق، وآخر درجة ثانية له حقوق منقوصة، ومواطن "بدون" ليس له أى حقوق!!!)

>>> لا نهضة لدولة بها أكثر من شعب يتصارع كل منهم من أجل الحفاظ على "هوية" ... ففي حين انه من المنطقي أو العملي والبديهي والمتعارف عليه فى غالبية دول العالم "المتحضر" ... الهوية يجب ان تكون منبثقة من ذات الأرض وكللللللللل تاريخها بتسلسله، نجد انه فى بلدنا هناك من يريد "حصر" الهوية فى إحدى الحقبات بعينها دوناً عن غيرها .. بل ويكفر ويطعن ويكره ويستعر من باقي الحقبات، ويريد فرض تلك "الهوية" بأى شكل كان على باقي "الشعوب"!!!

>>> لا نهضة لدولة فقيرة مواردها أصلاً محدودة، ولديها خلل ملحوظ فى مسألة تزايدها السكاني مقارنة بإنتاجها المحلي، ومستدينة ... وتصرف (تهدر وتبذر) المليارات سنوياً فى ميزانيات تعني بـــ "مظاهر" التدين الخاص حتى بأحد الأديان دوناً عن غيرها!!!

شرق وغرب .. وأرفض "مسميات" .. وضع مسميات عوضاً عنها علها تحوذ فى النهاية على القبول .. ولكن قناعتي تااااااااامة بأن المحصلة النهائية لمثل هكذا "محاولات" ... لن تؤدي الى مثل هكذا نتيجة:

فألف ألف هنا وشفا، وحظ سعيد.

تحياتي.

جميل يا مان.. إتفقنا اذن من حيث المبدأ على إن(( العدل)) وأخواته هو السبيل لتقدم الامم ..أى امم ....مش العلمانيه بحد ذاتها ((كسلعتك السياسيه التى تروج لها )).. وانت ذات نفسك شهدت على ذلك بإيرادك مثال الصين .. وهى التى تحكم بنظامى شيوعى .. أبعد ما يكون عن النظام العلمانى ومع ذلك هى القوة الاقتصاديه الجباره التى هزت وابهرت العالم .. وأنظر حولك ستجد الصين فى كل مكان .. ويتضح جليا أن نظام الحكم الشيوعى هو الانسب للصين نظرا لمساحتها الشاسعه وعدد سكانها الهائل .. فهمتنى بقى لما بقلك ليه العلمانيه مش من توبنا .. لكن متقلقش تانى حرد عليك فى المداخله بتاعتها

أما عن باقى وجهة نظرك وقناعاتك ((كما وصفت فحوى مداخلتك)) فلها كل الاحترام وكثير من الاختلاف ايضا .. مع قليل من النقاط التى تستحق منى المراجعه والبحث ..

أظن صعبان عليك انى ركزت على نقطة اتفاقنا واهملت نقاط خلافنا هههههههههههههههههههه . طبعا بهزر .. يعنى شئ كويس بين الحين والاخر نشعر سويا((او انا على الاقل)) اننا ممكن نلتقى على ارض مشتركه .. والمداخله المره دى ممتازه من حيث الصياغه ووضوح الافكار .. رغم تلميحاتك .. لكنها كانت تلميحات واضحة المعنى

تم تعديل 7 مايو 2012 بواسطة محمود البصيلى

[White heart]

" ... حرد على تساؤلاتك اللى طرحتها فى معرض ((تفنيدك)) لاحدى مداخلاتى ها هنا .. "

هذا هو ما يعنيني وانتظره منك ... اما "تقييماتك" الخاصة ... وقلمك الأحمر الذي تصحح به كراريس تلاميذك .. وتعطيهم درجات وفق معاييرك ومفاهيمك ,, فمعذرة لا تعنيني ...

تحياتي

[التونسى]

" ... حرد على تساؤلاتك اللى طرحتها فى معرض ((تفنيدك)) لاحدى مداخلاتى ها هنا .. "

هذا هو ما يعنيني وانتظره منك ... اما "تقييماتك" الخاصة ... وقلمك الأحمر الذي تصحح به كراريس تلاميذك .. وتعطيهم درجات وفق معاييرك ومفاهيمك ,, فمعذرة لا تعنيني ...

تحياتي

هههههههههههههههههههههههههههههه .. قلبك ابيض يا مان .. انا فقط قمت بنقد أسلوبك .. لم أمارس عليك دور المعلم .. وان كنت مؤهل لذلك حيث اننى درست مواد تربويه لمده خمس سنوات الى جانب اشتغالى بالتدريس لفتره .. المهم حرد عليك ان شاء الله مساءا متستعجلش على رزقك .. وقلبك ابيض تانى .. واتمنى متكونش زعلت .. لان نقدى لاسلوبك سيستمر طالما استمريت تصيغ مداخلاتك على نففس المنوال

تم تعديل 7 مايو 2012 بواسطة محمود البصيلى

[White heart]

الاستاذ الفاضل وايت هارت

ازاي تهويل اذا كانت العنصرية والاضطهاد للمسلمين موجودة في معظم بلاد الغرب مش في كندا بس

يا عزيزتي انا لا يعنيني تصرفات المرضى والموتورين والمجرمين .. وانما يعنيني الدساتير والقوانين القائمة والمفعلة والمطبقة فى تلك الدول العلمانية الليبرالية الديموقراطية .. استشهدي بها رجاء ... وليس لــ "جريمة" إرتكبها أحدهم قولاً او فعلاً هنا او هناك!!!

ما رأيك فى تلك "العنصرية" لدينا نحن على سبيل المثال لا الحصر ... هل ترين ان هناك قوانين ومفعلة تعالجها يا ترى؟!؟!؟

http://www.youtube.com/watch?v=vPUDBqYpSc4

[التونسى]

من باب الفضول ليس الا .... يا ترى يا هل ترى، عبارتك الإستهلالية دي، واللى معناها الحقيقي فى "بطن الشاعر" :P كتبتها لأن هو دة تقييمك لأحد أو بعض ممن يكتب هنا فى المحاورات بصفة عامة وفى الموضوع دة بصفة خاصة، والا مجرد درس تعليمي فى كيفية الكتابة بإعتبارك نموذج من النماذج التي يجب أن يُحتذى بها عند الكتابة؟ ;)

يعني يا ترى ماكانش ينفع تبدي مشاركتك معانا مباشرة بالأتي:

مدام من باب الفضول يبقى ممكن أرد وممكن لا .. وأنا أفضل وزى ما حضرتك قلت ان المعنى يظل فى بطن الشاعر .. وكل لبيب بالاشارة يفهم ((وأحسبك ذو لب وفطنه )) .. ومع ذلك حريحك برضه وحرضى (فضولك)) بعض الشئ

ف ((كلمتين أبرك من عشره)) هى المعنى البلدى لأسلوبى فى الكتابه اللى بحاول أنتهجه عند عرض وجهة نظرى سواء فى طرح خاص او فى مناقشه .. ألا وهو ((خير الكلام ما قل ودل)) لا ((ما طال وضل)) .. واعتقد انى اشرت لحضرتك بده فى احد ردودى السابقه عليك ..الاسلوب اللى بدعو حضرتك لانتهاجه .. عشان يسهل عليا وعلى غيرى التواصل معك لا اكثر ولا اقل .. ومش عيب اننا نتعلم من بعض .. او نوجه بعض .. يموت المعلم ولا يتعلم .. خدها ببساطه .. وبلاش النبره الاستهجانيه الاستنكاريه دى اللى لمستها منك ((ولن اقول الاستعلائيه)) .. ميزه بحبها فى اهل الغرب .. إنهم لا يتكبروا على التعلم .. مهما كان سنهم ومهما كانت درجتهم العلميه وثقافتهم .. (وأحسب أيضا ان اهل الغرب هم بمثابة المثل الاعلى لك .. والنموذج والقدوه للتحضر والمدنيه والعلمانيه واخواتها ) ..

تجربتك أنت معاها .. ومباشرة لا تناسبنا ولا تليق بنا ... ماشاء الله ماشاء الله....

يعني حضرتك اللى "جربت" وحضرتك برضه اللى "قررت" انها لا تناسب ولا تصلح ... لمين حضرتك؟ لـــــــــــــنــــــــــــــــا

يعني بإختصار وبالبلدي (ومن غير الدخول الى بيت جحا) بلاها حرية الآخر فى التجريب والإختيار ... أحسنت.

لا طبعا .. لك وكل من يريد .. حرية التجريب والاختيار .. ولكن كما أوضحت فى مداخلتى .. وأظنك لم تأخذ بالك منها سهوا

اللى حابب الحياه والنموذج العلمانى أنصحه يحاول جاهدا انه يعيش فى دوله تطبقها

يعنى على رأى الفنانه اللولبيه ((كوريا)) البيت ده طاهر وحيفضل طول عمره طاهر هههههههههههههههههههههههه .. اللى نفسه يجرب حاجه جديده وشايفها كلها دلع ومنجهه وصهلله .. يروحلها بنفسه .. ميجبهاش عندنا البيت بالعافيه وهو عارف انها مرفوضه قلبا وقالبا ..او على اقل تقدير ((غريبه)) علينا واحنا ناس متحفظه مبندخلش اغراب بيوتنا .. .. والله لو لاقاها حلوه وطعمه واهل البيت واخدين عنها فكره وحشه .. وتنفع يعنى .. يحاول يقنع اهل البيت بالحسنى انهم يسمحوا بدخولها ..ويعدد لهم ((بأسلوب سهل وبليغ وغير معقد او سمج او متعالى او خشبى)) مزاياها .. اهل البيت مقتنعوش .. يبقى تقدر تقول ملهمش فى العلمانيه نصيب .. وتفكك منهم وتعيش انت الدلع يا ريس .. هناك .. فى بلاد تركب العلمانيه وتسيبك من الناس اللى من وجهة نظرك فقريه ومتخلفه

اتمنى يكون المثل ده وضح لك الفكره .. انا لا احجر ولا افرض .. وزى ما قلت قبل كده فى موضوع الحمار اللى عايز يلعب يلعب واللى عايز يركب يركب ..وأضيف.. واللى عايز يجرب يجرب .. بس بعيد عننا .. والله يسهل له

ممممممممممممممم i*:

ربنا = يعني إيـــــــــــــــمــــــــــــــــــان ... وبما ان ببلدنا الحبيب هناك (بعد أذن حضرتك طبعاً) أكثر من عقيدة ودين، اذن هناك أختلافات بينه بين "المؤمنين" فى بلدنا ... والذين أن إراد أى منا التحدث بصيغة الجمع، ونون الجماعة، خاصة واذا كانت بداية الحديث هى كلمة "ربنا" ... فأعتقد فى هذه الحالة يجب أن يكون الحديث بكل بساطة عن "المواطنين" وليس "المؤمنين" ...

عادات وتقاليد = ¨نفس الشئ بكل أسف!!! دي كانت زمان حضرتك، لما كان فيه بساطة حياة مشتركة، و "مواطنين" مصريين عاديين، والتفاعلات والمشاركات الإنسانية المختلفة الــ "تلقائية" الخالية من التصنع، أو التمييز، أو التربص .... وشعارات فارغة من عينة الدين لله والوطن للجميع ... النهاردة حضرتك فيه "طز" فى مصر، والبنجلاديشي المسلم أقرب للمصري المسلم، من القبطي النصراني ... النهاردة والحمد لله أخيراً بقى فيه "صحوة" دينية ... تابع على سبيل المثال تلك الأجزاء ربما تفيدك انت أيضاً:

نستخلص من هذا يا عزيزي ان حتى "اكلشيه" العادات والتقاليد هذا أصبح محط "إعادة النظر" .... اذ ان أصبح له "قــــــــــــــــــالــــــــــــــــب إيـــــــــــــــــــــــمـــــــــــــــــــــــانــــــــــــــــــــــــــي" لا يجب الخروج عنه، والا أصبحت فى "المعسكر" المخالف!!! وبالتالي عندما ننتقل الى:

بلاد الغرب = سنستنتج ان لدينا من سوف لا يلتزم أو يتمسك بــ "العادات والتقاليد" وفق تلك المعايير والمقاييس "الجديدة"، سوف يصنف ببساطة على أقل تقدير انه "ضعيف الإيمان"، أو من المعسكر الغربي الكافر، أو "المتشبه" به .... وهذا حضرتك فى الدولة الدينية يعني مواطن درجة تانية!!!

هنا بقى بداية مراجيح مولد النبى.. مش بيت جحا بس ههههههههههههههههههههههههههههههههه .. بجد توهتنى يا مان .. ولم استوعب الى ما ترمى تحديدا .. اللى فاهم يا جماعه يفهمنى .. ويقوم بالرد كمان لو أمكن .. أعترف بفشلى فى الربط بين تعقيب وايت و ذلك الجزء المستقطع المقتبس من مداخلتى .. لكن بشكل عام احب اطمنك ان الصوره فى مصر بين المسلمين والمسيحيين ليست بتلك الرداءه التى صورتها فى ذلك المقطع ..وحتى لو فيه احتقان بين الطرفين .. فكان أهم أسبابه النظام السابق الذى عمل على دق اسافين الفتنه والتفرقه .. واصلا فمش العلمانيه اللى حتزيل او تعالج الاحتقان ده او تساهم فى اختفائه .. كانت فلحت مع اللى بيجرى للمسلمين فى بلاد الغرب .. العلمانيه اساسا اللى مرفوضه من غالبية المسيحيين قبل غالبية المسلمين ((والديموقراطيه متكدبش)) .. حتقوللى كلام مرسل .. حقول لك كلامك مرسل ايضا .. حتقوللى على كلامك انه افتراضات واستقراءات من الواقع .. حقول لك نفس الكلام ايضا .. وحاورينى يا طيطه ههههههههههههههههههههههه .. فياريت نريح بعض من الجدال الاجوف الذى لن يضيف للطرح شئ

- حلوة قوي حالة "المطاطية" اللى بتستخدمها دايماً فى النوع دة من المواضيع ... شئ مريح ان الواحد يقعد كدة ويطرح أراء ووجهات نظر بكل آريحية وبساطة وسهولة لما يتمناه على المستوى الشخصي ..

نفس المطاطيه اللى بيستخدمها العلمانيين عندما نقول لهم العلمانيه بها مبادئ تتعارض مع قيمنا الاخلاقيه والدينيه .. فيردون بنفس المعنى .. وهو مرونة العلمانيه.. التى تجعلها تتكيف مع قيم وعادات وتقاليد الدول المختلفه

فأنا كمتلقي لديه إيمان مغاير ومختلف، من وجهة نظرك لمن على أن أستمع وأصدق تحديداً؟!؟!؟ من هو الذي يحق له "تصنيف" غيره بأنهم غير فاهمين لصحيح الدين، وانهم متزمتين متشددين ..

فى دى عندك حق يا مان .. وأنا ذات نفسى لدى نفس مشكلتك ..

وكثير من المصريين المسلمين ..مازلنا نبحث عن بوصلتنا التى ستوجهنا الى صحيح الدين ... من حيث الاعتدال والوسطيه .. ممكن تقول ان الاخوان النموذج الاقرب لهذا .. ولكن ليس بشكل قاطع .. ومازلت شخصيا أأمل فى هذا .. ولن يتضح الامر الا بالتجريب الذى لا مناص ولا مفر ولا محيص ولا بد منه ((وقد اعطيناهم الحق فى دخول البيت عبر الانتخابات ..ورفضنا الاخرين وحنشوف وحنقيم وحنحكم عليهم بعد اعطائهم الفرصه الكامله .. بصبر وتريث))

وزى ما ابتديت تعليقي على مداخلتك دي بسؤال "فضولي" ... هانهيه برضه بسؤال فضولي ... يا ترى انت هنا بتقول لمين، وبتحذر مين؟!؟!؟

تقدر تسميه تحذير استباقى بشكل عام لمن يدعون او يروجون للعلمانيه هنا وهناك .. تحذير استباقى زى الحروب الاستباقيه كده اللى شنها الغرب العلمانى وعلى رأسهم اميركا .. على عالمنا العربى والاسلامى بحجة التخلص مما يسمونه نظم استبداديه أو ترعى الارهاب .. طبعا بدوافع نبيله انسانيه علمانيه خالصه

رجاء اخير ومتكرر لحضرتك محاولة التكثيف والايجاز والمباشره فى ردك على قدر استطاعتك... بعيد عن هذا الاسهاب والاطناب والتطويل.. فلدى رغبة حقيقيه فى التعرف على أفكارك ومن ثم اعتناقها او نقدها .. وشكر بلا حصر لتفهمكم وصبركم واهتمامكم بالتحاور

تم تعديل 8 مايو 2012 بواسطة محمود البصيلى

[MZohairy]

حقيقي اعجب العجب ان ارى بعض المداخلات من بعض الاخوات الكريمات بيقولوا فيها ان كندا فيها مشاكل للمسلمين

حقيقة مش عارف فعلا ارد على هذا الفكر العاشق في ان يعيش دور المظلوم!

اقولهم عايشين هنا بقالنا سنيين و المسلمين يتوافدون سنويا على كندا كمهاجرين جدد و مساجدهم منتشره و عامره و رئيس الوزراء بيهنيهم في اعيادهم و فيه رقم مجاني لأي هجوم عنصري عليهم او على غيرهم

تلاقيهم جايبين كام خبر غير معلوم خلفياته و اسبابه و مصادره و عاشوا فورا في دور الضحيه و صدقوا الظلم الواقع عليهم !!

قال يعني لو جبنا خبر لإعدام او سجن مسلم في مصر يبقى على طول الاسلام مضطهد في مصر!!

كتير من المسلمين يهوون و يعشقون العيش في دور المظلوم و المضطهد و الغلبان اللي الدنيا كلها ضده

.هذا الدور هو احد اسباب احتلالكم لقاع الأمم .....لذلك هنيئا لكم بهذا الدور الى الأبد.

تحياتي

[Alshiekh]

حقيقي اعجب العجب ان ارى بعض المداخلات من بعض الاخوات الكريمات بيقولوا فيها ان كندا فيها مشاكل للمسلمين

حقيقة مش عارف فعلا ارد على هذا الفكر العاشق في ان يعيش دور المظلوم!

اقولهم عايشين هنا بقالنا سنيين و المسلمين يتوافدون سنويا على كندا كمهاجرين جدد و مساجدهم منتشره و عامره و رئيس الوزراء بيهنيهم في اعيادهم و فيه رقم مجاني لأي هجوم عنصري عليهم او على غيرهم

تلاقيهم جايبين كام خبر غير معلوم خلفياته و اسبابه و مصادره و عاشوا فورا في دور الضحيه و صدقوا الظلم الواقع عليهم !!

قال يعني لو جبنا خبر لإعدام او سجن مسلم في مصر يبقى على طول الاسلام مضطهد في مصر!!

كتير من المسلمين يهوون و يعشقون العيش في دور المظلوم و المضطهد و الغلبان اللي الدنيا كلها ضده

.هذا الدور هو احد اسباب احتلالكم لقاع الأمم .....لذلك هنيئا لكم بهذا الدور الى الأبد.

تحياتي

معلش يا استاذ محمد علشان التوضيح

أنت عايش في كنا البلد؟ والا كندا المحطة؟

عزبة كندا؟ والا كفر كندا؟ والا شبرا كندا؟ والا كندا النجع؟

على الكلام اللي انت بتقوله اعتقد انك عايش في كندا التي تقع في أقارة أمريكا الشمالية، مش الكندات التانيين اللي انا اتكلمت عليهم واللي يمكن الاعضاء بيتكلموا عليهم

معلش طولت عليك شوية بس حبيت اتأكد واحط النقط على الحروف. لاني لما باسمع الكلام ده على امريكا وباسأل اصحابي بيستغربوا زيك كده

[MZohairy]

حقيقي اعجب العجب ان ارى بعض المداخلات من بعض الاخوات الكريمات بيقولوا فيها ان كندا فيها مشاكل للمسلمين

حقيقة مش عارف فعلا ارد على هذا الفكر العاشق في ان يعيش دور المظلوم!

اقولهم عايشين هنا بقالنا سنيين و المسلمين يتوافدون سنويا على كندا كمهاجرين جدد و مساجدهم منتشره و عامره و رئيس الوزراء بيهنيهم في اعيادهم و فيه رقم مجاني لأي هجوم عنصري عليهم او على غيرهم

تلاقيهم جايبين كام خبر غير معلوم خلفياته و اسبابه و مصادره و عاشوا فورا في دور الضحيه و صدقوا الظلم الواقع عليهم !!

قال يعني لو جبنا خبر لإعدام او سجن مسلم في مصر يبقى على طول الاسلام مضطهد في مصر!!

كتير من المسلمين يهوون و يعشقون العيش في دور المظلوم و المضطهد و الغلبان اللي الدنيا كلها ضده

.هذا الدور هو احد اسباب احتلالكم لقاع الأمم .....لذلك هنيئا لكم بهذا الدور الى الأبد.

تحياتي

معلش يا استاذ محمد علشان التوضيح

أنت عايش في كنا البلد؟ والا كندا المحطة؟

عزبة كندا؟ والا كفر كندا؟ والا شبرا كندا؟ والا كندا النجع؟

على الكلام اللي انت بتقوله اعتقد انك عايش في كندا التي تقع في أقارة أمريكا الشمالية، مش الكندات التانيين اللي انا اتكلمت عليهم واللي يمكن الاعضاء بيتكلموا عليهم

معلش طولت عليك شوية بس حبيت اتأكد واحط النقط على الحروف. لاني لما باسمع الكلام ده على امريكا وباسأل اصحابي بيستغربوا زيك كده

يا ريس

ام حازم ابو اسماعيل عاشت سنوات في امريكا بشكل رسمي تعمل كداعيه للاسلام

داعيه اسلاميه في امريكاااااااااااااااااااااااا (سواء بجنسيه او بجرين كارد)

و ما اظنش سمعتوا عن حاجه سيئه اصابتها نتيجة هذا العمل

انما نبقى بنتسلى و احنا بنلف ورق العنب و نجيب اي اخبار من اي حته و لا عارفين اسبابها ولا مصادرها ولا خلفياتها و نولول و اسلاماااااه ....يبقى فعلا احنا محتاجين علاج فوري

[White heart]

" .. أنا غايتى الاولى من التواجد بالمحاورات .. ومثل تلك مواضيع ..هى المعرفه وهى الحقيقه وهى الاطلاع على افكار الاخرين والاستفاده منها ((لو وجد ذلك)) .."

".. لم أمارس عليك دور المعلم .. وان كنت مؤهل لذلك حيث اننى درست مواد تربويه لمده خمس سنوات الى جانب اشتغالى بالتدريس لفتره .."