أخى الاسلامى ..... أخى الليبرالى

[Alshiekh]

اما انا فلى الظاهر ان اعلنت اى حركة ليبرالية ان احد الشهداء هو من اعضائها فانا سأصدقهم

أستاذ محمد

الليبرالي لايحتاج لشهادة إنتماء للفكر الليبرالي لأن مصر كلها ليبرالية تتمنى أن تعيش الديمقراطية

وعلى الجانب الآخر وجدنا من إخترعوا لأنفسهم أسماء وجماعات ليميزوا أنفسهم من بين المصريين.

وأرجوا ألا تأخذك دوامة الإنتماء لتيارات ليس لها أصل في الإسلام لان ببساطة رسول الله وباقي الرسل لم يكونوا سلفيين ، ولو أثبت لي أن رسول الله أو أي من الرسل عليهم جميعا صلوات الله وتسليمه كان سلفيا ، فسوف أكون سلفيا

أقرأ الخبر التالي وأنت تفهم ما أقصده وكيف تحولت السلفية إلى طائفة مثلهم مثل الآمش في أمريكا

''النور'' يطالب بحق السلفيين في تعيينات الحكومة ودخول الجيش والقضاء والسلك الدبلوماسي

كتب ـ محمد أبوضيف :

أكد محمد يسرى المتحدث باسم حزب النور أن السلفيين لهم الحق في الالتحاق بالسلك العسكري والقضائي والدبلوماسي والشرطي مطالبا بتطبيق قانون المساواة.

أضاف يسري :''إن أعضاء الجماعات الإسلامية لهم الحق أيضا في التعيين المستحق في هيئات التدريس بالجامعات والمعاهد المصرية، والتدريس بالمدارس الحكومية،ولهم الحق في تولي المناصب القيادية في الدولة والتي كانوا محرومين من العمل فيها بسبب مظهرهم وانتمائهم الديني والفكري''.

وأشار يسري إلى أن اللجنة الحقوقية بالحزب ستتولى مراقبة وتنفيذ القانون بمجرد إصداره لضمان تطبيقه بشكل متساو ودقيق على جميع طوائف الشعب دون استثناء.

[MohamedAli]

الليبرالي لايحتاج لشهادة إنتماء للفكر الليبرالي لأن مصر كلها ليبرالية تتمنى أن تعيش الديمقراطية

استاذ محمد

انت مصدق بجد اللى انت كاتبة ؟

[الدكتور ياسر]

الاستاذ الفاضل : محمد

انت تقول أن مصر كلها ليبرالية .. إذا فبوصفي مصرى إذا فانا منهم ..

ممكن بإختصار حضرتك توضح لى مفهوم الليبرالية من وجهة نظرك لأعرف موقعي منهم ؟؟ :)

تم تعديل 4 سبتمبر 2011 بواسطة ياسر حفنى

[ابراهيم عبد العزيز]

انا طلبت طلبا فى أحد المواضيع ولم أجد إجابة

ممكن احد من الاخوة ياتي إلينا بتعريف الليبرالية ولكن بشرط ان لا يكون هذا التعريف إجتهادي او إعتقادي

نريده اقتباسا دون اضافة او حذف من أحد الكتب التي تعرف الليبرالية

متاح هذا التعريف ام لا ؟

[عبير يونس]

أستاذ ابراهيم

لا أعرف حقا إن كان يوجد أم لا

و لكنني لا أتصور أن يتم تعريف حرية الفكر

فالتعريف فيه تحديد

و التحديد مضاد للحرية

هذا رأيي الخاص جدا

[الدكتور ياسر]

أستاذ ابراهيم

لا أعرف حقا إن كان يوجد أم لا

و لكنني لا أتصور أن يتم تعريف حرية الفكر

فالتعريف فيه تحديد

و التحديد مضاد للحرية

هذا رأيي الخاص جدا

بصراحة مش فاهم :blush2:

تم تعديل 4 سبتمبر 2011 بواسطة ياسر حفنى

[Alshiekh]

الاستاذ الفاضل : محمد

انت تقول أن مصر كلها ليبرالية .. إذا فبوصفي مصرى إذا فانا منهم ..

ممكن بإختصار حضرتك توضح لى مفهوم الليبرالية من وجهة نظرك لأعرف موقعي منهم ؟؟ :)

انا طلبت طلبا فى أحد المواضيع ولم أجد إجابة

ممكن احد من الاخوة ياتي إلينا بتعريف الليبرالية ولكن بشرط ان لا يكون هذا التعريف إجتهادي او إعتقادي

نريده اقتباسا دون اضافة او حذف من أحد الكتب التي تعرف الليبرالية

متاح هذا التعريف ام لا ؟

السلام عليكم

لست منظرا وكتابتي هي مجرد إجتهاد شخصي لمفهومي عن معنى الليبرالية ولمن أن يقبل بها فليقبل ولمن لايقبل برأيي فله ذلك.

الليبرالية ليست دينا يتبع ، والليبرالية لاتمنع التدين بأي دين أو تلزم باعتناق أي دين.

ولكن الليبرالية تقف بالمرصاد في وجه التسلط ( السياسي أو الديني ) ولذلك فالليبرالية وقفت في وجه رجال الدين وأيضا وقف في وجه الشيوعية والديكتاتورية.

الليبرالية تعني حرية الفرد في الإعتقاد ، يؤمن أو يكفر ؛ هذا شأن شخصي بين العبد وربه ، من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.

الليبرالية تعني حرية التملك ولكنها لاتعني حرية التملك الغير مشروع ( عن طريق السرقة أو الإختلاس أو النصب ..... الخ )

الليبرالية كما فهمتها هى بالأساس المفهوم الإسلامي الذي جاء ليحرر الناس من السلطة أو السلطات المستبدة ، هى الحرية التي نادي بها الإسلام ، هي العدل الذي نادى به الإسلام، هي المساواة التي نادى بها الإسلام.

وحيث أن الليبرالية ليست دينا منزل ، بل هي إجتهادات الفلاسفة والمفكرين على مدار عقود أو قرون ، فالليبرالية فى رأيي مثلها مثل الـ ( Open Source ) لكل ثقافة أن تعتمدها وتكيفها تبعا لما يتوافق اصحاب تلك الثقافات عليه ، ولكن يبقى أساسها وهو الحرية والعدالة والمساواة ولذلك نجد أن بعض المفكرين والفلاسفة لهم نظريات في الليبرالية أمثال :

جون لوك John Locke

جون ستيوارت ميل John Stuart Mill

آدم سميث Adam Smith

جان جاك روسو Jean-Jacques Rousseau

الليبرالية لاتصنع قوانين أو دساتير ، بل يضعها المشرعون والقانونيون ونواب الشعب على أسس التشريعات الدينية والحرية والعدالة والمساواة التي تقوم عليها الليبرالية.

الليبرالية تعني المساوة والعدل والحق ، وتقر بأن المواطنين كلهم سواسية لهم نفس الحقوق وعليهم نفس الواجبات تماما كما خلقهم الله الذي لم يمنع الهواء أو الرزق عن الكافرين أو الملحدين ، بيض أو سود ، قصارا أو عمالقة.

الحرية في الليبرالية ليست مطلقة كما يروج البعض لذلك بل هي مقيدة بالقوانين والتشريعات ، فما نجده مباح في ثقافة دولة ، قد لايكون كذلك في ثقافة دولة أخرى.

الليبرالية مثلا تنادي بالحرية ، ولكن أي حرية؟ وبأي مفهوم؟ ومتى وأين وكيف؟

مثلا على الشاطئ يمكن للناس ارتداء ملابس البحر أو الإستحمام ويتجولون بها على الشواطئ ، ولكنها لاتسمح بأن يبحلق أحدهم في الآخرين.

وفي نفس الوقت نجد أنه غير مسموح بارتداء نفس تلك الملابس في الأماكن الغير مخصصة للإستحمام أو في وسائل المواصلات.

الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ، ولكنها لاتسمح بتناول الخمور في الأماكن العامة أو الخروج إلى الأماكن العامة إذا كان الشخص تحت تأثير الخمر ، قد يقول قائل نحن بلد إسلامي والخمر محرم ، وأقول هل منع التحريم الناس من انتاج وتناول الخمور والمخدرات على مدار سنين التاريخ الإسلامي؟ هل منع تحريم الزنى الناس من الوقوع فيه والسعي اليه؟

تلك كانت مجرد أمثلة ولا أريد الإطالة في سرد الأمثلة.

عودة لليبرالية ومفهومها،

الليبرالية تعني إستقلالية الفرد ، تحرير الفرد من الإكراه والتسلط السياسي والإقتصادي والديني أو الإجتماعي .

الليبرالية تعتبر أن العقل الإنساني قادر على أن يباشر حياته دون وصاية سلطوية سياسية أو دينية.

الليبرالية اتاحت للعلماء البوح بكروية الأرض وبأن الأرض ليست مركز الكون بعد أن كان ذلك يعتبر هرطقة يجازى فاعلها بالقتل.

الليبرالية أتاحت للعلماء القيام بتشريح جثث المرضى والتقدم في مجال الطب بعد أن ظلت فكرة إباحة تشريح جسم الإنسان مقتصرة على بعض علماء المسلمين الذين فعلوها سرا ثم أعلنوا ذلك بعد الوصول لنتائجها أمثال ابن سينا وابن النفيس اللذين آمنا بليبرالية الإسلام ولم يستجيبا لآراء مشايخ عصرهم.

العلمانية و الليبرالية

هل العلمانية هي الليبرالية؟ من خلال قراءتي للعلمانية والليبرالية يمكنني أن أقول غالبا الليبرالية هي الوجه المقيد بشكل ما من العلمانية ولو أن الإثنان لهما نفس المفاهيم.

هل ساهمت العلمانية والليبرالية في التقدم العلمي والبحوث؟ بالتأكيد نعم، فسلطان رجال الدين هو أول عائق أمام أي تقدم علمي ، وأقول سلطان رجال الدين لانهم هم من يفرضون على الناس رؤيتهم فيما يحل ومالايحل فعله حتى لو كانت أمور لايفهمون فيها.

أخيرا ، هل كنت مخطئا عندما قلت أن الليبرالية مستمدة من تعاليم الإسلام قبل أن يشوهه ذوي العقول المتجمدة داخل الكتب الصفراء التي مجدت الولاة والسلاطين وجعلت منهم خلفاءا لرسول الله وهم لم يكونوا كذلك؟

مرة أخري هذه هي رؤيتي ومفهومي لليبرالية في ضوء عقيدتي المسلمة.

[الباشمهندس ياسر]

مرة أخري هذه هي رؤيتي ومفهومي لليبرالية في ضوء عقيدتي المسلمة.

امنت بالله و رسوله و الكتاب الذي انزل علي رسوله و كفرت بالعلمانية و الليبرالية

معنديش رد غير كده لما توصل المسألة انها تبقي مقارنة بين الاسلام و اخر بالصورة الفجة دي

كنت ليبراليا يوما و كنت اظن ان جل المغزي ان تؤكد علي احترامك لحقوق الاخرين ف الحياة و تنشر هذا الفكر بين الناس

و لما رايت ان الاصل هو هدم الدين خطوة خطوة ... انكرتها و نفرت منها و لي هنا في مداخلاتي السابقة ما يفيد بهذا

انت الان يا سيدي اوصلت الامر الي عقيدة تنافح عقيدة ووالله لن نستبدل ديننا و لن نغيره

و كنتيجة طبيعية لهذا المقال اعلن سحب ترشيحي للدكتور البرادعي و شدوا حيلكوا و اخسروا كل يوم ارضيات جديدة لصالح الاسلاميين

و اخيرا في جواب شافي و كافي

ما هو الدين ايها السادة الكرام؟

ان استطعت ان تصل لهذا المصطلخ فستفهم جبدا ما اعنيه

تم تعديل 5 سبتمبر 2011 بواسطة الباشمهندس ياسر

[Alshiekh]

مرة أخري هذه هي رؤيتي ومفهومي لليبرالية في ضوء عقيدتي المسلمة.

امنت بالله و رسوله و الكتاب الذي انزل علي رسوله و كفرت بالعلمانية و الليبرالية

معنديش رد غير كده لما توصل المسألة انها تبقي مقارنة بين الاسلام و اخر بالصورة الفجة دي

كنت ليبراليا يوما و كنت اظن ان جل المغزي ان تؤكد علي احترامك لحقوق الاخرين ف الحياة و تنشر هذا الفكر بين الناس

و لما رايت ان الاصل هو هدم الدين خطوة خطوة ... انكرتها و نفرت منها و لي هنا في مداخلاتي السابقة ما يفيد بهذا

انت الان يا سيدي اوصلت الامر الي عقيدة تنافح عقيدة ووالله لن نستبدل ديننا و لن نغيره

و كنتيجة طبيعية لهذا المقال اعلن سحب ترشيحي للدكتور البرادعي و شدوا حيلكوا و اخسروا كل يوم ارضيات جديدة لصالح الاسلاميين

و اخيرا في جواب شافي و كافي

ما هو الدين ايها السادة الكرام؟

ان استطعت ان تصل لهذا المصطلخ فستفهم جبدا ما اعنيه

بعد وصفك لكلامي بالفج

فأرى إنك إما أنك لم تقرأ ماكتبت

أو أنك لم تفهم ماقرأت فوصفت كلامي بالفج لانك لم تفهم أنني قلت أن الليبرالية ليست دين يتبع

وحيث أنك علقت فقط على آخر جملة في مداخلتي فلا أملك إلا أن أقول لك " الله يسامحك ويهديك ويهدينا جميعا.

سلاما ياباشمهندس

[الباشمهندس ياسر]

سلاما ياباشمهندس

و لك بمثل يا استاذنا

[الدكتور ياسر]

الليبرالية مثلا تنادي بالحرية ، ولكن أي حرية؟ وبأي مفهوم؟ ومتى وأين وكيف؟

مثلا على الشاطئ يمكن للناس ارتداء ملابس البحر أو الإستحمام ويتجولون بها على الشواطئ ، ولكنها لاتسمح بأن يبحلق أحدهم في الآخرين.

وفي نفس الوقت نجد أنه غير مسموح بارتداء نفس تلك الملابس في الأماكن الغير مخصصة للإستحمام أو في وسائل المواصلات.

الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ، ولكنها لاتسمح بتناول الخمور في الأماكن العامة أو الخروج إلى الأماكن العامة إذا كان الشخص تحت تأثير الخمر ، قد يقول قائل نحن بلد إسلامي والخمر محرم ، وأقول هل منع التحريم الناس من انتاج وتناول الخمور والمخدرات على مدار سنين التاريخ الإسلامي؟ هل منع تحريم الزنى الناس من الوقوع فيه والسعي اليه؟

تلك كانت مجرد أمثلة ولا أريد الإطالة في سرد الأمثلة.

أستاذ محمد ..

قلت في مداخلة سابقة لك ان مصر كلها ليبرالية ..

فطلبت منك توضيحا منك عن مفهومك عن تلك الليبرالية لأني بهذا التعميم و بوصفي مصرى قد أكون مندرجا تحتها وأنا لاأدري ..

فقمت مشكورا بتوضيح الليبرالية و ذكرت أن ذلك فى ضوء العقيدة الاسلامية.

و ضربت أمثلة قليلة و أشكرك حقيقة على تلك الامثلة ..فبالامثلة تتضح حقيقية الاشياء.

و من خلال هذه الامثلة رأيت أن الليبرالية تبيح لبس ملابس البحر و أعتقد انك تقصد ( المايوه ) فى البحر فقط . ناسيا ( أعذرنى) أن الاسلامأوجب على الرجل و المرأة ستر العورة في البحر و غيره. و رأيتها ( أى الليبرالية) تبيح انتاج و بيع الخمور متحدية بقوة نهى القرءان

و السنة عن ذلك بشكل صريح لا يقبل الاختلاف . و لا أدرى فى الحقيقة إن كان حديثك عن الزنا يعنى أيضا السماح بممارسته في الخفاء أو لا .

استاذ محمد .. الليبرلية التى ذكرتها تحل ما حرم الله ( أعذرنى) و العقيدة الاسلامية منها براء. لذا فإنى أعلن و (لا أخجل من هذا) و أعلن بمنتهى الوضوح .. لست ليبرالياو لست من هؤلاء المصريين الذين وصفتهم كلهم بالليبراليين ..

تم تعديل 5 سبتمبر 2011 بواسطة ياسر حفنى

[عبير يونس]

كنت متأكدة و الله ان مداخلة أستاذ محمد حتتفهم كده

يعني طلعتوا أستاذ محمد فج و بيحل ما حرّم الله

و الله بجد حرام

و اللي حرام اكتر ان حد يضيع وقته في الرد على اسئلتكم مرة تانية

ربنا يهديني و يهديكم

آمين

[الباشمهندس ياسر]

و اللي حرام اكتر ان حد يضيع وقته في الرد على اسئلتكم مرة تانية

ربنا يهديني و يهديكم

آمين

مدام عبير

مش انتي اللي تكتبي كلام زي ده

[عبير يونس]

و اللي حرام اكتر ان حد يضيع وقته في الرد على اسئلتكم مرة تانية

ربنا يهديني و يهديكم

آمين

مدام عبير

مش انتي اللي تكتبي كلام زي ده

معلش يا باشمهندس

اعذرني

للصبر حدود

و الكلام قاسي جدا

لحد امتى مبنعرفش نضرب غير في بعض و بس؟

[Alshiekh]

الليبرالية مثلا تنادي بالحرية ، ولكن أي حرية؟ وبأي مفهوم؟ ومتى وأين وكيف؟

مثلا على الشاطئ يمكن للناس ارتداء ملابس البحر أو الإستحمام ويتجولون بها على الشواطئ ، ولكنها لاتسمح بأن يبحلق أحدهم في الآخرين.

وفي نفس الوقت نجد أنه غير مسموح بارتداء نفس تلك الملابس في الأماكن الغير مخصصة للإستحمام أو في وسائل المواصلات.

الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ، ولكنها لاتسمح بتناول الخمور في الأماكن العامة أو الخروج إلى الأماكن العامة إذا كان الشخص تحت تأثير الخمر ، قد يقول قائل نحن بلد إسلامي والخمر محرم ، وأقول هل منع التحريم الناس من انتاج وتناول الخمور والمخدرات على مدار سنين التاريخ الإسلامي؟ هل منع تحريم الزنى الناس من الوقوع فيه والسعي اليه؟

تلك كانت مجرد أمثلة ولا أريد الإطالة في سرد الأمثلة.

أستاذ محمد ..

قلت في مداخلة سابقة لك ان مصر كلها ليبرالية ..

فطلبت منك توضيحا منك عن مفهومك عن تلك الليبرالية لأني بهذا التعميم و بوصفي مصرى قد أكون مندرجا تحتها وأنا لاأدري ..

فقمت مشكورا بتوضيح الليبرالية و ذكرت أن ذلك فى ضوء العقيدة الاسلامية.

و ضربت أمثلة قليلة و أشكرك حقيقة على تلك الامثلة ..فبالامثلة تتضح حقيقية الاشياء.

و من خلال هذه الامثلة رأيت أن الليبرالية تبيح لبس ملابس البحر و أعتقد انك تقصد ( المايوه ) فى البحر فقط . ناسيا ( أعذرنى) أن الاسلامأوجب على الرجل و المرأة ستر العورة في البحر و غيره. و رأيتها ( أى الليبرالية) تبيح انتاج و بيع الخمور متحدية بقوة نهى القرءان

و السنة عن ذلك بشكل صريح لا يقبل الاختلاف . و لا أدرى فى الحقيقة إن كان حديثك عن الزنا يعنى أيضا السماح بممارسته في الخفاء أو لا .

استاذ محمد .. الليبرلية التى ذكرتها تحل ما حرم الله ( أعذرنى) و العقيدة الاسلامية منها براء. لذا فإنى أعلن و (لا أخجل من هذا) و أعلن بمنتهى الوضوح .. لست ليبرالياو لست من هؤلاء المصريين الذين وصفتهم كلهم بالليبراليين ..

ممكن أنت تجاوب على السؤال ده

هل منع تحريم الزنى المسلمين العاصين من ممارسته في الخفاء؟

وهل سهل الإسلام إتهام الناس بالزنى أم جعله شبه مستحيل؟ بل وجعل عقوبة لمن يتهمون الناس بدون كفاية الشهود.

وهل قبل الإسلام أن يتهم الزوج زوجته بالزنى بدون دليل؟ أم أن الإسلام جعل القسم والملاعنة حلا لتبرئة المرأة من اتهام زوجها الذي ليس له شهود

عارف ايه المشكلة يا استاذ ياسر حفني؟ المشكلة ان نأتي في الأمور قليلة الحدوث ونتعلق بها ونعمل منها قضايا كبرى.

تعرف يا استاذ ياسر حفني ، سنة 1958 وسنة 1962 على قدر ذاكرتي قام عبدالناصر بتخفيض إيجارات المساكن والأراضي الزراعية بنسبة 50% للمساكن وتجميد القيمة الإيجارية ، وتعلم أن معظم الملاك هم من صغار صغار الملاك الذين كانوا يعتمدون على تلك الإيجارات لتدبير شئون حياتهم.

الناس المستأجرين سواء للمساكن والمتاجر او الأراضي الزراعية كانوا مسلمين ، وغالبيتهم بيصلوا الفرض في وقته ، والفلاحين كان كل واحد منهم عامل له مصلية جنب الترعة ، يتوضى ويصلي ،

الناس المستأجرين دول يا استاذ ياسر استحلوا الظلم الذي حرمه الله وأهداه لهم عبدالناصر واستمروا في اداء صلواتهم وصيامهم والقيام بالحج والعمرة ، عارف ليه لأن الظلم الذي أهداه لهم عبدالناصر كان يصب في مصلحتهم.

الناس دول يا استاذ ياسر حفني ستجد منهم آباء وربما أجداد لمشايخ السلفية الموجودين على الساحة ، هل فكروا في رد تلك المظالم ؟ وهل قاموا بحملة بين الناس لرد تلك المظالم أسوة بما يقومون به لتنقيب مصر.

أخيرا يا أستاذ ياسر حفني من الخطأ أن نفهم أن تعاليم الله نزلت لأشخاص بعينهم ليطبقوها على البشر ، تعاليم الله أنزلها لنا جميعا بالتساوى وكلنا مسئولون عن تنفيذها على أنفسنا وليس على جيراننا أو أقربائنا أو أصدقائنا ، حتى أبنائك سيكونون يوما مكلفون ومسئولون عما يفعلون ، فمن باب أولى ألا أعطي لمخلوق كان الحق فى أن يسيطر علي باسم الدين لاننا أمام الله سواء ، لو ظلمته أو ظلمني فسيقتص مني الله ، أما لو لم أصلي أو لم يصلي فلن احاسب عنه ولن يحاسب عني حيث لاتزرو وازرة وزر أخري.

كن سلفيا أو كن ليبراليا أو كن شيئا آخر فلن يصيرني من تكون ، ولكن حافظ على حق الآخرين.

وفي النهاية إنسى أي حاجة أنا كتبتها حتى لاتحملني وزرك وأبحث بنفسك فلست قاصرا فأنت مسئولا عن نفسك أمام الله.

[عبير يونس]

أستاذ ابراهيم

لا أعرف حقا إن كان يوجد أم لا

و لكنني لا أتصور أن يتم تعريف حرية الفكر

فالتعريف فيه تحديد

و التحديد مضاد للحرية

هذا رأيي الخاص جدا

بصراحة مش فاهم :blush2:

الحمد لله اللي صدقت احساسي و مارديتش

زي استاذ محمد ما قال لحضرتك

حضرتك انسان متعلم و قادر على البحث

ابحث حضرتك بنفسك عن معنى الليبرالية

أو أي معنى تريد فهمه

يؤسفني أنا أقول

أن هذا الموضوع لم يكن الا استدراجا

أعتذر عن دخولي هنا

تحياتي

[الدكتور ياسر]

الليبرالية مثلا تنادي بالحرية ، ولكن أي حرية؟ وبأي مفهوم؟ ومتى وأين وكيف؟

مثلا على الشاطئ يمكن للناس ارتداء ملابس البحر أو الإستحمام ويتجولون بها على الشواطئ ، ولكنها لاتسمح بأن يبحلق أحدهم في الآخرين.

وفي نفس الوقت نجد أنه غير مسموح بارتداء نفس تلك الملابس في الأماكن الغير مخصصة للإستحمام أو في وسائل المواصلات.

الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ، ولكنها لاتسمح بتناول الخمور في الأماكن العامة أو الخروج إلى الأماكن العامة إذا كان الشخص تحت تأثير الخمر ، قد يقول قائل نحن بلد إسلامي والخمر محرم ، وأقول هل منع التحريم الناس من انتاج وتناول الخمور والمخدرات على مدار سنين التاريخ الإسلامي؟ هل منع تحريم الزنى الناس من الوقوع فيه والسعي اليه؟

تلك كانت مجرد أمثلة ولا أريد الإطالة في سرد الأمثلة.

أستاذ محمد ..

قلت في مداخلة سابقة لك ان مصر كلها ليبرالية ..

فطلبت منك توضيحا منك عن مفهومك عن تلك الليبرالية لأني بهذا التعميم و بوصفي مصرى قد أكون مندرجا تحتها وأنا لاأدري ..

فقمت مشكورا بتوضيح الليبرالية و ذكرت أن ذلك فى ضوء العقيدة الاسلامية.

و ضربت أمثلة قليلة و أشكرك حقيقة على تلك الامثلة ..فبالامثلة تتضح حقيقية الاشياء.

و من خلال هذه الامثلة رأيت أن الليبرالية تبيح لبس ملابس البحر و أعتقد انك تقصد ( المايوه ) فى البحر فقط . ناسيا ( أعذرنى) أن الاسلامأوجب على الرجل و المرأة ستر العورة في البحر و غيره. و رأيتها ( أى الليبرالية) تبيح انتاج و بيع الخمور متحدية بقوة نهى القرءان

و السنة عن ذلك بشكل صريح لا يقبل الاختلاف . و لا أدرى فى الحقيقة إن كان حديثك عن الزنا يعنى أيضا السماح بممارسته في الخفاء أو لا .

استاذ محمد .. الليبرلية التى ذكرتها تحل ما حرم الله ( أعذرنى) و العقيدة الاسلامية منها براء. لذا فإنى أعلن و (لا أخجل من هذا) و أعلن بمنتهى الوضوح .. لست ليبرالياو لست من هؤلاء المصريين الذين وصفتهم كلهم بالليبراليين ..

ممكن أنت تجاوب على السؤال ده

هل منع تحريم الزنى المسلمين العاصين من ممارسته في الخفاء؟

أستاذ محمد ..

حرم الله الزنا في السر و العلن و مع هذا... لم يمنع هذا التحريم من حدوثه .. ليس لخطئ في التشريع بل لأننا بشر نخطئ و نصيب ولسنا ملائكة

و لهذا فتح الله للعاصي باب التوبة ليتوب في أى و قت من ليل أو نهار و جعل هذا الباب مفتوحا له حتى الغرغرة ( أى قرب خروج الروح)

فالله سبحانه يعلم ضعفنا فقال (( وخلق الانسان ضعيفا)) ومع هذا لم يبح الزنا أو غيره من المحرمات في الخفاء فضلا طبعا عن العلن . و سأضرب لك

مثلا من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم حين أتاه شاب يشكو إليه ضعف بشريته و يستأذنه في الزنا( في الخفاء بالطبع ) أقرأ بنفسك سيدي:

(يا رسول الله! ائذن لي في الزنا -يا سبحان الله! يستأذن النبي أن يأذن له في الزنا- فقال الصحابة: مه مه؟ -أي: ماذا تقول؟- فقال له النبي عليه الصلاة والسلام: ادن، فاقترب من رسول الله صلى الله عليه وسلم -وبلغه الأبوة الحانية، والأبوة الرحيمة الرءوفة- قال له الحبيب صلى الله عليه وسلم: أترضاه لأمك؟ -أي: أترضى الزنا لأمك؟ -قال: لا، والله يا رسول الله جعلني الله فداك. قال: وكذلك الناس لا يرضونه لأمهاتهم. أترضاه لأختك؟ قال: لا، والله يا رسول الله جعلني الله فداك. قال: وكذلك الناس لا يرضونه لأخواتهم. أترضاه لعمتك؟ أترضاه لخالتك؟ والشاب يقول: لا. والله يا رسول الله! جعلني الله فداك. والمعلم صلى الله عليه وسلم يقول: وكذلك الناس لا يرضونه لخالاتهم.. وعماتهم.. ويمد الحبيب صلى الله عليه وسلم يده المباركة الشريفة؛ ليضعها على صدر هذا الشاب وهو يتضرع إلى الله جل وعلا بالدعاء لهذا الشاب فيقول: اللهم اغفر ذنبه، واشرح صدره، وحصن فرجه، فيخرج هذا الشاب -من المدرسة المحمدية المباركة- ولا يوجد على وجه الأرض شيء أبغض إليه من الزنا).

فلم يأذن له صلى الله عليه وسلم بالزنا في الخفاء .. وقس على ذلك فى المحرمات.

سيدى الفضل .. انا لا احجر على بشر مثلى فحسابنا جميعا عند الله تعالى... وفارق شاسع بين ان نرتكب المحرمات لضعف بشريتنا ثم نتوب اليه سبحانه

فيتوب علينا وبين أن نقرها بدعوى عدم قدرتنا على الانتهاء عنها

تم تعديل 5 سبتمبر 2011 بواسطة ياسر حفنى

[ابراهيم عبد العزيز]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخت عبير والاخ محمد /

شكرا لكما على إجتهادكما فى اعطاءنا تعريفا لليبرالية , وجهدكما محمودا فى كل الأحوال

هل تعلموا لما طلبت ان يكون التعريف عبارة عن إقتباسا نصيا وليس إجتهاديا او إعتقاديا ؟

حتى يكون التحاور والنقاش منصبا حول هذا التعريف , وبالتالي كل واحدا منا يتكلم بدون حرج وبأريحية لان الإنتقاد أو الإستحسان فى هذه الحالة سيكون موجه للتعريف نفسه وصاحبه وليس لناقله , وبالتالي لا يتم شخصنة الأمورحتى نخرج بالفائدة

هذا كان الهدف

وحدث ما خشيته عندما إجتهدتم لصياغة التعريف فحدث الإختلاف واللوم بين المحاورين

تحية لكما

تم تعديل 5 سبتمبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[mustafagamiel]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخت عبير والاخ محمد /

شكرا لكما على إجتهادكما فى اعطاءنا تعريفا لليبرالية , وجهدكما محمودا فى كل الأحوال

هل تعلموا لما طلبت ان يكون التعريف عبارة عن إقتباسا نصيا وليس إجتهاديا او إعتقاديا ؟

حتى يكون التحاور والنقاش منصبا حول هذا التعريف , وبالتالي كل واحدا منا يتكلم بدون حرج وبأريحية لان الإنتقادأو الإستحسان فى هذه الحالة سيكون موجه للتعريف نفسه وصاحبه وليس لناقله , وبالتالي لا يتم شخصنة الأمورحتى نخرج بالفائدة

هذا كان الهدف

وحدث ما خشيته عندما إجتهدتم لصياغة التعريف فحدث الإختلاف واللوم بين المحاورين

تحية لكما

تعرف يأستاذ ابراهيم انت جبت الخلاصة من سؤالك الجامد ده

الليبرالين والعلمايين مختلفين بنهم وبين نفسهم بطريقة غريبة

لدرجة اني اشوف انتقاد بعضهم لبعض واختلاف ليبراليتهم عن بعض تخلي الواحد يقتنع ان الفكر الليبرالي كأنه فكر زئبقي او هلامي ليس له قاعدة اساسية

[الدكتور ياسر]

فى الحقيقة يا أستاذإ براهيم أنا حاولت البحث في موضوع الليبرالية حتى وجدت تلخيصا له هنا . وأوضح أنه ليس من كلامى أنا و بالاسفل رابط الموضوع

و الموضوع مطروح للمناقشة .

الليبرالية" الحرية"

وهى مشتقة من كلمة لاتينية "liber" وتعنى " الحر "

وهى حركة تهدف لوعى وتحرير الإنسان من المفاهيم الخاطئة وتفادى ظلم وسطوة السلطات الثلاثة( الإقتصادية والسياسية والثقافية) من خلال قانون ( مثل الدستور) بحيث يكون الجميع تحت طائلة القانون سواء حاكم أو محكوم .

المميزت لليبرالية :

-انها تعطى الحق للناس بوضع قوانين تناسبهم وتعطيهم الحرية والعدل والمساواةبين أفراد المجتمع.

-انها تعمل على تقيد نفوذ الحكام حتى لايستاثروا بالحكم ويفرضوا على الناس قوانينهم الخاصة والتى تخدمهم فقط ولو على حساب حرية الشعب .

-انها تكفل وتحمى الحرية الشخصية للفرد( اى كل إنسان يفعل ما يريد ويعتنق ما يريد ) بشرط الا تكون حريته مضره لحرية الأخرين .

عيوب الليبرالية :

- بمعنى اذا اراد اى فرد ان يكون شاذا او يمارس الجنس فهذا شأنه ولكن لايعتدى على النساء اوالأطفال اى لا يؤذي الأخرين او مثلا يشرب الخمر فهو حر ولكن لا يسمحوا له ان يقود السيارة وهو "ثمل " حيث يعرض حياة الناس الى الخطر . ومن حق اى فرد ان يعتنق المذهب والديانة التى يرغب بها وحتى من حقه ان يكون ملحداً . شرط الا يتخذ من مذهبه او فكره زريعة لإثارة البلبة والفتن .

-اذا اتفق وارتاح الناس فى مجتمع ليبرالي على " مفهوم معين"وظنواان هذه المفاهيم سليمة مثل الشذوذ أو شرب الخمر أو العرى بين النساء. فانهم يسعوا لسن القوانين والتى تحمى هذه المفاهيم على اساس ان هذايزيد حرية الفرد شرط الا يعتدى على الأخريين .

مفهوم الإسلام للحرية :-

من الواضح ان الإسلام يتفق مع الليبرالية فى العدالة والمساواة بين الناس وأنه لافرق بين عرق او جنس ولكن يختلف معه اختلاف جوهرى فى مسئلة حرية سلوكيات الفرد .

فالليبرالية تعطى الفرد الحرية الشخصية مثلاً فى الملبس والجنس واعتناق وتغيرالعقيدة والمذهب فى العلن

والإسلام لايعطى الفرد هذة الحرية فى العلن ولاحتى فى السرلأن الإسلام يهتم بسلامة صدر المسلم وانة الركيزة الأساسية لأى مجتمع سليم.

ومن الأنصاف قول ان النظام الإسلامى يعجب بالطبع المسلمين فقط والليبرالية تعجب الغربين فقط . ولذا نجد مسلمين ضعيفى الإيمان او معرفتهم بدينهم ضعيف يميلواالى الليبرالية لأنها أكثر حرية فى جميع العصور ولكن ايمانا وصدقاً بالله تعالى ورحمة وتفضيل منه أعطانا علم اليقين بأن ما اختاره لنا هوالأفضل والأكرم .

مصدقاً لقوله الكريم

(وما اوتيتم من شيء فمتاع الحياة الدنيا وزينتها وما عند الله خير وابقى افلا تعقلون) –القصص 60

(فما اوتيتم من شيء فمتاع الحياة الدنيا وما عند الله خير وابقى للذين امنوا وعلى ربهم يتوكلون )– الشورى 36

(( منقول )) الرابط

forum.maktoob.com/t966750.html

يرجى استخدام الربط بخاصية copy -paste

فاذا كان للاخوة الليبراليين اعتراضا فيسعدنا سماعه بصدر رحب .. ولكن اذكر ان كل حرف منه ليس من عندى فلم أضف أو أنقص شيئا.

تم تعديل 5 سبتمبر 2011 بواسطة ياسر حفنى