أخى الاسلامى ..... أخى الليبرالى

[ابراهيم عبد العزيز]

أ / ياسر بارك الله فيك

أنت بما اقتبسته من تعريف تكون قد وضعتنا على الطريق المطلوب

الان الكل يمكنه ان يتكلم ويعلق على ما ورد تعريف لليبرالية بدون حرج

تعالى لنناقش بعض ما ورد فى التعريف الذي قمت بوضعه مشكورا :

المميزت لليبرالية :

-انها تعطى الحق للناس بوضع قوانين تناسبهم وتعطيهم الحرية والعدل والمساواة بين أفراد المجتمع.

-انها تعمل على تقيد نفوذ الحكام حتى لايستاثروا بالحكم ويفرضوا على الناس قوانينهم الخاصة والتى تخدمهم فقط ولو على حساب حرية الشعب .

-انها تكفل وتحمى الحرية الشخصية للفرد( اى كل إنسان يفعل ما يريد ويعتنق ما يريد ) بشرط الا تكون حريته مضره لحرية الأخرين .

بالفعل هذه مميزات تحسب لليبرالية وهذه المميزات لا يوجد فيها ما يجعل الليبرالية مرفوضة اسلاميا

هذه المميزات هى نفس ما يدعو اليه الاسلام , بل ان الإسلام هو من علمها للبشرية

الميزة الاولى : هناك الكثير من الامور التي تمس حياتنا اليومية لم ينزل الله فيها حكما وسكت عنها لما ؟؟ سكت عنها برحمته حتى يتركها للناس يتشاورون فيها وضعوا فيها النظام الذي يلائم معيشتهم , قال رسولنا الكريم :

(( إن الله تعالى فرض فرائض فلا تضيعوها وحد حدودا فلا تعتدوها ,وحرم أشياء فلا تنتهكوها, وسكت عن أشياء رحمة بكم غير نسيان فلا تبحثوا عنها ))

مثلا هل ألزم الإسلام المسلمين بنظام حكم معين ؟؟ الاسلام وضع فقط أسس لنظام الحكم بأن يكون قائما على حكم الله وعلى الشورى ( الديموقراطية ) بين الناس ثم بعد ذلك ترك تفاصيل نظام الحكم مفتوحة للمناقشة والاضافة والحذف على مصرعيها وذلك للوصول للانسب لكل عصر , فلم يلزم الاسلام بتسمية الحاكم خليفة مثلا أو أمير أو ولي عهد أو رئيس أو ولي أمر او ملك ............... الخ

الميزة الثانية : الإسلام تفوق على الليبرالية فى هذه النقطة , لدرجة انه جعل من الحاكم خادما لشعبه وليس مخدوما

الميزة الثالثة : تظهر جلية فى الايتين الكريمتين ( وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) ( فذكر إنما انت مذكر لست عليهم بمسيطر )

إذن بالنسبة للمميزات التي ورد ذكرها يتبين انه لا يوجد تناقض مع تعاليم الدين .

تم تعديل 5 سبتمبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[abobakr]

أ / ياسر بارك الله فيك

أنت بما اقتبسته من تعريف تكون قد وضعتنا على الطريق المطلوب

الان الكل يمكنه ان يتكلم ويعلق على ما ورد تعريف لليبرالية بدون حرج

تعالى لنناقش بعض ما ورد فى التعريف الذي قمت بوضعه مشكورا :

المميزت لليبرالية :

-انها تعطى الحق للناس بوضع قوانين تناسبهم وتعطيهم الحرية والعدل والمساواة بين أفراد المجتمع.

-انها تعمل على تقيد نفوذ الحكام حتى لايستاثروا بالحكم ويفرضوا على الناس قوانينهم الخاصة والتى تخدمهم فقط ولو على حساب حرية الشعب .

-انها تكفل وتحمى الحرية الشخصية للفرد( اى كل إنسان يفعل ما يريد ويعتنق ما يريد ) بشرط الا تكون حريته مضره لحرية الأخرين .

بالفعل هذه مميزات تحسب لليبرالية وهذه المميزات لا يوجد فيها ما يجعل الليبرالية مرفوضة اسلاميا

هذه المميزات هى نفس ما يدعو اليه الاسلام , بل ان الإسلام هو من علمها للبشرية

الميزة الاولى : هناك الكثير من الامور التي تمس حياتنا اليومية لم ينزل الله فيها حكما وسكت عنها لما ؟؟ سكت عنها برحمته حتى يتركها للناس يتشاورون فيها وضعوا فيها النظام الذي يلائم معيشتهم , قال رسولنا الكريم :

(( إن الله تعالى فرض فرائض فلا تضيعوها وحد حدودا فلا تعتدوها ,وحرم أشياء فلا تنتهكوها, وسكت عن أشياء رحمة بكم غير نسيان فلا تبحثوا عنها ))

مثلا هل ألزم الإسلام المسلمين بنظام حكم معين ؟؟ الاسلام وضع فقط أسس لنظام الحكم بأن يكون قائما على حكم الله وعلى الشورى ( الديموقراطية ) بين الناس ثم بعد ذلك ترك تفاصيل نظام الحكم مفتوحة للمناقشة والاضافة والحذف على مصرعيها وذلك للوصول للانسب لكل عصر , فلم يلزم الاسلام بتسمية الحاكم خليفة مثلا أو أمير أو ولي عهد أو رئيس أو ولي أمر او ملك ............... الخ

الميزة الثانية : الإسلام تفوق على الليبرالية فى هذه النقطة , لدرجة انه جعل من الحاكم خادما لشعبه وليس مخدوما

الميزة الثالثة : تظهر جلية فى الايتين الكريمتين ( وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) ( فذكر إنما انت مذكر لست عليهم بمسيطر )

إذن بالنسبة للمميزات التي ورد ذكرها يتبين انه لا يوجد تناقض مع تعاليم الدين .

كلام عشرة على العشرة يا استاذ ابراهيم خصوصا في حتة طريقة الحكم دي

ياترى لو اخواني مسك الحكم او سلفي هايكون فيه ديموقراطية؟؟؟

تعرف هايخلوا اختيار الحاكم ازاي؟؟

من مجلس الشورى

اللي هايكون مجلس اخواني لو الاخوان اللي مسكوا وهايكون مجلس سلفي لو السلفيين اللي مسكوا وهايقولوا احنا ماشيين زي الصحابة زي ما تم اختيار سيدنا أبوبكر وعمر وعثمان وعلي

وقبل ما تقولي النقطة دي مش موجودة كنت مع صديق ليا اخواني يوم الجمعة وكنا بنتكلم على اختراق امن الدولة للاخوان

قاللي عمرهم ما يعرفوا يخترقونا ده انا عضو في الاخوان بقالي 25 سنة وصلاحياتي محدودة يعني انا حاليا مقدرش اتدخل في ترشيح قادة الاخوان في البلد اللي انا قاعد فيها

يعني الراجل بقاله 25 سنة ولازم له زيهم كمان عشان يعرف يختار المرشد

يبقى احنا لينا حق نعترض على الافراد لكن مش على ان الدين اللي يحكمنا

[Abu Reem]

مثلا هل ألزم الإسلام المسلمين بنظام حكم معين ؟؟ الاسلام وضع فقط أسس لنظام الحكم بأن يكون قائما على حكم الله وعلى الشورى ( الديموقراطية ) بين الناس ثم بعد ذلك ترك تفاصيل نظام الحكم مفتوحة للمناقشة والاضافة والحذف على مصرعيها وذلك للوصول للانسب لكل عصر , فلم يلزم الاسلام بتسمية الحاكم خليفة مثلا أو أمير أو ولي عهد أو رئيس أو ولي أمر او ملك ............... الخ

من لا يشكر الله لا يشكر الناس

صراحة رغم اختلافي احيانا في بعض المواضيع المطروحة مع الفاضل أبراهيم عبد العزيز

إلا انني الاحظ نشاط ممتاز له في هذه الفترة في مداخلاته التي عندما اقرأها اشعر على الفور انه اطلع وقرأ وبحث..قبل أن يضع مداخلته

وبالقطع سيستفيد جدا الاعضاء عند قرآة هذه المداخلات

فلذلك اردت أن اشكره كل الشكر على هذا المجهود المحمود وهذه المداخلات المفيدة ..التي يالتأكيد يبذل فيها جهدا كبيرا قبل ان يكتبها

وكما ندخل لنضع مداخلات اعتراض..فلابد ايضا ان يكون هناك مداخلات تعبر عن الاعجاب والشكر ، ولذلك يستحق النقطة الخضراء

جزاك الله خير الاخ الكريم ابراهيم...

تم تعديل 5 سبتمبر 2011 بواسطة Abu Reem

[الباشمهندس ياسر]

http://www.egyptiant...showtopic=81196

كان أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه، يخطب في جماهير الأمة قائلاً أيها الناس إذا رأيتم في ّإعوجاج فقوموني، فيقف أحد المسلمين ويقول والله لورأينا فيك إعوجاج يا أمير المؤمنين لقومناك بسيوفنا، فيرد عمر على ذلك الرجل بحمد الله والثناء عليه الذي جعل في أمة محمد صلى الله عليه وسلم من يقوّم عمر بالسيف إذا رأى فيه إعوجاج..

من هذا المنطلق أبدا حديثى اليكم...

كلنا يرى حجم الاعوجاج الذى نعيشه فى دولنا و دويلاتنا العربية و على رأس الإعوجاج تأتى مصر ... تاج العروبة و أم العرب

و الان ليستعرض كل منا تصوره لكيفية تقويم هذا الاعوجاج

و أسمحو لى أن أتأخر فى عرض وجهتى حتى أعطى فرصة للاراء المختلفة و التوجهات المتباينة للنقاش

دوموا بود

[الباشمهندس ياسر]

و اللي حرام اكتر ان حد يضيع وقته في الرد على اسئلتكم مرة تانية

ربنا يهديني و يهديكم

آمين

مدام عبير

مش انتي اللي تكتبي كلام زي ده

معلش يا باشمهندس

اعذرني

للصبر حدود

و الكلام قاسي جدا

لحد امتى مبنعرفش نضرب غير في بعض و بس؟

طب انا اعمل ايه

انا بعز حضرتك جدا و معرفش ازعلك مني اطلاقا

برده عاتب ع الرد الاخير

و متكتبيش ردود تانية

انا مسامح خلاص

[eslam elmasre]

الاستاذ الفاضل : محمد

انت تقول أن مصر كلها ليبرالية .. إذا فبوصفي مصرى إذا فانا منهم ..

ممكن بإختصار حضرتك توضح لى مفهوم الليبرالية من وجهة نظرك لأعرف موقعي منهم ؟؟ :)

انا طلبت طلبا فى أحد المواضيع ولم أجد إجابة

ممكن احد من الاخوة ياتي إلينا بتعريف الليبرالية ولكن بشرط ان لا يكون هذا التعريف إجتهادي او إعتقادي

نريده اقتباسا دون اضافة او حذف من أحد الكتب التي تعرف الليبرالية

متاح هذا التعريف ام لا ؟

السلام عليكم

لست منظرا وكتابتي هي مجرد إجتهاد شخصي لمفهومي عن معنى الليبرالية ولمن أن يقبل بها فليقبل ولمن لايقبل برأيي فله ذلك.

الليبرالية ليست دينا يتبع ، والليبرالية لاتمنع التدين بأي دين أو تلزم باعتناق أي دين.

ولكن الليبرالية تقف بالمرصاد في وجه التسلط ( السياسي أو الديني ) ولذلك فالليبرالية وقفت في وجه رجال الدين وأيضا وقف في وجه الشيوعية والديكتاتورية.

الليبرالية تعني حرية الفرد في الإعتقاد ، يؤمن أو يكفر ؛ هذا شأن شخصي بين العبد وربه ، من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.

الليبرالية تعني حرية التملك ولكنها لاتعني حرية التملك الغير مشروع ( عن طريق السرقة أو الإختلاس أو النصب ..... الخ )

الليبرالية كما فهمتها هى بالأساس المفهوم الإسلامي الذي جاء ليحرر الناس من السلطة أو السلطات المستبدة ، هى الحرية التي نادي بها الإسلام ، هي العدل الذي نادى به الإسلام، هي المساواة التي نادى بها الإسلام.

وحيث أن الليبرالية ليست دينا منزل ، بل هي إجتهادات الفلاسفة والمفكرين على مدار عقود أو قرون ، فالليبرالية فى رأيي مثلها مثل الـ ( Open Source ) لكل ثقافة أن تعتمدها وتكيفها تبعا لما يتوافق اصحاب تلك الثقافات عليه ، ولكن يبقى أساسها وهو الحرية والعدالة والمساواة ولذلك نجد أن بعض المفكرين والفلاسفة لهم نظريات في الليبرالية أمثال :

جون لوك John Locke

جون ستيوارت ميل John Stuart Mill

آدم سميث Adam Smith

جان جاك روسو Jean-Jacques Rousseau

الليبرالية لاتصنع قوانين أو دساتير ، بل يضعها المشرعون والقانونيون ونواب الشعب على أسس التشريعات الدينية والحرية والعدالة والمساواة التي تقوم عليها الليبرالية.

الليبرالية تعني المساوة والعدل والحق ، وتقر بأن المواطنين كلهم سواسية لهم نفس الحقوق وعليهم نفس الواجبات تماما كما خلقهم الله الذي لم يمنع الهواء أو الرزق عن الكافرين أو الملحدين ، بيض أو سود ، قصارا أو عمالقة.

الحرية في الليبرالية ليست مطلقة كما يروج البعض لذلك بل هي مقيدة بالقوانين والتشريعات ، فما نجده مباح في ثقافة دولة ، قد لايكون كذلك في ثقافة دولة أخرى.

الليبرالية مثلا تنادي بالحرية ، ولكن أي حرية؟ وبأي مفهوم؟ ومتى وأين وكيف؟

مثلا على الشاطئ يمكن للناس ارتداء ملابس البحر أو الإستحمام ويتجولون بها على الشواطئ ، ولكنها لاتسمح بأن يبحلق أحدهم في الآخرين.

وفي نفس الوقت نجد أنه غير مسموح بارتداء نفس تلك الملابس في الأماكن الغير مخصصة للإستحمام أو في وسائل المواصلات.

الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ، ولكنها لاتسمح بتناول الخمور في الأماكن العامة أو الخروج إلى الأماكن العامة إذا كان الشخص تحت تأثير الخمر ، قد يقول قائل نحن بلد إسلامي والخمر محرم ، وأقول هل منع التحريم الناس من انتاج وتناول الخمور والمخدرات على مدار سنين التاريخ الإسلامي؟ هل منع تحريم الزنى الناس من الوقوع فيه والسعي اليه؟

تلك كانت مجرد أمثلة ولا أريد الإطالة في سرد الأمثلة.

عودة لليبرالية ومفهومها،

الليبرالية تعني إستقلالية الفرد ، تحرير الفرد من الإكراه والتسلط السياسي والإقتصادي والديني أو الإجتماعي .

الليبرالية تعتبر أن العقل الإنساني قادر على أن يباشر حياته دون وصاية سلطوية سياسية أو دينية.

الليبرالية اتاحت للعلماء البوح بكروية الأرض وبأن الأرض ليست مركز الكون بعد أن كان ذلك يعتبر هرطقة يجازى فاعلها بالقتل.

الليبرالية أتاحت للعلماء القيام بتشريح جثث المرضى والتقدم في مجال الطب بعد أن ظلت فكرة إباحة تشريح جسم الإنسان مقتصرة على بعض علماء المسلمين الذين فعلوها سرا ثم أعلنوا ذلك بعد الوصول لنتائجها أمثال ابن سينا وابن النفيس اللذين آمنا بليبرالية الإسلام ولم يستجيبا لآراء مشايخ عصرهم.

العلمانية و الليبرالية

هل العلمانية هي الليبرالية؟ من خلال قراءتي للعلمانية والليبرالية يمكنني أن أقول غالبا الليبرالية هي الوجه المقيد بشكل ما من العلمانية ولو أن الإثنان لهما نفس المفاهيم.

هل ساهمت العلمانية والليبرالية في التقدم العلمي والبحوث؟ بالتأكيد نعم، فسلطان رجال الدين هو أول عائق أمام أي تقدم علمي ، وأقول سلطان رجال الدين لانهم هم من يفرضون على الناس رؤيتهم فيما يحل ومالايحل فعله حتى لو كانت أمور لايفهمون فيها.

أخيرا ، هل كنت مخطئا عندما قلت أن الليبرالية مستمدة من تعاليم الإسلام قبل أن يشوهه ذوي العقول المتجمدة داخل الكتب الصفراء التي مجدت الولاة والسلاطين وجعلت منهم خلفاءا لرسول الله وهم لم يكونوا كذلك؟

مرة أخري هذه هي رؤيتي ومفهومي لليبرالية في ضوء عقيدتي المسلمة.

رؤيتك ومفهومك ميت فل واربعتاشر

واتفق معك في ان الليبرالية نابعة من الاسلام ونادى بها الاسلام وليس ذنب الدين ان الاشخاص حادوا به عن طريقه القويم

وبعدين ما هو الخمرة متاح شراءها وتصنيعها في مصر فهل اصبح كل المصريون خمورجية

ولا فئة ضئيلة لا تمثل ظاهرة

الناس دي محسساني ان مصر عبارة عن عربدة وفسق ودعارة عشان كدة هما هاينضفوها

اتقوا الله

مصر بخير ومصر متدينة وعمر الحاجات دي ما تنتشر فيها حتى زي العصر الاسلامي اللي كان مطبقين فيه الشريعة كما يدعون

[الدكتور ياسر]

الاستاذ الفاضل : محمد

انت تقول أن مصر كلها ليبرالية .. إذا فبوصفي مصرى إذا فانا منهم ..

ممكن بإختصار حضرتك توضح لى مفهوم الليبرالية من وجهة نظرك لأعرف موقعي منهم ؟؟ :)

انا طلبت طلبا فى أحد المواضيع ولم أجد إجابة

ممكن احد من الاخوة ياتي إلينا بتعريف الليبرالية ولكن بشرط ان لا يكون هذا التعريف إجتهادي او إعتقادي

نريده اقتباسا دون اضافة او حذف من أحد الكتب التي تعرف الليبرالية

متاح هذا التعريف ام لا ؟

السلام عليكم

لست منظرا وكتابتي هي مجرد إجتهاد شخصي لمفهومي عن معنى الليبرالية ولمن أن يقبل بها فليقبل ولمن لايقبل برأيي فله ذلك.

الليبرالية ليست دينا يتبع ، والليبرالية لاتمنع التدين بأي دين أو تلزم باعتناق أي دين.

ولكن الليبرالية تقف بالمرصاد في وجه التسلط ( السياسي أو الديني ) ولذلك فالليبرالية وقفت في وجه رجال الدين وأيضا وقف في وجه الشيوعية والديكتاتورية.

الليبرالية تعني حرية الفرد في الإعتقاد ، يؤمن أو يكفر ؛ هذا شأن شخصي بين العبد وربه ، من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.

الليبرالية تعني حرية التملك ولكنها لاتعني حرية التملك الغير مشروع ( عن طريق السرقة أو الإختلاس أو النصب ..... الخ )

الليبرالية كما فهمتها هى بالأساس المفهوم الإسلامي الذي جاء ليحرر الناس من السلطة أو السلطات المستبدة ، هى الحرية التي نادي بها الإسلام ، هي العدل الذي نادى به الإسلام، هي المساواة التي نادى بها الإسلام.

وحيث أن الليبرالية ليست دينا منزل ، بل هي إجتهادات الفلاسفة والمفكرين على مدار عقود أو قرون ، فالليبرالية فى رأيي مثلها مثل الـ ( Open Source ) لكل ثقافة أن تعتمدها وتكيفها تبعا لما يتوافق اصحاب تلك الثقافات عليه ، ولكن يبقى أساسها وهو الحرية والعدالة والمساواة ولذلك نجد أن بعض المفكرين والفلاسفة لهم نظريات في الليبرالية أمثال :

جون لوك John Locke

جون ستيوارت ميل John Stuart Mill

آدم سميث Adam Smith

جان جاك روسو Jean-Jacques Rousseau

الليبرالية لاتصنع قوانين أو دساتير ، بل يضعها المشرعون والقانونيون ونواب الشعب على أسس التشريعات الدينية والحرية والعدالة والمساواة التي تقوم عليها الليبرالية.

الليبرالية تعني المساوة والعدل والحق ، وتقر بأن المواطنين كلهم سواسية لهم نفس الحقوق وعليهم نفس الواجبات تماما كما خلقهم الله الذي لم يمنع الهواء أو الرزق عن الكافرين أو الملحدين ، بيض أو سود ، قصارا أو عمالقة.

الحرية في الليبرالية ليست مطلقة كما يروج البعض لذلك بل هي مقيدة بالقوانين والتشريعات ، فما نجده مباح في ثقافة دولة ، قد لايكون كذلك في ثقافة دولة أخرى.

الليبرالية مثلا تنادي بالحرية ، ولكن أي حرية؟ وبأي مفهوم؟ ومتى وأين وكيف؟

مثلا على الشاطئ يمكن للناس ارتداء ملابس البحر أو الإستحمام ويتجولون بها على الشواطئ ، ولكنها لاتسمح بأن يبحلق أحدهم في الآخرين.

وفي نفس الوقت نجد أنه غير مسموح بارتداء نفس تلك الملابس في الأماكن الغير مخصصة للإستحمام أو في وسائل المواصلات.

الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ، ولكنها لاتسمح بتناول الخمور في الأماكن العامة أو الخروج إلى الأماكن العامة إذا كان الشخص تحت تأثير الخمر ، قد يقول قائل نحن بلد إسلامي والخمر محرم ، وأقول هل منع التحريم الناس من انتاج وتناول الخمور والمخدرات على مدار سنين التاريخ الإسلامي؟ هل منع تحريم الزنى الناس من الوقوع فيه والسعي اليه؟

تلك كانت مجرد أمثلة ولا أريد الإطالة في سرد الأمثلة.

عودة لليبرالية ومفهومها،

الليبرالية تعني إستقلالية الفرد ، تحرير الفرد من الإكراه والتسلط السياسي والإقتصادي والديني أو الإجتماعي .

الليبرالية تعتبر أن العقل الإنساني قادر على أن يباشر حياته دون وصاية سلطوية سياسية أو دينية.

الليبرالية اتاحت للعلماء البوح بكروية الأرض وبأن الأرض ليست مركز الكون بعد أن كان ذلك يعتبر هرطقة يجازى فاعلها بالقتل.

الليبرالية أتاحت للعلماء القيام بتشريح جثث المرضى والتقدم في مجال الطب بعد أن ظلت فكرة إباحة تشريح جسم الإنسان مقتصرة على بعض علماء المسلمين الذين فعلوها سرا ثم أعلنوا ذلك بعد الوصول لنتائجها أمثال ابن سينا وابن النفيس اللذين آمنا بليبرالية الإسلام ولم يستجيبا لآراء مشايخ عصرهم.

العلمانية و الليبرالية

هل العلمانية هي الليبرالية؟ من خلال قراءتي للعلمانية والليبرالية يمكنني أن أقول غالبا الليبرالية هي الوجه المقيد بشكل ما من العلمانية ولو أن الإثنان لهما نفس المفاهيم.

هل ساهمت العلمانية والليبرالية في التقدم العلمي والبحوث؟ بالتأكيد نعم، فسلطان رجال الدين هو أول عائق أمام أي تقدم علمي ، وأقول سلطان رجال الدين لانهم هم من يفرضون على الناس رؤيتهم فيما يحل ومالايحل فعله حتى لو كانت أمور لايفهمون فيها.

أخيرا ، هل كنت مخطئا عندما قلت أن الليبرالية مستمدة من تعاليم الإسلام قبل أن يشوهه ذوي العقول المتجمدة داخل الكتب الصفراء التي مجدت الولاة والسلاطين وجعلت منهم خلفاءا لرسول الله وهم لم يكونوا كذلك؟

مرة أخري هذه هي رؤيتي ومفهومي لليبرالية في ضوء عقيدتي المسلمة.

رؤيتك ومفهومك ميت فل واربعتاشر

واتفق معك في ان الليبرالية نابعة من الاسلام ونادى بها الاسلام وليس ذنب الدين ان الاشخاص حادوا به عن طريقه القويم

وبعدين ما هو الخمرة متاح شراءها وتصنيعها في مصر فهل اصبح كل المصريون خمورجية

ولا فئة ضئيلة لا تمثل ظاهرة

الناس دي محسساني ان مصر عبارة عن عربدة وفسق ودعارة عشان كدة هما هاينضفوها

اتقوا الله

مصر بخير ومصر متدينة وعمر الحاجات دي ما تنتشر فيها حتى زي العصر الاسلامي اللي كان مطبقين فيه الشريعة كما يدعون

أخى اسلام .. بدون انفعال ..

يقول الله سبحانه:

(( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ)).

و يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم :

(لعن الله الخمر وشاربها وساقيها وبائعها ومبتاعها وعاصرها ومعتصرها وحاملها والمحمولة إليه) [أبو داود والترمذي وابن ماجة].

انظر الى ما ذكر في المداخلة بالاعلى :

((الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ))

تفتكر هسمع كلام مين ؟؟ الله و رسوله ؟؟ أم الليبرالية ..

انتظر رايك .. و ألقاك فى المساء ان شاء الله .

تم تعديل 5 سبتمبر 2011 بواسطة ياسر حفنى

[ابراهيم عبد العزيز]

مثلا هل ألزم الإسلام المسلمين بنظام حكم معين ؟؟ الاسلام وضع فقط أسس لنظام الحكم بأن يكون قائما على حكم الله وعلى الشورى ( الديموقراطية ) بين الناس ثم بعد ذلك ترك تفاصيل نظام الحكم مفتوحة للمناقشة والاضافة والحذف على مصرعيها وذلك للوصول للانسب لكل عصر , فلم يلزم الاسلام بتسمية الحاكم خليفة مثلا أو أمير أو ولي عهد أو رئيس أو ولي أمر او ملك ............... الخ

من لا يشكر الله لا يشكر الناس

صراحة رغم اختلافي احيانا في بعض المواضيع المطروحة مع الفاضل أبراهيم عبد العزيز

إلا انني الاحظ نشاط ممتاز له في هذه الفترة في مداخلاته التي عندما اقرأها اشعر على الفور انه اطلع وقرأ وبحث..قبل أن يضع مداخلته

وبالقطع سيستفيد جدا الاعضاء عند قرآة هذه المداخلات

فلذلك اردت أن اشكره كل الشكر على هذا المجهود المحمود وهذه المداخلات المفيدة ..التي يالتأكيد يبذل فيها جهدا كبيرا قبل ان يكتبها

وكما ندخل لنضع مداخلات اعتراض..فلابد ايضا ان يكون هناك مداخلات تعبر عن الاعجاب والشكر ، ولذلك يستحق النقطة الخضراء

جزاك الله خير الاخ الكريم ابراهيم...

واياكم يا أخ / أبو ريم

شكرا جزيلا على الإطراء وهو شىء يشرفني لانه من أبو ريم

[Alshiekh]

أخى اسلام .. بدون انفعال ..

يقول الله سبحانه:

(( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ)).

و يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم :

(لعن الله الخمر وشاربها وساقيها وبائعها ومبتاعها وعاصرها ومعتصرها وحاملها والمحمولة إليه) [أبو داود والترمذي وابن ماجة].

انظر الى ما ذكر في المداخلة بالاعلى :

((الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ))

تفتكر هسمع كلام مين ؟؟ الله و رسوله ؟؟ أم الليبرالية ..

انتظر رايك .. و ألقاك فى المساء ان شاء الله .

أستاذ ياسر حفني

إقرأ الآية مرة أخرى وتمعن جيدا في من هو المنادى في الآية

يا أيها المؤمنون ، يعني هذا أمرا من الله لكل البشر وليس للحاكم ، يعنى الآية تكلف كل شخص بأن يتبع ماجاء به ، وحيث أنه لاأحد من البشر يمثل الله على الأرض فكل إنسان مؤمن مكلفا بها حتى لو لم تحرمها القوانين الوضعية.

ولذلك عندما قلت على سبيل المثال أن الليبرالية لاتمنع إنتاج أو بيع الخمر كنت أعني ما أقوله ، لأن الليبرالية لاتصنع قوانين وانما تهتم بالحفاظ على حرية المواطن من الإستبداد تحت أي مسمى ، أنا أعيش مثلا في دولة لاتحرم الخمور بيعا وتداولا وانتاجا وبالطبع تناولها ولكنها تضع ضوابط لكل ماسبق ، فهل فكرت أنا يوما أن أمر في المكان الذي تعرض فيه الخمور؟ أو حتى حاولت أن أعرف أسماؤها أو أنواعها؟ الله يشهد أن هذا لم يحدث، لماذا لأن ديني يمنعني من ذلك.

ولكن حظر تداول المخدرات في أمريكا وتناولها هل منع من أن يكون هناك مدمنين وتجار مخدرات؟ بالطبع لا ، لا في أمريكا ولا في العالم.

ألا توجد خمور في السعودية؟ ألا يتم تصنيع الخمور داخل منازل شاربيها في السعودية؟

مرة ثالثة أو رابعة أو مليون ، الليبرالية ليست دينا تتم مقارنته بالأديان ، وليست دستورا يحتذى به ، وليست حزمة قوانين ملزمة لمن يتبناها ، هي فقط وعاء قابل للتشكيل تبعا لثقافات الدول قي إطار أساسه تحرير المواطن من التسلط السياسي الذي يمكن أن يمارسه الحاكم ونظامه أو التسلط الديني الذي إعتاد رجال الدين على ممارسته لو أتيحت لهم الفرصة.

هل سمعت عن ليبرالية في الصين؟ علما بأن الصين ليست دولة دينية ولكن التسلط هناك سياسي

هل سمعت عن ليبرالية في إيران؟ علما بأن رئيسهم جاء عن طريق إنتخابات ديمقراطية ، بالطبع لا ، لان الرئيس المنتخب مقيد برئيسه الأعلى رجل الدين الذي يتسلط على كل الدولة.

وعندما قلت سابقا أن الليبرالية هو مثل الـ Open Source ، كنت أعني أنها مثل البرامج الكمبيوترية المفتوحة والتي يمكن لكل من يستخدمها أن يعدل فيها لتتناسب مع إحتياجاته بشرط ألا يضيع معالم البرنامج ( أي يضع مايشاء من قوانين شريطة ألا تمس المبادئ الأساسية ألا وهي الحرية والعدالة والمساواة )

الليبرالية ليست شرا وليست كفرا كما صورها البعض والذين وصفوا الديمقراطية أيضا بأنها كفرا أو ( لحم خنزير )!!!

[الدكتور ياسر]

الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ، ولكنها لاتسمح بتناول الخمور في الأماكن العامة أو الخروج إلى الأماكن العامة إذا كان الشخص تحت تأثير الخمر ، قد يقول قائل نحن بلد إسلامي والخمر محرم ، وأقول هل منع التحريم الناس من انتاج وتناول الخمور والمخدرات على مدار سنين التاريخ الإسلامي؟ هل منع تحريم الزنى الناس من الوقوع فيه والسعي اليه؟

مرة أخري هذه هي رؤيتي ومفهومي لليبرالية في ضوء عقيدتي المسلمة.

أستاذ محمد ..

عذرا هناك تناقض واضح ..

انت قلت اولا ان الليبرالية تبيح انتاج و بيع الخمور .

و ختمت كلامك كما هو واضح بالاعلى بان هذا هو مفهومك أنت لليبرالية في ضوء العقيدة الاسلامية .

ثم تعود الان فتقول (( فهل فكرت أنا يوما أن أمر في المكان الذي تعرض فيه الخمور؟ أو حتى حاولت أن أعرف أسماؤها أو أنواعها؟ الله يشهد أن هذا لم يحدث، لماذا لأن ديني يمنعني من ذلك.))

ما هذا التناقض سيدى الكريم ؟؟

[Alshiekh]

الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ، ولكنها لاتسمح بتناول الخمور في الأماكن العامة أو الخروج إلى الأماكن العامة إذا كان الشخص تحت تأثير الخمر ، قد يقول قائل نحن بلد إسلامي والخمر محرم ، وأقول هل منع التحريم الناس من انتاج وتناول الخمور والمخدرات على مدار سنين التاريخ الإسلامي؟ هل منع تحريم الزنى الناس من الوقوع فيه والسعي اليه؟

مرة أخري هذه هي رؤيتي ومفهومي لليبرالية في ضوء عقيدتي المسلمة.

أستاذ محمد ..

عذرا هناك تناقض واضح ..

انت قلت اولا ان الليبرالية تبيح انتاج و بيع الخمور .

و ختمت كلامك كما هو واضح بالاعلى بان هذا هو مفهومك أنت لليبرالية في ضوء العقيدة الاسلامية .

ثم تعود الان فتقول (( فهل فكرت أنا يوما أن أمر في المكان الذي تعرض فيه الخمور؟ أو حتى حاولت أن أعرف أسماؤها أو أنواعها؟ الله يشهد أن هذا لم يحدث، لماذا لأن ديني يمنعني من ذلك.))

ما هذا التناقض سيدى الكريم ؟؟

لاأفهم عن ماذا تسأل ولا أعرف أى تناقض تتحدث عنه

أرجو التوضيح

[MZohairy]

كنت اتناقشت معاك يا ياسر قبل كده في مميزات الدوله الليبراليه للمواطن المسلم و قارنتها بعيوب الدوله الدينيه للمواطن الليبرالي

و حاولت توضيح كم الضرر اللاحق بالمواطن الثاني بينما الاول لم يتاثر تقريبا

و توقف النقاش من جانبك

فهل اسرد عليك الفروقات مره ثانيه لتوضيح الفارق بعداله و حياديه؟

شكرا

[الدكتور ياسر]

الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ، ولكنها لاتسمح بتناول الخمور في الأماكن العامة أو الخروج إلى الأماكن العامة إذا كان الشخص تحت تأثير الخمر ، قد يقول قائل نحن بلد إسلامي والخمر محرم ، وأقول هل منع التحريم الناس من انتاج وتناول الخمور والمخدرات على مدار سنين التاريخ الإسلامي؟ هل منع تحريم الزنى الناس من الوقوع فيه والسعي اليه؟

مرة أخري هذه هي رؤيتي ومفهومي لليبرالية في ضوء عقيدتي المسلمة.

أستاذ محمد ..

عذرا هناك تناقض واضح ..

انت قلت اولا ان الليبرالية تبيح انتاج و بيع الخمور .

و ختمت كلامك كما هو واضح بالاعلى بان هذا هو مفهومك أنت لليبرالية في ضوء العقيدة الاسلامية .

ثم تعود الان فتقول (( فهل فكرت أنا يوما أن أمر في المكان الذي تعرض فيه الخمور؟ أو حتى حاولت أن أعرف أسماؤها أو أنواعها؟ الله يشهد أن هذا لم يحدث، لماذا لأن ديني يمنعني من ذلك.))

ما هذا التناقض سيدى الكريم ؟؟

لاأفهم عن ماذا تسأل ولا أعرف أى تناقض تتحدث عنه

أروج التوضيح

عذرى لتأخرى يا استاذ محمد

أوضح سؤالى اكثر ....

تبيح الليبرالية في ضوء العقيدة الاسلامية( بمفهومك انت - كما ذكرت) بيع وا نتاج الخمر ______

الدين الاسلامى يمنعك من ارتياد اماكن الخمور ومعرفة اسمائها -------

الا ترى ان في الجملتين و احدة تبيح الخمر و الاخرى تحرمها والاثنين لهما نفس المرجعية و هي العقيدة الاسلامية.

اليس هذا تناقضا ؟؟

[الدكتور ياسر]

كنت اتناقشت معاك يا ياسر قبل كده في مميزات الدوله الليبراليه للمواطن المسلم و قارنتها بعيوب الدوله الدينيه للمواطن الليبرالي

و حاولت توضيح كم الضرر اللاحق بالمواطن الثاني بينما الاول لم يتاثر تقريبا

و توقف النقاش من جانبك

فهل اسرد عليك الفروقات مره ثانيه لتوضيح الفارق بعداله و حياديه؟

شكرا

تفضل سيدى الكريم .. ولكن عذرا ساتأخر في التجاوب معك لانشغالى .

[أبو محمد]

انظر الى ما ذكر في المداخلة بالاعلى :

((الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ))

تفتكر هسمع كلام مين ؟؟ الله و رسوله ؟؟ أم الليبرالية ..

انتظر رايك .. و ألقاك فى المساء ان شاء الله .

تابعت الموضوع ، وتوقعت ما وصل إليه .. وذلك من عنوانه "قبل التعديل"

من يقرأ هذا الموضوع بعقل محايد يستطيع أن يتخذه مثالا ليشرح لأبنائه ولمن يحبهم الفرق بين "التحاور" و "التخندق"

يا أستاذ ياسر

هناك فرق بين أن يكتب الأستاذ محمد أن :

((الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ))

وبين أن يكتب

((الليبرالية مثلا تأمر بانتاج و بيع الخمور ))

ولو كان هذا الفرق واضحا لك .. فلا أظن أنك كنت ستكتب :

تفتكر هسمع كلام مين ؟؟ الله و رسوله ؟؟ أم الليبرالية ..

المسلم القوى سيبقى مسلما قويا ولن يشرب الخمر ولو عاش فى أعتى الدول ليبرالية

والمسلم الضعيف سيظل مسلما ضعيفا وربما يدمن الخمر ولو عاش فى أعتى الدول تطبيقا لحد شرب الخمر وأكثرها صرامة فى منع انتاجه أو بيعه

المسلم القوى لن يزنى ولو عاش فى أكثر الدول الليبرالية تفسخا وانحلالا

والمسلم الضعيف سيمارس الزنا بل واللواط ولو عاش فى أكثر الدول تطبيقا لحدود الزنا واللواط

ربما - بينك وبين نفسك - تصدق نصف ما أقوله .. فاسأل إخوانك المسلمين الأقوياء المغتربين فى دول أوروبا وأمريكا

وأرجو ألا يسبب كلامى انزعاجا لأى أحد ..

[Ahmed Anwer]

في هولندا اللي هيا رمز الإباحية و الإنحلال و حرية تداول المخدرات الخفيفة مش الخمور

صديقي مصري عايش في هولندا

بيقولي أخوه ملتحي و زوجته منقبة

تخيولوا بيقولي رجعوا مصر فترة بعدين قرروا يرجعوا هولندا تاني

و السبب إنهم حسوا إنهم يعرفوا يلتزموا بدينهم أفضل في هولندا

عشان في مصر كانوا بيعاكسوا زوجته المنقبة !!!!

[نوران]

انظر الى ما ذكر في المداخلة بالاعلى :

((الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ))

تفتكر هسمع كلام مين ؟؟ الله و رسوله ؟؟ أم الليبرالية ..

انتظر رايك .. و ألقاك فى المساء ان شاء الله .

تابعت الموضوع ، وتوقعت ما وصل إليه .. وذلك من عنوانه "قبل التعديل"

من يقرأ هذا الموضوع بعقل محايد يستطيع أن يتخذه مثالا ليشرح لأبنائه ولمن يحبهم الفرق بين "التحاور" و "التخندق"

يا أستاذ ياسر

هناك فرق بين أن يكتب الأستاذ محمد أن :

((الليبرالية مثلا لاتمنع انتاج او بيع الخمور ))

وبين أن يكتب

((الليبرالية مثلا تأمر بانتاج و بيع الخمور ))

ولو كان هذا الفرق واضحا لك .. فلا أظن أنك كنت ستكتب :

تفتكر هسمع كلام مين ؟؟ الله و رسوله ؟؟ أم الليبرالية ..

المسلم القوى سيبقى مسلما قويا ولن يشرب الخمر ولو عاش فى أعتى الدول ليبرالية

والمسلم الضعيف سيظل مسلما ضعيفا وربما يدمن الخمر ولو عاش فى أعتى الدول تطبيقا لحد شرب الخمر وأكثرها صرامة فى منع انتاجه أو بيعه

المسلم القوى لن يزنى ولو عاش فى أكثر الدول الليبرالية تفسخا وانحلالا

والمسلم الضعيف سيمارس الزنا بل واللواط ولو عاش فى أكثر الدول تطبيقا لحدود الزنا واللواط

ربما - بينك وبين نفسك - تصدق نصف ما أقوله .. فاسأل إخوانك المسلمين الأقوياء المغتربين فى دول أوروبا وأمريكا

وأرجو ألا يسبب كلامى انزعاجا لأى أحد ..

استاذ ابو محمد

فهمت كلام حضرتك وفهمت كلام استاذ محمد , ده غير تعريف الليبراليه

وانا بعد فهمي أرفض الليبراليه بمبادئها

لانها لا تكترث للفرد ان أضر نفسه , طالما لا يضر الآخرين

وهو ما يتعارض مع مبادئ ديني الذي يكترث للفرد في كل الاحوال

فإن كان واحد مؤمن بالليبراليه لا يكترث لشرب آخر للخمر طالما لا يضره بسكره

فأنا لا أوافقه علي عدم الاكتراث هذا

لان كلنا كمسلمين أُمرنا بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وهنا , هذا فرض عين علي كل مسلم وليس فرض كفايه

والايات والاحاديث كثيره في هذا الشأن ,

أما كون الليبراليه تبيح أو لا تمنع (ولن أقول تأمر) مثلا إنتاج وتداول الخمر

فهذا أيضا لا يمكن أن أقبله كمسلمه لأن الخمر ثابت عندي بالدليل القاطع وبالنص القرءاني والاحاديث الصحيحه انها حراااام

وكمسلمه احاول أمنع ده بقدر استطاعتي , واللي انا هعمله ان شاء الله اني انتخب مرشح رئاسى سيمنع انتاج وتداول الخمور في بلدي ,

طبعا مع اقتناعي بيه وببرنامجه ( لان فيه ناس بتتصيد ما في الكلام لمجرد الجدال)

يعني لو فيه مرشحين اتنين كويسين , واحد فيهم هيمنع الخمر وواحد لأ , هرشح اللي هيمنع

اما بالنسبه لميزات الليبراليه , فأنا مش محتاجالها

لأن كما أوضح في مداخله سابقه أستاذ ابراهيم عبد العزيز , كل الميزات دي موجوده فعلا في الاسلام وبينادي بيها وتفوق عليها وسبقها زمنيا كمان

لأن الاسلام مش صلاه وصوم وجامع بس , ده منهاج حياه لتستقيم به الحياه كلها

يبقي ليه أرضي باختراع بشر مهما كانوا لعقلهم وعلمهم حدود , واسيب مبادئ ديني اللي الخالق جل جلاله ارتضاها ليا لتستقيم بها حياتي كلها

وهو الذي لا حدود لعلمه ولا لقدرته, سبحانه

إذا كان أستاذ محمد عايش في امريكا وهو من الاقليات المسلمه في دوله علمانيه غير مسلمه , فهو بالتأكيد لا يملك من الأمر شئ في ما تسنه وتطبقه هذه الدوله

لكن احنا عندنا الوضع مختلف

الكل متفق علي المرجعيه الاسلاميه للدوله , بس مش مجرد كلام بس زي العهد البائد ,

والمرجعيه دي تمنع الخمر

وانا عايزه تطبيق الشريعه الاسلاميه , لان من غيرها مش هينصلح الحال ابدا وده مؤكد بالنسبه ليا

والشريعه الاسلاميه تمنع الخمر

يبقي ما اختلفناش

يبقي الليبراليه ما تنفعش

طبعا , الخمر ده كان مثال وحاجات تانيه كتير زي كده بالقياس

تحياتي للجميع

[MZohairy]

طب و غير المسلمين اللي عايزين يشربوا خمر لعدم حرمانية الخمر في دينهم يعملوا ايه؟

و المسلمين الغير ملتزمين و عايزين يشربوا خمر ليه تقيدوا حريتهم؟

و الاهم من كده

السعوديه تمنع الخمر طبعا لكنه موجود بكثره في السوق السوداء و معروف للقاصي و الداني...اذا الدوله الاسلاميه لم تستطع منع الخمر

اتباع اسلوب دفن الرأس في الرمال مضر جدا

[نوران]

طب و غير المسلمين اللي عايزين يشربوا خمر لعدم حرمانية الخمر في دينهم يعملوا ايه؟

و المسلمين الغير ملتزمين و عايزين يشربوا خمر ليه تقيدوا حريتهم؟

و الاهم من كده

السعوديه تمنع الخمر طبعا لكنه موجود بكثره في السوق السوداء و معروف للقاصي و الداني...اذا الدوله الاسلاميه لم تستطع منع الخمر

اتباع اسلوب دفن الرأس في الرمال مضر جدا

أفهم من كلام حضرتك ان بنفس المنطق ده نبيح الدعاره ونرخصها زي ما كانت بتنادي إيناس الدغيدي , لان من وجهة نظرها , طالما الزنا كده كده موجود

وفيه ناس بتمارسه في الخفاء يبقي نعترف بالامر الواقع ونرضخ لرغباتهم , حتي لو متعارضه مع تعاليم ديننا ,

واهو بالمره الفايده تعم وبنات الهوي يبقي ليهم فحص طبي دوري تحت اشراف وزارة الصحه ,دي طبعا رؤية ايناس الدغيدي

يعني عشان الحرام كده كده بيحصل وفيه مسلمين غير ملتزمين عايزينه يبقي ما نحطش راسنا في التراب ونبيح الحرام

ده منطق مغلوط

ومش معني ان السعوديه فيها خمر في السوق السودا يبقي نفتحها علي البحري

احنا نعمل الصح

واللي يتحايل لونفد يبقي نفد , ولو اتمسك يتعاقب بالقانون اللي مرجعيته الشريعه الاسلاميه

اما جزئية غير المسلمين ,

فزي ما قالوا في فرنسا, علي الجميع احترام علمانية الدوله و قوانينها وممنوع النقاب في الشارع

كمان علي المواطنين المصريين جميعا احترام قوانين الدوله

وعلي فكره , معلوماتي المتواضعه , إن الخمر غير مباح في المسيحيه

تم تعديل 6 سبتمبر 2011 بواسطة نوران

[ابراهيم عبد العزيز]

بصراحة لا أدري لما كل هذا الجدل فى موضوع الخمر

فوجود حكم شرعي يحرم أو ينهي عن أمر من الامور ليس معنى ذلك ان هذا الأمر لن يقوم به أحد

كذلك القوانين الوضعية التي تجرم أمر من الامور ليس معناها ان هذا الامر لن يقوم به احد

فلو أنه لا يوجد إنسان يخطيء فلم يكن لوجود الاحكام الشرعية أو القوانين الوضعية داعي أصلا !

لانها وجدت لكي تعاقب من يخرج عن السياق

الاخوة الذين يتسألون : هل تحريم الخمر أدي الى منع تداوله !! ويجيبون بلا ( وكلامهم صحيح )

وبناء عليه يرون ان وضع قوانين مناهضة للخمر لا داعي له !

أقول لهم : طيب السرقة هى جريمة قانونا وشرعا ولكن مع ذلك هناك من يسرقون , هل نقوم بالغاء قوانين تجريم السرقة ؟

تم تعديل 6 سبتمبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز