بجد انا اتخنقت

[abobakr]

اولا حضرتك خرجتنا عن الموضوع الاساسي مش عارف ليه

وبلاحظ على طول كل موضوع بندخل من باب عشان نتحاور فيه الاقي نفسي طالع من باب تاني

المهم تعالى اوضحها ليك بلغتي العربية الضعيفة جداا

متأسلم على وزن متأفعل

وحضرتك عارف ان افعل ده اسم تفضيل زي اكبر و افضل واحسن

وتم اضافة الميم والتاء عشان يدلوا على التظاهر

والتظاهر مش معناه نفاق أو ادعاء بالباطل؟؟

يا استاذة نوران اولا الموضوع عن اللي بيقولوا انهم اكتر تدينا واننا كفرة والاستاذ محمد علي حب يخرج عن سياق الموضوع لكن الحمد لله رديت عليه رد موجز عشان نرجع لموضوعنا

تاني حاجة احنا اتفقنا ان متأسلم مش تكفير يبقى خلاص نسيبنا من الموضوع ده

هوا تنابز بالالقاب شتيمة ادعاء الباطل رياء المهم خرجنا من منطقة التكفير ونكمل موضوعنا

[MohamedAli]

اولا حضرتك خرجتنا عن الموضوع الاساسي مش عارف ليه

وبلاحظ على طول كل موضوع بندخل من باب عشان نتحاور فيه الاقي نفسي طالع من باب تاني

المهم تعالى اوضحها ليك بلغتي العربية الضعيفة جداا

متأسلم على وزن متأفعل

وحضرتك عارف ان افعل ده اسم تفضيل زي اكبر و افضل واحسن

وتم اضافة الميم والتاء عشان يدلوا على التظاهر

طالما انك تتنابز بالالقاب وتصف مسلمين باسم يكرهونة وهو التأسلم

فلاتغضب عندما يسميك احد بأسم تكرهه وهو علمانى

مع انى واثق ان احداً لم يسميك انت علماني او وجه لك كلام اصلاً بل انت كلما تذكر كلمة علماني تعتبرها على نفسك

فالاخ غريب واضح انه لايعنيك انت نهائياً وقد يكون لايعرفك من اساسه

انا مش عارف انت عاوز تنفي الكلام من على الغريب ولا من على نفسك

لانك دخلت تأمن على كلامه

اصل سبحان الله قبل برد او اتنين كنت لسه بقول يا جماعة انا مش عارف مبادئ العلمانية ولا الليبرالية انتوا اللي اطلقتوا علينا كده لكن انا عاوز الحكم الاسلامي وانتوا بتقولوا العلمانية بتقول لالا يبقى انا مش علماني

بقدرة قادر وسبحان الله ولا حول ولا قوة الا بالله الاستاذ الغريب مشفش الرد بتاعي ودخل قال العلمانين بقوا بيهربوا من العلمانية

فعلا ان بعض الظن اثم

لا انا ولا الغريب اصلاً نحتاج لنفى كلام قلناه فانا احسبه على خير ولانزكى على الله احد

بل نقوله ونكرره العلمانية ليست من الاسلام في شئ وهي ضلال

وعندما لم يسميك احد بالاسم فاعرف انك غير مخاطب

والموضوع موجود وانت من ادعيت انك لست علماني مع ان لا احد سألك ولا كلمك اصلاً

[abobakr]

يا جماعة احنا خلاص اتفقنا ان متأسلم مش تكفير نسيبها على جنب ونركز في منقة تكفير بعض الاعضاء للاخرين او التلميح ليهم بذلك عشان الموضوع مش يتشتت ويبقى انت قلت لالا انت اللي قلت الاول ومين ضرب مين

[الباشمهندس ياسر]

ابو محمد

كده متأسلم ملهاش معني غير تكفيري

بناءا علي الكلام ده

وهذا يصب أيضا فى وصف من "تأسلم" بأنه ينفصل عن مجتمعه (ولو كان مجتمعا مسلما) واعتبر أن من تركهم ليسوا مسلمين وأن مجتمعه الجديد هو مجتمع المسلمين حقا وصدقا .

عامة

قلبي لم يسترخ لذا اللفظ اطلاقا

بالنسبة لسؤالك الكريم

توجيه الكلام كان بصيغة الاستفهام ولا بصيغة الاتهام..؟؟؟

فرق كبير اني اسالك بصورة استفهامية ولا بصورة استنكارية ولا اني اتهمك صراحة بيها

و خلينا ف الاحتمال الاسوا

لما واحد يقول للتاني انت كده منكر للستة .. هل ده معناه انك بيقوله انت كافر ..؟؟؟

الاجابة .. لا طبعا

لانه لو تكفيري و عاوز يرميه بالكفر هيقوله انت كافر وش كده و نخلص

انما هو حاول ينبه لمشكلة هو شايفها بس بدل ما يحسس ع الطريق و ينقي الخطاوي .. راح راكب حتة حصاوي و داخل جري داس مخلاش

[abobakr]

ده كلام الغريب

وأنا شاهد على البعض هنا بالمحاورات ممن كان يصرح "بعلمانيته" قبل ذلك دون أي مشكلة ، ولكنه تحول الآن بقدرة قادر إلى "ليبرالي" أو "مدني" دون أي ذكر أو تعريض "لعلمانيته"

انا معاك انه مش بيقصدني وانا فهمت غلط

بس سبحان الله ده بيقصد حد هنا في المحاورات يعني كفر زميل لينا

[نوران]

اولا حضرتك خرجتنا عن الموضوع الاساسي مش عارف ليه

وبلاحظ على طول كل موضوع بندخل من باب عشان نتحاور فيه الاقي نفسي طالع من باب تاني

المهم تعالى اوضحها ليك بلغتي العربية الضعيفة جداا

متأسلم على وزن متأفعل

وحضرتك عارف ان افعل ده اسم تفضيل زي اكبر و افضل واحسن

وتم اضافة الميم والتاء عشان يدلوا على التظاهر

والتظاهر مش معناه نفاق أو ادعاء بالباطل؟؟

يا استاذة نوران اولا الموضوع عن اللي بيقولوا انهم اكتر تدينا واننا كفرة والاستاذ محمد علي حب يخرج عن سياق الموضوع لكن الحمد لله رديت عليه رد موجز عشان نرجع لموضوعنا

تاني حاجة احنا اتفقنا ان متأسلم مش تكفير يبقى خلاص نسيبنا من الموضوع ده

هوا تنابز بالالقاب شتيمة ادعاء الباطل رياء المهم خرجنا من منطقة التكفير ونكمل موضوعنا

يا أستاذي الفاضل

مين بس اللي اتهم حضرتك كده اتهام صريح لشخصك؟؟

طب تيجي إزاي , اذا كنت بتقول انك عايز شريعه إسلاميه , لكن رافض المرشحين أو الأشخاص؟؟

يبقي إزاي أي حد ممكن يتهم حضرتك إتهام زي ده؟؟ أو حتي يصنفك علماني!

أنا مش فاهمه فين المشكله بس

حضرتك مسلم وموحد بالله , لكن مش راضي عن المرشحين الإسلاميين , طب إيه المشكله؟؟

مفيش مشكله , حضرتك انتخب اللي شايفه مناسب وانت حر في اختيارك

[أبو محمد]

استاذ ابو محمد

ناس كتير طلبت من حضرتك عدم استخدام المصطلح ده حتي لو لوصف تيار سياسي

لأن وبالرغم من تفسير حضرتك لمعناه , لازال وقعه عند القارئ هو مدعي إسلام

لكن حضرتك ُمصر علي استخدامه

وبعض الاعضاء الأفاضل بيستخدم المصطلح ده لوصف أعضاء آخرين بعينهم

أما المنتمين لتيارات اسلاميه , ينتقدون الليبراليه ولم أجد منهم من كفر أي شخص بعينه

تحياتي

سيدتى الفاضلة ..

إما أنك غير متابعة أو أنك مثل الباشمهندس ياسر بتنسى "بدرى" :)

فيما يلى مداخلة حديثة لى ردا على الأخت الفاضلة "لونا" .. أرجو أن تكون ردا شافيا على مداخلتك

ومع ذلك فلو أن آليات الديموقراطية ستأتى به إلى سدة الحكم .. فلن أثور على رأى الأغلبية (التى لا يعترف ذلك التيار بحكمة أخذ رأيها فى الاعتبار) ولن أنقلب عليه .. ولكنى – إن أعطانى الله عمرا – سأكون فى جانب المعارضة .. وستكون معارضتى له إلى آخر أنفاسى .. سواء اعترف هو بوجود شئ إسمه معارضة أو لم يعترف

أستاذي الفاضل أبو محمد

يعلم الله كم أحترم آرائك و إن اختلفت مع بعضها

و لكني لا أستطيع ترك مداخلة لحضرتك بدون قراءتها بتمعن شديد

أستاذي الفاضل

ألا ترى أن الجملة التي اقتبستها من مداخلتك

تعبر عن شخصية حضرتك أكثر .. إذا ذيلناها بالجملة التالية:

( أما إذا وجدته يحكم بما يرضي الله .. و يتجه بمصر نحو تنمية اقتصادية و تعليم أفضل و تحسين كافة نواحي الحياة في مصر .. مع التزامه بتداول السلطة .. و التزامه بالدستور الذي سوف يتم الاتفاق عليه .. فسأقف في صفه إلى آخر أنفاسي )

الأخت الفاضلة "لونا"

أشكرك على حسن ظنك بى .. وأدعو الله أن أظل جديرا بهذا الظن الحسن

أوافقك تماما على الإضافة .. وهى تنطبق على أى تيار سياسى يحكم مصر سواء من خلال المؤسسة التشريعية أو من خلال مؤسسة الرئاسة أو من خلال مؤسسة القضاء أو من خلال مؤسسة الحكومة

أما إذا كنت حضرتك تقصدين التيار السياسى "المتدين" بمعنى الذى يعمد إلى تسييس "الدين" (وبلاش "المتأسلم" الذى يعمد إلى تسييس "الإسلام" لأن التعبير بيزعَّل بعض "الأخوة" مع إنى مش شايف أى فرق) .. أقول إذا كنت حضرتك تقصدين هذا التيار بالذات .. فلابد أن أقول لحضرتك أن هذا سيأخذ وقتا طويلا منى لأسترد الثقة المفقودة فيه أولا - كتيار سياسى - قبل أن "أقف فى صفه إلى آخر أنفاسى"

مع خالص التحية والتقدير

[abobakr]

اولا حضرتك خرجتنا عن الموضوع الاساسي مش عارف ليه

وبلاحظ على طول كل موضوع بندخل من باب عشان نتحاور فيه الاقي نفسي طالع من باب تاني

المهم تعالى اوضحها ليك بلغتي العربية الضعيفة جداا

متأسلم على وزن متأفعل

وحضرتك عارف ان افعل ده اسم تفضيل زي اكبر و افضل واحسن

وتم اضافة الميم والتاء عشان يدلوا على التظاهر

والتظاهر مش معناه نفاق أو ادعاء بالباطل؟؟

يا استاذة نوران اولا الموضوع عن اللي بيقولوا انهم اكتر تدينا واننا كفرة والاستاذ محمد علي حب يخرج عن سياق الموضوع لكن الحمد لله رديت عليه رد موجز عشان نرجع لموضوعنا

تاني حاجة احنا اتفقنا ان متأسلم مش تكفير يبقى خلاص نسيبنا من الموضوع ده

هوا تنابز بالالقاب شتيمة ادعاء الباطل رياء المهم خرجنا من منطقة التكفير ونكمل موضوعنا

يا أستاذي الفاضل

مين بس اللي اتهم حضرتك كده اتهام صريح لشخصك؟؟

طب تيجي إزاي , اذا كنت بتقول انك عايز شريعه إسلاميه , لكن رافض المرشحين أو الأشخاص؟؟

يبقي إزاي أي حد ممكن يتهم حضرتك إتهام زي ده؟؟ أو حتي يصنفك علماني!

أنا مش فاهمه فين المشكله بس

حضرتك مسلم وموحد بالله , لكن مش راضي عن المرشحين الإسلاميين , طب إيه المشكله؟؟

مفيش مشكله , حضرتك انتخب اللي شايفه مناسب وانت حر في اختيارك

لالا ما هو حضرتك لما قلت كده قالولي يبقى كده انت علماني

قلتلهم يعني ايه علماني قالولي اسكت هيا دي افكار العلمانيين

قلتلهم لو افكارهم زي ما انا قلت يبقى انا علماني

بعدها بيومين قالوا العلمانيين كفرة

قلتلهم يبقى انا مش علماني انا قلت افكاري وانتوا قلتوا انها زي العلمانيين يبقى انت علماني

جه الاستاذ الغريب وقال شوفتوا العلمانين بقى بيهربوا من علمانيتهم يعني في الاخر طلعت علماني :protest:

[MohamedAli]

ده كلام الغريب

وأنا شاهد على البعض هنا بالمحاورات ممن كان يصرح "بعلمانيته" قبل ذلك دون أي مشكلة ، ولكنه تحول الآن بقدرة قادر إلى "ليبرالي" أو "مدني" دون أي ذكر أو تعريض "لعلمانيته"

انا معاك انه مش بيقصدني وانا فهمت غلط

بس سبحان الله ده بيقصد حد هنا في المحاورات يعني كفر زميل لينا

حضرتك اللى فهمت غلط كلام غريب

ليس كل علماني كافر بل العلمانية تيار موجود له اتباع ويعلنون انهم علمانيين

هم من سموا انفسهم علمانيين وليس احد اطلق عليهم هذا الاسم

[م تيمور المراغي]

ماذا رأيتم من الله حتى كرهتم شريعته !

:h!!!h: po::

[أبو محمد]

كما أنى متأكد من أن بعض الأعضاء لايقولون تلك "الكلمة" بشكل صريح .. ولكنهم يقولونها بأسلوب لاتفسير له سوى رمى الآخر ب "الكفر" .. ثم ينسلُّون من تبعة ذلك بثنى ثم فرد ثم لوى ثم فرد ماقالوا .. ألم أقل لك إنها التقية ؟

فعلاً نحتاج هذه الحملة ياابومحمد

بعض الاعضاء يقولون على المسلمين متأسلمين وهي تكفير صريح

فالمتأسلم تعنى انه يتهم المسلم يأنه كافر يدعى الاسلام

شكراً لك

لماذا إذن لم ترد حضرتك على سؤالى المتكرر

هل هناك فرق بين "متأسلم" و "متدين" .. أليس الإسلام دينا

لماذا تعتبر كلمة "متأسلم" رميا بالكفر كما تدعى حضرتك ولا تعتبر كلمة "متدين" مثلها ؟

اول مره ارى سؤال حضرتك

متدين ليست مثل متأسلم

فالتأسلم تعنى تكفير للشخص واتهامة بانه يدعى الاسلام

وهي في ابسط حالتها تنابز بالالقاب (ولاتنابزوا بالالقاب) لأنه لم تسمى اي مجموعة من المسلمين نفسهم متأسلمين

بل الكلمة معروف انها من اختراع العلمانيين للتشنيع على اهل الاسلام

وهل قرأت حضرتك مداخلتى رقم 38 ؟

[abobakr]

ده كلام الغريب

وأنا شاهد على البعض هنا بالمحاورات ممن كان يصرح "بعلمانيته" قبل ذلك دون أي مشكلة ، ولكنه تحول الآن بقدرة قادر إلى "ليبرالي" أو "مدني" دون أي ذكر أو تعريض "لعلمانيته"

انا معاك انه مش بيقصدني وانا فهمت غلط

بس سبحان الله ده بيقصد حد هنا في المحاورات يعني كفر زميل لينا

حضرتك اللى فهمت غلط كلام غريب

ليس كل علماني كافر بل العلمانية تيار موجود له اتباع ويعلنون انهم علمانيين

هم من سموا انفسهم علمانيين وليس احد اطلق عليهم هذا الاسم

ياريت تروح الاول موضوع كلام الوسطية في العلمانية وتشوف الفيديوهات اللي هناك ومستني ردك تاني

[الغريب]

المشكلة يا عزيزي طارق المصري

أن "كل" العلمانيين المصريين فرّوا الآن من صفة "علماني" إلى صفة "ليبرالي"

وفرّوا أيضا من المطالبة بدولة "علمانية" إلى المطالبة بدولة "مدنية"

اللهم إلا البعض القليل من "غير المسلمين" أمثال المهندس نجيب ساويرس وغيره ممن يصرح بعلمانيته بشكل مباشر ، وهؤلاء لا يلتفت إليهم، ليس لأنهم ليسوا محل تقدير وإهتمام، ولكن لأنهم يطالبوا بتنحية دين الأغلبية الذي هو ليس دينهم، وهذا فيه ظلم وعدم إنصاف بلا شك.

وأنا شاهد على البعض هنا بالمحاورات ممن كان يصرح "بعلمانيته" قبل ذلك دون أي مشكلة ، ولكنه تحول الآن بقدرة قادر إلى "ليبرالي" أو "مدني" دون أي ذكر أو تعريض "لعلمانيته"

القصد أن المعركة الآن في فرز التيار الليبرالي ، أما العلمانيين فلم يملكوا الشجاعة للوقوف والنضال عن توجههم وفكرهم في الوقت الحالي.

وهذا بلا شك يحسب كإنجاز للتيار "المتأسلم" كما يسمونه -والذي أفخر بإنتسابي إليه- ويتبقى إستكمال المسيرة..

تحياتي

اهلا اهلا اخي الغريب اسمحلي اقولك اخي بعد ما قولت عليا علماني بس بفر وانت عارف ان العلماني كافر وبعا طول ما انا علماني وبقر منها يبقى كافر يبقى اصلا مش ليا الحق اني اقولك اخي

اولا زي ما وضحت في مداخلات قبل كده اني معرفش مبادئ العلمانية ولا الليبرالية

بس اتناقشت مع حضرتك وغيرك وقلت افكاري قالولي لالا يبقى انت كده علماني قلتلهم لو افكاري زي افكارهم يبقى اوك

وبعدين كفرتوا العلمانين وقلتوا انهم مش عاوز الدين في الدولة

رديت وقلت لالا يا جماعة انا عاوز الدين بس انا مختلف على الافراد وبقيت بعد كده علماني بيهرب من العلمانية اللي حضرتك وغيرك اللي وصفتوني بيها من الاساس

أخي الفاضل بكار

مداخلتي أعلاه ليست موجهة لك ، ولكنها موجهة لمضمون الموضوع بشكل عام

ولا أخفيك أني لم أقرأ الردود على الموضوع بالتفصيل بسبب ضيق الوقت

كما أني لم أتشرف بسجالات مع معرّفك (الذي أحمل له تقديري وإحتراماتي) من قبل

أضف إلى ذلك أني لا أكفر أحد سواء علماني أو غيره فهذا باب خطير لا يلج فيه إلا المتثبتين من أهل العلم الشرعي

فلا تنجرف إلى إلقاء "قنابل الدخان" على من يخالفك في الرأي ، بقولك أنه "يكفرك" ظنا منك أن هذا "سيردعه" عن التحاور معك

أعتذر عن إزعاجك ومضايقتك و"خنقتك" في موضوع بجد أنا اتخنقت

تحياتي

[نوران]

استاذ ابو محمد

ناس كتير طلبت من حضرتك عدم استخدام المصطلح ده حتي لو لوصف تيار سياسي

لأن وبالرغم من تفسير حضرتك لمعناه , لازال وقعه عند القارئ هو مدعي إسلام

لكن حضرتك ُمصر علي استخدامه

وبعض الاعضاء الأفاضل بيستخدم المصطلح ده لوصف أعضاء آخرين بعينهم

أما المنتمين لتيارات اسلاميه , ينتقدون الليبراليه ولم أجد منهم من كفر أي شخص بعينه

تحياتي

سيدتى الفاضلة ..

إما أنك غير متابعة أو أنك مثل الباشمهندس ياسر بتنسى "بدرى" :)

فيما يلى مداخلة حديثة لى ردا على الأخت الفاضلة "لونا" .. أرجو أن تكون ردا شافيا على مداخلتك

ومع ذلك فلو أن آليات الديموقراطية ستأتى به إلى سدة الحكم .. فلن أثور على رأى الأغلبية (التى لا يعترف ذلك التيار بحكمة أخذ رأيها فى الاعتبار) ولن أنقلب عليه .. ولكنى – إن أعطانى الله عمرا – سأكون فى جانب المعارضة .. وستكون معارضتى له إلى آخر أنفاسى .. سواء اعترف هو بوجود شئ إسمه معارضة أو لم يعترف

أستاذي الفاضل أبو محمد

يعلم الله كم أحترم آرائك و إن اختلفت مع بعضها

و لكني لا أستطيع ترك مداخلة لحضرتك بدون قراءتها بتمعن شديد

أستاذي الفاضل

ألا ترى أن الجملة التي اقتبستها من مداخلتك

تعبر عن شخصية حضرتك أكثر .. إذا ذيلناها بالجملة التالية:

( أما إذا وجدته يحكم بما يرضي الله .. و يتجه بمصر نحو تنمية اقتصادية و تعليم أفضل و تحسين كافة نواحي الحياة في مصر .. مع التزامه بتداول السلطة .. و التزامه بالدستور الذي سوف يتم الاتفاق عليه .. فسأقف في صفه إلى آخر أنفاسي )

الأخت الفاضلة "لونا"

أشكرك على حسن ظنك بى .. وأدعو الله أن أظل جديرا بهذا الظن الحسن

أوافقك تماما على الإضافة .. وهى تنطبق على أى تيار سياسى يحكم مصر سواء من خلال المؤسسة التشريعية أو من خلال مؤسسة الرئاسة أو من خلال مؤسسة القضاء أو من خلال مؤسسة الحكومة

أما إذا كنت حضرتك تقصدين التيار السياسى "المتدين" بمعنى الذى يعمد إلى تسييس "الدين" (وبلاش "المتأسلم" الذى يعمد إلى تسييس "الإسلام" لأن التعبير بيزعَّل بعض "الأخوة" مع إنى مش شايف أى فرق) .. أقول إذا كنت حضرتك تقصدين هذا التيار بالذات .. فلابد أن أقول لحضرتك أن هذا سيأخذ وقتا طويلا منى لأسترد الثقة المفقودة فيه أولا - كتيار سياسى - قبل أن "أقف فى صفه إلى آخر أنفاسى"

مع خالص التحية والتقدير

اشكرك أستاذ أبو محمد علي استخدام وصف متدين بدلا من متأسلم

تحياتي

[Simba]

الخلاصة

ان الناس دي هي اللي بتسيئ لينا كمسلمين

http://www.youtube.com/watch?v=27ssEOb4vvg&feature=player_embedded

[ViralMind]

إلى كل من يسأل "نفس السؤال" :

إسألوا من يعيبون عقيدة التقية عند الشيعة ..

وذكروهم بهذا البيت من الشعر :

لا تنه عن خلق وتأتى مثله .. عار عليك إذا فعلت عظيم

طب اللي حطوا السؤال يدخلوا ف المضمون

اكيد طبعا

آسف يا باشمهندس .. نسيت أن أجيب على هذا السؤال

الإجابة :

ليس بالضرورة .. أعرف أن منهم من لا تخرج "كلمة" كتلك أو مايعنى تلك "الكلمة" منهم.. وأنا متأكد مما أقول .. فهم فى هذا الخصوص فوق مستوى الشبهات عندى

أما من لست متأكدا بخصوصهم فسأحتاج إلى مراجعة الكثير من مداخلاتهم حتى لا أرمى أحدا بباطل

كما أنى متأكد من أن بعض الأعضاء لايقولون تلك "الكلمة" بشكل صريح .. ولكنهم يقولونها بأسلوب لاتفسير له سوى رمى الآخر ب "الكفر" .. ثم ينسلُّون من تبعة ذلك بثنى ثم فرد ثم لوى ثم فرد ماقالوا .. ألم أقل لك إنها التقية ؟

استاذى الفاضل..

فيما يخص نقطة التكفير بالذات, فيجب ان تكون واضحة صريحة, و ليست بناءا على تفسيرات او استدلالات.

يعنى يجب ان يكون اتهام الكفر واضح صريح لا لبس فيه, مثل كلمة: فلان كافر.

اما التأويلات, فوارد جدا ان تكون نتيجة اهواء شخصية, او نتاج فهم خاطىء.

تم تعديل 8 سبتمبر 2011 بواسطة ViralMind

[ViralMind]

فى الحقيقة فيه نقطة انا مندهش منها و مش فاهمها..

هل من يدّعى العلمانية بيزعل لما حد يقول له يا علمانى, فعلشان كده بيقوم رازع كلمة "متأسلم"؟

كلمة متأسلم اقل وصف ليها على انها تنابز بالالقاب و اهانة, ان لم يكن فيها اتهام صريح بادعاء الاسلام - اى النفاق ولعياذ بالله.

لكن لما اقول لحد انتا علمانى, فهذه ليست اهانة... لانه هو من اختار لنفسه هذه الصفة و ارتضاها.

اعتقد ان عيب جدا ان يتم وصف حد بكلمة متأسلم, حتى على سبيل ادب الحوار يعنى.

[الدكتور ياسر]

فى الحقيقة فيه نقطة انا مندهش منها و مش فاهمها..

هل من يدّعى العلمانية بيزعل لما حد يقول له يا علمانى, فعلشان كده بيقوم رازع كلمة "متأسلم"؟

كلمة متأسلم اقل وصف ليها على انها تنابز بالالقاب و اهانة, ان لم يكن فيها اتهام صريح بادعاء الاسلام - اى النفاق ولعياذ بالله.

لكن لما اقول لحد انتا علمانى, فهذه ليست اهانة... لانه هو من اختار لنفسه هذه الصفة و ارتضاها.

اعتقد ان عيب جدا ان يتم وصف حد بكلمة متأسلم, حتى على سبيل ادب الحوار يعنى.

المشكلة بيقولوا متأسلم زى متدين مع إن الفرق واضح .. فإن كانت الكلمتان متقاربتان لغويا إلا أن مفهومها وو قعهما في الاذن مختلف تماما و

قد جرى العرف إطلاق لقب متدين على الشخص المعروف بالتزامه .. فإن تقدم شخص ما لخطبة فتاة ما و قيل عن هذا الشخص أنه متدين فرح به أهلها و ظنوا به خيرا ..

أما إن قيل إ نه متأسلم فبالتأكيد الوضع سيختلف فمتأسلم لا تعنى في نظرى إلا معنيين : إما مدع للاسلام او متمسح به مستغل له و كلاهما شر .

تم تعديل 8 سبتمبر 2011 بواسطة ياسر حفنى

[أبو محمد]

فيما يخص نقطة التكفير بالذات, فيجب ان تكون واضحة صريحة, و ليست بناءا على تفسيرات او استدلالات.

يعنى يجب ان يكون اتهام الكفر واضح صريح لا لبس فيه, مثل كلمة: فلان كافر.

اما التأويلات, فوارد جدا ان تكون نتيجة اهواء شخصية, او نتاج فهم خاطىء.[/

color]

المشكلة بيقولوا متأسلم زى متدين مع إن الفرق واضح .. فإن كانت الكلمتان متقاربتان لغويا إلا أن مفهومها وو قعهما في الاذن مختلف تماما و

قد جرى العرف إطلاق لقب متدين على الشخص المعروف بالتزامه .. فإن تقدم شخص ما لخطبة فتاة ما و قيل عن هذا الشخص أنه متدين فرح به أهلها و ظنوا به خيرا ..

أما إن قيل إ نه متأسلم فبالتأكيد الوضع سيختلف فمتأسلم لا تعنى في نظرى إلا معنيين : إما مدع للاسلام او متمسح به مستغل له و كلاهما شر .

تناقض واضح فى الخطاب السلفى الذى يستحل لنفسه ما يحرمه على الغير

عندما يقول أحد السلفيين لمسلم "آخر" إنه منكر للسنة الشريفة فإن هذا ليس اتهاما بإنكار لمعلوم من الدين بالضرورة وليس تكفيرا لأنه لم يقل له أنت ك ا ف ر ..أو أيها الكافر

أما إذا وصف غير السلفى تيارا سياسيا أو فكرا سياسيا بأنه متأسلم (التى لافرق بينها وبين متدين سواء من ناحية اللغة أو من ناحية المعنى) فهذا لا يعنى سوى التكفير ولا شئ غيره لأن العرف هو أن متدين مدح ، ومتأسلم تكفير

مالكم كيف تحكمون

[ViralMind]

فيما يخص نقطة التكفير بالذات, فيجب ان تكون واضحة صريحة, و ليست بناءا على تفسيرات او استدلالات.

يعنى يجب ان يكون اتهام الكفر واضح صريح لا لبس فيه, مثل كلمة: فلان كافر.

اما التأويلات, فوارد جدا ان تكون نتيجة اهواء شخصية, او نتاج فهم خاطىء.[/

color]

المشكلة بيقولوا متأسلم زى متدين مع إن الفرق واضح .. فإن كانت الكلمتان متقاربتان لغويا إلا أن مفهومها وو قعهما في الاذن مختلف تماما و

قد جرى العرف إطلاق لقب متدين على الشخص المعروف بالتزامه .. فإن تقدم شخص ما لخطبة فتاة ما و قيل عن هذا الشخص أنه متدين فرح به أهلها و ظنوا به خيرا ..

أما إن قيل إ نه متأسلم فبالتأكيد الوضع سيختلف فمتأسلم لا تعنى في نظرى إلا معنيين : إما مدع للاسلام او متمسح به مستغل له و كلاهما شر .

تناقض واضح فى الخطاب السلفى الذى يستحل لنفسه ما يحرمه على الغير

عندما يقول أحد السلفيين لمسلم "آخر" إنه منكر للسنة الشريفة فإن هذا ليس اتهاما بإنكار لمعلوم من الدين بالضرورة وليس تكفيرا لأنه لم يقل له أنت ك ا ف ر ..أو أيها الكافر

أما إذا وصف غير السلفى تيارا سياسيا أو فكرا سياسيا بأنه متأسلم (التى لافرق بينها وبين متدين سواء من ناحية اللغة أو من ناحية المعنى) فهذا لا يعنى سوى التكفير ولا شئ غيره لأن العرف هو أن متدين مدح ، ومتأسلم تكفير

مالكم كيف تحكمون

يا استاذ ابو محمد, انا لست بسلفى, و ان كنت ارى ان السلفية ليست بتهمة او امر يفعله المرء فى الخفاء.

يا افندم هو انا قلت ان كلمة متأسلم هى تكفير؟ طيب هل انا جبت سيرة تكفير فى كلامى؟ هى ليست بتكفير و لكنها اهانة و كلمة تحمل معنى النفاق, و من الممكن ان حضرتك ترجع لاى شخص لديه علم كاف فى اللغة العربية ليوضح المعنى لنا جميعا.

و بعدين كل انسان يتحمل نتيجة افعاله و اقواله, و ليس من الملائم اذا تحدث شخص بكلام, ان تحاسب شخصا آخر فقط لانه ينتمى لنفس التيار.