صدمة من كلام أردوغان عن العلمانية

[MohamedAli]

اردوغان علماني حتى النخاع ويؤمن بها ويروج لها واعلن اكثر من مرة انه علماني وله توجهات علمانية وحزبه في مبادئه يعلن عن علمانيته وفي احاديثه عن علمانيته

هذا كلام غير صحيح

اردوغان نفى بلسانة ان يكون علماني بل العكس هو من قال بلسانة ان المسلم اما يكون مسلم واما يكون عللمانى

لا اعرف لماذا تريدون تحسين صورة العلمانية بأى طريقة ولو على حساب الحقيقة ؟

هذا لن يفيد يفيدكم لأن اردوغان ليس معصوم وستبقى العلمانية منهج كفر لأنه ضد الاسلام

قال تعالى

(أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ)

(وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ)

(فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا)

صدق الله العظيم

[capitshino]

اردوغان مع منى الشاذلى قال بالنص "لا يوجد اشخاص علمانيون ولكن توجد دولة علمانية"

[eslam elmasre]

اردوغان لو كان غير مؤمن بالعلمانية يبقى منافق كبير ويقول شيء ويفعل شيء

ومافيش حاجة في الدنيا تستحق اني اعلن كفري امام الجميع وانا اؤمن بشيء اخر

ومافيش حاجة في الدنيا دي تجبرني اني اعلن ايماني بشيء اخر غير ما اؤمن به الا اذا كنت منافق و اتخذ من مقولة الغاية تبرر الوسيلة عقيدة وهذا يتنافى مع عقيدة المسلم الصحيحة

كل الشواهد تؤكد ان اردوغان علماني

مباديء حزبه وقد نقلناها من موقعه تؤكد علي علمانيته

مقولته الاخيرة للسياسين المصريين

لكن السرائر والتي لا نستطيع ان نحتكم اليها قد تقول انه لا يؤمن بالعلمانية

هذه مصيبة كبرى له وتهدم اسلاميته تماما وتشينه ولا تميزه

اما حكاية انه يفعل ذلك لانه مجبر علي ذلك فهذه مصيبة اخرى كما قلنا من قبل فالمسلم ليس لديه وسائل يبررها من اجل غاية حميدة له

المسلم له طريق واحد وهدف واحد

اما ان يكون طريق معوج من اجل هدف سامي فهذا لا يؤمن به المسلمون وهذا اسلوب جديد في الفكر الاسلامي

اردوغان لو لم يكن علمانيا فماذا يكون

اسلامي مثلا

قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

اعطني مؤشر واحد علي اتجاهاته الاسلامية

هل قام مثلا بتطبيق حد من حدود الشريعة الاسلامية

هل قام بهدم سياسات البنوك في تركيا وغير مبادئها

طب هل قام بانشاء بنك واحد اسلامي

هل قام بحل مشكلة البطالة بطريقة اسلامية

هل منع الخمور والقمار

هل اعلن عن فرض الحجاب علي الاتراك

اعطني اجراء واحد ينم عن اسلامية توجهاته

اما حكاية انه استطاع ان يسمح للمحجبات الدخول الى الجامعة فهذا امر كان لابد له ان يحدث لانه امر باطل من الاساس ويتنافى مع المباديء الاساسية لحقوق الانسان والمرتبط بالحرية الشخصية في الاعتقاد والملبس والمأكل وغيره من حقوق لا يمكن الاستيلاء عليها وكان لابد ان يصح الصحيح في النهاية

وحتى ما فعله اتاتورك ظلت تركيا كشعب اسلامية ولكنها كانت ومازالت في اطار العلمانية والتي قد ظلمتهم في موضوع الحجاب لكن صح الصحيح في النهاية وليس شرطا ان يفعلها اردوغان فكان حتما علي يد اردوغان او غيره يصح الصحيح

[eslam elmasre]

يعني ايه دولة علمانية وانا احكم بالعلمانية لكني لا اؤمن بها

كلام اردوغان غير واقعي فان لم يكن يؤمن بالعلمانية فلماذا يضعها كاساس لحكمه

وهانرجع تاني لحكاية انه بيعمل كدة عشان الدولة نظامها كدة

طب يا اخي لما هو مش مؤمن بيها والدولة بتحكم بيها ما هو الذي يجبره علي تغيير قناعاته والحكم بشيء يكرهه ولا يؤمن به

[capitshino]

يعني ايه دولة علمانية وانا احكم بالعلمانية لكني لا اؤمن بها

كلام اردوغان غير واقعي فان لم يكن يؤمن بالعلمانية فلماذا يضعها كاساس لحكمه

وهانرجع تاني لحكاية انه بيعمل كدة عشان الدولة نظامها كدة

طب يا اخي لما هو مش مؤمن بيها والدولة بتحكم بيها ما هو الذي يجبره علي تغيير قناعاته والحكم بشيء يكرهه ولا يؤمن به

يا استاذ اسلام

الراجل قال بالنص انه لا يوجد اشخاص علمانيين ولكن

الدولة هى اللى علمانية وتقف على مسافات متساوية

مع جميع المواطنين .. وحضرتك ممكن ترجع لكلامه مع

منى الشاذلى علشان تتاكد بنفسك

وعلى فكرة ... هو كرر الموضوع ده اكتر من مرة خلال

حديثه .. فمش هينفع ان حد يقول كلام على لسانه هو لم

يشير له من قريب او بعيد .

تحياتى ومساءك سعيد يا فندم

[عادل أبوزيد]

دخات هذا الموضوع بنية الإشارة إلى موضوع سابق لى بعنوان فك الإشتباك حول العلمانية و لكنى وجدت تغطية فى باب فهارس محاورات المصريين وجدت الفاضل white heart أضاف فى فهارس موضوعات محاورات المصريين 38 موضوع عن العلمانية و رابط هذا الموضوع - الفهارس - هو : http://www.egyptiant...showtopic=19247

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

كنت أظن أن موضعى - فك الإشتباك حول العلمانية - يحوى فصل الخطاب و لكن مع وجود 38 موضوع حتى خمس سنوات مضت يعنى أن هناك لبس أو لبس مقصود حول فهم العلمانية و رابط موضوعى هو : http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=12339

[eslam elmasre]

يعني ايه دولة علمانية وانا احكم بالعلمانية لكني لا اؤمن بها

كلام اردوغان غير واقعي فان لم يكن يؤمن بالعلمانية فلماذا يضعها كاساس لحكمه

وهانرجع تاني لحكاية انه بيعمل كدة عشان الدولة نظامها كدة

طب يا اخي لما هو مش مؤمن بيها والدولة بتحكم بيها ما هو الذي يجبره علي تغيير قناعاته والحكم بشيء يكرهه ولا يؤمن به

يا استاذ اسلام

الراجل قال بالنص انه لا يوجد اشخاص علمانيين ولكن

الدولة هى اللى علمانية وتقف على مسافات متساوية

مع جميع المواطنين .. وحضرتك ممكن ترجع لكلامه مع

منى الشاذلى علشان تتاكد بنفسك

وعلى فكرة ... هو كرر الموضوع ده اكتر من مرة خلال

حديثه .. فمش هينفع ان حد يقول كلام على لسانه هو لم

يشير له من قريب او بعيد .

تحياتى ومساءك سعيد يا فندم

انا مانكرتش كلام اردوغان

انا مصدق رواياتك

لكن مختلف مع اردوغان في تفسيراته

واردوغان اكيد انت متفق معايا انه مش بيقول قرأن

وكلامه مردود عليه ويقبل النقد والاختلاف

تحياتي

[أبو محمد]

أنا موافق على كلام أردوغان .. وهو تماما كما كتبه الفاضل "كابتشينو"

خلونا بقى نحاول نفهم بعض كويس .. لأن بصراحة هناك مداخلات بعيدة – فى رأيى – عن المنطق مثل هذه المداخلة للفاضل "محمد على" :

طبعاً كلام اردوغان هذا للاستهلاك المحلى لأنه لايستطيع ان يقول غيره والا وضع في السجن

لأنه ببساطة اردوغان نفسه بناتة لم يستطعن الذهاب للجامعه في تركيا لأنهم محجبات !

فالعلمانية لاتتيح الا حرية الكفر فقط اما حرية الاسلام فممنوعة حتى لبنات رئيس الوزراء

اردوغان يقوم بهدم العلمانية التركية من الداخل لأنه لايمكن هدم نظام علماني عميل للغرب هكذا مره واحدة

واول خطوة لهدم النظام هو الاستيلاء على كلمة علمانية ثم تمويع معناها لتبدو بدون معنى تمهيداً للاعلان اننا لانحتاجها

أردوغان:العلمانية كذبة كبيرة,لا يوجد مسلم علمانى !

http://www.youtube.com/watch?v=kfY2kFtQ3MA

طبعا أنا مش بافهم تركى .. ولكنى لا أستطيع أن أكذِّب الأخ محمد على .. ومع ذلك فإنى لا أستطيع هضم أن أردوغان وهو مجرد "عمدة" اسطانبول يهاجم العلمانية دون خوف أو وجل .. ثم يخشى (أو فلنقل يجبن) أن يهاجمها وهو رئيس منتخب لوزراء بلاده جاء إلى المنصب بأغلبية رأى الشعب التركى الذى سمعه يهاجمها قبل انتخابه وانتخاب أعضاء حزبه ليفوز بالأغلبية .. وليته اكتفى بالخشية من مهاجمة العلمانية بل هو يعلن "بجرأة" أنه يرفض أن يوصف حزبه بأنه "إسلامى"

وجاء على لسانه فى الخبر ما يلى :

ورفض «أردوجان» خلال حفل العشاء الذى أقامه السفير التركى فى أحد فنادق القاهرة، مساء أمس الأول، إطلاق اسم «إسلامى» على حزبه الحاكم، قائلاً: «إننى كمسلم يمكن أن أخطئ وكسياسى مسلم يمكننى أن أخطئ، لكن دينى لا يشوبه الخطأ».

أرجع تانى واقول : خلونا نحاول نفهم بعض

المادة الثانية من الدستور المصرى تقول :

الإسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسى للتشريع

أستطيع أن أفهم أن اللغة العربية هى لغة الدولة .. وأستطيع أن أفهم أن مبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسى للتشريع

ولكنى أريد من الأخوة المنتمين للتيار الاخوانى أو السلفى وغيرهما من التيارات ذات الخطاب المتشابه أن يفهِّمونى ما معنى أن يكون "الإسلام دين الدولة" ؟ .. فأنا أفهم أن "الدولة" هى كيان اعتبارى وليست كيانا طبيعيا .. فالكيان الطبيعى – مثل الإنسان – له دين أو ملحد أو لادينى .. فإن كان الاسلام دينه فهو ينطق الشهادتين ويصلى ويصوم ويزكى ويحج البيت إن استطاع إليه سبيلا .. فهل يمكن لكيان "إعتبارى" كالدولة أن تصلى وتصوم وتزكى وتحج البيت حتى يمكننا القول أن هذه "الدولة" لها دين ؟

حقيقى .. أريد شرحا . وكلام أردوغان يرد بشكل منطقى على سؤالى :

لا يوجد اشخاص علمانيين ولكن .. الدولة هى اللى علمانية وتقف على مسافات متساوية مع جميع المواطنين

ورفض «أردوجان» خلال حفل العشاء الذى أقامه السفير التركى فى أحد فنادق القاهرة، مساء أمس الأول، إطلاق اسم «إسلامى» على حزبه الحاكم، قائلاً: «إننى كمسلم يمكن أن أخطئ وكسياسى مسلم يمكننى أن أخطئ، لكن دينى لا يشوبه الخطأ».

فهل لديكم رد أكثر منطقية ؟