بعد الثورة ... قبل و بعد قانون الطوارئ

[شرف الدين]

بخصوص بقى قانون الطواريء ... أنا قلت قبل كده مرة .. احنا شعب ما يتحكمش إلا بالطورايء .. لكن الأهم من قانون الطواريء إنه ما يكونش ذريعة للبلاوي اللي كانت بتحصل قبل كده من أمن الدولة.

يقول إينشتين إن العقلية التى أبتدعت المشلكة تعجز عن إيجاد الحلول لها ... وبما انك افترضت ان احنا شعب همجي ميجيش غير بالطوارئ وتطبيقاً للنظرية ادعوا الأخرين لإيجاد الحلول لطرحك ... من خلال قوانين عادلة تحترم آدمية وكرامة الإنسان وتطبق بشكل كامل بهدف تقويم المعوج وإقصاء المفسد مهما كان موقعه وقوته وجبروته .... لأن ما أفسد البلد هو تطبيق قوانين ساكسونيا وتوسيد الأمر لغير أهله في عهد اللامبارك والذي يظهر كل يوم بالمستندات ما يشيب له شعر الأجنه وآخرها اليوم حساباته في بنوك إسرائيل وتجسسه على الطياريين السوريين لصالح أمريكا وكونه أكبر تاجر سلاح في افريقيا وغيره الكثير مما يتكشف يوميا لممهتمين راجعوا الموقع الرسمي لوائل الإبراشي.

المشكلة أن جميع الناس تتحدث كما لو أن مصر قبل مبارك كانت دولة قانون ثم فسدت في عهده وأصبحت دولة اللاقانون .. مصر يا عزيزي منذ قديم الأزل لا يطبق فيها القانون إلا على الضعفاء .. منذ أن قالت امرأة العزيز لزوجها " مَا جَزَاءُ مَنْ أَرَادَ بِأَهْلِكَ سُوَءاً إِلاَّ أَن يُسْجَنَ أَوْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ".. ومع أن سيدنا يوسف كان بريئا مما اتهم به إلا أنه دخل السجن ولم يخرج منه إلا حينما احتيج له.

وأما بخصوص الطواريء .. فقانون الطواريء قانون مثله مثل أي قانون .. له حيثيات محددة .. وهي أن سلطة الأمن لا سلطة تعلوها .. وهو يصلح بالفعل للتطبيق مع كثير من أفراد شعبنا .. إلا أن الجانب السيء المقيت فيه هو أنه يستخدم في الجانب السياسي أكثر منه في الجانب الاجتماعي ...

وبخصوص الوثائق الجديدة التي تثبت حسابات مبارك في بنوك بني صهيون ... لماذا لا يتم تقديمها للمستشار عاصم الجوهري .. حتى يتم التحري والبحث بشأنها ؟

---------------------------

وبخصوص قصة ( السرية والمرأة في الأتوبيس ) ... فما زلت عند قولي ... هي قصة فاشلة وفاشلة جدا أيضا.

لأول مرة أتفق معك في طرحك

نحن نتفق على أن مبارك لم يطبق دولة القانون طوال 30 عاما من حكمه ... الآن هناك فرصة لبناء دولة العدل والتى تحترم القانون وتبدأ بمحاسبة مسؤولها الأكبر عما اقترف وتقتص للضغيف التى أزهقت روحه وهو يثور طلباً لحقة في الحرية والكرامة والعيش.

بالله عليكم أن لا نضيع هذه الفرصة التى قد لا تأتي مرة أخرى في حياة أي منا لنبني بلداً يفخر به أبناءنا ويكون لهم من بعدنا

فيما تتفق معي بالتحديد ؟ لأنك أخذت نقطة واحدة من كلامي واعتبرت أنها تمثل نقطة اتفاق ؟

هل يا ترى تتفق معي أيضا في أن مصر منذ قديم الزمن لا يطبق فيها القانون إلا على الضعفاء ؟

وأما بخصوص قولك عن القانون الذي يجب أن يطبق على الجميع فهذا ما كنت أتمناه فعلا ولكن في مصر الجديدة التي كنت أود أن تبنيها سواعد المصريين بعد 11 فبراير .. والتي للأسف ضاع حلمي فيها تماما .. وأرى أنها وبكل أسف ( كما توقعت منذ مدة طويلة ويوما بعد يوم يصدق توقعي ) سوف تتردى للأسوأ ( وغدا لناظره قريب ).. وليست مصر التي تفتح دفاتر الماضي .. أما الذي حدث هو أن القانون بالفعل طبق على الضعفاء الذين سقطوا عن صهوة جيادهم ليؤكد كلامي بالفعل أن القانون في مصر لا يطبق إلا على الضعفاء .. والنائب العام الذي أحال مبارك للمحاكمة حاليا بتهمة إهدار موارد مصر في قضية تصدير الغاز هو نفسه النائب العام الذي سكت على حكم المحكمة الإدارية العليا التي قالت أن الاتفاقيات شأن من شؤون السيادة لا يجوز للقضاء أن يحكم فيه.. هو هو النائب العام لم يتغير .. وهو هو نفس المتهم لم يتغير .. الفارق فقط أن وضع المتهم تغير .. عندما كان المتهم قويا سكت النائب العام .. وعندما صار المتهم ضعيفا .. تكلم النائب العام .. ليؤكد بالفعل أن القانون في مصر لا يطبق إلا على الضعفاء ...

وبمناسبة القانون وسيادته .. فأين ذهب القانون في قضية المواطنة كاميليا شحاته .. ألم يكن مقررا لها أن تستدعى أمام النيابة في شهر مايو الماضي .. ولم تحضر ولم يسمع لها خبر ولا أحد يعلم عنها شيئا .. فأين القانون من قضيتها ؟ أين القانون من مسؤول الأزهر الذي رفض إشهار إسلامها ؟ أين القانون من رجل الدين المسيحي الذي صرح في التلفزيون بأنه يجرى لها عملية غسل مخ لمخها المغسول .. أين القانون من البابا شنودة الذي صرح هو الآخر في التلفاز قائلا عندما سئل عنها " وانتم مالكم بنتنا ورجعت لنا "... هنا سكت القانون وسكت المطالبون بسيادة القانون .. لأن المنطقة هنا وعرة وشائكة وأصحابها لا يزالون يحتفظون بالقوة .. فلا مشكلة من أن نغض البصر عن تطبيق القانون ..

[Simba]

وبخصوص قصة ( السرية والمرأة في الأتوبيس ) ... فما زلت عند قولي ... هي قصة فاشلة وفاشلة جدا أيضا.

طب ودول

اكيد البنات دي كانت بتسهتبل

http://www.youtube.com/watch?v=fOxCAfmLCUo

[احمد رضوان]

هل يا ترى تتفق معي أيضا في أن مصر منذ قديم الزمن لا يطبق فيها القانون إلا على الضعفاء ؟

أتفق معك

وأما بخصوص قولك عن القانون الذي يجب أن يطبق على الجميع فهذا ما كنت أتمناه فعلا ولكن في مصر الجديدة التي كنت أود أن تبنيها سواعد المصريين بعد 11 فبراير .. والتي للأسف ضاع حلمي فيها تماما .. وأرى أنها وبكل أسف ( كما توقعت منذ مدة طويلة ويوما بعد يوم يصدق توقعي ) سوف تتردى للأسوأ ( وغدا لناظره قريب ).. وليست مصر التي تفتح دفاتر الماضي .. أما الذي حدث هو أن القانون بالفعل طبق على الضعفاء الذين سقطوا عن صهوة جيادهم ليؤكد كلامي بالفعل أن القانون في مصر لا يطبق إلا على الضعفاء .. والنائب العام الذي أحال مبارك للمحاكمة حاليا بتهمة إهدار موارد مصر في قضية تصدير الغاز هو نفسه النائب العام الذي سكت على حكم المحكمة الإدارية العليا التي قالت أن الاتفاقيات شأن من شؤون السيادة لا يجوز للقضاء أن يحكم فيه.. هو هو النائب العام لم يتغير .. وهو هو نفس المتهم لم يتغير .. الفارق فقط أن وضع المتهم تغير .. عندما كان المتهم قويا سكت النائب العام .. وعندما صار المتهم ضعيفا .. تكلم النائب العام .. ليؤكد بالفعل أن القانون في مصر لا يطبق إلا على الضعفاء ...

وبمناسبة القانون وسيادته .. فأين ذهب القانون في قضية المواطنة كاميليا شحاته .. ألم يكن مقررا لها أن تستدعى أمام النيابة في شهر مايو الماضي .. ولم تحضر ولم يسمع لها خبر ولا أحد يعلم عنها شيئا .. فأين القانون من قضيتها ؟ أين القانون من مسؤول الأزهر الذي رفض إشهار إسلامها ؟ أين القانون من رجل الدين المسيحي الذي صرح في التلفزيون بأنه يجرى لها عملية غسل مخ لمخها المغسول .. أين القانون من البابا شنودة الذي صرح هو الآخر في التلفاز قائلا عندما سئل عنها " وانتم مالكم بنتنا ورجعت لنا "... هنا سكت القانون وسكت المطالبون بسيادة القانون .. لأن المنطقة هنا وعرة وشائكة وأصحابها لا يزالون يحتفظون بالقوة .. فلا مشكلة من أن نغض البصر عن تطبيق القانون ..

أتفق تماما معك ... وبمعنى آخر النظام الذي كان قائما على التطبيق الأنتقائي للقانون لم يتغير .. أى أن سقوط مبارك لم يؤدي بأي حال لتغير النظام القائم على المصالح ومراكز القوى وسلطة المال.

أتفق معك ,اصرخ بما تصرخ به يجب ان نقيم دولة العدل لا يصح بعد تقديم اكثر من 800 شهيد وأكثر من 6000 مصاب نصفهم بالعمى واكثر من 1150 مفقود ألا نقيم دولة يكون العدل والقانون هم أسسها

ولكن سؤال من وجهة نظرك ما الحل ... والآن كما اتضح أن ما تم هو تضحية النظام برأسه فقط للحفاظ على النظام نفسه كما هو، وإعادة تصديره لنا بشخوص جديدة ... ما هى آلية الخروج من هذا المأزق من وجهة نظرك؟

تم تعديل 15 سبتمبر 2011 بواسطة Radws

[ابراهيم عبد العزيز]

... ولو عايزة تتأكدي اسئلي نفسك ... ليه المصريين المغتربين مثلا هنا في الخليج ... ليه علطول ملتزمين بمواعيد شغلهم يروحوا في ميعادهم ويمشوا في ميعادهم .. وصعب جدا إنهم يهملوا في شغلهم .. على عكس ما بيحصل من الموظف العام في مصر.

لأن الشدة في التعامل هنا .. هي اللي بتخلي الكل يمشي مظبوط..

استاذ شرف الدين /

أنت فى رأيك أن المشكلة فى الشعب وترى أن الشعب غير ملتزم

وتدلل على صدق كلامك بالالتزام الذي عليه المصرين المغتربين فى الخليج

وللأسف أرى انك مرة اخرى تلوي اعناق الاحداث لتركب ( بالعافية ) على نظرتك للأمور

فالدليل الذي استشهدت به هو دليل يمكن الاستشهاد به لصالح الشعب المصري ومندهش ان تستخدمه فى التدليل على وجهة نظرك أن الشعب غير ملتزم !

فالمصري الملتزم فى الخليج أو أوربا هو نفسه المصري الذي تتهمه بانه غير ملتزم , طيب ما الذى تغير ؟

الذي تغير أن هذا المواطن ذهب لدولة القانون فيها هو السيد والحاكم ويتم تطبيقه بين الجميع بشكل عادل دون تميز أو تفضيل وليس الشدة فى التعامل هى سبب التزام اهل هذه الدول كما قلت أنت , فدول الخليج واوربا لا يوجد فيها لا قانون طوارىء ولا شرطة تتعدى على الناس ولا شىء من هذا القبيل , في الوقت الذي فيه مصر منذ عشرات السنين يتم حكمها بقانون الطوارىء ( وبالشدة زى ما قلت ) فهل تم فرض القانون فى مصر ؟؟ بالتاكيد لا

والجملة التي قلتها أنت فى تعليقك

لأن الشدة في التعامل هنا .. هي اللي بتخلي الكل يمشي مظبوط..

وبصرف النظر عن أني معترض عن كلمة الشدة , ولكن هى اكبر دليل ان العيب فيمن يطبقون القانون فى مصر وليس فى الشعب ( لانهم لو طبقوا القانون بشدة كانت الناس هتمشي مظبوط زى ما انت قلت )

تحية لك

تم تعديل 15 سبتمبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[أبو محمد]

ليس العيب فى الشعب .. العيب فى عدم تطبيق القوانين .. سواء على القوى أو على الضعيف .. المصرى فى أى نظام "حازم" بيتفرغ للشغل ولذلك يبدع ويتفوق .. أما فى النظام السبهللة فكل شئ بيبقى سبهللة

بالنسبة لقانون الطوارئ .. والهيصة اللى معمولة ضده .. وجمعة "لا للطوارئ" ، و"الصمت الرهيب" ..

مش كله بيشجب الاعتداء على مديرية الأمن والسفارتين وبيتبرأ ويتنصل من هذه الأفعال الغوغائية ويتهمون البلطجية ؟ .. طيب ماهو قانون الطوارئ حيتطبق على البلطجية دول .. اللى مش عاوزينه يتطبق عليهم ، يبقى البلطجية دول تبعهم وهم اللى باعتينهم ..

مش كل الإعلاميين بيدعوا الصدق فى كل ما يقولونه ؟ .. طيب قانون الطوارئ حيتطبق على اللى بينشر أخبار كاذبة وبيروج إشاعات .. الإعلاميين اللى مش عايزينه يتطبق على الكذابين ومروجى الإشاعات يبقى على راسهم بطحة كبيرة وخايفين عالسبوبة

مش كله بيشجب ويستنكر قطع الطرق وتعطيل وسائل المرور وإصابة مناطق بأكلملها بالشلل ؟ .. طيب ما هو قانون الطوارئ حيتطبق على دول .. اللى مش عاوزه يتطبق عليهم يبقى مبسوط من اللى بيعملوه ، وشجبه واستنكاره ما هو إلا كذب ونفاق

الفرنجة بيقولوا Law and Order يعنى القانون والنظام

وأول شعار لثورة 52 (أيام ما كانت حركة مباركة) كان "الاتحاد .. النظام .. العمل" .. بس للأسف اللى عايزنا نرجع زى زمان .. لازم يقول للزمان : "ارجع يا زمان" .. يمكن الزمان يسمع كلامه! :)

[شرف الدين]

... ولو عايزة تتأكدي اسئلي نفسك ... ليه المصريين المغتربين مثلا هنا في الخليج ... ليه علطول ملتزمين بمواعيد شغلهم يروحوا في ميعادهم ويمشوا في ميعادهم .. وصعب جدا إنهم يهملوا في شغلهم .. على عكس ما بيحصل من الموظف العام في مصر.

لأن الشدة في التعامل هنا .. هي اللي بتخلي الكل يمشي مظبوط..

استاذ شرف الدين /

أنت فى رأيك أن المشكلة فى الشعب وترى أن الشعب غير ملتزم

وتدلل على صدق كلامك بالالتزام الذي عليه المصرين المغتربين فى الخليج

وللأسف أرى انك مرة اخرى تلوي اعناق الاحداث لتركب ( بالعافية ) على نظرتك للأمور

فالدليل الذي استشهدت به هو دليل يمكن الاستشهاد به لصالح الشعب المصري ومندهش ان تستخدمه فى التدليل على وجهة نظرك أن الشعب غير ملتزم !

فالمصري الملتزم فى الخليج أو أوربا هو نفسه المصري الذي تتهمه بانه غير ملتزم , طيب ما الذى تغير ؟

الذي تغير أن هذا المواطن ذهب لدولة القانون فيها هو السيد والحاكم ويتم تطبيقه بين الجميع بشكل عادل دون تميز أو تفضيل وليس الشدة فى التعامل هى سبب التزام اهل هذه الدول كما قلت أنت , فدول الخليج واوربا لا يوجد فيها لا قانون طوارىء ولا شرطة تتعدى على الناس ولا شىء من هذا القبيل , في الوقت الذي فيه مصر منذ عشرات السنين يتم حكمها بقانون الطوارىء ( وبالشدة زى ما قلت ) فهل تم فرض القانون فى مصر ؟؟ بالتاكيد لا

والجملة التي قلتها أنت فى تعليقك

لأن الشدة في التعامل هنا .. هي اللي بتخلي الكل يمشي مظبوط..

وبصرف النظر عن أني معترض عن كلمة الشدة , ولكن هى اكبر دليل ان العيب فيمن يطبقون القانون فى مصر وليس فى الشعب ( لانهم لو طبقوا القانون بشدة كانت الناس هتمشي مظبوط زى ما انت قلت )

تحية لك

عزيزي إبراهيم ...

أولا ... آسف جدا ... ضغطت والله بدون ما اقصد على التقييم السالب ...

وأما بخصوص حديثك عن القانون ...

القانون في دول الخليج لا يطبق على الجميع كما تقول ... وسل أي شخص يعاني من مشكلة مع كفيله ... هل يطبق القانون على الجميع بالمساواة أم لا ؟

الفارق يا أخ إبراهيم هو في كيفية تطبيق القانون ...

هنا في الخليج أي أهمال في العمل يعني ترحيل فوري ...

يعني باختصار قانون طواريء لكنه في ناحية أخرى .. ( قانون الطواريء عندنا في مصر يعني اعتقال فوري بدون تحقيقات أو إذن نيابة ) .. أما هنا فأي إهمال في العمل يعني ترحيل فوري بدون أيضا تحقيقات أو إذن نيابة ..

لهذا يعمل الجميع هنا بهمة شديدة جدا .. وأنا قلت أن قوة تحمل المصريين عالية جدا جدا وقدرتهم على الابتكار عالية جدا لكن فقط تظهر عند الإجبار وليس بالاختيار.. ولعل هذا ما يفسر تفوق المصريين في الغربة .. لأن الاغتراب قوة ضغط تخرج الطاقات المصرية المدفونة .. ولذا يقولون في المثل ( المعدن المصري لا يظهر إلا وقت الشدة ).

سل نفسك إذن عن موظفي القطاع العام عندنا ؟ ما هي آخر مرة سمعت فيها عن موظف تم فصله بسبب إهماله في أداء عمله ؟ لا يحدث..

ستقول لي بأن الإدارة هي السبب لأنها لا تطبق قانون حازم وفوري .. ولكن السؤال هنا .. هل هذه الإدارة هبطت من السماء ؟ هذه الإدارة هي أيضا إدارة مصرية يقوم بها أفراد مصريون ..

والنقطة الأكثر أهمية ... لماذا يحتاج المصريون إلى قانون حازم وشديد لكي يعملوا باجتهاد ( الأمر لا ينطبق على الجميع طبعا ولكن على الأغلبية ).. لماذا لا نجد الموظف الذي يؤدي عمله بجد واجتهاد دون وجود أي منفعة شخصية تعود عليه تحديدا من هذا الاجتهاد سوى أداء العمل بالصورة التي ترضي الله وترضي الضمير ؟ وبدون وجود ضغط أو إجبار ؟

لماذا لا يكون الاجتهاد والإخلاص في العمل اختيارا وليس إجبارا ؟

قلتها من قبل .. إنه إذا وجدت هذا الموظف الذي يؤدي عمله اختيارا بما يرضي الله .. فثق وقتها أنك سوف تجد الحكومة التي تؤدي عملها اختيارا أيضا بما يرضي الله.

[Simba]

http://www.youtube.com/watch?v=Z21AeycP2Jo&feature=share

[احمد رضوان]

... ولو عايزة تتأكدي اسئلي نفسك ... ليه المصريين المغتربين مثلا هنا في الخليج ... ليه علطول ملتزمين بمواعيد شغلهم يروحوا في ميعادهم ويمشوا في ميعادهم .. وصعب جدا إنهم يهملوا في شغلهم .. على عكس ما بيحصل من الموظف العام في مصر.

لأن الشدة في التعامل هنا .. هي اللي بتخلي الكل يمشي مظبوط..

هل نظام الحضور والإنصراف ده مطبق على الكل أم المصريين فقط وهل هو مطبق أيضا على السعوديين والكويتيين وغيرهم ... النظام مطبق على الجميع بدون إستثناء ... هنا الفرق الواضح والشاسع وهناك أخى الفاضل فرق بين النظام والشدة .. النظام يعني إثابة الملتزم وعقاب المخالف للحفاظ على الأداء

عزيزي إبراهيم ...

أولا ... آسف جدا ... ضغطت والله بدون ما اقصد على التقييم السالب ...

وأما بخصوص حديثك عن القانون ...

القانون في دول الخليج لا يطبق على الجميع كما تقول ... وسل أي شخص يعاني من مشكلة مع كفيله ... هل يطبق القانون على الجميع بالمساواة أم لا ؟

أختلف وبشدة في ذلك القانون مطبق على الجميع ... قد تجد ظلما في بعض الأحيان من الكفيل لأنه نظام جائر ولكن هناك أبواب لأخذ الحقوق قد تأخذ الكثير من الوقت ولكنها موجودة

الفارق يا أخ إبراهيم هو في كيفية تطبيق القانون ...

هنا في الخليج أي أهمال في العمل يعني ترحيل فوري ...

لم أسمع عن ذلك مطلقا (السعودية) الحالات الوحيدة للترحيل الفورى هي المخالفات لنظم العمل السعودي وهو قانون العمل ومن حق العامل الشكوى في مكتب العمل قبل عمل خروج نهائي له ولا يستطيع الكفيل في هذه الحالة ترحيل العامل

يعني باختصار قانون طواريء لكنه في ناحية أخرى .. ( قانون الطواريء عندنا في مصر يعني اعتقال فوري بدون تحقيقات أو إذن نيابة ) .. أما هنا فأي إهمال في العمل يعني ترحيل فوري بدون أيضا تحقيقات أو إذن نيابة ..

الكلام عن المخالافات التي نص عليها نظام العمل السعودي أو عدم رغبة الكفيل في نقل الكفالة للعامل ومن حق العامل أن يقوم بشكوى الكفيل في مكتب العمل

لهذا يعمل الجميع هنا بهمة شديدة جدا .. وأنا قلت أن قوة تحمل المصريين عالية جدا جدا وقدرتهم على الابتكار عالية جدا (لا يوجد إبتكار مع قهر كما ذكرت ولكن قوة الصبر هى العالية فقط لعدم وجود فرص بديلة ولو أي فرد وجد فرصة للهجرة من الخليج لهاجر) لكن فقط تظهر عند الإجبار وليس بالاختيار.. ولعل هذا ما يفسر تفوق المصريين في الغربة .. لأن الاغتراب قوة ضغط تخرج الطاقات المصرية المدفونة .. (أيضا ماذا عن المغتربين في الدول الأخرى غير الخليج هل يقومون بالترحيل الفورى من وجهة نظرك ... والتي يوجد بها العلماء المصريين ... دول الخليج لا يوجد بها علماء مصريين إنما موظفين بأجر فقط) ولذا يقولون في المثل ( المعدن المصري لا يظهر إلا وقت الشدة ).

سل نفسك إذن عن موظفي القطاع العام عندنا ؟ ما هي آخر مرة سمعت فيها عن موظف تم فصله بسبب إهماله في أداء عمله ؟ لا يحدث..

ستقول لي بأن الإدارة هي السبب لأنها لا تطبق قانون حازم وفوري .. ولكن السؤال هنا .. هل هذه الإدارة هبطت من السماء ؟ هذه الإدارة هي أيضا إدارة مصرية يقوم بها أفراد مصريون ..(لأنهم غير مؤهلون للإدارة ... أنهم أهل الثقة)

والنقطة الأكثر أهمية ... لماذا يحتاج المصريون إلى قانون حازم وشديد لكي يعملوا باجتهاد ( الأمر لا ينطبق على الجميع طبعا ولكن على الأغلبية ... الأغلبية من وجهة نظرك نتيجة لعدم عدالة بيئة العمل ... وعدم تساوي الأجر مع الجهد ... وضياع علم إدارة الأفراد ... والدليل المصريين الذين يعملون لشركات أجنبية في مصر ).. لماذا لا نجد الموظف الذي يؤدي عمله بجد واجتهاد دون وجود أي منفعة شخصية تعود عليه تحديدا من هذا الاجتهاد سوى أداء العمل بالصورة التي ترضي الله وترضي الضمير ؟ وبدون وجود ضغط أو إجبار ؟

لماذا لا يكون الاجتهاد والإخلاص في العمل اختيارا وليس إجبارا ؟

قلتها من قبل .. إنه إذا وجدت هذا الموظف الذي يؤدي عمله اختيارا بما يرضي الله .. فثق وقتها أنك سوف تجد الحكومة التي تؤدي عملها اختيارا أيضا بما يرضي الله.

ولماذا لا تكون هناك حكومة تراعى الله عادلة .. حتى توفر المناخ الملائم لوجود مثل ذلك المواطن

تم تعديل 16 سبتمبر 2011 بواسطة Radws

[شرف الدين]

عزيزي رادوس ... إذا لم تجرب ... فلا تعقب ..

الإهمال هنا في العمل يعني مباشرة صرف باقي المستحقات والترحيل الفوري ( بدون كلام )

مسألة القانون يطبق على الجميع هذه معذرة ولللصراحة غير موجودة ...

والاغتراب عزيزي طاقة ضغط ولذا تجد المصريين يعملون في الخارج في أوربا مثلا أعمالا لا يقبلون بها أبدا في مصر برغم أنه لا يوجد ترحيل فوري هناك .. ولكن الاغتراب في حد ذاته ضغط ...

ولذا قالوا ... المعدن المصري يظهر وقت الشدة...

وحتى تأتي الحكومة التي تريدها ... لابد أن يأتي المواطن أولا.. فالمواطن هو وحدة بناء الحكومة

[احمد رضوان]

عزيزي رادوس ... إذا لم تجرب ... فلا تعقب ..

الإهمال هنا في العمل يعني مباشرة صرف باقي المستحقات والترحيل الفوري ( بدون كلام )

مسألة القانون يطبق على الجميع هذه معذرة ولللصراحة غير موجودة ...

والاغتراب عزيزي طاقة ضغط ولذا تجد المصريين يعملون في الخارج في أوربا مثلا أعمالا لا يقبلون بها أبدا في مصر برغم أنه لا يوجد ترحيل فوري هناك .. ولكن الاغتراب في حد ذاته ضغط ...

ولذا قالوا ... المعدن المصري يظهر وقت الشدة...

وحتى تأتي الحكومة التي تريدها ... لابد أن يأتي المواطن أولا.. فالمواطن هو وحدة بناء الحكومة

انا باتكلم عن تجربتي الشخصي ... ويمكنك مراجعة نظام العمل السعودي لو كنت في السعودية وهو منشور بمقع وزارة العمل السعودية، نعم هناك من لا يعرفون حقوقهم ويتازلون عنه في حال كونهم مخطئين ، وايضا المظلومين ولكن يظل فن النهاية النظلم يسري على الجميع

بالنسبة لموضوع تغيير المواطن اولا ... يكفي النهر تغيير اتجاههه حتى يعمر الصحراء .. يجب وجود إتجاه استراتيجي للدولة يغير المواطن لأن المواطن لن يتغير من تلقاء نفسه كأنه سحر ... وإنما لذلك خلق القادة

[ابراهيم عبد العزيز]

عزيزي إبراهيم ...

أولا ... آسف جدا ... ضغطت والله بدون ما اقصد على التقييم السالب ...

وأما بخصوص حديثك عن القانون ...

القانون في دول الخليج لا يطبق على الجميع كما تقول ... وسل أي شخص يعاني من مشكلة مع كفيله ... هل يطبق القانون على الجميع بالمساواة أم لا ؟

الفارق يا أخ إبراهيم هو في كيفية تطبيق القانون ...

هنا في الخليج أي أهمال في العمل يعني ترحيل فوري ...

يعني باختصار قانون طواريء لكنه في ناحية أخرى .. ( قانون الطواريء عندنا في مصر يعني اعتقال فوري بدون تحقيقات أو إذن نيابة ) .. أما هنا فأي إهمال في العمل يعني ترحيل فوري بدون أيضا تحقيقات أو إذن نيابة ..

لهذا يعمل الجميع هنا بهمة شديدة جدا .. وأنا قلت أن قوة تحمل المصريين عالية جدا جدا وقدرتهم على الابتكار عالية جدا لكن فقط تظهر عند الإجبار وليس بالاختيار.. ولعل هذا ما يفسر تفوق المصريين في الغربة .. لأن الاغتراب قوة ضغط تخرج الطاقات المصرية المدفونة .. ولذا يقولون في المثل ( المعدن المصري لا يظهر إلا وقت الشدة ).

سل نفسك إذن عن موظفي القطاع العام عندنا ؟ ما هي آخر مرة سمعت فيها عن موظف تم فصله بسبب إهماله في أداء عمله ؟ لا يحدث..

ستقول لي بأن الإدارة هي السبب لأنها لا تطبق قانون حازم وفوري .. ولكن السؤال هنا .. هل هذه الإدارة هبطت من السماء ؟ هذه الإدارة هي أيضا إدارة مصرية يقوم بها أفراد مصريون ..

والنقطة الأكثر أهمية ... لماذا يحتاج المصريون إلى قانون حازم وشديد لكي يعملوا باجتهاد ( الأمر لا ينطبق على الجميع طبعا ولكن على الأغلبية ).. لماذا لا نجد الموظف الذي يؤدي عمله بجد واجتهاد دون وجود أي منفعة شخصية تعود عليه تحديدا من هذا الاجتهاد سوى أداء العمل بالصورة التي ترضي الله وترضي الضمير ؟ وبدون وجود ضغط أو إجبار ؟

لماذا لا يكون الاجتهاد والإخلاص في العمل اختيارا وليس إجبارا ؟

قلتها من قبل .. إنه إذا وجدت هذا الموظف الذي يؤدي عمله اختيارا بما يرضي الله .. فثق وقتها أنك سوف تجد الحكومة التي تؤدي عملها اختيارا أيضا بما يرضي الله .

بالنسبة للتقيم السالب ولا يهمك يا أخ شرف حتى ولو كان متعمدا فهذه الخاصية موضوعة للابداء عن الاعجاب أو عدمه باراء بعضنا

شوف أخي الفاضل :

حضرتك ترى أن سبب التزام المصري فى الخليج هو أن أى إهمال فى عمله يعني (الترحيل الفوي) وبصرف النظر عن أن هذا الكلام غير صحيح بالمرة لان هناك قوانين عمل فى الخليج محترمة جدا تحفظ حق العامل وبالتأكيد هناك حالات فيها ظلم على بعض العمال ولكنها ليست القاعدة أبدا لان هناك اطار عام يحفظ للجميع حقوقهم

ما علينا

طيب يا أخي الفاضل إذا كانت الشدة هى سبب التزام المواطن المصري فى الخليج , طيب ما سبب التزام المواطن المصري فى اروبا ؟؟

هل فى اروبا يتم (الترحيل الفوري ) لمن يأتي بخطأ ؟؟ بالتاكيد لا

ومع ذلك ترى المواطن المصري ملتزم هناك بكل قوانين البلد

انت تعزي سبب ذلك بوجود الشدة أيضا والمتمثلة في وجهة نظرك بضغط الغربة

طيب سأفترض صحة رأيك

إذن هذا المواطن المصري هو خامة يمكن تشكيلها ويمكن ابتكار طريقة تجعله ملتزما بالقوانين والنظم

والسؤال هو : لما لم تبتكر حكومتنا وسيلة تجعل هذا المواطن ملتزما بالقوانين والنظم كما ابتكرت اروبا هذه الوسيلة والمتمثلة في ( ضغط الغربة) ؟

بالله عليك يا أخي لا تقول لي أن الوسيلة هى الشدة

لأن مصر منذ سنوات طويلة يتم تحكمها بالشدة وفيها كم قوانين عقوبات لا يوجد له مثيل فى العالم ومطبق فيها قانون الطوارىء منذ عشرات السنوات ومع ذلك ترى الانفلات وعدم احترام القوانين موجود

ترى الفساد ضارب فى كل مكان وترى الرعونة وعدم التزام قوانين المرور وترى الشوارع غير نظيفة وترى البناء يدون ترخيص وترى البناء على التربة الزراعية وووووووو الخ

لا يوجد شعب تعرض للشدة والتنكيل واهدار كرامته مثل هذا الشعب فهل رأيت التزاما طوال السنوات الماضية ؟؟

تم تعديل 16 سبتمبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[شرف الدين]

حضرتك ترى أن سبب التزام المصري فى الخليج هو أن أى إهمال فى عمله يعني (الترحيل الفوي) وبصرف النظر عن أن هذا الكلام غير صحيح بالمرة لان هناك قوانين عمل فى الخليج محترمة جدا تحفظ حق العامل وبالتأكيد هناك حالات فيها ظلم على بعض العمال ولكنها ليست القاعدة أبدا لان هناك اطار عام يحفظ للجميع حقوقهم

حتى الآن لست أفهم سبب اعتراضكم على هذا الكلام ... أليس من حق صاحب العمل طبقا لقانون العمل إنهاء عقد العامل لديه وعمل خروج نهائي له مع إعطائه كافة مستحقاته ؟؟ أخبرونا ... هذا صحيح أم لا ؟

وبخصوص أن المواطن المصري يمكن تشكيله .. نعم .. ولكن هذه ليست مسؤولية الحكومة .. هذه مسؤولية التربية والمجتمع.

أنا قلتها من قبل يا عزيزي إبراهيم .. فاقد الشيء لا يعطيه .. والمجتمع ما دام لا يحترم القانون فعليه ألا ينتظر احتراما للقانون من حكومته.

سوف أضرب لك مثلا بسيطا ... أحد أصدقائي .. هو ثوري زيكم ويؤيد محاكمة مبارك وإعدامه ويهاجم الفساد والرشوة ووووووووووووووووو...

المهم زميلي هذا كان يتدرب معي أيام الكلية في نفس الصيدلية .. وكانت هذه الصيدلية متعاقدة مع وزارة الداخلية لصرف علاج السادة الضباط ... ( وآه يا عزيزي إبراهيم لو تعرف كم الفساد اللي بيحصل في التعاقدات اللي زي دي ) .. المهم يا عزيزي .. نتيجة لهذا كلنا كنا عارفين أغلب ضباط الصف الذين بييجوا ياخدوا العلاج للضباط الكبار .. المهم .. ندخل في الموضوع..

زميلي الذي يهاجم الفساد والرشوة والواسطة والمحسوبية .. راح امتحان المرور .. وفشل في الاختبار ( وقع قمع من الإقماع ) .. المنطقي طبعا إنه يسقط ومياخدش الرخصة .. هو عمل ايه .. بص لقى صول من اللي بييجوا الصيدلية عندنا واقف في لجنة الاختبار .. قام رايح عليه وقال انا فلان الفلاني من صيدلية كذا .. وطلب منه انه ينجحه .. وفعلا الصول لما عرفه قام منجحه في الامتحان .. مع إنه راسب ..

بالله عليك بقى .. إزاي واحد زي ده ييجي بعد كده يهاجم الواسطة والمحسوبية .. إذا كان هو نفسه لم يتورع عن استخدامهم لصالحك وضد القانون لما كانت دي مصلحتك ...

هضرب لك مثل تاني ... واحد من الإخوة الثوريين هنا في المنتدى .. ( ومش عايز أقول اسمه ) .. عمل حاجة برضه مخالفة للقانون لما كانت دي مصلحته الخاصة .. وذكر الكلام ده في موضوع هنا .. وكل الإخوة الثوريين مروا على موضوعه وباركو له نجاحه في إنهاء مشكلته .. ومحدش خد باله إنه في سبيل إنهاء مشكلته عمل حاجة غير قانونية ...

رابط الموضوع هبعته ليك في رسالة خاصة ...

وكتير من كده يا استاذ إبراهيم ... .. ناس كتير معندهمش مشكلة في مخالفة القانون طالما دي مصلحته

تم تعديل 16 سبتمبر 2011 بواسطة شرف الدين