الهجوم و التهجم على عبدالناصر

[disappointed]

لا

أحد يتهم ناصر أو السادات

بعدم الوطنية أو الخيانة

عزيزى الفاضل د/ رجب

إنت كده قلقتنى على نفسى rs:

أصل كده يبقى أنا أكيد عندى ضلالات بصريّة و هلاوس سمعيّة و بيتهيّألى حاجات ما حصلتش rs:

زى دى مثلا :

ان ما حدث في عامي 1956 و 1967 هو عباره عن مجزره مرتبه بين هذا الناصر و اسياده الامريكان

كل هذا و نريد ان نصدق ان عبد الناصر كان وطنيا .

أنا رايح آخد جلسات كهرباء mf( يمكن التهيّؤات تبطّل تيجينى و تخلّينى أتخيّل حاجات ما بتحصلش

rs: rs: :D

[ahli2004]

السيد رجب

ان اتهام رئيس جمهوريه بعدم الوطنيه لا يخضع لمقاييس الوطنيه التي يخضع لها الافراد العاديين فاذا نزلت الى الشارع مثلا تجد احد المواطنين يتهم الاخر بعدم الوطنيه لمجرد انه تمنى هزيمه الفريق الوطني في احد المباريات لسبب او لاخر كما يحدث الان في مصر بين انصار الاهلي و الزمالك و اما في مجتمع المثقفين اليساريين فهم يطلقون لقب اللا وطني على كبار رجال الاعمال سواء كان فاسد او غير فاسد فهو بنظرهم امبريالي و برجوازي و يطلق بعض متطرفي المثقفين لقب اللاوطني على المصري الذي يهتم باحوال العالم العربي و الاسلامي و يتهموه باللاوطنيه و لكن بالنسبه لرئيس جمهوريه فان مساله الوطنيه تختلف قليلا فالمقاييس متعدده و سأسالك سؤال هل تعتبر ان حسني مبارك رجل وطني ؟؟ ان مشكله رئيس الجمهوريه ان الغلطه الوحيده منه لا تؤثر عليه شخصيا فقط بل تؤثر على جموع المواطنين و لنسأل سؤالا عن السيد الملهم عبد الناصر و الرئيس المؤمن السادات

في عام 1955 اشترى السيد الرئيس بمئات الملايين من الدولارات صفقه سلاح من تشيكوسلوفاكيا و خرجت الابواق الناصريه مبشره المصريين و العرب بخروجنا من احتكار السلاح الغربي و ان هذه ضربه للامبرياليه العالميه و الاستعمار و مع التحفظ الشديد على هذه الفريه الناصريه فانا الان اسأل ماذا فعل بها عبد الناصر في ماذا صرف مئات الملايين من الدولارات ايام العز و قبل الاشتراكيه و الخراب و طبعا كلنا نعرف في عام 1956 ماذا فعل هذا الناصر بهذه الاسلحه فهل هذا تفكير رجل وطني ؟؟؟؟ اما بالنسبه لكلمه اسياده الامريكان هل تعلم سيدي الفاضل ان السبب الرئيسي في خروج العدوان الثلاثي من مصر اثناء حرب السويس هو امريكا لا تتعجب فهذه هي معجزات القدر التي حجبها عنا الملهم و اتباعه ثم ولي عهده و ظهرت في عصر مبارك يا سيدي الفاضل ان الانذار السوفيتي المزعوم كان مجرد حبر على ورق والا فقل لي متى هدد السوفيت و فعلوا شيئا عندما اجتاحت امريكا لبنان و نزلت الجيوش الانجليزيه في الاردن لمنع الوحده العربيه عام 1958 ماذا فعل السوفيت لا شئ و كذلك كان الكل يعلم ان الانذار السوفيتي عام 1956 كان لا شئ لولا ان امريكا هددت انجلترا بشئ واحد وهو الى الان موجود و جاهز عقوبات نفطيه هنا فقط ركعت انجلترا و اعلنت الاستسلام اما ماذا وافق عليه الزعيم الوطني فهو :

1- انتشار البوليس الدولي على حدود مصر و اسرائيل و تحييد مصر في المعركه ضد اسرائيل لمده 11 عاما ( نفس الشئ الذي وافق عليه السادات و اتهم بالخيانه و العماله )

2- فتح خليج العقبه امام الملاحه الاسرائيليه و تحويل ميناء ايلات الاسرائيلي من مجرد شاطئ للسباحه الى ميناء عالمي ينافس العقبه

3- تدمير القوه المسلحه المصريه تدميرا كاملا وابقاء الشواذ و المشبوهون في قياده الجيش

اما ماذا استفاد الزعيم فهو عدم اسقاطه من على عرش مصر و هذا هو الاتفاق بين الزعيم و اسياده الامريكان فاي وطنيه يدعي انصار هذا الناصر ؟

يا سيدي الكريم ان عبد الناصر كان مجرد لعبه في ايدي الامريكان في مرحله كان الامريكان يقومون بطرد الانجليز و الفرنسيين من المنطقه ليحتلوا هم موقعهم فلم يكن من المقبول ان تكون امريكا هي القوة العظمى في العالم بينما يتمتع الانجليز و الفرنسيين باهم منطقه في العالم من حيث الموارد الطبيعيه قانون القوه لا يقبل بهذا فعبد الناصر مثله مثل الملك حسين و صدام حسين و على عبد الله صالح و امراء الخليج و لكن الفارق ان عبد الناصر وجد في مرحله كان لابد ان يكون التدخل الامريكي تحت غطاء كان لابد ان يكون هناك عدو اسمه الناصريه لرفع اسهمه امام المواطن العربي الغلبان عبد الناصر بيهاجم امريكا بجلاله قدرها هو ده الزعيم الملهم هو ده صلاح الدين الايوبي الجديد و النتيجه عالم عربي لا يساوي بعوضه و عندما انتهى دور عبد الناصر كانت النهايه علقه 1967 و دي الكلمه اللي قالها جونسون الرئيس الامريكي للسفراء العرب بعد 1967 عند الاجتماع بهم قال ما معناه " يتم تربيه الكلب للحراسه و طالما كان دوره موجودا كان مجل ترحيب و اهتمام فاذا تمرد فان علقه واحده تكفي لتعيده الى رشده "

اما السادات فحكايته حكايه

السادات كان حاسس انه لاشئ امام هاله عبد الناصر و كانت اسرائيل و مخططيها في السي اي ايه يعدون العده لتحويل اسرائيل الى قوه اقليميه كبرى فلابد من تحييد مصر و كان من المؤكد ان مصر ليست سوريا او الاردن او فلسطين فمصر دوله محوريه لن ترضى بديلا بغير استرداد ارضها فكان لابد من الحرب لاجبار المناءون لمصر في الاداره الامريكيه على احترامها و تقدير دورها و الامر الثاني لبناء هاله تقديس للرئيس الجديد السادات بطل الحرب ( و فيما بعد السلام ) و قد تتعجب اذا قلت لك ان قرار الحرب و الانتصار المصري فيه كان معدا بين كبار القاده المصريين و الامريكيين و الاسرائليين بالطبع ليس كل القاده بل بعضهم فهناك في اسرائيل من يعمل لعشرات السنين و ليس لسنه واحده او حتى عشره فاسرائيل تدري جيدا ان مصر هي العقبه و هي تريد ان تتحول الى امبراطوريه و مهما فعلت و مهما قوت فانها لا تستطيع ان تتحكم في 20 مليون مصري مهما اوتت من قوه فكان لابد من الصلح و نظرا لان هناك قاده اسرائليين من يؤمنوا بالتوراه و الحق الالهي فربما كانوا يرفضوا فكان لابد من الحرب لاستئصالهم و ترويضهم و هذا ما كان . و لم تكن الثغره و لا تطوير الهجوم المصري الا جزء من الاتفاق فان انتصار المصريين الساحق قد يتم نسبه الى السلاح السوفيتي فكان لابد من هزيمه جزئيه للسلاح السوفيتي كما كان من الضروري حسب الاتفاق ان يكون لمصر تسليح محدد و لم يكن بمقدور مصر ان تدمر الاسلحه فنحن لسنا بمثل هذا الغنى فكان الحل هو تدميره في تطوير الهجوم و انتهت الحرب لا غالب ولا مغلوب و ضاع بعض الاف اخرى من الجيش المصري في سبيل التسويه الامريكيه الشامله هل تسمى اذن هذا السادات وطنيا ؟؟؟؟

ايها الوطنيه كم من المأسي تنسب اليك

[yasovinas]

سبحان الله انتم لسه بتتكلموا في الموضوع الخايب ده الله يرحم الجميع الراجل بقى بين ايادي الله هو اللي هيحاسبة وانتم لسه عايزين تحاسبوة وتقولوا وتعيدوا

ماهو احنا مش جايبنا ورا غير البكاء والكلام في الماضي

مش احنا برضه حضارة 7000سنة واحنا بناة الاهرام واحنا موحدين القطرين واحنا اللي بنينا قناة السويس والسد العالي وحرب اكتوبر واخيرا كوبري 6 اكتوبر يا ناس ارحمونا بقى

[disappointed]

و دي الكلمه اللي قالها جونسون الرئيس الامريكي للسفراء العرب بعد 1967 عند الاجتماع بهم قال ما معناه " يتم تربيه الكلب للحراسه و طالما كان دوره موجودا كان مجل ترحيب و اهتمام فاذا تمرد فان علقه واحده تكفي لتعيده الى رشده "

لطالما قلنا أن أكثر ما يغتال الحقائق هو سرد الحكايات و الروايات من الذاكرة و "بالوايم" دونما سند أو مرجعيّة توثيقيّة ( و الذاكرة كما نعلم عرضة للنسيان و الإنمحاء و الإستجابة لضغوط العقل الباطن )... ولكن فى حالة هذه الرواية عن "ليندون جونسون" بالذات فإن الذاكرة كانت عرضة لتداخل تفاصيل و أحداث الرواية الأصليّة مع روايات أخرى على مايبدو , فإنمحت معالم أحداث الرواية الأصليّة بالكامل و لم يبق منها سوى أطياف و أشباح ( فلم يبق من القصة الأصلية سوى السفراء العرب و جونسون و البيت الأبيض.... يعنى الأشخاص و المكان... بس الأحداث و الأحاديث طارت كلّها الحقيقة)

القصّة الحقيقيّة يمكن مطالعتها فى المراجع التالية :

= كنت فى قلب الحدث - أسرار من داخل البيت الأبيض - مارك سكيلزنسكى - صفحة 214 إلى صفحة 216.... دار نشر ماكميلان...طبعة 1972

= المذكّرات الشخصيّة للسيّد كمال أدهم - صفحة 108 حتى 115 - دار الجزيرة للنشر

= سنوات الفوران - هنرى كيسنجر - صفحة 439 و 440 - مكتبة الكونجرس

و تقول أحداث القصة الحقيقيّة أنه فى التاسع من يونيو 1967 و بعد وقوع الكارثة , قام السفراء العرب بالأمم المتحدة بالتنسيق مع السفراء العرب بواشنطن من أجل تشكيل وفد يتوجه للبيت الأبيض لعمل لقاء مع "ليندون جونسون" بخصوص بعض المقترحات المقدمة من طرفهم للوصول لقرارات مبدئية تصلح بعد ذلك للتفاوض من أجل التسوية... وتم تحديد الحادى عشر من يونيو لهم

فى ذلك اليوم ذهب السفراء العرب للبيت الأبيض , فكان مستوى الإستقبال متردّيا و مهيناً للغاية (سواءاً من ناحية موظفى البيت الأبيض الهامشيين الذين تم تكليفهم بإستقبالهم , أو من ناحية أسلوب الإستقبال الجاف للغاية , او من ناحية تعريضهم لتفتيش مهين و مرافقة ضبّاط أمن لهم و كأنهم مجرمين)

تم تكديس السفراء العرب فى البهو الرئيسى , و ظلّوا ملطوعين أكثر من نصف ساعة دون أن يتقدّم لهم بالحديث أى أحد , و دون أن يتم تقديم أى مشروب لهم كما تقضى قواعد اللياقة و البروتوكولات... وبعد نصف ساعة .. ظهر ليندون جونسون على أول السلّم مع كلبه المدلل ( من النوع الوولف الكبير ذو اللون البنّى الداكن) , فوقف السفراء العرب على أساس أنه سينزل إليهم ... إلاّ أنه لم يوجّه نظره إليهم من الأساس , و إنّما جثى على ركبة و نصف و هو يداعب كلبه , ثم قال مخاطباً الكلب بصوت عالى :

هل تعلم يا عزيزى أنه كان هناك شخص شرير يعتقد أنه قادر على الفتك بجاره الطيّب الذى يعتقد فيه أنه ضعيف ؟؟؟ فإذا إنتفض الجار الطيّب و لكم جاره الشرير لكمة قوية فقأت له عينه , فهل لك أن تقل لى ما الذى يجعل أصدقاء الجار الشرير يتجمّعون للمطالبة بأى شيئ يصب فى مصلحة الجار الشرير؟؟؟

وهل تعلم يا عزيزى أن إطلاق عقال الجار الطّيب لكى يعقر الجار الشرير إنما هو عمل طيب ممّن بيده عقال الجار الطيب؟؟

ثم نظر إلى السفراء العرب نظرة مفادها : "هل فهمتم"؟؟؟ و أخذ كلبه و دلف وراء الستائر غائبا عن أنظار السفراء العرب الذين كانوا فى قمة الإحراج و الإحساس بالمهانة خاصة بعد الطريقة التى تم خروجهم بها من البيت الأبيض و التى وصفها كمال أدهم بأنها كانت أقرب للإخلاء

فمن الواضح أن القصة التى تم إيرادها بواسطة السيّد الفاضل صاحب المداخلة قد إحتوت على عناصر القصّة ( السفراء العرب - جونسون - البيت الأبيض - كلب - عقال - علقه)... ولكن بأى ترتيب و بأى علاقات و فى أى إطار؟؟؟ هذا هو السؤال... فقد تم ضرب عناصر القصّة فى الخلاّط لأجد أن القصّة الحقيقيّة قد تحوّلت إلى كوكتيل جديد كلّياً ولم يظهر من قبل على مائدة الأحداث التاريخية التى جرت

و بالمناسبة :

مصطلح "كلب الحراسة" كان هو المصطلح الشائع الإستخدام فى أروقة الإدارات الأمريكية منذ 1964 لوصف الدور الإستراتيجى لدولة إسرائيل بالمنطقة... ولم يحدث إطلاقاً أن أشير لمصر أو عبد الناصر بأنه كان الــ Watching Dog لأمريكا بالمنطقة لأنه كان من المسلّم به أن هذا هو الإسم الحركى لإسرائيل و دورها بالمنطقة...... بل أن التنسيق الأمريكى/ الإسرائيلى فى الفترة السابقة لهجوم يونيو 1967 كان فى إطار مباحثات إصطلحت الإدارة الأمريكية على مسمّاها بأنها كانت الـ :

Unleashing Talks..... أى مباحثات إطلاق العقال

تم تعديل 26 أكتوبر 2004 بواسطة disappointed

[Mohammad Abouzied]

اويد اهلي فيما قاله تماما عن عبد الناصر والسادات ولكن مسار الحرب بالظبط ليس كما تقول لان السادات اجبر عليها فعلا والجيش حارب بلا هواده وبأيمان منقطع النظير من اصغر جندي الى قائد العمليات في الجبهة حتى وقف اطلاق النار كانو غير موافقين عليه لان الصغرة لم تكن ابدا من جهة الجيش المصري بل من كانت داخل ثلاث كتائب فلسطينية وكويتية في هذه المنطقة تركو مكانهم بعد قصفهم من الطائرات ولسرعة اندفاع الجيش للأمام لم يكن سهل على احد يستطيع استراجعهم لمكان الصغرة في الدرفسوار وحتى انور السادات نفسه رفض سحبهم وقال الكل يثبت مكانه واعتمد على جيش من المقاومة الشعبية وقتها من العمال وطلبة الجامعات اخذو مواقعهم في الاسماعيلية بشكل كثيف وهذا ما جعل الجيش الاسرائيلي يلتف نحو السويس والتي كانت تقريبا خاوية وسهل فعل فيها اي شئ واحتلالها ولولا وقوف اطلاق النار لتدفق الاسلحة الامريكية على اسرائيل وحرص السادات ان لا يقع في مصيدة كا التي وقع فيها عبد الناصر لما قبل ابدا وقف اطلاق النار

وبالرغم من ذلك لم يؤمن اي جندي مصري في الجبهة او في السويس ان فيه اطلاق نار وكانت العمليات على جميع المواقع مستمرة مما جعل اليهود ينسحبون الى اطراف مدينة السويس والتركيز على وجودهم في الصحراء تحت رقابة الاقمار الصناعية الامريكية

هذا ما حدث فعلا بدون ترتيب او تنظيم او اتفاق ولو استمر السادات في تسليح كتائب من المقاومة ودفعهم للقنال لانتهى الجيش الاسرائيلي فعلا وتم فناءه

ولكن للأسف التزم السادات بجميع اتفاقاته مع الامريكان بعد ان شعر انه عرى تماما اسرائيل امام العالم وعرف الجميع مدى ضعف هذا الجيش بدون مساندة امريكية

[maksoof]

عندما أقول أن مقياس "بغضهم" لناصرهو مدى تضررّهم فى مصالحهم الضيّفة  ، فأنا لا أبتعد عن الواقع كثيرا..

وهذا شعور إنساني، لا غبار عليه، وأتعاطف –وكثيرون- معه....

ولكن لأن يحاولوا أن ينكروا هذا، ويتحجّجون بأسباب أخرى، لا يعنونها.. فهذا موضوع آخر قد نختلف فيه وعليه!!

هل هذه هى البداية لأن يفعل الآخرون ما فعله عضوّنا الكريم.. ويعترفون تباعا؟!

عندئذ، وعندئذ فقط.. سوف يكون لكل مقام مقال..

نتابع توثيق "حادث لافون" فى مرّة قادمة إن شاء الله..

يا سلام!

الرد المتوقع من ناصر و الناصريين. كل واحد مننا ما بيفكرش غير فى نفسه.

يعنى إحنا مش بنكره عبد الناصر عشان بنحب مصر

لأ .. بنكرهه عشان مصالحنا الخاصة.

و طبعا عبد الناصر كان بيتهم اللى بيكرهوه بالخيانة لإنه هو ما كانش بيهمه غير مصلحته الشخصية و الكرسى اللى سرقه و ما كانش ممكن يفهم إن فيه مصريين بيحبوا مصر فعلا و إن مش كل المصريين واطيين و همهم الأول و الأخير هو نهب البلد.

و حبيبه "الأستاذ" كان أحسن مطبلاتى و بلغ من السفاهة إنه مرة -بعد التزوير المعتاد لنتائج الإستفتاء- كتب مقالة بيقول فيها لل 65 مصرى (الخونة) اللى قالوا "لا" بيقول لهم إنهم مرضى و لازم يعرضوا نفسهم على طبيب!

و دلوقت حضرتك بتقول لنا إننا مش ممكن نكون بنحب مصر و مقهورين للحالة اللى سى الملهم وصلنا إليها و لكن كلها أسباب شخصية!

يا عينى على الدقة فى التحليل و الأحكام اللى لسة بتصدر غيابيا من الناصريين على ناس ما تعرفوهمش و بتتهمومم بالخيانة!

و لعلمك عبد الناصر لا أخد منى (ولا من أهلى) فلوس و لا ممتلكات و لا حد منا إعتقل. بس أنا باكرهه لأنه أخد حريتى و حرية أكتر من 35 مليون مصرى فرض نفسه عليهم. و باكرهه لأنه خرب مصر اللى أنا باحبها -سواء الناصريين صدقونى أم لا.

و كفاية حرق دم

[ragab2]

البعض

يطالب باغلاق صفحات ناصر

يعتى نتهزم وتضيع البلد ونقفل فمنا ونكممه

يعنى حتى نحرم من قول جاى أو آه

[Mohammad Abouzied]

عندما أقول أن مقياس "بغضهم" لناصرهو مدى تضررّهم فى مصالحهم الضيّفة  ، فأنا لا أبتعد عن الواقع كثيرا..

وهذا شعور إنساني، لا غبار عليه، وأتعاطف –وكثيرون- معه....

ولكن لأن يحاولوا أن ينكروا هذا، ويتحجّجون بأسباب أخرى، لا يعنونها.. فهذا موضوع آخر قد نختلف فيه وعليه!!

هل هذه هى البداية لأن يفعل الآخرون ما فعله عضوّنا الكريم.. ويعترفون تباعا؟!

عندئذ، وعندئذ فقط.. سوف يكون لكل مقام مقال..

نتابع توثيق "حادث لافون" فى مرّة قادمة إن شاء الله..

انت فاهم غلط يا عم مستاء

انا مستغرب من الاخ محبط حفيد يوسف صديق سليل البشاوات الي جده الله يستره هو الي قام بحركة الجيش الي سماهه الي ما يتسمى عبد الناصر ثورة

قلنا معليشي وكمان اعتقل يوسف صديق الي قام بحركة الجيش واعتقل زوجته كمان معاه وبالرغم من كده الاستاذ محبط بيحبه

انا مش عارف ليه

يا ترى انت عندك سبب

انا عارف انك هاتدور على مليون سبب

بس عوزين سبب حقيقى لو سمحت

[disappointed]

انت فاهم غلط يا عم مستاء

انا مستغرب من الاخ محبط حفيد يوسف صديق سليل البشاوات الي جده الله يستره هو الي قام بحركة الجيش الي سماهه الي ما يتسمى عبد الناصر ثورة

قلنا معليشي وكمان اعتقل يوسف صديق الي قام بحركة الجيش واعتقل زوجته كمان معاه وبالرغم من كده الاستاذ محبط بيحبه

انا مش عارف ليه

يا ترى انت عندك سبب

انا عارف انك هاتدور على مليون سبب

بس عوزين سبب حقيقى لو سمحت

معلش يا أستاذ محمّد

حضرتك بتسألنى أنا والا بتسأل مستاء؟؟؟

أصل مداخلتك موجهة فى الأساس لمستاء , فأنا إتلخبطت إذا كان السؤال لى أنا والاّ لمستاء

<_< <_<

تم تعديل 27 أكتوبر 2004 بواسطة disappointed

[Mohammad Abouzied]

طبعا السوال اولا كان لك لانك غير متقبل اي نقد لعبد الناصر يثبت فيه خيانته لوطنه وبالتالي خيانته لرفيق السلاح ورجل المبادئ يوسف صديق انت مسامخه فيها

الا يثير هذا تعجب

الاخ مستاء فهم غلط افتكر انك انت بتهاجم عبد الناصر لمسائل شخصية او انا على الاقل بهاجم عبد الناصر لنفس المسئلة نيابة عنك

فكان لازم اوضح له

ان محبط اكثر الناس المتضررين (طبعا المفروض انك حاليا وزير صحة على الاقل لو يوسف صديق مسك الحكم) او على الاقل عمك ابو توفيق) وبرغم كدا بيحب عبد الناصر

وبالتالي ما هو السبب ؟؟؟

[disappointed]

فكان لازم اوضح له

ان محبط اكثر الناس المتضررين (طبعا المفروض انك حاليا وزير صحة على الاقل لو يوسف صديق مسك الحكم) او على الاقل عمك ابو توفيق) 

:wub:

هوّه بينى و بينك و حسب وضعيّة العيله قبل الثورة (و حضرتك عندك فكرة عن الموضوع ده و عن تاريخ العيلة بحكم علاقتك بعمّى توفيق سعيد) فيبقى من الأوقع إنى أقول أنه كان ممكن أنا أكون وزير صحّة دلوقتى لو ما كانتش الثورة قامت من أساسه ولو ما كانش يوسف صدّيق شالها على إكتافه ولو كانت الدنيا فضلت ماشية زى ما هيّه

:wub: :wub:

وبرغم كدا بيحب عبد الناصر

:o

مووووووووت

:wub:

وبالتالي ما هو السبب ؟؟؟

لأنه كان :

رمز للنزاهة و نظافة اليد و الذمّة

(مات و أولاده على قد حالهم)

رمز للكرامة و عزة النفس و لرفض المهانة و الركوع

(يمكن ان يصفه البعض بالرعونة أو الإستبداد ولكن ليس بالجبن و الخنوع)

رمز للقدرة على تحقيق الهدف عند الإصرار عليه

(قلنا حنبنى و آدينا بنينا السد العالى)

رمز للحلم الوحدوى النهضوى القومى العربى

(تدور الأيام و يؤكد الجميع الآن على حتمية تحقيق ذلك الحلم)

رمز للنيّة الوطنية الصادقة لعمل طفرة مجتمعيّة

(و نجح فى ذلك)

رمز لكبرياء قومى حققه ثقل مصر السياسى (عربيا و إقليميا و دوليا) على يديه فى فترة من الفترات

(أين من يتحسّرون على ريادة مصر)

وعلى أقل تقدير :

كان رجلاً و قال : لا

(بدلاّ من أن تتحوّل الــ"لا" إلى مجرّد حلم على قدرة الإتيان بها بالنسبة لمواطن مصرى فى صورة توقيع شخصى كذلك الذى إختاره لنفسه "إبن مصر")

[Mohammad Abouzied]

فكان لازم اوضح له

ان محبط اكثر الناس المتضررين (طبعا المفروض انك حاليا وزير صحة على الاقل لو يوسف صديق مسك الحكم) او على الاقل عمك ابو توفيق) 

:wub:

هوّه بينى و بينك و حسب وضعيّة العيله قبل الثورة (و حضرتك عندك فكرة عن الموضوع ده و عن تاريخ العيلة بحكم علاقتك بعمّى توفيق سعيد) فيبقى من الأوقع إنى أقول أنه كان ممكن أنا أكون وزير صحّة دلوقتى لو ما كانتش الثورة قامت من أساسه ولو ما كانش يوسف صدّيق شالها على إكتافه ولو كانت الدنيا فضلت ماشية زى ما هيّه

:wub: :wub:

وبرغم كدا بيحب عبد الناصر

:o

مووووووووت

:wub:

وبالتالي ما هو السبب ؟؟؟

لأنه كان :

رمز للنزاهة و نظافة اليد و الذمّة

(مات و أولاده على قد حالهم)

دا مش صحيح بأمارة الغناء الفاحش الي عيشين فيه الان وعلى فكرة هم شركاء في شركات كثيرة خاصة في مجال المقاولات وعبد الحميد نفسه هو ما بنى ابراج العبور الى شارع صلاح سالم واعرف مقاولين من الباطن كانت تتعامل معهم

رمز للكرامة و عزة النفس و لرفض المهانة و الركوع

(يمكن ان يصفه البعض بالرعونة أو الإستبداد ولكن ليس بالجبن و الخنوع)

بس دي مصر يا يا اخويا محبط مش عزبة ابوه علشان يعمل فيها بطل ويضيع البلد ويضيع شعبها

رمز للقدرة على تحقيق الهدف عند الإصرار عليه

(قلنا حنبنى و آدينا بنينا السد العالى)

مش من جيبه طبعا بل غرق البلد في الديون وورطنا مع الاتحاد السوفيتي الى كان بيطالب بالثمن بمساندة الدول الاشراكية في القرن الافريقي

رمز للحلم الوحدوى النهضوى القومى العربى

(تدور الأيام و يؤكد الجميع الآن على حتمية تحقيق ذلك الحلم)

طيب انت عايش في دولة عربية حاليا تفتكر شعبها عنده فكرة عن هذا الحلم او حتى بيفكر ان مصر جزء من الوطن العربي خلينا في الواقع مش في الاحلام

رمز للنيّة الوطنية الصادقة لعمل طفرة مجتمعيّة

(و نجح فى ذلك)

بالمقارنة بباقي دول العالم اصبحنا في الخلف واصبحت دولة مثل اليابان او تيوان بالرغم شح مواردهم عمالقة اقتصاديين في الوقت اننا كنا نأخذ من حق الفلاح الضعيف وندي وندعم الغير الذي تنكر لنا فيما بعد

رمز لكبرياء قومى حققه ثقل مصر السياسى (عربيا و إقليميا و دوليا) على يديه فى فترة من الفترات

(أين من يتحسّرون على ريادة مصر)

ريادة مصر كانت موجودة قبل حركة الجيش وحتى في ايام الملك فاروق وعبد الناصر فقط حاول يستغلها اسوء استغلال ضد حكام الدول العربية ففرق ولم يجمع

وعلى أقل تقدير :

كان رجلاً و قال : لا

(بدلاّ من أن تتحوّل الــ"لا" إلى مجرّد حلم على قدرة الإتيان بها بالنسبة لمواطن مصرى فى صورة توقيع شخصى كذلك الذى إختاره لنفسه "إبن مصر")

وانا بقول ايضا

لا يا اخ محبط فيه بعض المغالطات التاريخية

[mostaa]

كنت على وشك أن أعقب على بوستات بعض الأعضاء الكرام...

ولكن فضلّت أن أكمّل الآن أحداث "حادث لافون" بالتوثيق..

لاحظوا أن هذا الحادث بدأ فى آواخر يوليو 1954... أى فى معمعة أحداث أخرى جثام، سواء خارجية أوداخلية.. منها مثلا محادثات جلاء الإنجليز (الذين كانوا يحتلّون المحروسة لفترة 70 سنة).. ومثلا فى أعقاب أزمة مارس 1954 (مع الرئيس محمد نجيب والأخوان)..وحروبه ضد الأحلاف (سواء من شرق المحروسة أو غربها)..و.. و.. فقط فكرة عمّا ماذا كان يواجه الثورة بزعامة ناصر فى هذه، وكل الأيام...

وأنقل بتصرّف، (وما بين الأقواس من عندى) عن التحقيقات التى كانت تكشف كل يوم عن حقائق جديدة:

- اعترف الدكتور ليتو ايضا "أنه قضى فى اسرائيل 6 شهور دربوه فيها على اعمال اللاسلكى والشفرة".

- القيادة الفعلية لشبكة التجسس الاسرائيلية فى يد 2 من اخطر العملاء: شابة فى ال 30 من عمرها اسمها "مارسيل نيينيو"، وكانت تعمل فى القاهرة تحت غطاء انها مديرة احد مكاتب الاستيراد والتصدير، والآخر ضابط عامل فى الجيش الاسرائيلى وفى مخابراته العسكرية، دخل مصر بجواز سفر امريكى وكان غطاؤه انه خبير مهندس فى شركة "فورد" لتجميع السيارات. (فقط للتوثيق.. أو لعلّ أحد الأعضاء الكرام يتعرف عليهما ..صداقة مثلا، أو جيرة، أو معرفة!).

- ضبطت اجهزة ارسال واستقبال، وكميات من المتفجرات ومواد كيميائية حارقة، وجداول شفرة لم تترك مجالا للشك فى حجم الشبكة، ولا فى طبيعة نشاطها، ولا مدى الأهمية التى تعلقها اسرائيل على نشاطها فى مصر.

- أظهرت بعض الأوراق المكتوبة لديهم أن هدفهم التالى فى مصر كان ارهاب الخبراء الألمان الذين كانوا يعملون فى مصر (وهذه قصّة أخرى).

ووضعت الحكومة المصرية كافة التفاصيل أمام السفارة الأمريكية، وتحول ما أشتهر باسم حادث "لافون" الى فضيحة فى العالم كله.

ووجدت اسرائيل نفسها فى وضع حرج، ومع ذلك لم تلبث ان شنت حملة واسعة ضد الأحكام التى صدرت بالأعدام ضد جواسيسها فى مصر، رغم أنهم ضبطوا متلبسين بالجرم، وفى أيديهم أدلته ووثائقه (من الممكن نشرها للسادة الأعضاء إذا ما أرادوا!!).

وتدخلّت الولايات المتحدة ، حتى ان الرئيس الأمريكى "دوايت أيزنهاور" كتب خطابا إلى ناصر يرجوه تخفيف الأحكام عن "هؤلاء الشبان" –رغم جرمهم- لأسباب إنسانية!

واعتذر ناصر عن قبول شفاعة الرئيس الأمريكى (عندما كنا نمتلك الشجاعة، والجسارة لأن نعتذر ونرفض!!)

وللحادث بقية عن أسبابه، ونتائجه.. لو أتيحت لنا الفرصة إن شاء الله..

تم تعديل 28 أكتوبر 2004 بواسطة mostaa

[masr_watany]

انا لا اقدسة انا لم اولد في عهدة ولكني ولدت في هذا العهد الذي يبدوا انة لن ينتهي احببتة بصدق لأنة رجل وطني احب بلدة اخطأ نعم ومن منا لا يخطيء السنا كلنا بشر

رجل حمل حلما تقدميا و ثوريا رجل عشقتة جماهير المة من محيطها الي خليجها الجماهير البسيطة

التي حملت نعش المناضل جمال عبد الناصر سيقولون تأثروا باليتة الأعلامية

دفعتني الظروف ان اعيش بعض الوقت دول عربية

كان كلما تحدثوا عنة تحدثوا عن تجربة للكرامة

الذين عاصرة جأوا بسيارتهم للمشاركة في جنازتة

رحمة الله كثيرا

فربما يكون ديكتاتور لكنة ليس خائنا ولا متاجرا في الوطن

رحمة الله كثيرا

فربما اخطأ

و لكنة انحاز لفقراء هذا الوطن

و يشهد علي ذلك فلاح مصر و عامل مصر وبائع مصر المتجول في شوارع مصر

رحمة الله كثيرا ولا املك الا ان ادعو لة بالرحمة و المغفرة

فقد كان رجلا و كم نحن الأن بحاجة الي زمن الرجال

[ahli2004]

اقتباس

رمز للكرامة و عزة النفس و لرفض المهانة و الركوع

ده انا ممكن اصدق الكرامه و عزه النفس و رفض المهانه و الخضوع عن على عبد الله صالح و مصدقهاش عن عبد الناصر امال مين اللي جر ناعم بعد حرب 1956 و فتح مضيق العقبه لليهود يسبحوا و يمرحوا فيه ؟؟؟

مين اللي حط البوليس الدولي على الحدود بين مصر و اسرائيل خوفا من العصابات الصهيونيه ؟؟؟

مين اللي خلى الجيش المصري في غزه يموت منه العشرات في الهجمات اللي كان بيقوم بيها الجيش الاسرائيلي و طلب من القوات المصريه ضبط النفس و سحب الجيش المصري من غزه خوفا من العصابات الصهيونيه ؟؟؟

مين اللي خضع للامر السوفيتي ان مصر من قدرها انها تتلقى الضربه الاولى و الحمد لله كانت الاخيره ؟؟؟؟

اخيرا مين اللي غصب عنه افرج عن الشيوعيين بعد ما كان حبسهم وهاجم الاتحاد السوفيتي لغايه ما السوفيت ما فكروه بالمثل الروسي الشهير " لا تبصق في البئر فقد تحتاج يوما للشرب منه "

كل دي كرامه و عزه نفس ماشاء الله

اقتباس

رمز للقدره على تحقيق الهدف

الوحيد الذي لا يمكن اطلاق لقب تحقيق الهدف عليه هو المدعو الناصر فمافيش هدف في الداخل او الخارج فكر فيه الا و معرفش يحققه

الاصلاح الزراعي : عمل اصلاح زراعي من ماركه العفاريت و حبظلم و الحمد لله خلى انتاجيه الفدان المصري اسؤا انتاجيه على مستوى العالم

الديمقراطيه : بلاش نتكلم علشان روح المرحوم بتتعفرت لما تسمع الكلمه دي

الرخاء : الحمد لله السيد الملهم وصل لحل امثل بدل راسماليه الرخاء الوحشه نعيش كلنا في اشتراكيه الفقر و الجوع و كله عند الناصريه رخاء

جيش وطني قوي : حتى اليمن السعيد بتوع الامامه ادوا للجيش المصري علقه في اليمن الله يسامح السبب في الفضيحه دي . و مننساش فضيه كتيبتين المظلات المصريه اللي بعتهم لانقاذ الوحده في سوريا و اول ما نزلوا اللاذقيه استسلموا كالفئران المذعوره

اقتباس

رمز للحلم الوحدوى النهضوى القومى العربى

ان نظره سريعه على علاقات مصر بالعالم العربي ايام المدعو ناصر تدعو الى السؤال " و ماذا كان يمكن ان يحدث اسؤا من ذلك في علاقتنا مع العرب "

طبعا كلنا عارفين خلافات السيد الملهم مع الملك حسين لدرجه انه في مره من المرات كان الملك حسين في مصر و قاله الملهم " ايه رايك لو قمنا باعتقالك " مداعبه بس من النوع الغبي . و طبعا علاقته كانت زي الزفت مع الحسين و كانت الجماهير العريضه بتنادي اثناء خطاباته " الحسن و الحسين " بتحرضه على شتيمتهم

في تونس قطيعه شبه كامله علشان الحبيب بورقيبه كان نفسه يعمل فيها زعيم و يقدم مبادرات سلام . في الجزائر البلد اللي ساعدناها بالملايين و ضحينا بعمرنا فيها نتيجه كتابات الاصفر الحقود هيكل و مهاجمته لبومدين و تفضيله لبن بيلا على اعتبار ان الرئيس الملهم يؤيده نتيجه لكل هذا ضرب المصريين في الجزائر بالاحذيه و هوجمت السفاره المصريه في الجزائر . اما السودان فبعد الانفصال لا كانوا عاوزيم يشوفوا مصر ولا يعرفوها

نيجي على الوطن العربي الاسيوي

طبعا خصومات مع السعوديه لدرجه قصف مواقع حدوديه سعوديه مع اليمن سب في الملك فيصل (السبب الرئيسي في نصر اكتوبر بعد تأييد الله و بساله الجنود و موت عبد الناصر ) خصومات مع العراق لدرجه انه كان هناك برنامج يقدمه واحد اسمه المهداوي هو اول من فضح البوليس الدولي ( اللي مستخبي وراه ناصر و حكايه خليج العقبه ) و خصومات مع سوريا و خلافات مع لبنان . ايه الوحده العربيه دي ؟؟؟؟

اقتباس

كان رجلاً و قال : لا

نفسي مره اشوف امتى قال لا مش لاقي

امريكا قالتله بوليس دولي قال اه ه ه ه و قدامنا قال انا قلت لا

امريكا قالت فتح خليج العقبه " غنى و قال اه و لحنها كمان " و قدامنا قال انا قلت لا

السوفيت قالوله " خد على دماغك الضربه الاولى " غنى كالعاده موال ال اه ه ه ه . بس المره دي ماقدرش يقول انا قلت لا فعمل تمثيليه التنحي و الضحك على الدقون و طلع من عبايه الحاوي مسلسل محاكمه قاده الطيران

رحم الله عبد الناصر فلم تكن العماله تساوي الوطنيه من قبل ان يأتي و بعد ان حكم مصر اصبحت الوطنيه ان تكون عميلا

لكل هذه الاسباب انا اعتبر ان عبد الناصر هو وصمه العار في جبين مصر و الامه العربيه كله

[ahli2004]

قبل الثوره الميمونه و بالرغم من انني اعتبر سياسي هذه الفتره هم سياسي المصلحه الا انهم كان لهم موقف وطني مهم

في احد الاعوام قبل الثوره قام شابان يهوديان بقتل اللورد موين ( على ما اعتقد كان ده اسمه و كان مسئول شئون المستعمرات مش متأكد تماما) و كان القتل في عز الظهر و قبض عليهم ظابط مصري المهم اتقدموا للمحاكمه و اتحكم عليهم بالاعدام

و هنا ظهر ضغط اللوبي الصهيوني العالمي و الاف الرسائل و الاستعطافات و الاستراحمات و التهديد و الوعيد علشان خاطر براءتهم او على الاقل تخفيف الحكم و لكن رفضت الحكومه المصريه ( الوحشه ) قبل الثوره الميمونه و تم تنفيذ حكم الاعدام و اعتقد انه تم نقل رفاتهم بعد تولي السادات الى اسرائيل في جنازه مهيبه .

يعني مش هو الوحيد اللي قال لا في المواضيع دي دول قبل منه و كانوا لسه تحت الاحتلال و عملوها .

اما ال اه الناصريه فهو قالها لكل العالم الا للشعب المصري

الشعب المصري هو اللي كانت كلمته اه من الالم و الظلم

[mostaa]

أودّ أن أتساءل عن ظاهرة أو ظواهر يأتى بها هذه الأيّام حزب "مبغضى ناصر" على السايت..بعضهم يعنى..

ولا أدرى –كناصرى- أصحيّة هى هذه الظواهر، أم هى شىء آخر؟! وهل سوف تستمر، أم تتوقف؟!

وجدنا مثلا كيف أن السيد/ ragab2 يعترف –والإعتراف بالحق فضيلة- بأن دور ناصر داخليا كانت صفرالهزائم:

أدواره كلها لعبها خارج مصر

لكسب زعامة شخصية

وحب الظهور

وبأموال مصر

ولكن

دوره داخل مصر كان صفر الهزائم

وقرأنا مثلا عن إعلان السيد/ ahli2004 على الملأ، عن نفاذ مخزون "حكاياته" عن الواقع "المرّ"..

فبدلا أن يُشرّح "الأصل"، نجده يتوعّد باللجوء إلى تشريح "البديل" أو "الدوبلير" كما يقول أهل الفن:

الكتاب الاهم هو كتاب " لعبه الامم " لظابط المخابرات الامريكي مايلز كوبلاند و قبل ما تقول امريكي و غير امريكي الكاتب ده كان مسئول عن تمثيل دور عبد الناصر على مسرح المخابرات الامريكيه و علشان اللي ميعرفش في اداره في المخابرات الامريكيه بيكون دورها هو بس تقمص شخصيه الزعماء و السبب توقع افعاله المستقبليه ..

وللأمثلة، والحديث بقية إن شاء الله...

[masr_watany]

أودّ أن أتساءل عن ظاهرة أو ظواهر يأتى بها هذه الأيّام حزب "مبغضى ناصر" على السايت..بعضهم يعنى..

ولا أدرى –كناصرى- أصحيّة هى هذه الظواهر، أم هى شىء آخر؟! وهل سوف تستمر، أم تتوقف؟!

وجدنا مثلا كيف أن السيد/ ragab2  يعترف –والإعتراف بالحق فضيلة-  بأن دور ناصر داخليا كانت صفرالهزائم:

أدواره كلها لعبها خارج مصر

لكسب زعامة شخصية

وحب الظهور

وبأموال مصر

ولكن

دوره داخل مصر كان صفر الهزائم

وقرأنا مثلا عن إعلان السيد/ ahli2004 على الملأ، عن نفاذ مخزون "حكاياته" عن الواقع "المرّ"..

فبدلا أن يُشرّح "الأصل"، نجده يتوعّد باللجوء إلى تشريح "البديل" أو "الدوبلير" كما يقول أهل الفن:

الكتاب الاهم هو كتاب " لعبه الامم " لظابط المخابرات الامريكي مايلز كوبلاند و قبل ما تقول امريكي و غير امريكي الكاتب ده كان مسئول عن تمثيل دور عبد الناصر على مسرح المخابرات الامريكيه و علشان اللي ميعرفش في اداره في المخابرات الامريكيه بيكون دورها هو بس تقمص شخصيه الزعماء و السبب توقع افعاله المستقبليه ..

وللأمثلة، والحديث بقية إن شاء الله...

سيدي الفاضل مستاء ان اعظم شهادة هي حب الجماهير من قلب الأنسان المصري استخلص جمال عبد الناصر شهادة حب من شعب مصر و بعد تلك الشهادة لا يهم

ان تغيرات مجتمعنا هي السبب ما بين امركة و تطرف في هذا الهجوم

[Mohammad Abouzied]

حب الجماهير

فعلا ناصر لعب على وتر حب الجماهير لدرجة انه انهزم في 67 وتظاهر الشعب ليرجعه عن التنحي

ونشهد له فعلا انه ولى زكريا محي الدين المعروف بولاءه للأمريكان ليضرب عصفران بحجر واحد

وهو الهروب من المسئولية ثانيا تحميل واحد مثل زكريا محي الدين اعباء الهزيمة وتبعاتها

ولكن زكريا رفض ذلك كما ان الشعب ايضا رفض ذلك وحتى رفضه لتنحي عبد الناصر ليس الا رفض الشعب ان يجئ عبد الناصر بأخر ليحمله نتيجه سوء تصرفه ورعونتها

وانا واحد من الذين سارو في الشوارع حتى الصباح امام بيت جمال عبد الناصر وهتفت يا أمريكا ما تتغريش عبد الناصر غيره مفيش وحتى الان اكره امريكا واكره اسرائيل ولكني احترمهم لانهم عرفين هما بيعملوا ايه وعوزين ايه ولا احترم عبد الناصر لاننا لا زلنا نعاني من سوء تصرفة حتى الان بل العالم العربي كله يعاني منه حتى الان

والدفاع عنه نوع من التجاهل لمأساة هذا الشعب وهذه الامة وهي نوع من عبادة الفرد بغض النظر عن الالاف القتلى والجرحى والمعاقين ونزيف الدم الذي لم يتوقف حتى الان في الضفة وغزة

[Mohammad Abouzied]

عندما طالب السادات في اتفاقيات كامب ديفيد بأستقلال الضفة وغزة وربطهم ببعض بطريق

رد عليه بيجين ما كانت تحت ايديكم لماذا لم توحدوهم وتعملوهم دولة مستقلة

المفروض نسئل عبد الناصر عن هذه المشكلة