تشارلزداروين .... عالم فذ........ أم سبب البلاء ؟

[homer]

تحياتى للجميع

وفقك الله يا أخ فايكنج ويسر لك أمور الدنيا والدين انه ولى ذلك والقادر عليه.

بالنسبة لمفهوم ميكنة الحياة فالهدف منه هو اعلاء شأن الانسان وبيان انه يمسك بزمام الامور وانه ليست هناك أية فرصة للمفاجات حيث ان كل شئ يسير بطريقة السبب والنتيجة cause and effect- والانسان هو بالضرورة المسبب وله مطلق الحرية.

و مما يذكر أن المفكرين المسلمين قد قتلوا موضوع السببية بحثا حال دراستهم لمسالة القدر وهل الانسان مسير أم مخير وقد ذهب بعضهم الى الغاء علاقات السببية على اعتبار أن الله سبحانه وتعالى هو المسبب الاوحد. وقد فصل أبن رشد وابن خلدون أن الانسان له حرية الاختيار فى اطار مجموعة من العوامل الشخصية والطبيعية التى لا يملك اية سيطرة عليها وبالتالى هناك نافذة لاعمال العقل ودراسة الاسباب والنتائج وهو ما لا يتعارض بأى حال من الأحوال مع مبدأ أن الله سبحانه وتعالى هو المهيمن وهو من بيده ملكوت السموات والأرض وبيده مقاليد الامور اذ اننا حال اعمالنا للعقل والارادة الفردية لا نعدو أن نكون أداة أو سبب من أسباب نفاذ مشيئة الله سبحانه وتعالى.

أما عن ادم سميث فهو فيلسوف وضع فى كتابه عن ثروة الأمم أحد أهم مبادئ الاقتصاد الحر الحديث وبخاصة ما يعرف بالمدرسة الكلاسيكية وما تبعها من الكلاسيكية الجديدية وهى الاقرب الى التطبيق فى غالبية الدول الصناعية.

باختصار يرى ادم سميث ان الناس فى سعيهم لتحقيق مصالحهم الخاصة ومن خلال تنافسهم فى ذلك يحققون المصلحة العامة دون أن يسعوا الى ذلك كأنما هناك يد خفية تنسق سلوكهم وتقود الاقتصاد الى الوضع الأمثل. هذه النظرة تعكس نظرة فيزيائية للنشاط الاقتصادى تبين تاثير عصلر التنوير وسيطرة العلم على رؤية الناس للأمور فهى ترى ان النشاط الاقتصادى ما هو الا ظاهرة طبيعية أو ان شئت قل كونية لها نواميسها التى لا تحتاج أى تدخل حارجى من البشر أو بالأحرى من الحكومة. وعليه فان المبادرة الفردية وحرية السوق والمنافسة كفيلة بان تحقق الوضع الاقتصادى الامثل.

قد نتفق أو نختلف مع ما كتبه ادم سميث لكنه يظل من المفكرين الذين كان لهن تأثير مباشر على علم الاقتصاد وعلى السياسات الاقتصادية فى العديد من دول العالم مما حدا بالبعض أن يسمسه أبو علم الاقتصاد.

الغريب فى الأمر أن ابن خلدون هو ابو علم الاجتماع باعتراف القاصى والدانى فلماذا لايكون ابن خلدون ايضا أبو علم الاقتصاد على اعتبار ان الاقتصاد هو أحد العلوم الاجتماعية. أعتقد أن هذا أمر منطقى.

واقع الامر أن ابن خلدون قد سبق كل الاقتصاديين الغربيين بارساء مفاهيم اقتصادية متقدمة جدا ومعقدة مثل دورة النشاط الاقتصادى real business cycle ,والتى نال عنها Prescott t جائزة نوبل لهذا العام كما كتب ابن خلدون فى التخصص وتقسيم العمل ومضاعف النقود وأثر الضرائب على النشاط الاقتصادى كما كانت له كتاباته فى التضخم.

لماذا اعترف الغرب بكتابات ابن خلدون الاجتماعية وأغفل الجانب الاقتصادى؟ ربما يرجع ذلك ألى أن نموذج ابن خلدون الاقتصادى أعطى للشريعة والعدل دور كبير أذ الرتكز على علاقة المتشابكة بين الحكومة والعلماء والشعب ووضع اطارا من الشريعة والعدل كسياج وهو ما لم يلق قبولا لدى الكتاب الغربيين فى معرض تنحيتهم للدين بعيدا عن ادارة الشؤون الاجتماعية - مع الاعتذارلامال عثمان أو امينة الجندى- هو مين اللى ماسكها؟

أرجو ألا أكون قد أطلت

رمضان كريم

[وليد صفوت]

استاذ هومر .......

فعلا استفدت جدا بكلامك ..... و شكراً على المعلومات القيّمة الجميلة دى ..... أفادكم الله و أكرمكم :angry:

أخى و عزيزى أبو يوسف ...

هل العيب فى النظرية أم العيب فيمن فهموا النظرية بالطريقة التى تحلوا لهم ؟

بالطبع العيب فى من فهموها و اتخذوا منها حجة لتنفيذ ما يتوافق و مصالحهم ....

داروين عالم فذ و عبقرى كما كتبت فى العنوان ...... و نظرية التطور نظرية افادت البشرية إفادة عظيمة ...... و فتحت الباب أمام العديد من العلوم .....

و لكن ما احاول ان اربط بينه و بين تلك النظرية ..... هو بعض تبعاتها من عنصرية و استعمار ..... بالطبع ليست النظرية السبب ... هذا شيئ أكيد ...... و لكن كما قلت ..... من استغلها لتحقيق رغبات و مصالح ......... و مطامع ....

تحياتى للجميع .....

[دكتور عادل الليثي]

أن الانسان له حرية الاختيار فى اطار مجموعة من العوامل الشخصية والطبيعية التى لا يملك اية سيطرة عليها وبالتالى هناك نافذة لاعمال العقل ودراسة الاسباب والنتائج وهو ما لا يتعارض بأى حال من الأحوال مع مبدأ أن الله سبحانه وتعالى هو المهيمن وهو من بيده ملكوت السموات والأرض وبيده مقاليد الامور اذ اننا حال اعمالنا للعقل والارادة الفردية لا نعدو أن نكون أداة أو سبب من أسباب نفاذ مشيئة الله سبحانه وتعالى.

يا أستاذ هومر أنا شايف أن في هذه الجملة تناقض فكيف يكون له اختيار في أمور لايملك أية سيطرة عليها ...

[homer]

تحياتى للجميع

السيد Taha

المقصود أن الانسان محاط بأطار معين من القوانين الطبيعية التى لا يستطيع التحكم فيها كما أنه محكوم أيضا بمسائل قدرية مثل جنسه وأبويه وعمره وما ألى ذلك فيما يسمى بال initial endowments" وبخلاف ذلك فهو يواجه مشكلة تقليدية تعرف بال "constrained optimization" أى أنه يسعى لتعظيم منفعته فى ظل هذه القيود. هذا التصوركما أورده ابن خلدون لا يتعارض مع أسس الدين الاسلامى وفى نفس الوقت يتيح المجال للدراسة العلمية لسلوك الفرد فى أطار السبب والنتيجة cause and effect

اعتذر عن عدم الوضوح فى البداية

رمضان كريم

[وليد صفوت]

بتهيألى ان العنوان كده أصبح أفضل كتير .....

مش كده ؟

تحياتى لكم ....

[دكتور عادل الليثي]

أستاذ هومر

يعني كلما عرف الإنسان أكثر عن قوانين الحياة ... الطبيعة والإنسان والمجتمع

يزيد من فرصته في الاختيار

[Asat]

أستاذ ياني,

موضوع مهم و شيق جدا. اللي أنت بتتكلم عنه هو أساس العلمانية فى عصرنا الحالي.

داروين, من خلال ما توصل إليه من نظريات (و ليس وقائع), أعطي للملحدين و المعادين للأديان أسلحة حتى يهاجموا الأديان و أن ينكروا خلق الإنسان, و على هذا إنكار وجود إله, ثم إنكار ما أتي فى الكتب المقدسة من شرائع, إلى أن قاموا هم بخلق "دين" جديد.

المصطلح الذي يطلق على تطبيق نظريات داروين على الجنس البشري هو “Social Darwinism”

عالم اكتشف اشياء و حدد نظريات كانت اكثر من مفيدة للبشرية .......

أنا أختلف معك في أن نظريات داروين مفيدة. الإفادة كانت في ملاحظاته, و ليس في الإستنتجات المبنية على هذه الملاحظات.

تطبيقاً للنظرية ..... بنختار أفضل انواع الدجاج الاكثر انتاجا للبيض ...... و بنعزلها عن مثيلاتها ..... و يبدأ التكاثر ...... فينمو الجين المسؤل عن وفرة البيض بين السلالة .......... و ينتج دجاج أكثر انتاجاً للبيض من أبويه ...و هكذا ....... حد فهم حاجة ؟؟؟

دى ميزة صغيرة من ضمن مجموعة مميزات ( عشان مانظلمش الراجل و نقول جابلنا مصايب بس )

هذه النظرية تم نفيها بعد أن تم إكتشاف علم الجينات, ثم بعده علم الحامض النووي DNA.

هذا موقع يشرح خطأ نظربة داروين و الآثار التي ترتبت عليها

[homer]

هذا المنحى من ابن خلدون وابن رشد يفتح افاق العلم الرحيبة على مصراعيها ويجعل من طلب العلم ضرورة حياتية من أجل تعظيم العائد المادى والروحى أيضا اذ أن بالعلم تتجلى عظمة الخالق. دراسة الطبيعة والمجتمع والانسان تزيد من ادراك الفرد بالخيارات المتاحة له وتتوسع ال feasible set المنظورة له. بمعنى اخر أن الخيارات محدودة أصلا بقواعد ونواميس الكون فضلا عن المعطيات الاولية وفوق ذلك كله مشيئة الله ولكن ما يتغير هو مستوى ادراك الفرد لهذه الاختيارات.

ما لم يكن ممكنا فى البداية واصبح ممكنا فيما بعد فهو بالضرورة ممكن منذ البداية غير أننا لم ندرك ذلك الا لاحقا.

رمضان كريم

[وليد صفوت]

أستاذ asat .....

شكراً للافادة و ايضاً شكراً للارفاق الرابط ده ( رغم انه للمتخصصين و انا لسة طالب :angry: )

بالفعل نظريته فتحت الباب امام بناء نظريات تهدف لنفى خلق الانسان ( على اساس انه من المملكة الحيوانية و لم يخلق من روح الله كما فى الكتاب المقدس ) ...

و لهذا انا كتبت فى العنوان انه - برغم مميزات ما اكتشفه - الا انه جلب مفاهيم غريبة نمت و تطورت تحت غطاء نظرياته ( و طبعاً أشهر تلك المفاهيم : العنصرية )

أنا أختلف معك في أن نظريات داروين مفيدة. الإفادة كانت في ملاحظاته, و ليس في الإستنتجات المبنية على هذه الملاحظات.

قد يكون هذا صحيحاً إذا ما افترضنا انه لاحظ ليستنتج تلك الاستنتاجات بالذات ...... أقصد انه حدد ماذا يريد , ثم سعى لإثباته عن طريق مشاهدات مختلفة ..... يعنى بحث عن حجة لكلامه .......

لكنى - كرأى شخصى - لا اعتقد انه فعل هذا ...... و لكنه ربما ( شطح بإستنتاجاته بعيداً ..... ليأتى بنظرية تحمل فى طياتها أنكار للذات الالهية و انكار للقدر و تمجيد للجنس الابيض من البشر ........الخ . ........ و فى نفس الوقت اتى بنظرية ( قدرة الانسان على الاختيار man's power of selection ) و التى هى اساساً تقليد لإختيار الطبيعة natural selection .

و التى اشرت اليها بعد ذلك .......

هذه النظرية تم نفيها بعد أن تم إكتشاف علم الجينات, ثم بعده علم الحامض النووي DNA.

بالطبع ....... بعد اكتشاف علم الجينات أصبح الموضوع مختلف ....... كما ان اكتشاف البعد الرابع قلب نظرية اينشتاين النسبية رأساً على عقب ..... تشابه كبير !

أشكرك على مناقشة الموضوع .... و اتمنى الاستمرار ....

و رمضان كريم .... :angry:

[Asat]

أستاذ فيولينكينج,

اولا, أنا آسف بأن أطلقت عليك إسم ياني. أرجو تقبل إعتذاري.

شكراً للافادة و ايضاً شكراً للارفاق الرابط ده ( رغم انه للمتخصصين و انا لسة طالب  )

بالعكس, الموقع يخاطب المتخصصين و الغير متخصصين. و أيضا, يحتوي الموقع علي فيديوهات وثائقية تساعد و تسهل الشرح.

قد يكون هذا صحيحاً إذا ما افترضنا انه لاحظ ليستنتج تلك الاستنتاجات بالذات ...... أقصد انه حدد ماذا يريد , ثم سعى لإثباته عن طريق مشاهدات مختلفة ..... يعنى بحث عن حجة لكلامه .......

لكنى - كرأى شخصى - لا اعتقد انه فعل هذا ...... و لكنه ربما ( شطح بإستنتاجاته بعيداً ..... ليأتى بنظرية تحمل فى طياتها أنكار للذات الالهية و انكار للقدر و تمجيد للجنس الابيض من البشر ........الخ

أنا لم أقصد إنه بنى إستنتجاته على معتقدات سابقة. انا أظن كما أنت تظن. أنا ليس لدي أي فكره عن معتقداته فبل نشر النظرية

و رمضان كريم ....

الله أكرم

smk:

[عصام]

الموضوع شيق جدا .. وباختصار أكثر من ممتاز ..

والحقيقة وخارج سياق الموضوع .. فقد لفت نظرى كلام العزيز فيولين بأن موقع "هارون يحيى" موقع متخصص!!

يا فيولين .. هذا الموقع يمكن استخدام محتوياته فى أكثر من اتجاه ..

فهو أولا يشرح معضلات العلم بأسلوب بسيط جدا وشيق وبحيث لا يخرج العمل عن السياق الحرفى والموضوعى ..

وثانيا .. فستلاحظ أن جميع كتاباته تحمل خاتما (خِتم) "محمد رسول الله" فهو فى النهاية بعد أن يتناول كل موضوع بالشرح والتحليل يربط بينه وبين آيات من القرأن الكريم .. مدللا بذلك على إعجاز كتاب الله ..

أى أحد أشكال "الإعجاز فى القرآن" ولكن عكس ما يفعله د. زغلول النجار .. فالأخير يتناول الآيه بأدلة علمية .. أما هارون فيتناول الموضوع العلمى من كل جوانبه بالتحليل والشرح ثم يدلل بآيات من القرآن الكريم ..

الشيء الأخير .. والجميل فى الموضوع أن الموقع يحتوى على كل الكتب والمقالات التى كتبها الكاتب متاحة للتنزيل مجانا ..

وفى الحقيقة بعد أن بدأت فى سرد مداخلاتك واحدة تلو الأخرى خطر على بالى التنويه عن الموقع لكن سبقنى الفاضل آسات ..

الموقع جيد جدا ... أراه تحفة بكل المقايسس ولم تستهلك منى الكتب المتاحة وقتا كبيرا جدا لقرائتها لأنها أولا ليست أكاديمية جدا .. وثانيا لأن حجمها مناسب أيضا ..

ملحوظة أخيرة .. الكاتب أسلوبه جيد جدا .. بحيث يدفعك إلى التفكير والتحليل دون أن يربط ذلك بالخالق عز وجل .. حتى نهاية الموضوع .. مما يجعلك تتأكد أنك تقرأ عملا علميا بحت لا علاقة له بالدين .. فتجيء أعماله مناسبة لكل المذاهب والتوجهات ..

أحييك على الموضوع الجميل ..

واهو بالمرة نرفعه ..

[عصام]

نسيت أقول ..

إن الكتب والمقالات كلها متاحة بعدة لغات .. من بينها العربية ..

[وليد صفوت]

الموضوع شيق جدا .. وباختصار أكثر من ممتاز ..

شكراً شكراً يا أخى إسو ..... انت عارف انى بقيت ادلدق علوم دلوقتى .....فقولت نشبرق شوية علوم عندكم .... و يابخت من نفع و استنفع cnst: ;) smk:

والحقيقة وخارج سياق الموضوع .. فقد لفت نظرى كلام العزيز فيولين بأن موقع "هارون يحيى" موقع متخصص!!

فى الحقيقة انا بعتذر ليك و للاستاذ أسات لانى لم اتصفح الموقع بتأنى cnst: لكنى حعود دلوقتى للصفحة التانية و اتصفحه بعناية و أرد تانى ......

تحياتى لجميع من ناقشوا هذا الموضوع المهم ( بالنسبة ليا ... اصل دى مسألة نجاح أو سقوط لا قدر الله ! rs: )

و معلومة أخيرة .......... لو فيها غلاسة يعنى .......... انا لقيت أن أفضل طريقة لمذاكرة الدروس اللى عندى فى الكلية ........ انى اعيد شرحها تانى هنا فى المنتدى ..... و نناقشها مع بعض !!

بصراحة انا استوعبت الدرس ده بنسبة 400% ....... mf( ;)

معلش استحملونى ....... بس انا حراعى انى اجيب دايماً الدروس المهمة و الشيقة عشان اراجعها معاكم ..........يعنى مافيش ملل انا شاء الله ... lo::

تحياتى للجميع ....

[عقل حر]

واقع الامر أن ابن خلدون قد سبق كل الاقتصاديين الغربيين بارساء مفاهيم اقتصادية متقدمة جدا ومعقدة مثل دورة النشاط الاقتصادى real business cycle ,والتى نال عنها Prescott t جائزة نوبل لهذا العام كما كتب ابن خلدون فى التخصص وتقسيم العمل ومضاعف النقود وأثر الضرائب على النشاط الاقتصادى كما كانت له كتاباته فى التضخم.

لماذا اعترف الغرب بكتابات ابن خلدون الاجتماعية وأغفل الجانب الاقتصادى؟ ربما يرجع ذلك ألى أن نموذج ابن خلدون الاقتصادى أعطى للشريعة والعدل دور كبير أذ الرتكز على علاقة  المتشابكة بين الحكومة والعلماء والشعب ووضع اطارا من الشريعة والعدل كسياج وهو ما لم يلق قبولا لدى الكتاب الغربيين فى معرض تنحيتهم للدين بعيدا عن ادارة الشؤون الاجتماعية - مع الاعتذارلامال عثمان أو امينة الجندى- هو مين اللى ماسكها؟

أرجو ألا أكون قد أطلت

رمضان كريم

أستاذ هومر

هذه أول مرة أسمع فيها عن كتابات إقتصادية لإبن خلدون... فشكرا لك ..... و لكي تتم الفائدة.... هل من مرجع؟

[masr_watany]

أخى Violinking

أولاً شكراً على الموضوع الجميل ..

و لكن هناك سؤال يطرح نفسه ..

هل العيب فى النظرية أم العيب فيمن فهموا النظرية بالطريقة التى تحلوا لهم ؟

ان اكتشاف أن الطبيعة تنتقى الأفضل و أن الأفضل يملك - دوما - أسبابا للوجود و الاستمرار أكثر من غيره ..

هى حقيقة بديهية نراها يوميا فى شتى جوانب الحياة ..

خذ مثلاً عندك الوضع فى أى عمل ..

الموظف الأفضل علماً و عملاً يستمر و يتقدم و فرصه أكثر على عكس الموظف الأقل علماً و عملاً ..  (لو استبعدنا عامل المحسوبية و الكوسة )

الاسرة التى كل أفرادها أميون و بينهم متعلم ... سيسعى الى الزواج من متعلمة مثله و بالتالى تربية أطفال ( أفضل ) من أطفال أخيه و بالأخذ بالاسباب سيتوافر للأطفال المتعلمين فرص أفضل للعمل و التكسب و الانتاج ...

وهكذا ....

لا أدرى .... هل فهمت الامر جيداً ... أم أن أمثلتى بعيدة عن الصواب ...

الحكم لك ...

قلت كثيرا مما اردت ان اقولة شكرا لك cnst:

[Mohammad Abouzied]

بالطبع داروين حيختار الانسان الاكثر تطوراً ( و ليس تحضراً ) على اعتبار ان البقاء للافضل ......

فنتج عنه ................... ان الرجل الابيض هو الافضل

لأ... أنا مش فاهمة دى...

على فكرة الموضوع حلو قوىىىىىى.... cnst:

معنى التطور هو تطور الجنس البشري نفسه وهو ما ضعوا الجنس الاوربي الابيض ذات العيون الخضرة والشعر الاصفر هو قمة التطور للجنس البشري وعليه بنيت نظرية الجنس الاري (الجنس الالماني الراقي كما يأمن النازيين من قبل) وبعدها الاجناس الاخرى حتى الجنس الافريقي وهو الاخير في التطور بعد العرب والغجر

هذا ما جعل هتلر يبيد اليهود والعرب والشواز والغجر في محرقة الهلوكوست لكي تكون المانيا ذات جنس متطور نقي

اما التحضر هو التزام الشعوب نفسها بالنظام والاخلاق والتدين ويظهر هذا في تعاملهم مع بعضهم كما يظهر في مدى تعلمهم العلوم والاخذ به في حياتهم كما نجده حاليا في شعوب اسيا في اليابان وكوريا وماليزيا وكذلك في شعب الولايات المتحدة الامريكية ايضا الذي هو خليط من الشعوب وليس به جنس مميز

هذا ما سبق قرأته من قبل ان لم اكن مخطأ

[Cleo]

جزاك الله خير يا فيولنكينج... ربنا يجعله فى ميزان حسناتك...

عارف.....

أدعيلك أكتر لو غيرت اسم العالم سبب البلاء فى العنوان يبقى تشارلز بدل تشالز.... cnst:

[masr_watany]

[masr_watany]

رايت ان تلك الوصلة لها صلة بموضوعنا فاضفتها لنستفيد جميعا تحياتي mf(

[METALLICA]

السادة الأعضاء . . .

تحية طيبة . . وبعد . . ؛

أنا لا اؤمن إطلاقاً بنظرية دارون الخاصة بطور الأحياء ؛ خاصة تطور الإنسان ؛ فكثيراً ما تطالعنا الإكتشافات بهيكل عظمي غريب التكوين ويرجعون كونه لسلالة معينة كانت موجودة في عصر معين و . . . . و. . . ثم نفاجأ في النهاية أن كل هذا مجرد خيال خصب لأحد علماء الحفريات قام بإستخدام مهارته الفائقة في تلفيق هذه الحفرية لإحداث ثورة تثبت صحة نظريات دارون الذي يؤمن به هذا العالم ( بتاع الحفريات المزور ) ويريد إقناع الناس بذلك .

و رجوعاً لكتاب الله عز وجل

بسم الله الرحمن الرحيم

لقد خلقنا الإنسان في أحسن تكوين

صدق الله العظيم