تشارلزداروين .... عالم فذ........ أم سبب البلاء ؟

[المهندس]

السلام عليكم جميعا

تحية عطرة للأخ فيولينكينج على فتحه هذا الموضوع المهم جدا جدا جدا.

وتحية محبة خاصة للأخ هومر على مداخلاته القيمة وأدعوه للقراءة فى السببية والجبر والإختيار عند الإمام أبو حامد الغزالى وأيضا إسهامات إبن الازرق لتضيفها إلى جانب إسهامات إبن رشد وإبن خلدون"

وتحية لكل من شارك برأيه فى هذا الموضوع الخطير....

وأجمل مشاركتى المبدئية فى النقاط "التلغرافية" التالية حتى يمكن إختصار طولها:

- هناك عدد محدود من الشخصيات العلمية و"الفكرية" كان وما زال - فى رأيى الشخصى - لها أبرز الأثر فيما وصل إليه إنسان القرن الواحد والعشرين الغربى "ومن يتبنى نهجه ! "..... ففيهم تخمرت عصارة الفكــــر الغربى بصورة أو بأخرى...... أخص بالذكر منهم سريعا أخطرهم وأعظمهم تأثيرا حتى الآن وهم بدون ترتيب..ميكافيللى ،ماركس ، آدم سميث ، نيتشه ، داروين ، فرويد.

- عانى الأنسان الغربى بعد تخلصه - للأبد - من المرجعية الدينيـة وتهميش وتحييد دور الدين فى حياته من أزمة أخلاقيه حادة وكذلك ازمة فكرية محمومة لإيجاد بديل معرفى مرجعى تفسيرى قيمـــى فكــرى يكون بديلا عن الدين و يكون مقبولا فى عصور العلــــــم المادى المقبلة بقوة وفى نفس الوقت يكون بسيطا وغير معقدا ومقنعـــــا للعامة أيضا.

- وهنا يظهر- بمنتهى القوة والوضوح - من القائمة السابق ذكرها أسمان مهمان للغاية بل هما أهم إثنان على الإطلاق - داروين ونيتشه.

- قام نيتشه بتوفير الغطاء الفلسفى الفكرى للتخلص - بدون إزعاج الضمير- من الديـن والموروث الأخلاقى وأطلق صيحته المشهورة التى أثرت بشدة فى الملحدين والمؤمنين فى الغرب والشرق على السواء تاثيرات مختلفة :

" مات الرب وسيراق دمه فى القرن القادم " .

وظهرت كتبه الشهيرة : أصول الأخلاق - عدو المسيح - زرادشت ....و تحفته "الأدبية وليست الفكرية !) الشهيرة ...هكذا تكلم زرادشت .....فتلقفتها العقول والقلوب المنتظرة فى الغرب بلهفة وترحيب متوقعين وحتى النقد لهما كان على إستحياء وفى نفس المنظومة وليس من خارجها أما هجــوم رجال المسيحية عليه فلم يلقى له أحد أى بال ولم يجد أى صـدى وظهرت نظرية نيتشه عن الإنسان الأعلى أو السوبرمــــــــان - ولاحظ هنا التشابه مع داروين) - .

( ربما يمكن مناقشة أثر نيتشه فى موضوع آخــر إن شاء الله ).

- بعد هذه المقدمة السريعة والضرورية يأتى دور داروين وهـو الدور الأخطر والأهم ....حيث أن دور الفلسفة قابل للجـــــــدل والأخذ والرد أما العلم ("إن كان حقيقة " !!!!) فلا يحتمل ذلك.

- خرج داروين بنظرية عرفت بنظرية التطور أو النشــــــؤ والإرتقاء إدعى أنها جديدة وادعى أنها علمية - لنشأة الحياة والخلق وضمنها فى كتابيه الشهيرين " أصل الأنـواع " و

" الإنسان المنحدر" (ملحوظة : يارب تكون الترجمة صــح لإلتزامى بالكتابة باللغة العربية قدر الإمكان رغم دراستـــى

لهذه الكتب وهؤلاء الناس بلغتهم الأصلية ).

- رغم أن نظرية داروين لم تكن جديدة على الإطلاق - وأكـــــاد ادعى أنها مسروقة - حيث سبقـــه بها الكثيرون منهم السامريون واليونانيون القدماء وكذلك من علماء الأحياء السابقين له عدد غير قليل (حوالى أربعة) اهمهم عالم الأحياء الفرنسى "جون بابتيــس لامارك" الــذى نقل عنه داروين نقل مسطرة (مع تحابيش داروين طبعا) ......... ورغم أنها لم تكن نظرية ترتكن لأى دليل علمـــى لدرجة أن كبـــار معاصريه من العلماء صنفــــــــوا نظريــــــــة داروين على أنها محض خيال غير خصب وسوف تموت بسرعة ولا مستقبل لها !!! .....

إلا أن ماحدث بعد ذلك فاق كل التوقعات حتى توقعـــات داروين نفسه وتم إستقبال النظرية وكل من إعتنقها من العلماء إستقبــــال الفاتحين حيث أن داروين - إبن المحظوظة فعلا ! - كــــــان فى المكان المناسب فى الوقت المناسب فى الظرف المناسب فصـار بلا أى مناقشة الرجل المناسب !.

- تلقفت جميع الإتجاهات السياسية والفكرية على عدائها وإختلافها فى أوربا "الناهضــــة" نظرية داروين بلهفة عظيمة (حيـــــث أن القاسم المشترك الاعظم بين الجميع فى الحضارة الغربية العظيمة كان وما زال شيئان إثنان لا ثالث لهمـا: الإلحاد والطمع فى ثروات الأرض - ثم الكون كله فيما بعد-!) وإن إختلف الخطاب وتنوعت الأساليب.

- بعث كارل ماركس إلى أنجلز خطابا شهيرا يمتدح فيه دارويـن ويقول ما فحواه ان داروين هذا رائع وقد إنتهيت من قراءته للتو وقد وفر لنا بنظريته (البقاء للأقوى والإنتخاب الطبيعى) هذه الأساس العلمى لنظريتنا فى تفسير حركة التاريخ (الصراع الطبقى والجدلية المادية "الديالكتيك") إنتهى كلام ماركس النظرى وبدأ التطبيق.

- عمد ستالين فى الإتحاد السوفيتى وماو فى الصين إلى تطبيق الدارونية بحذافيرها وتم إقرارها فى المدارس والجامعات وتدريسها ليلا ونهارا وتكريم كل عالم يقول أنه "داروينى" بمناسبة أو بدون مناسبة.... وليت الأمر إقتصر على هذا الحد ...... فقد عمد ستالين وماو إلى تطبيق نظرية فى البقاء للاقوى والإنتخاب الطبيعى داروين تطبيقا معمليا فى عمليات منظمة مدروسة على شعوبهما.............. فقاما بإحتجاز وتجويع الملايين فى معسكرات سرية خاصة حتى يموت الضعفاء ويبقى الاقوياء ويصبح الباقون هم الصفوة القوية التى إنتخبتها الطبيعة!!!! وكان من نتيجة ذلك موت عشرات الملايين وأكرر عشرات الملايين من الروس والصينيين.

- تلقى موسولينى فى إيطاليا وهتلر فى ألمانيا داروين بنفس الحماس الماوى - الستالينى رغم العداء الفكرى والتاريخى بين الجميع ( تأمل كيف أن النظرية تعمل فقط مع ولصالح الطغاة من كل إتجاه .... تأمل وفكر ...) وأعلن موسولينى صراحة أنه بناءا على إكتشافات داروين فإن إيطاليا كجنس راقى من حقها ان تحتل بلاد كإثيوبيا وليبيا حيث أنها شعوب فى طريقها للإنقراض!!!! وأن على هذه الشعوب ان تكون شاكرة للإيطاليين هذا الكرم!!

ولم يكن هتلر بأقل من الجميع بل على العكس نشط تدريس الدارونية فى ألمانيا النازية كما لم ينشط فى أى مكان بالعالم وجرى دراستها وتلقينها للناس أكثر من كتب الرايخ والإنجيل وفخر النازيون علانية بأن الجنس الآرى هو أرقى الاجناس وأقدمها وأقواها وقدموا حفريات وأدلة مزيفة بالطبع على ذلك .... وبدأت القوات الخاصة النازية فى عزل أوإعدام المرضى وذوى العاهات وضعيفى البنية (وليس اليهود كيهود أو اليهود وحدهم....بالمناسبة النازيون قتلوا عشرة ملايين بولندى ...محدش سامع لهم حس ليه يا ترى؟ ما حدش عنه إختيارات؟!) وبالطبع مات آلاف الالمان دون أى ذنب إلا أنهم كانوا فئران تجارب لنظرية " الفذ " داروين (الذى بالمناسبة لم يخفى ابدا عنصريته وتحيزه الأعمى للأجناس الاوربية الراقية "كما أسماها")

وبدأ النازيون فى جمع الشبان والشابات الألمان الآريين الأصحاء فى مزارع خاصة "للتناسل دون زواج " وإنتاج أطفال "الإنتخاب الطبيعى" الذين يؤخذوا فورا بواسطة القوات الخاصة إلى مراكز خاصة للبدا فى إعدادهم " للبقاء للأقوى".

- لم يكن العالم الحر ببعيد فقد بدأ أيضا على الفور فى إنجلتــــــرا وفرنسا الترويج لداروين بإعتبارها المنفذ العلمى الوحيد إلى راحة ضمير الإمبراطورية البريطانية المعذب وأخلاق المحتل الفرنسى المأزومة ووصل الأمر بكهنة العلم وحراسه إلى تزوير والقبول بتزوير حفريات وأدلة مصنوعة ومفبركة للدلالة على رقى أجناسهم وبالتالى فإحتلالهم للشعوب التى على وشك الإنقراض - "اللى هما إحنا ومن شابهنا من الشعوب المتخلفة" - هى بالقطع

نعمة واللى يكرهها يعمى !.

- رغم أن علوم مثل الكيمياء الحيوية وعلم الجينات والهندسة الوراثية وعلوم رياضية مثل قاعدة الإحتمالات ونظريـــــــات المتواليات أثبتت بما لا يدع مجال لأى شك علمى أن الحيــــاة أعقد بكثير مما ظن السيد / داروين الذى اوهم الجميع "بمزاجهم" أن الحياة على الأرض نشأت من خلية أولية واحدة كانــت فى الماء نشأت منها كل النباتات والحيوانات والكائنات الحية...... (خذ مثلا الإنقسامات الكروموسومية الهائلة فى الخليه الحية ورغم تشابهه الظاهر إلا انه فى الحقيقة مختلف إختلافا مهولا عن الخلايا الأصلية وكذلك الأعداد الهائلة لللأكواد الجينية وإتحاد وإنقسام الجزيئات والمركبات العضوية ,,,,, وغيرها وغيرها)....

أقول رغم إنتهاء الدارونية كنظرية علمية وبقائها فقط كنظرية إجتماعية .....فإن المرء يذهل من قوة تمسك الغرب بها "ومنهم علماء عظام " بإعتبارها "التفسير الوحيد المقبول لنشأة الخلق"

ضاربين بعرض المحيط الأطلنطى بكل طنطناتهم عن المنهج العلمى والحقائق العلمية المجردة والمنهج التجريبى والادلة المعملية والسبب والنتيجة ...إلى آخره.....

((((((((((ملحوظة على الماشى " بمناسبة السبب ألفت نظر الجميع أن يتدبروا أيات "المنهج العلمى" ومنها قوله تعالى:

"قَدْ جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيْءٍ قَدْرًا"

أو

"إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا {84} فَأَتْبَعَ سَبَبًا"

وغيرها ...الكثيييييييييييييير!!)))))))))))

وفى الحقيقة .... رغم أننى لا يدهشنى شئ تقريبا ... إلا أننى أندهش جدا عندما أفتح التليفزيون فاجد برنامجا علميا من إنتاج البى بى سى أو ناشونال جيوجرافيك أو زد يى إف الألمانية أو أرتى الفرنسية يروج ويتحدث عن نظرية داروين العلمية كأنها حقيقة مسلم بها أو اجد فى مجلات علمية محترمة ومواقع معتبرة على النت من يناقش النشوء والإرتقاء بإعتبارها حقيقة علمية!

والواقع أنه يصيبنى قرف شديد من التواطؤ المنظم على إمتهان العلم والحقيقة بهذا الشكل المخجل ولا أجد تفسيرا لذلك إلا فى آيات القرآن العظيم كتاب الخالق الاعظم التى تمتلئ علما ونورا ومعرفة وحكمة وهو سبحانه يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير فيصفهم وصفا معجز فيقول:

" وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ

لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ

لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ ".

صدقت ياالله !

هم يعلمون ولكن لا يفقهون ....

هم يرون ولكن لا يبصرون ....

هم يتسمعون ولكنهم لا يسمعون ...

آتيتهم العلم ليتبين لهم الحق ولكنهم غافلون .....

[المهندس]

بالمناسبة .....هو محبط فين....فى الموضوع ده...

أنا عايز أسمع رأيه......

يامحبااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااط!

[وليد صفوت]

أولا اشكر الاخت كليو على قوة ملاحظتها ..... و اعتذر عن التأخر فى الرد ( مشاغل بقى :angry: )

ثانياً ....

شكرا يا استاذ ( مصر وطنى ) على الوصلة الجميلة دى ......استفادة كبيرة .....

و ان كنت بشكك فى امكانية حدوثها لاسباب تاريخية و فلسفية ......

لكن لو حاولنا تطبيقها مثلا على نظريات الاخ داروين .......

survivial for the fitest ..... أو البقاء للافضل ....... بتهيألى ان تطور السلالات البشرية اساساً لا يسمح بمثل هذا التكوين ( الغريب ) ......الا فى حالة واحدة فقط .......

ان نرجع عكس الدورة المتوقعة ......

بمعنى ان يكون الانسان اساساً بشكله المعروف ( الطبيعى ) .......ثم هاجر من الاف السنين الى تلك الجزر ..... ...

و مع مرور السنين و حاجات الانسان تتخذ اشكالا اخرى غير التى تعوّد عليها ..... مثل تسلق الاشجار و العيش فوق فروعها .... و الحاجة الى الهروب من الحيوانات المفترسة , مما يحتاج الى سرعة و رشاقة ......... ايضاً الاختباء فى الكهوف ........ مما يجعل من الصعب على الانسان بهيئته ( فى زمنه ) ان يحتمل العيش وسط تلك البيئة ( الجديدة ) .......

و بنظرة اخرى الى نظريات داروين .... ( natural selection ) أو اختيار الطبيعة .....

نجد ان الطبيعة تهب السلالات تطورا احيانا سلبياً و احياناً ايجابياً لتجعله اكثر استعداداً للحياة وسط ظروف البيئة المتغيرة ...... و ربما حدث هذا مع الانسان المشار اليه فى الوصلة التى ارفقها الاخ ( مصر وطنى ) ....

فنجد انه اقصر طولا ( ربما ليستطيع الحياة داخل الكهوف و فوق الاشجار ) و نجد ان له بشرة خشنة سمراء ( ليستطيع الحياة فى ظروف مناخية متغيّرة كالتى فى جزر اندونيسيا قبل الاف السنين ) ..... و نجد له صفات عديدة تؤهله للحياة فى تلك البيئة .... و التى لا يستطيع الانسان بشكله الحالى العيش و التكاثر فى مثل تلك البيئة .......... فبالتالى انه اختيار الطبيعة ......

تحياتى........

[Cleo]

وأعلن موسولينى صراحة أنه بناءا على إكتشافات داروين فإن إيطاليا كجنس راقى من حقها ان تحتل بلاد كإثيوبيا وليبيا حيث أنها شعوب فى طريقها للإنقراض!!!!

لسة من شهر ولا شهرين تقريبا قرأت فى الأهرام بحث بيقول إن الجنس الأشقر مهدد بالانقراض وده نتيجة قلة معدل المواليد لديهم فى ألمانيا و البلاد الاسكندنافية، و كثر المهاجرين لهذه البلاد من أجناس ذات بشرة سمراء مثل العرب و الهنود و غيرهم...

يبقى كدة إحنا من حقنا نحتل النرويج و السويد والدنمارك؟؟

[masr_watany]

الأستاذ ميتاليكا : العلم ليس دينا لنؤمن بة او نكفر بة

الأستاذ فيولين : نحن نتحدث عن نظرية علمية لا شان لها بالفلسفة او التاريخ

في العموم علم التطور في العصر الحديث ارتبط ارتباط وثيق جدا بعلم الوراثة و الجينات العلم الحديث اثبت خطأ الدراوينية و لكن ليس كل النظرية الداروينية التي تقول ان الأنسان اصلة قرد

و لكن الأصح او النظرية الأقرب لتصور العلماء خاصة بعد الطفرة التي حدثت و فك رموز الخريطة الجينية للأنسان

اصبح الأقرب للتصور عند العلماء هو ان الأنسان و القرود و الشمبانزي تطوروا من كائن (intermediate ) انقرض

و سارفق صور لبعض الحفريات التي وجدها العلماء تشرح سلسلة التطور في رسالة قادمة

[وليد صفوت]

الأستاذ ميتاليكا : العلم ليس دينا لنؤمن بة او نكفر بة

الأستاذ فيولين : نحن نتحدث عن نظرية علمية لا شان لها بالفلسفة او التاريخ

في العموم علم التطور في العصر الحديث ارتبط ارتباط وثيق جدا بعلم الوراثة و الجينات العلم الحديث اثبت خطأ الدراوينية و لكن ليس كل النظرية الداروينية التي تقول ان الأنسان اصلة قرد

و لكن الأصح او النظرية الأقرب لتصور العلماء خاصة بعد الطفرة التي حدثت و فك رموز الخريطة الجينية للأنسان

اصبح الأقرب للتصور عند العلماء هو ان الأنسان و القرود و الشمبانزي تطوروا من كائن (intermediate ) انقرض

و سارفق صور لبعض الحفريات التي وجدها العلماء تشرح سلسلة التطور في رسالة قادمة

الأستاذ فيولين : نحن نتحدث عن نظرية علمية لا شان لها بالفلسفة او التاريخ

عزيزى مصر و طنى ......

سبق ان قلت هذا الكلام فى أول صفحة .....و قد اثبتت الدلائل انه لا فروق أو حواجز بين التاريخ و الفلسفة و العلم ...... و ان النظريات العلمية كثيرا ما تقلب موازين التاريخ ...... و انت تعلم هذا جيداً ....

ثم انا لم اتحدث فلسفيا فى مداخلتى السابقة ؟؟ ! :rolleyes:

بل اوردت احتمال علمى بحت .... راجع الرسالة من فضلك ...

و انا معك تماما ان العلم اثبت خطأ الداروينية ......

لكنه لم يثبت خطا عدة مبادئ طبيعية ..... هى انه بالفعل البقاء للافضل .... و ان الطبيعة بالفعل تهب الحيوانات قدرات تؤهلها للتعايش فى البيئة المحيطة بها ....

و ربما تكون صحيحا فى نظرية انه الانسان و القرد قد نما من أصل مخلوق واحد ( intermediate ) و هذا احتمال ايضاً كبير ....

تحياتى ....

[وليد صفوت]

شكر خاص للاستاذ المهندس على مداخلته القيّمة فى هذا الموضوع .....

مما قد يفتح مجالات أكثر للحوار حول المعلومات التى اوردها فى رسالته ...

اشكرك ....

لك تحياتى ...

[METALLICA]

لكنه لم يثبت خطا عدة مبادئ طبيعية ..... هى انه بالفعل البقاء للافضل .... و ان الطبيعة بالفعل تهب الحيوانات قدرات تؤهلها للتعايش فى البيئة المحيطة بها ....

و ربما تكون صحيحا فى نظرية انه الانسان و القرد قد نما من أصل مخلوق واحد ( intermediate ) و هذا احتمال ايضاً كبير ....

بفرض صحة أن الطبيعة تهب الكائنات قدرات تساعدها على التعايش في بيئاتها المختلفة . . . وهذا يحدث بالفعل . . . ولكنها صفات مكتسبة . . أي أن الإنسان الذي يقوم بعمل شاق يختاج الى قوة العضلات مثلاً . . نجد أن بنيانه يصبح قوياً عن غيره . . اكتسب جسدة القوة الملائمة لأداء عمله . . ولكن هل هذه الصفة المكتسبة ستورث لمن بعده من الأجيال !! بتقولو آه ممكن !! وفيه نلس بتقول لأ !!

طب آه إزاي . . اذا كان نفس هذا الشخص الكتسب لتلك القدرات البدنية نتيجة عمله ولكي يتكيف مع هذا العمل ؛ عندما أنجب طفلاً . .جاء هذا الطفل عادياً مثلة كبقية الأطفال أقرانه !!

وإن كانت نظرية أن الإنسان والقرد نما من كائن وسطي ! طب راح فين الكائن ده !!

وزي ماقالولنا في المدارس زمان . . . لو كان الإنسان ناتج عن تطور القرد . . . طب ليه مافيش مرة كدة لما نروح جنينة الحيوانات نلاقي قرد من اللى في القفص بدأت تظهر عليه علامات التحول لإنسان ؟؟ بعيداً عن قول الدين في هذا . . . فالعلم نفسة أثبت خطأ تلك النظريات التطورية والتي تتصور حدوث تطور في الكائنات نتيجة لظروف حياتها . . .

و مثال آخر استند اليه دارون وهو وجود حفريات للزراف طويل الرقبة وزراف قصير الرقبة . . أرجعها دارون إلى أنه الظراف كان كله قصير الرقبة و بعد ذلك بدأ العشب يقل مما إضطره للأكل من الأشجار ونتيجة لذلك بدأت رقبته تطول وأصبح الزراف الذي نراه الآن . . . .

بعد وجود علم الجينات وتطور قدرة تحديد عمر الحفريات بشكل أكثر دقة . . . وجد أنه كان هناك نوعين من الزراف يختلف كل نوع في تكوينه الجيني . . نوع طويل الرقبة ( المعروف الآن ) ونوع آخر كان يعيش قصير الرقبة كان يعيش قديماً . . وحدثت ظاهرة ما ( رجحت أنها جفاف الأعشاب الأرضية ) جعلت الزراف القصير الرقبة غير قادر على تناول الغذاء من الأشجار المرتفعة والتي كانت محتفظة بخضرتها . . . فلم يستطع ان يجد مصدراً للطعام فمات وفنى . . . بينما إتجة الزراف طويل الرقبة للأشجار فأستطاع أن ينجو بنفسه . .

وهذا ما أكدته التحليلات الجينية فيما بعد

وشكرأ

[masr_watany]

وإن كانت نظرية أن الإنسان والقرد نما من كائن وسطي ! طب راح فين الكائن ده !!

وزي ماقالولنا في المدارس زمان . . . لو كان الإنسان ناتج عن تطور القرد . . . طب ليه مافيش مرة كدة لما نروح جنينة الحيوانات نلاقي قرد من اللى في القفص بدأت تظهر عليه علامات التحول لإنسان ؟؟  .

الأستاذ ميتاليكا اولا كما تقول النظريات العلمية ان هذا الكائن انقرض (زهذا يشرح سبب عدم وجودنا لة و ان وجدت الأدلة المادية علي وجودة )

اتذكر انة في حديث مع احد اساتذة الوراثة في جامعة القاهرة انة قال لي بالحرف الواحد ان الزمن الذي اخذتة تطور اول خلية حية من (r.n.a) الي خلية متكاملة هو نفس الزمن الذي استغرقتة الخلية الحية حتي تصل الي شكلها النهائي و هو ملاييين ملايين السنين (هذا يفسر لماذا عندما نذهب لجنينة الحيوانات لانري علي القرد التطور ) فهو شيء لا يلاحظ وشكلها النهائي الذي اقصدة هو الأنسان فا الأنسان هو ارقي المخلوقات

بالنسبة الي حديثك يا استاذ فيولين حول ارتباط العلم بالفلسفة

في زمن مضي في اوروبا كانت الفلسفة هي التي تضيء للعلم الطريق

اما الأن فا العلم هو الذي يضيء للفلسفة الطريق

موضوع الأنتخاب الطبيعي و الذي سار حولة ضجة خاصة من الأستاذ المهندس

او اليس الأنتخاب الطبيعي حقيقة في العالم

الا تري ان الغزال المريض و البطيء يصبح طعاما للنمور و الأسود السريعة

فتموت الغزلان المريضة و النمور البطيئة لأن الأثنان لا يقدران علي مواجهة متطلبات الطبيعة

اما نقل المثال الي حقل الأنسانية فليس ذنب العلم ان البعض مثل هتلر مثلا استغل النظريات العلمية استغلالا عنصريا

و الأنتخاب الطبيعي لايسري علي البشر

بكل بساطة لأن عقولهم التي استطاعت ان تروض الطبيعة لخدمة البشرية تمنع من ان يكون الأنسان مثلا وجبة افطار احد النمور

[felfel]

أريد طرح بعض الأسئلة اللتى أتنمنى أن تثرى هذة المناقشة كما أتمنى أن أسمع إجابات عقلانية علمية دون الخوض فى أمور دينية لن تعطى مجال للمناقشة

1) أين ظهر أول أنسان على الأرض

2) هل بالضرورة يكون هنلك أول إنسان ؟ بمعنى هل هناك إحتمال لظهولا الأنسان فى أماكن متفقرة من

الأرض فى آن واحد او أوقات متفرقة

3) بفرض ظهور الأنسان من أصل واحد , كيف يكمن وصفة جسديا وعرقيا

4) هل يمكن ( وراثيا ) أن تظهر جميع الأعراق الموجودة على وجة الأرض من ذكر وأنثى واحد , بمعنى هل يمكن أن تأتى سلالة شقراء من أصل زنجى ؟

5) من المعروف جغرافيا أن العالم القديم (أوربا-آسيا-أفريقيا) لم يتصل مع العالم الجديد ( أمريكا – أستراليا ) إلا مع العصر الحديث , فكيف نفسلر وجود الأنسان هناك ؟

6) كيف يمكن تفسير وجود جماجم لكائنات فى عصور مختلفة تعبر عن مرحلة إنتقالية بين الأنسان - home sapience – وااشمبانزى

7) ماهو البديل العلمى اللذى يفسر تشوء الأنسان ؟ بإفتراض خطأ داروين

تم تعديل 31 أكتوبر 2004 بواسطة felfel

[disappointed]

بالمناسبة .....هو محبط فين....فى الموضوع ده...

أنا عايز أسمع رأيه......

يامحبااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااط!

طب بتعلّى صوتك ليه....هوّه أنا أطرش؟؟؟

:P :D :D :lol:

ياسيدى...أنا أول مرّه أدخل على هذا الموضوع النهارده (فكما تلاحظ دخولى فى رمضان قليل للغاية ....بالإضافة لأننى أعكف - حلوه أعكف دى ؟؟ :lol: - على كتابة موضوع دعنا منه الآن فسيكون له وقته و ستكون له زعابيبه و عواصفه - ربّنا يستر :huh: -)

طبعا.....أنا شعرت لمّا دخلت الموضوع إنى فاتنى مطالعة موضوع هام و خطير و قيّم جدّا فى الأيّام الماضية

الموضوع هام....هاااااام جدا

و مستوى الحوار راقى جدا , و يغلب عليه طابع

vey informative الحقيقه يعنى... فشكرا لكل من شارك بمداخلاته القيّمة

أمّا عن رأيى يا عزيزى "المهندس"..... فدعنى أقول لك أننى بعد مطالعتى لمداخلتك - التى لا أراها مطوّلة بقدر ما أراها غنيّة و ثريّة-..أقول اننى بعد مطالعتى لمداخلتك هذه فإننى لا أرى حكمة أو مبرّرا يجعلنى أضع منظورى فى مداخلة...فسيكون فى ذلك مضيعة للوقت و الجهد (لى ولمتابعى الحوار)...إذ أننى - و بمنتهى الأمانة - أرى تطابقا كاملا و كربونيّا - إن جاز التعبير- بين ما ذهبت إليه أنت و ما أؤمن أنا به .... وليس ما ورد فى مداخلتك إلاّ نفس ما كان سيرد فى مداخلتى - وإن إختلفت أساليب الصياغة-

و... نعم يا عزيزى المهندس..... فأنا أيضا أشعر بنفس شعور الإزدراء الممتزج بالدهشة و الرثاء الذى تشعر به كلّما حاولت تحليل أو فهم موقف الغرب - العلماااااااانى- من نظريّة داروين و الذى تجسّد مؤخرا فى شكل فيلم سينمائى درامى أمريكى حوّل محاكمة مدرس علوم على يد قسيس فى ولاية من ولايات الغرب الأمريكى فى مطلع القرن العشرين - على خلفية تدريسه لنظرية داروين- إلى محاكمة شرسة للقسيس على يد مدرّس العلوم و من خلفه مناصريه فى القرية - اللى همه المستنيرين طبعا حسب منظور الفيلم- ...بل و تحوّل الفيلم إلى محاكمة للدين و جلد للمتديّنين و تنكيل بالإيمان الإلهى بواسطة الداروينية

نعم..يا عزيزى المهندس......دعنى أقول لك أن شعورى المشار إليه يمتزج به أيضاً الإحتقار عندما أتفكّر و أتعمّق فى "دوافع" الغرب التى تجعله يدعم نظرية داروين (على الصعيد البيولوجى) و فى "أهداف" دعم الداروينية (على الصعيدين السياسى و الإقتصادى)

عزيزى المهندس :

دون مجاملات....

مداخلتك فى هذا الموضوع كانت من أمتع ما طالعته ليس فقط فى هذا المنتدى...بل على النت بأسره

rs:

تم تعديل 31 أكتوبر 2004 بواسطة disappointed

[وليد صفوت]

أريد طرح بعض الأسئلة اللتى أتنمنى أن تثرى هذة المناقشة كما أتمنى أن أسمع إجابات عقلانية علمية دون الخوض فى أمور دينية لن تعطى مجال للمناقشة

1) أين ظهر أول أنسان على الأرض

2) هل بالضرورة يكون هنلك  أول إنسان ؟ بمعنى هل هناك إحتمال لظهولا الأنسان فى أماكن متفقرة من

الأرض فى آن واحد او أوقات متفرقة

3) بفرض ظهور الأنسان من أصل واحد , كيف يكمن وصفة جسديا وعرقيا

4) هل يمكن ( وراثيا ) أن تظهر جميع الأعراق الموجودة على وجة الأرض من ذكر وأنثى واحد , بمعنى هل يمكن أن تأتى سلالة شقراء من أصل زنجى ؟

5) من المعروف جغرافيا أن العالم القديم (أوربا-آسيا-أفريقيا) لم يتصل مع العالم الجديد ( أمريكا – أستراليا ) إلا مع العصر الحديث , فكيف نفسلر وجود الأنسان هناك ؟

6) كيف يمكن تفسير وجود جماجم لكائنات فى عصور مختلفة تعبر عن مرحلة إنتقالية بين الأنسان - home sapience – وااشمبانزى 

7) ماهو البديل العلمى اللذى يفسر تشوء الأنسان ؟ بإفتراض خطأ داروين

أستاذ فلفل .... اود ان اقول ان 90% من الاسئلة التى اورتها تستفز ان نرد عليها من منطلق دينى .......

و الا فكيف تسأل : 1) أين ظهر أول أنسان على الأرض ؟

فالعلم لم يتوصل الى مكان اول انسان على وجه الارض ........ بينما الدين قالها صريحة ........بأن سيدنا آدم ( عليه السلام ) قد نزل فى الهند .... بينما نزلت السيدة حواء فى الشام ( على ما اذكر ) .......

2) هل بالضرورة يكون هنلك  أول إنسان ؟ بمعنى هل هناك إحتمال لظهولا الأنسان فى أماكن متفقرة من

الأرض فى آن واحد او أوقات متفرقة

ايضا لا توجد اى اجابات علمية صريحة لمثل هذا السؤال ...... بينما الدين يقولها ايضاً صريحة !

3

) بفرض ظهور الأنسان من أصل واحد , كيف يكمن وصفة جسديا وعرقيا

ده ممكن يكون سؤال علمى ....... رغم تضارب آراء العلماء حول وصف الانسان الاول جسدياً و عرقياً ...... لكن ممكن نبدا النقاش فى مثل هذا السؤال ....

4) هل يمكن ( وراثيا ) أن تظهر جميع الأعراق الموجودة على وجة الأرض من ذكر وأنثى واحد , بمعنى هل يمكن أن تأتى سلالة شقراء من أصل زنجى ؟

ممكن ليه لأ ؟

مش احنا متفقين تماما على ان الطبيعة تعطى للكائنات صفات تؤهلها للحياة فى ظروف بيئية و مناخية مختلفة ( نظرية اختيار الطبيعة ) ؟

يبقى ليه نستنكر ان تأتى سلالة شقراء من أصل زنجى أو العكس ؟

5) من المعروف جغرافيا أن العالم القديم (أوربا-آسيا-أفريقيا) لم يتصل مع العالم الجديد ( أمريكا – أستراليا ) إلا مع العصر الحديث , فكيف نفسلر وجود الأنسان هناك ؟

لأ يا سيدى ...... اتصل العالم القديم مع الحديث عدة مرات ... و اذكر انى قرأت فى عدة موسوعات ان الهنود الحمر قد هاجروا من الجزر اليابانية و الفلبينية و الاندونيسية مع مرور السنين الى جزر المحيط الهادى ثم الى الامريكتين .... و كانت حضارة الانكا و المايا و الازتك .....

كما اتصل الفايكنكج ( الحضارة الاسكندنافية ) بالامريكتين منذ مئات السنين .... و هناك دلائل كثيرة على اتصال تلك الحضارة مع أهل الامريكتين ....

6) كيف يمكن تفسير وجود جماجم لكائنات فى عصور مختلفة تعبر عن مرحلة إنتقالية بين الأنسان - home sapience – وااشمبانزى 

عندما وافقت الاستاذ مصر وطنى على رأيه بأن الانسان و القرد ربما يكونوا قد جائوا من اصل واحد .... لا يعنى ابداً ان نوافق على ان الانسان أصله قرد !!!!!!

7) ماهو البديل العلمى اللذى يفسر تشوء الأنسان ؟ بإفتراض خطأ داروين

و هل وصل العلم الى أصل الاسود و النمور و النسور و الخيول و الفيلة و الاسماك و الدنياصورات و خلافه ؟؟

الانسان مخلوق هكذا مثله مثل بقية الكائنات على وجه الارض ... و لا مجال اطلاقاً لما يسمى بنظرية الخلية

للحديث بقية .....

[disappointed]

- هناك عدد محدود من الشخصيات العلمية و"الفكرية" كان وما زال - فى رأيى الشخصى - لها أبرز الأثر فيما وصل إليه إنسان القرن الواحد والعشرين الغربى "ومن يتبنى نهجه  ! "..... ففيهم تخمرتعصارة  الفكــــر الغربى بصورة أو بأخرى...... أخص بالذكر منهم سريعا  أخطرهم وأعظمهم تأثيرا حتى الآن وهم بدون ترتيب..ميكافيللى ،ماركس ، آدم سميث ، نيتشه ، داروين ، فرويد.

هوّه فعلا وصف "تخمّرت" هو الأكثر تعبيراً عن تأثير هذه العقول فى الفكر الغربى و المنظور الغربى للحياة و فلسفتها بصورة عامّة.....

أنا متفق معك تماما بخصوص هذه الجزئيّة , و إن كنت أرى أنه لا حاجة من الأساس لترتيب الأسماء التى أوردتها يا عزيزى لأننى أرى أن أنصبتهم فى المشاركة فى تشكيل الفكر الغربى كانت متساوية (والأهم من ذلك...كانت متناغمة و متكاملة)

أنا بس عايز أضيف - بعد إذنك - "هيجل" بالذات للقائمة , لأنى شايف إن تأثيره كان عميق للغاية فى الفكر الغربى على مستوى النخب الحاكمة بفلسفة "عبادة الدولة" التى نادى بها و التى كانت منبع تبرير بغى و طغيان أى دولة فى الداخل أو فى الخارج مع تحييد أى عوامل أخلاقيّة( وخاصة فى أمريكا...رغم إنه كان ألمانى.... بس تأثير فكر الرجل بيكون عميق فى النخب الحاكمة للدول العظمى القويّة و القادرة)

و من وجهة نظرى يدخل فى القائمة أيضاً "سنتايانا" ليس بشخصه (المغمور فى واقع الأمر على الصعيد الجماهيرى ... و إن كان أشهر من نار على علم فى الأوساط الأكاديمية و الفكرية المتخصصة) و لكن بأفكاره الخطيرة التى بثها فى مؤلف "حياة العقل" - و بدرجة أقل مؤلّف "معنى الجمال"- الذى أصبح بعد ذلك منبعاً للكثير من المفاهيم الغربية (خاصة فيما يخص إنكار وجود الله و إنكار الخلود)

و إن جيت بقى للحق...فالقائمة تعود جذورها ( من ناحية إمتداد التأثير و التغلغل فى المكوّن الفكرى ) إلى "أفلاطون"....وصدق من قال أن الحضارة الغربية الحالية - بمفاهيمها و مناظيرها و رؤاها- ليست سوى ربيبة الحضارة اليونانية القديمة و وريثتها الشرعيّة

- عانى الأنسان الغربى بعد تخلصه - للأبد - من المرجعية الدينيـة وتهميش وتحييد دور الدين فى حياته ......

.........

........

وأنا برضه خلصت إلى هذه النتيجة التى أراها أساسيّة و إن وضعتها أنت كجملة إعتراضيّة

نعم.... هى....للأبد ( وهذا فى حد ذاته مُعطـَى على الجانب الأكبر من الأهمية ..و.....الخطورة)

- رغم أن نظرية داروين لم تكن جديدة على الإطلاق - وأكـــــاد ادعى أنها مسروقة - حيث سبقـــه بها الكثيرون منهم السامريون واليونانيون القدماء وكذلك من علماء الأحياء السابقين له عدد غير قليل (حوالى أربعة) اهمهم عالم الأحياء الفرنسى "جون بابتيــس لامارك" الــذى نقل عنه داروين نقل مسطرة (مع تحابيش داروين طبعا)

بالفعل كانت نظريّة "إنتقال الصفات المكتسبة" التى وضعها لامارك بناءاً على حفريّات لزرافات قصيرة العنق هى مصدر الإلهام لــ "داروين" (إن لم تكن مصدر إقتباس)

بس المضحك إن اللى أثر على لامارك و ألهمه لنظريّته كان "إبن خلدون" بدراساته عن دور البيئة و أثر الطبيعة على تطوّر الأحياء

حيـــــث أن القاسم المشترك الاعظم بين الجميع فى الحضارة الغربية العظيمة كان وما زال شيئان إثنان لا ثالث لهمـا: الإلحاد والطمع فى ثروات الأرض - ثم الكون كله فيما بعد-!) وإن إختلف الخطاب وتنوعت الأساليب

تشخيص دقيق لمرض كوكبى سيظل مستمرا ما إستمرّت الهيمنة الغربية عليه

( تأمل كيف أن النظرية تعمل فقط مع ولصالح الطغاة من كل إتجاه .... تأمل وفكر ...)

ماهو إذا تم إثبات أن النظرية تعمل بيولوجيّا فقط مع و لصالح طغاة الأحراش و الغابات فإنه يمكن بالتالى تبرير كيف أنها تعمل فقط مع و لصالح الطغاة على الصعيد السياسى و الإقتصادى ممّا يفتح الباب أمام التيّار الداروينى الجديد ليترجم أفكار من شكّلوا عصارة الفكر الغربى الحديث على أرض الواقع و بصورة عمليّة

وبدأت القوات الخاصة النازية فى عزل أوإعدام المرضى وذوى العاهات وضعيفى البنية (وليس اليهود كيهود أو اليهود وحدهم....بالمناسبة النازيون قتلوا عشرة ملايين بولندى ...محدش سامع لهم حس ليه يا ترى؟ ما حدش عنه إختيارات؟!)

معلش...عفوا للخروج عن الموضوع...بس الشيئ بالشيئ يذكر... هذه وصلة لموضوعى عن الهولوكوست... وهو موضوع تم فيه بذل مجهود أعتقد أنه لم يكن بالقليل من أجل تجميع المعلومات من مصادر مختلفة :

الهولوكوست و الإعجاز..فى الكذب و الإبتزاز

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...topic=11462&hl=

وعلى فكرة..... الموضوع يلقى الضوء على العقليّة الغربية (العلمانية) عندما تضع نصب عينيها هدف مسبق فتضرب عرض الحائط بكل أسس التفكير و التحليل و الإستدلال و المنهج العلمى من أجل الوصول للهدف .... حقيقى...إستعباط ببرودة دم

وبدأ النازيون فى جمع الشبان والشابات الألمان  الآريين الأصحاء فى مزارع خاصة "للتناسل دون زواج " وإنتاج أطفال "الإنتخاب الطبيعى" الذين يؤخذوا فورا بواسطة القوات الخاصة إلى مراكز خاصة للبدا فى إعدادهم " للبقاء للأقوى".

يمكن تكون هذه الجزئية هى الوحيدة التى أختلف فيها معك.. فالثابت تأريخيا أن الحديث عن جنوح "هتلر" لتطبيق نظريّة الإنتخاب الطبيعى و البقاء للأقوى لم يرق إلى مرتبة الحقائق المثبتة بل ظل يدور فى فلك التخمينات و الإشاعات و الأقاويل التى لا سند ملموس لها....على أن هذه الأقاويل التى ترددت حول ذلك الموضوع لم تتناول قيام "هتلر" بتطبيق النظريّة على الألمان الآريين من أجل تطوير الجنس الآرى و القيام بدور الطبيعة المفترض فى ذلك , بل تناولت قيام هتلر بتجميع اليهود و السلاف و الغجر فى معسكرات الإعتقال و إرغامهم على تعبيد الطرقات و غيرها من الأعمال الشاقة تحت ظروف قاسية من ناحية المناخ و الحالة الصحية و الغذائية و تحت وطأة وباء التيفوس , و بالتالى يموت الضعاف و يبقى الأقوياء , وبذلك يكونون هؤلاء الباقين هم نواة الجنس اليهودى و السلافى و الغجرى الأقوياء الذين يجب التعامل معهم من أجل الإستفادة القصوى منهم مع ضمان عدم مشاركاتهم فى تطوير أجناسهم فى المستقبل

و مع ذلك...ظلّت تلك الأقاويل فى إطار الإشاعات و لم ترق إلى مستوى الحقائق , ولم يستطع اليهود إثباتها رغم الطنطنة الإعلاميّة و الإلحاح السمج

ووصل الأمر بكهنة العلم وحراسه إلى تزوير والقبول بتزوير حفريات وأدلة مصنوعة ومفبركة

نعم...... و يُسأل فى ذلك - على سبيل المثال لا الحصر- من حوّلوا أكذوبة "بلتدون" إلى إنسان "بلتدون" المزعوم و المنسوب إلى المحامى البريطانى تشارلز داوسن والتى لم تكن ليتم إكتشاف زيف حفريّاتها المفبركة إلا عندما رفض "اوكلى" و من بعده "فاينر" الإنصياع للتهديدات التى حاولت تخويفهم من المضى قدما فى فضح زيف تلك الحفريّات

السيد / داروين الذى اوهم الجميع "بمزاجهم" أن الحياة  على الأرض نشأت من خلية أولية واحدة كانــت فى الماء نشأت منها كل النباتات والحيوانات والكائنات الحية......

و هذه الكلمة : بــمـــزاجـــهــم....... هى التى تفسّر لماذا يتغلّب الإزدراء على التعجّب عند التفكّر فى موقف الغرب (ليس فقط من نظرية داروين...بل من أشياء أخرى كثيرة)

و.... ملحوظة اخيرة :

يوجد مؤلّف أراه فى منتهى الأهمّية - و الخطورة أيضاً - فيما يخص النشوء و التطوّر و الإرتقاء ( رغم أنه مغمور على الصعيد الجماهيرى و إن كان محل إهتمام كبير على الصعيد الأكاديمى و العلمى المتخصص).... وهو كتاب " الظاهرة الإنسانيّة" لــ"بيير تاياردو شاردان"

تم تعديل 1 نوفمبر 2004 بواسطة disappointed

[masr_watany]

أريد طرح بعض الأسئلة اللتى أتنمنى أن تثرى هذة المناقشة كما أتمنى أن أسمع إجابات عقلانية علمية دون الخوض فى أمور دينية لن تعطى مجال للمناقشة

1) أين ظهر أول أنسان على الأرض

2) هل بالضرورة يكون هنلك  أول إنسان ؟ بمعنى هل هناك إحتمال لظهولا الأنسان فى أماكن متفقرة من

الأرض فى آن واحد او أوقات متفرقة

3) بفرض ظهور الأنسان من أصل واحد , كيف يكمن وصفة جسديا وعرقيا

4) هل يمكن ( وراثيا ) أن تظهر جميع الأعراق الموجودة على وجة الأرض من ذكر وأنثى واحد , بمعنى هل يمكن أن تأتى سلالة شقراء من أصل زنجى ؟

5) من المعروف جغرافيا أن العالم القديم (أوربا-آسيا-أفريقيا) لم يتصل مع العالم الجديد ( أمريكا – أستراليا ) إلا مع العصر الحديث , فكيف نفسلر وجود الأنسان هناك ؟

6) كيف يمكن تفسير وجود جماجم لكائنات فى عصور مختلفة تعبر عن مرحلة إنتقالية بين الأنسان - home sapience – وااشمبانزى 

7) ماهو البديل العلمى اللذى يفسر تشوء الأنسان ؟ بإفتراض خطأ داروين

أستاذ فلفل .... اود ان اقول ان 90% من الاسئلة التى اورتها تستفز ان نرد عليها من منطلق دينى .......

ولماذا نبحث عن الأجابات العلمية من منطلق ديني الا يمكن ان نبحث من منطلق علمي مجرد من المشاعر و العواطف

المعروف انة لكي تنجح تجربة ما في المعمل عليك ان تفصلها عن الظواهر المحيطة لتصل لحقيقة علمية خالصة

الا يمكننا ان نبحث من منطلق تجريدي حر مجرد من العواطف حتي نصل للحقيقة العلمية ؟

[عقل حر]

نظرية النشوء و الإرتقاء هي الآن محل شكوك عميقة و قد سبق لي أن قرأت منذ عدة سنوات مقالا لعالمي رياضيات فرنسيان يشككان في النظري باستخدام نموذج رياضي لحساب معدلات التحورات الجينية Genetic Permutations و مقارنة الزمن اللازم لحدوث التطور من كائن وحيد الخلية إلى سلالة بشرية بالعمر التقديري للكون (ما بين سبعة و عشرة بلايين عام)

و كانت النتيجة هي أن مجمل عمر الكون لا يكفي لحدوث هذا التطور طبقا للنموذج الدارويني

[عقل حر]

أمريكا و كندا قامتا بتعقيم عشرات الألوف من المعاقين عقليا في عشرينات القرن الماضي قبل هتلر..... و في بعض الولايات الجنوبية استمر هذا العمل حتى السبعينيات أكرر السبعينيات..... في العام الماضي تفجرت فضيحة هذه السياسة في ولاية North Carolina و اتضح أنها كانت تستهدف نساء السود بنسبة 80% و أنه تم تعقيم الكثير منهن لإدعاءات ملفقة بأنهن مريضات عقليا....

الوحشية موجودة على طرفي النزاع في الحرب العالمية الثانية و لكن التاريخ يكتبه المنتصر

[وليد صفوت]

أريد طرح بعض الأسئلة اللتى أتنمنى أن تثرى هذة المناقشة كما أتمنى أن أسمع إجابات عقلانية علمية دون الخوض فى أمور دينية لن تعطى مجال للمناقشة

1) أين ظهر أول أنسان على الأرض

2) هل بالضرورة يكون هنلك  أول إنسان ؟ بمعنى هل هناك إحتمال لظهولا الأنسان فى أماكن متفقرة من

الأرض فى آن واحد او أوقات متفرقة

3) بفرض ظهور الأنسان من أصل واحد , كيف يكمن وصفة جسديا وعرقيا

4) هل يمكن ( وراثيا ) أن تظهر جميع الأعراق الموجودة على وجة الأرض من ذكر وأنثى واحد , بمعنى هل يمكن أن تأتى سلالة شقراء من أصل زنجى ؟

5) من المعروف جغرافيا أن العالم القديم (أوربا-آسيا-أفريقيا) لم يتصل مع العالم الجديد ( أمريكا – أستراليا ) إلا مع العصر الحديث , فكيف نفسلر وجود الأنسان هناك ؟

6) كيف يمكن تفسير وجود جماجم لكائنات فى عصور مختلفة تعبر عن مرحلة إنتقالية بين الأنسان - home sapience – وااشمبانزى 

7) ماهو البديل العلمى اللذى يفسر تشوء الأنسان ؟ بإفتراض خطأ داروين

أستاذ فلفل .... اود ان اقول ان 90% من الاسئلة التى اورتها تستفز ان نرد عليها من منطلق دينى .......

ولماذا نبحث عن الأجابات العلمية من منطلق ديني الا يمكن ان نبحث من منطلق علمي مجرد من المشاعر و العواطف

المعروف انة لكي تنجح تجربة ما في المعمل عليك ان تفصلها عن الظواهر المحيطة لتصل لحقيقة علمية خالصة

الا يمكننا ان نبحث من منطلق تجريدي حر مجرد من العواطف حتي نصل للحقيقة العلمية ؟

عزيزى مصر وطنى ..... اقرا الرسالة حتى آخرها و لا تتصيّد الكلام ....

أشكرك ....

تحياتى........

[Asat]

أنا لا أمؤمن بتطور الإنسان من القرد.

و لكني مؤمن ان القردة و الخنازير تطوروا من الإنسان.

mc:

[METALLICA]

السادة الأعضاء الأعزاء . . .

تحية طيبة . . وبعد ؛

أريد أولاً ان القي تسؤلاً هاماً . . ما الذي يمنع الرجوع للدين للوقوف على حقائق إن تركت للعقل البشري والتفكير العلمى المنطقي فقط ؛ أدت الى بلبلة الفكر و زعزعة معتقادات البعض ؟ أرى أن الرجوع للدين بجانب التفكير العلمي السليم . . وأكرر السليم ؛ انما هو تكامل هام ومطلوب للفكر الإنساني . .

عن نظرية الإنتخاب الطبيعي . . فهي نظرية علمية صحيحة . . فالحفاظ على التوازن البيئي هام جداً لعدم طغيان بيئة على بيئة أو فصيلة عى فصيلة . . .فالوحش الكاسر الذي يصطاد فريسة من الحيوانات والتي تكون هي أضعفهم قدرة على الهروب . . ينقذ تلك الفصيلة من انتشار الضعف فيما بينهم بسبب تكاثر هذا الحيوان الضعيف بينهم . . كما أن هذا الحيوان المفترس لا يقوم بالإصطياد لمجرد المتعة .. بل لسد جوعه ؛ فلوكان لممتعة لهلك النوع وفنى . . فمثلاً الأسد يصطاد فريسته ليأخذ إحتياجه الغذائي - وهو يقدر بمتوسط 30 كيلو جرام للأسبوع - يأكله مرة واحدة ويظل باقي الأسبوع دون طعام حتى تحين موعد وجبته . .

وهناك فارق شاسع بين نظرية الإنتخاب الطبيعي و نظرية التطور . . ان كانت المخلوقات قد انحدرت عن أصل كائن وحيد الخلية على مر العصور السحيقة . . . ما الذي يجعل مجموعة من تلك الخلاية الأحادية البدتئية يتطور إلى قردة وأخري الى طحالب وأخرى بكتريا ، حيوانات مختلفة ، أو حتى إلى أنسان ؟؟ أليس الأكثر منطقية تحول تلك الخلية البدائية الى نفس النوع . . أي اذا كان ختام التطور هذا هو إنسان ..لداذا لم تتحول كلها إلى بشر فقط . . . أليس هذا أكثر منطقية ؟؟

للحديث بقية لضيق الوقت

وشكراً

[masr_watany]

عزيزي فيولين انا لا اتصيد الكلام cr((:

فقط ملاحظة صغيرة ليست اكثر من ذلك قرات مداخلتك كلها و اسنتمتعت بها كثيرا mc:

عزيزي ميتالكا

أرى أن الرجوع للدين بجانب

التفكير العلمي السليم . . وأكرر السليم ؛ انما هو تكامل هام ومطلوب للفكر الإنساني . .

لأن كتب الدين ليست مراجع للكيمياء و الأحياء و حتي تكون التجربة العلمية مجردة من العواطف فنحصل بذلك حقائق

(facts)

بدون تأثيرات خارجية و هذا هو الأسلوب العلمي السليم