اقباط يعودون للاعتصام امام ماسبيرو

[احمد رضوان]

عرضت السي ان ان فيديو يظهر اكثر من مدرعة تدهس المتظاهرين ... مما يكذب إدعاء البعض بسرقة المدرعات

عرضت صحفيين صور للذخيرة المستخدمة ... يكذب إذعاء إن العساكر لم يكونوا مسلحين

تعرض الكثير للإيقاف من قبل أفراد مدنين فى وجود الأمن والشرطة العسكرية والتفتيش عن هويتهم (من ضمنهم نوارة نجم) وأي سيارة فيها صليب تكسر ... تكذب إدعاء من يقول أن ان أطراف خارجية وعناصر مندسة تدخلت

وجود أكثر من صحفي موثوق في شهادتهم في موقع الحدث ومنهم نوارة نجم ... يكذب من يقول بأن شهادة الشهود لمثيرى الفتنة

مهاجمة الجيش لقناة 25 وقناة الحرة لمصادرة شرائط المذبحة ... يدعم ان الجيش هو من قام بالمذبحة لهدف قد يكون إشعال الموقف لإعلان الأحكام العرفية والإستيلاء المباشر على حكم البلد ... وجود مسلمين في الإعتصام ووجود مسلمين قتلى ووجود مسلمين بالمئات في الجنازة ، وطلب بعض قتلى المسيحيين أن يزور نعشهم التحرير قبل الدفن ... قد تنقذ مصر من الحرب الأهلية والتدخل الأجنبي ... وجود الكثير من العميان منعدمي الضمير ومنعدمي الرحمة المنتمين للإسلام والإسلام منهم بريء قد يدفع بالبلد للهلاك.

وأخيرا لمن لا يرى أهدي إليكم فيديو المستشارة نهى الزيني

http://www.youtube.com/watch?v=_o5gJNIyTw8&feature=share

تم تعديل 11 أكتوبر 2011 بواسطة Radws

[أسد]

بدون مواراة ..

ولا مجاملات ..

ولا تحامل على طرف دون طرف آخر

الظاهر أن هناك متطرفون مسلمون ومسيحيون ... يشعلون الفتنة

أشخاص متطرفون قاموا بهدم كنيسة او كنائس ...

لا يوجد لهم أي حق في فعل هذا مهما كان

ومتطرفون مسيحيون .. يحاولون استغلال الموقف للصراخ بمطالبهم ... وتسخين المناخ لدرجة كبيرة ومستفزة ..

حكومة غريبة جداً ... تأخذ مواقف سلبية بدون مبرر .. غياب للشفافية .. غياب للعدل ... غياب للواقعية .. غياب للحق في مصر

حقيقة أخرى ..

هناك من اعتدى على الجيش أمام ماسبيرو ..

رد الجيش كان عنيفاً ... فهي ليست قوات شرطة وأمن مركزي .. يمكن أن يتم هزيمتهم .. ثم ينزل الجيش لتستقيم الأوضاع ويحفظ الأمن

إذا تم الإعتداء على الجيش فلا يوجد أي خطوط بعد ذلك ....

حتى ولو كان رد الفعل غير مساو للفعل ..

إلا أن ما حدث كان سيحدث في أي حالة يتم فيها الإعتداء على الجيش ... وممتلكاته .. وهيبته

أي كلام تاني ممكن يقال .. هو في إطار من عدم المصارحة وعدم كشف الحقائق .. ومجاملات مش حتحل ولا حتربط ...

كما رأينا شخص سلفي يحرض على الإعتداء على الكنائس في امبابة .. وتم الإبلاغ عنه .. وتم اعتقاله ...

شاهدنا ورأينا وسمعنا .. قساوسة وشباب ورجال مسيحيون يهتفون هتافات عدائية أيضاً ,,, ويحرضون ..

ويعتدون على المسلمين .. ورأيناهم يعتدون على رجال الجيش ....

هناك خطأ حدث من مواطنين مصريين .. قاموا بالإعتداء على الجيش ... بغض النظر عن ديانتهم ...

هذه حقيقة ... وقد أقرت بذلك الكنيسة بالأمس ... وأسموه أن عناصر أخرى دخلت وسطهم ... وأثارت الشغب

هل كان هناك شغب مساء 9 أكتوبر تجاه الجيش

نعم .. كان هناك شغب

ورد الجيش على هذا الشغب .. بما لديه من أسلحة ... وأسلحة الجيش .. فتاكة كما نعلم ..

ليس لديهم رصاص مطاطي .. ولا خراطيم مياه

كل ما لديهم هو أسلحة فتاكة ومدرعات ومدافع قاتلة

السؤال الذي لا يجد إجابة ..

أين كانت الشرطة في موعد وموقع المظاهرات المعد لها سلفاً .. والمعلن عنها

أين كانوا وكانوا قد رصدوا المسيرة من شبرا إلى التليفزيون .. ورصدوا سخونة الموقف .. واشتعاله خصوصاً بعد حدوث عدة إشتباكات على الطريق ....

في رأيي .. لم يخطئ الجيش بردة فعله القوية جداً .. جداً ... والقاتلة ... تجاه الإعتداء عليه

ولكن أرى أن جميع الأطراف الأخرى قد أخطأت أخطاء جسيمة لا تغتفر ..

إن هناك فئات من المصريين .. يزايدون .. ويتاجرون بالثورة .. وبحلم المصريين في التغيير والنهضة .. لأجل أن يحققوا مكاسب لهم .. أو لطوائفهم ..

أتحدث هنا عن المصريين .. سواء كانوا مسلمين أو مسيحيين .. سواء كانوا أحزاب سياسية قديمة أو جديدة .. او حتى جماعات سياسية أو جمعيات أهلية .. أو حتى محامون يبحثون عن شهرة ..

الكل يبحث عن موطأ قدم ..

في اليغمة المصرية ...

الثورة المصرية

[eslam elmasre]

في 11 يولية 1882 حدثت مشاجرة بين مواطن مصري ومواطن مالطي بالاسكندرية وكان على اثرها حدوث مشاجرة بين الاجانب والمصريين ادت الى مذبحة للاجانب على يد المصريين وترتب على ذلك نزوح عدد كبير من الاجانب بركوب الاسطول البريطاني الذي كان محاصرا للاسكندرية في هذا الوقت ثم قيام الاسطول البريطاني بدك حصون الاسكندرية وكانت حجتهم هي حماية الاقليات وممتلكاتهم وكان لعدم صمود دفاعات المدينة بقيادة احمد عرابي اكبر الاثر في التعجيل بالهزيمة واحتلال مصر الذي دام سبعين عاما

وكان عرابي يراهن على ان الانجليز لا يمكن لهم ان تطأ ارجلهم مدينة الاسكندرية ولا قبل لهم بالحرب البرية

وكان ايضا يظن ان جيشه لديه المقدرة على دحر ثلاثة جيوش مثل الجيش ابريطاني

ارى ان التاريخ يعيد نفسه ولا نتعلم منه

نفس الكلام ونفس التصريحات على لسان كلينتون

ونفس الغطرسة والتعالي والتفاخر بقوتنا التي لا تقهر

افيقوا وتعلموا من الماضي وخذوا الموعظة والتذكرة وحلوا مشاكلكم قبل ان يحدث معنا مثل ما حدث ابان عرابي وساعتها لن ينفع الندم

واقول للمسيحيين

هل تكرار نفس السيناريو هو الذي سيرضيكم وساعتها ستغمض عيونكم وتبنوا كنائسكم وتنعموا بالامن والامان

واقول للمسلمين

هل ترون ان هدم كنيسة حتى ولو كانت بغير ترخيص هو الذي سينصر دينكم وعلى من؟ على اخوانكم وبني وطنكم

كنت قد قررت ان لا اشارك في هذا الموضوع او اي موضوعات تثير الفتنة الطائفية لكنني لم اتمالك نفسي اكثر من هذا

[Abu Reem]

صراحةً مداخلة الفاضل/ أسد ، منطقية جدا وتلخص الموقف

وطبعا كلنا نحزن لما وصل اليه الموقف..

ولكن عاوز اقول حاجة

( من يذهب ليهاجم الأسد، فعليه أن يتحمل مسئولية ذلك ويتوقع أنه سيؤذى)

واسمحوا لي ألخص الموقف لكي ندرك ان هناك قوى مختلفة تتلاعب بنا..مستغلة بعض رجال الدين المتطرفين ، أو عديمي الضمير وايضا بعض المصرين المغرر بهم او عديمي الضمير..وكلام يشمل مسيحي او مسلم

- احداث حرق كنيسة ماريناب..وتضارب حول الفاعل...وهو تصرف خاطيء أيا كان من نفذه..وغالبا..هو تصرف مدفوع ومخطط له جيدا جدا

- تهديدات علنية ومسجلة بالصوت والصورة لقيادات كنسية تهدد المسؤولين بالقتل وتهدد المشير والمجلس العسكري بالويل إذا لم يرضخوا لطلبات القساوسة ، ولما لم يعزل محافظ أسوان كما أرادوا ، نفذوا تهديدهم بكل الدقة التي حددها القساوسة "خلال ثمان وأربعين

- تنفيذ التهديد بكل الدقة التي حددها القساوسة "خلال ثمان وأربعين ساعة" حسب نص كلامهم في الشريط المصور ، فحشدوا عدة آلاف

مسلحين ايا كان التسليح عصي طوب مولوتوف ( لاأحد يستطيع الجزم هل كان هناك سلاح ناري ام لا ) النتيجة حدوث اشتباكات ( ليس من المهم من بدأ ولكن كان حتما سيحدث اشتباك او استفذاذ وسيتم الرد عليه)

- النتيجة مقتل واصابة اعداد كبيرة من المسيحين وايضاقتلى من ضباط وجنود الشرطة العسكرية وايضا قام المتظاهرين باحراق النار في بعض العربات العسكرية وبعض السيارات واصابة عدد اخر من الجنود ، واثناء ذلك بالطبع حدثت مسئلة الدهس بسيارات الجيش لبعض المتظاهرين.

- ساعد على هذه الاحداث قبل وقوعها تسخين من بعض المثقفين المحسوبين على التيار العلماني من بعض المذيعين وايضا الادباء مثل ما فعله علاء الأسواني في قناة الجزيرة عندما حرض الأقباط وشحنهم لأقصى مدى بالعنف المكبوت تجاه الشرطة العسكرية بوصفها متواطئة مع من سماهم الوهابيين من أجل سحق الأقباط وإهانة رموزهم حسب قوله.....يتبع

تم تعديل 11 أكتوبر 2011 بواسطة Abu Reem

[Abu Reem]

ما حدث في رايي هو محاولة أخرى من محاولات "الثورة المضادة" لوقف مسار الديمقراطية في مصر ، ويشترك فيها من لهم مصالح من الكنيسة لا ننسى أن الكنيسة المصرية كانت تراهن على مشروع التوريث علنا ، وتأييد جمال مبارك وريثا للسلطة بشكل واضح وحاسم وصريح ، وكان كلام البابا شنودة نفسه واضحا وقاطعا، وللأمانة حاول بعض الأقباط مراجعة البابا على هذا الكلام ولكنه أصر على كلامه وقال قولته الشهيرة "هاتولي راجل آخر في مصر غير جمال يصلح لرئاسة الدولة ، نحن نثق في جمال" ، وبالتالي عندما أسقطت ثورة يناير مشروع التوريث فقد أسقطت معه رهان الكنيسة المصرية السياسي

- لذلك نرى كنا نرى كل فترة احداث غريبة عن حرق كنيسة هنا أو هناك في مسألة لم يعهدها المصريون من قبل إلا نادرا وهنا لابد ان نرتاب فيمن وراء هذه الأحداث والاحتمالات كلها تظل واردة

- ومع خيبة الامل هذه ومع الاعلان اخيرا عن بداية الانتخابات البرلمانية يبدو ان هذا أغضب بعض رجال الكنيسة ، وبالتالي ساهموا في تحريض البسطاء من المسيحين في استغلال واضح لهم...ورأينا هذا وسمعنها..والمواطن العادي معذور عندما يجد كنيسة تحرق فلا يمكن للجميع ان يفكر في ان هذه الاحداث وراءها ما وراءها..ولكنها كانت غلطة كبيرة...لأن هذه اول مرة نرى فيها مظاهرة تخرج وتحتك بالجيش وحتى لو كانت سلمية في البداية فكان يجب..الحذر او حماية هذه التظاهرة من الفلول والمستفيدين الذين انتهزوا وجود الفتيل..فأشعلوا الموقف

وبعدها سنبدأ نسمع نغمة...اكيدة ان البلد الان غير جاهزة للانتخابات...

[مغتربة]

لو هتكلم بصراحه

هقول ان انا اول ما حدثت الاحداث بالتاكيد تلقائيا جبت الفضائيه المصريه اتابع بيحصل ايه

و علشان كدا كنت متعاطفه مع الجيش

و مع خروج الصور و الفيديوهات على النت

تغيرت نظرتى لانى شفت صور المتظاهرين القتلى و المصابين

و علشان كدا كنت مشوشه

و علشان متسرعش فى بناء حكمى قررت اخد وقتى لغايه ما اقدر احدده بشكل كامل

و دلوقتى مع توالى ظهور الفيديوهات و القاء الشهادات حول ما حدث

و بكل حياديه

انا شايفه فى الموضوع دا تحديدا مفيش اى طرف فيهم ظالم و التانى مظلوم

الاتنين ظالمين و مظلومين فى نفس الوقت

لا المتظاهرين كانوا ملايكه فى تعاملهم مع الجيش

و لا الجيش تحلى بضبط النفس الكافى و المطلوب منه تقديره لفرق القوه بينه و بين خصمه

التجرأ على جيش بلدنا الى حمينا جريمه لا تغتفر

و برضه اذاعه رسالات فى التلفزيون تطلب من مصريين انها تنزل ضد مصريين زيهم لكن مختلفين عنهم ايضا جريمه لا تغتفر

الناس الى حرضت فى التليفزيونات و النت و شحنت الناس و هى بالتاكيد على قدر من العلم و المكانه الى تمكنها انها تعرف كميه الشحن دى اكيد هتكون نتيجتها ايه خاطئه

و كمان السلطات الى عندها على بمعاد التظاهره و كميه الشحن الى بيحصل للناس فيها و رغم كدا محركتش ساكن لمنعها او محاوله التفاهم مع العقلاء على الطرف التانى

دى مش اول مره تحصل مواجهات بين المتظاهرين و الجيش و ان كانت دى الاكبر

و الشاب الى من اسوان الى سقطت قبل كدا لسه فاكرينه

لكن الجديد حجم العنف المتبادل

بصراحه لا اعفى جانب المتظاهرين الى شوفنا كلنا ضربهم لعساكر الجيش الغلابه بس مكنش ضرب عادى لا ضرب ينم عن حقد و غل مكبوت

و كمان اكيد دهس المتظاهرين بالدبابات امر لا يمكن اعتباره من الامور الهينه او البسيطه الى ممكن تعدى كدا و خلاص

الخلاصه ان انا شايفه ان الى حصل يوم 9 اكتوبر عنوانه العريض لم ينجح احد

الكل وقع فى الفخ

المهم فى دا كله ان انا عايزه اسال بجد هو المجلس العسكرى فين من دا كله

يعنى هو موجود و لا مسافر

انا بسال بجد

اصل من ساعه الاحداث دى مسمعتش منهم اى حاجه لا سلب و لا ايجاب

حتى الاجتماع تم للمجلس الوزاى و الى ادلى ببيان حتى و ان كان هزيل عصام شرف

من بدايه الاحداث و هما متقمصين دور العميل زيرو الذى لا يراه احد

انا مش بتريق و الله

لكن دا فعلا احساسى

و الاختفاء دا مش مريحنى

عموما زى ما قلت قبل كدا ان احنا لازم نفكر الف مره دلوقتى ازاى الى حصل دا ميتكررش تانى

[eslam elmasre]

وبعدها سنبدأ نسمع نغمة...اكيدة ان البلد الان غير جاهزة للانتخابات...

انتخابات ايه بس يا ابو ريم

قل مهازل ومذابح

انتخابات ايه والامن مش قادر يسيطر على مظاهرة واحدة وكل مرة يستخبى

انتخابات ايه والحزب الوطني ومش هاقول فلوله موجود بكل صفاته وهيئاته واعمدته وبيعمل مؤتمرات وبيهدد وبيعمل احزاب وموجود زي ما هو بنفس عنفوانه وقوته وقانون الغدر اتغدر به بنا

قبل اي شيء واي انتخابات لازم البلد تنضف ولازم الامن يعود زي ما كان واكتر وبعد كده نقول انتخابات ونعيش ديمقراطية صح

[Abu Reem]

وبعدها سنبدأ نسمع نغمة...اكيدة ان البلد الان غير جاهزة للانتخابات...

انتخابات ايه بس يا ابو ريم

قل مهازل ومذابح

انتخابات ايه والامن مش قادر يسيطر على مظاهرة واحدة وكل مرة يستخبى

انتخابات ايه والحزب الوطني ومش هاقول فلوله موجود بكل صفاته وهيئاته واعمدته وبيعمل مؤتمرات وبيهدد وبيعمل احزاب وموجود زي ما هو بنفس عنفوانه وقوته وقانون الغدر اتغدر به بنا

قبل اي شيء واي انتخابات لازم البلد تنضف ولازم الامن يعود زي ما كان واكتر وبعد كده نقول انتخابات ونعيش ديمقراطية صح

اذن كلامك يؤكد ان ما حدث كان مقصودا لكي يرى الناس ان الانتخابات مستحيلة في هذه الظروف

- وهذا معناه تضافر كل القوى من المخلصين في هذا البلد..للضغط الشديد والتمسك باجراء الانتخابات...لأن عدم اجراءها يعني اننا يلعب بنا الكرة....ويتم تنفيذ مخططات الفلول..وايضا المخططات الخارجية التي تسعى لعدم استقرار مصر

- واتوقع أن ما حدث سيوحد الناس على اهمية اجراء الانتخابات لان طول ما القيادات الحالية موجودة لن تنعم مصر بالاستقرار والرخاء

- وايضا لا نريد تكرار الغلطة السابقة ونظل نطالب بتنظيف البلد حتى نستطيع اجراء الانتخابات ، وعمر ما البلد هتنضف طالما بقي اتباع النظام السابق موجودون وفي حماية المجلس العسكري والداخلية التي لم تفعل لهم شيء حتى الان

- شكرا يا اسلام انك جعلتنا نتأكد انه طالما انت فكرت في هذا ..اذن كان الغرض هو ايصال المواطن العادي الى هذه الدرجة..لان يرى الانتخابات مستحيلة قبل انتهاء العنف..الذي لن ينتهي...

[eslam elmasre]

- شكرا يا اسلام انك جعلتنا نتأكد انه طالما انت فكرت في هذا ..اذن كان الغرض هو ايصال المواطن العادي الى هذه الدرجة..لان يرى الانتخابات مستحيلة قبل انتهاء العنف..الذي لن ينتهي...

لي مداخلة منذ احداث صول ونبهت فيها الى ذلك وقلت ان هناك مستفيد وحيد من جعل مصر في حالة غليان وتكلمت مع الاستاذ عادل ابو زيد في مكالمة وضحت له وجهت نظري ولاحظ اننا نخرج من دحديرة نقع في حفرة ونخرج من حفرة نقع في بئر ومافيش حد يريد ان يفعل وينضف البلد من الخونة ومعدومي الضمير

وزعلوا مني في احد المنتديات اني سميتهم فئران الخراب والدمار الشامل

انتخاباتنا القادمة يا عزيزي بدون تنظيف ستكون حزب وطني ملتحي او حزب وطني ليبرالي او حزب وطني قومي

يعني ايه ثورة

يعني كل اللي كانوا بيحكموا من قبل يورونا عرض كتافهم ويحمدوا ربنا ان ماتعملش فيهم زي الثورة الفرنسية ما عملت فيهم ولا الثورة الرومانية ما عملت ولا ثورة 52 ما عملت

مش تقولي يعملوا مؤتمرات واحزاب وكمان يهددونا

من المستفيد من استمرار حالة الغليان والاحتقان في مصر ؟

من الذي تقاعس عن بتر الذين افسدوا حياتنا السياسية ؟

جاوب على السؤالين دول الاول وبعد كده اتكلم في الانتخابات وانت تعرف انا اقصد ايه

تحياتي لحضرتك واسف علي الانفعال لاني حزين جدا جدا وشايف من زمان ومن قبل كده بكتير

[eslam elmasre]

حاولوا ضرب الاسلاميين مع الليبراليين والقوميين وفشلوا

حاولوا يخوفوا الناس من الانفلات الامني الناس شالت شوم ووقفت في الشوارع في وش البلطجية

حاولوا يعملوا مبارك رمز وخط احمر الناس ضغطت عليهم عشان يتحاكم

مافضلش غير ملف الاحتقان بين المسلمين والمسيحيين وللاسف نجحوا فيه

واحنا ماشين عمالين نحلل ونبرر ونختلف ونرمي التهم علي بعض

ولانه هو الملف الوحيد اللي نجح معاهم فتوقع كل لما العملية تهدى شوية تلاقي كنيسة تانية اتبنت من غير ترخيص وتلاقي هدم او تلاقي واحدة مسيحية اسلمت والمسلمين يروحوا يحرروها وهي تقول وا معتصماه فيظهر لها الف معتصم ومعتصم

انا قلت اللي عندي وقلته من زمان ومازلت باقوله

[Om Zayd]

حاولوا ضرب الاسلاميين مع الليبراليين والقوميين وفشلوا

حاولوا يخوفوا الناس من الانفلات الامني الناس شالت شوم ووقفت في الشوارع في وش البلطجية

حاولوا يعملوا مبارك رمز وخط احمر الناس ضغطت عليهم عشان يتحاكم

مافضلش غير ملف الاحتقان بين المسلمين والمسيحيين وللاسف نجحوا فيه

واحنا ماشين عمالين نحلل ونبرر ونختلف ونرمي التهم علي بعض

ولانه هو الملف الوحيد اللي نجح معاهم فتوقع كل لما العملية تهدى شوية تلاقي كنيسة تانية اتبنت من غير ترخيص وتلاقي هدم او تلاقي واحدة مسيحية اسلمت والمسلمين يروحوا يحرروها وهي تقول وا معتصماه فيظهر لها الف معتصم ومعتصم

انا قلت اللي عندي وقلته من زمان ومازلت باقوله

و الحل؟؟

[wahed_masry]

السلام عليكم

ببساطة شديدة جدأً

المشير لم يفعل ما يفعل منذ أيام المماليك

مازال الممالوك السابق (أو الولى أو السلطان أو الفرعون) حيا يرزق

وبالتالى إذا كان الجذر مايزال كما هو فى هذه المحاكمة المضحكة فمابلك بباقى الفروع والأوتار

والسيدة الأولى سابقاً لها الأن حرية الحركة والسفر (كيف!!! لا أحد يعلم) ..

إننا مازلتا نرقص على السلم وهناك من هو مستفيد إلى أقصى درجة من بقاء الوضع على ما هو عليه

إننى أطالب ومعى العديد من الناس بإعدام حسنى فوراً و أركان نظامه وإلا.............. سيزيد ما ترونه وبلا نهايه

إلا أن تدركنا رحمة الخالق سبحانه وتعالى

تحياتى

تم تعديل 11 أكتوبر 2011 بواسطة wahed_masry

[Abu Reem]

من المستفيد من استمرار حالة الغليان والاحتقان في مصر ؟

من الذي تقاعس عن بتر الذين افسدوا حياتنا السياسية ؟

- أجابة السؤال الاول ..هي: المستفيد من حالة الغليان والاحتقان في مصر ( امريكا واسرائبل- دول عربية تخشى من عدوى الثورة- فلول ومستفيدي النظام السابق من حزب وطني واعلاميين وفنانين ومذيعين ، ورجال أعمال كبار ، والعديد من كبار مسئولي النظام السابق ، واخيرا بعض ذوي المصالح من المحسوبين على التيار الاسلامي والمسيحي)

عاوزنا ننضف كل دول ازاي بقى..دول عاوزين قنبلة ذرية..علشان نخلص منهم ،، وقبل ما انهي اجابتي على السؤال الاول..اقول لك انا الحل...

الحل هو باقي طوائف الشعب والتي استطاعت ايضا ان تسقط رأس النظام السابق في وجود كل هؤلاء السابقين..الذكر...وبالتكاتف والعزيمة والاصرار والاتحاد على هدف واحد ، يستطيعوا ذلك....على الاقل سيتغلبوا على اعداء الداخل.

- إجابة السؤال الثاني: من تقاعس عن بتر الذين افسدوا حياتنا السياسية..في رأيي هم طرفين

الاول هو بقايا النظام السابق التي مازلت تحكم وتسيطر على البلد وعلى رأسها..جهتين مهمين جدا ..ولا داعي لذكرهم فالجميع الان يعرفهم

- الطرف الاخر هو نحن الشعب الذي قام بالثورة لأننا لم نحكم السيطرة على الثورة ولم نتابعها ولم نتوحد على مطالبنا وتركنا الامر تحت سيطرة من يتلاعب بنا.

[eslam elmasre]

حاولوا ضرب الاسلاميين مع الليبراليين والقوميين وفشلوا

حاولوا يخوفوا الناس من الانفلات الامني الناس شالت شوم ووقفت في الشوارع في وش البلطجية

حاولوا يعملوا مبارك رمز وخط احمر الناس ضغطت عليهم عشان يتحاكم

مافضلش غير ملف الاحتقان بين المسلمين والمسيحيين وللاسف نجحوا فيه

واحنا ماشين عمالين نحلل ونبرر ونختلف ونرمي التهم علي بعض

ولانه هو الملف الوحيد اللي نجح معاهم فتوقع كل لما العملية تهدى شوية تلاقي كنيسة تانية اتبنت من غير ترخيص وتلاقي هدم او تلاقي واحدة مسيحية اسلمت والمسلمين يروحوا يحرروها وهي تقول وا معتصماه فيظهر لها الف معتصم ومعتصم

انا قلت اللي عندي وقلته من زمان ومازلت باقوله

و الحل؟؟

الحل هو ثورة حقيقية وليست ثورة مسروقة

من بعد ان نجحت الثورة في إسقاط نظام مبارك الحاكم كنت اتمنى ان يرحل الثوار عن الميدان حتى تعود الحياة الى مجاريها وكنت اظن ان الثورة انتهت بسقوط النظام

لكني اعلن لكم الان خطئي هذا واجز على اسناني واقول لماذا لم يستمر الثوار في الميدان حتى نستأصل شأفة الفلول وبقايا النظام الذي اتضح لي انه كان متغلغل في كل مناحي الحياة في مصر مثل السوس في الخشب

لماذا اكتفيتم بهذا القدر يا ثوار

لماذا سمعتم كلامنا وتركتم الميدان

وهل سنتمكن من احداث ثورة مثل تلك الثورة التي حدثت

هل تكرار الثورات بهذه السهولة

انا اسف يا ثوار وده ينفع موضوع بردوا

[ابراهيم عبد العزيز]

الأخ الفاضل / أبو ريم

تحليلك لما حدث علمي وبطريقة منطقية تغطي كل الأسباب أحييك عليه

يا خوان : نحن فى مصر كلما حدثت احداث فتنة طائفية لا نقوم بدراسة اسبابها بشكل محترف ومهني يعطينا الأبعاد الحقيقية لما حدث ومن ثم نستطيع أن نجد الحلول التي تحول دون تكرار هذا الأمر

البعض كل ما يهمه أن يقوم بالباس الطرف الأخر ثوب الخطأ من راسه حتى أخمص قدميه وان يبرء الطرف الذي ينتمي اليه دون أن ينظر للمشكلة من كافة زواياها , لانه لا يهمه مصلحة البلد فى المقام الاول بقدر ما يهمه نصر فئة على أخرى حتى ولو بالباطل

وهذا كان الاسلوب المتبع فى مصر فى علاج الاحداث الطائفية لذا ظلت مصر رهينة هذه الأحداث , وكل مرة تتكرر ولكن تتصاعد بشكل تتدريجي وتظهر كما لو كانت كرة ثلج

السؤال هو : لماذا كل المشكلات فى مصر عند حلها يتم اللجوء للحل الأمني كخيار اول ووحيد ؟؟

يحضر فى ذهني ما حدث فى بريطانيا منذ أشهر من أعمال سلب ونهب وتدمير وحرق والتي صنفت انها الاكبر والاخطر منذ قرون فى المملكة البريطانية

انظروا كيف حلت حكومة بريطانيا الأمر :

اول شىء لم نسمع نهائيا أي مسئول بريطاني يتحدث عن ( أيادي خارجية ومدسوسين ومأجورين ) , بل رأيناهم يواجهو أنفسهم بصراحة بأن هناك مشكلة فى المجتمع تحتاج لحل .

ثاني شىء على الرغم من كل ما حدث من احداث رهيبة واستمرارها لمدة 15 يوم تقريبا لم يسقط قتيلا بريطانيا باستثناء قتيلا واحدا وبالخطأ , ولم نرى خروجا واحدا عن النص فى تعامل الشرطة البريطانية مع الموقف , فلم نرى دهسا ولا رصاصا حيا ولا شىء من هذا القبيل .

ومنذ اول يوم فى الازمة رأينا رئيس الوزراء البريطاني يضطلع بمسئولياته كاملة ويخرج ليؤكد ان بريطانيا دولة قانون وستطبقه بلا ( مواءمات ) , ورأيناه يظهر بشكل يومي تقريبا فى وسائل الاعلام ليخطاب المواطنين البريطانين ويخبرهم بمجريات الامور اول بأول حتى يطمئنهم ولا يفتح الباب للشائعات والتي تزيد من المشكلة , ورأينا الشرطة البريطانية تعتقل كل من شارك فى هذه الأعمال ولم يكن اعتقالا عشوائيا بل اعتقالات تمت بناء على صور التقطت للمخربين من الكاميرات الامنية فى الشوارع مما ادى الى الهدوء التدريجي للوضع شيئا فشيئا بعد عزل المخربين عن الشباب الذي خرج ينادي بمطالب حقيقية , بعكس عندنا فى مصر فعندما تحدث مثل هذه الامور تجد اعتقالات عشوايئة يروح ضحيتها الأبرياء ممن لا ناقة لهم ولا جمل وتجد المخربين الحقيقين فى حرية , فتجدهم يقومون بتكرار نفس الاحداث مرة اخرى عندما تهدا الامور .

هل انتهى الامر عند هذا الحد فى بريطانيا ؟

لا والله

بدأت الحكومة البريطانية بدراسة المشكلة بواسطة علماء اجتماع وعلماء علم النفس , لان المسئولين رأو أن ما حدث لا يمكن بأي حال من الاحوال حصره فى مجموعة مخربين ونغلق الجرح هكذا على ما به من جرثومات فينفتح مرة اخرى فى المستقبل , وصارحوا أنفسهم أن هناك شريحة من الشباب البريطاني تعاني من مشكلات سواء اجتماعية او نفسية دفعتها للممارسة مثل هذه الاحداث , وبالتالي فإنه يستوجب حل هذه المشكلات ليكون الحل جذري

كلنا رأينا رئيس لوزراء البريطاني وهو يعرض بأسى لقطة لأحد الشباب البريطاني ممن شاركوا فى هذه الاحداث وهو يسرق أشياء من حقيبة أحد المصابين المطروحين أرضا , ورأينا رئيس الوزراء يتساءل بأسى , كيف سمحنا أن يصل الانحدار والدنو فى اخلاق بعض شباب بريطانيا لدرجة سرقة جريح مطروح أرضا ؟؟؟؟ بالتأكيد هناك أسبابا أوصلت لهذه الصورة وهذا دورنا كحكومة ان نعمل على تحليل هذه الأسباب

ما أريد قوله يا أبو ريم : سنسير على أهواء البعض ونقول أن سبب ما حدث اول امس ( ينحصر ) في أن بعض الاقباط ممن شاركوا فى الكارثة هم شياطين وقتلة ومخربين وووووووووو الخ ونغلق الملف على ذلك ؟؟ طيب وما التالي بعد ذلك ؟؟؟ هل انتهت المشكلة وستأمن مصر من شر تكرار هذه الاحداث ؟؟؟

تم تعديل 11 أكتوبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[abaomar]

هل ترون ان هدم كنيسة حتى ولو كانت بغير ترخيص هو الذي سينصر دينكم وعلى من؟ على اخوانكم وبني وطنكم

كنت قد قررت ان لا اشارك في هذا الموضوع او اي موضوعات تثير الفتنة الطائفية لكنني لم اتمالك نفسي اكثر من هذا

السلام عليكم

اخى اسلام

تذكرت و انا اقرأ كلامك مقوله جوبلز المنقوله عنه و انا اقرأ كلامك

اكذب ثم اكذب حتى يصدقك الناس و اكذب ثم اكذب ثم اكذب حتى تصدق نفسك

طبعا انا لا انسب الكذب لك و لكنى اعنى الاعلام القذر الذى نعيش عصره

ظلوا يكذبون علينا بالاضطهاد المزعوم و مذابح الاقباط حتى وصلوا الى ان

بعض المسلمين صار ذلك حقيقه راسخه تحت سطح الوعى بالنسبه لهم مثل الان

يا اخى الم تسمع هذا الفيديو فى الصفحه السابقه

http://www.youtube.com/watch?v=A5Di8j8wC44&feature=player_embedded

و هنا كلام القس المسيحى ينفى اساس المشكله كلها و انه لم تكن هناك اصلا كنيسه

و انه تم التزوير لإصدار ترخيص تجديد للبيت و انه لم يتعدى احد اساسا على البيت و لم تكن

هناك صلبان او جرس لينزلها احد و العلاقه ممتازه بين اهل القريه جميعهم مسلمين و مسيحيين

فمن اتيت بكلامك

هدم كنيسة حتى ولو كانت بغير ترخيص

الانكى انك تردد الكلام كأنه لم تظهر الحقائق و تصر و معك بعض الافاضل على رمى التبعه داخل

الملعب الاسلامى و تحميلهم ما ليس لهم به طاقه من الاساس .

يا اسلام قل كلمه الحق التى ستقابل بها ربك و ضع الامور فى نصابها

عامه المسيحيين محترمين و يريدون حياه مستقره و لكن ذلك مخالف لرغبه شرزمه قليله من رجال

الدين المسيحى من عينه بيشوى و فلوباتير الذين يشعلون النار امامنا و إن لم نأخذ على ايديهم

ستحترق البلد كلها و ارجوكم لا تحملوا المجلس تبعه الامر كله فاللعب الان على المكشوف و المجلس الذى يريد اجراء الانتخابات

و حدد لها ميعا لنتكاتف معه و الاحرى ..لندفعه رغما عنه .. لاتمام الانتخابات و عندها لن يجد حجه للاستمرار

و سيعود ثكناته و يدير مصر مجلس و رئيس منتخب ليكن حتى من الاخوان اللذين هم فى النهايه مواطنين

مصريين لهم كل الحقوق مثلهم مثل الباقى ...و لو اخطأوا او تجاوزا خلاص ..ميدان التحرير موجود.

[eslam elmasre]

يا اسلام قل كلمه الحق التى ستقابل بها ربك و ضع الامور فى نصابها

يا حاج ابو عمر انا احسب نفسي اقول كلمة الحق التي ساقابل بها ربي وفقا لما تراءى لي من بيانات اعقلها واجري وحسابي على الله وحده

اذا كان مافيش كنيسة اتهدت وطبعا اعلم انك تذكر كنيسة صول والعمرانية وغيرها من كترهم مش متذكرهم

اكيد اللي هدموا الكنايس دي مش مسيحيين ولا ناس من الفضاء جاءو مخصوص عشان يحدثوا فتنة في مصر

المسلمين السطحيين مدفوعين لذلك النداء واحمل المسلمين جزء من المسؤلية كما احمل المسيحيين جزء اخر من المسؤلية

هذا هو الانصاف الذي سأقف به امام المولى عز وجل عندما يحاسبني على اقوالي

فبدلا من ان تدخلني في مناقشات فرعية تتبع معي من المسؤول عن ما يحدث الان في مصر ومن له المصلحة العليا في إستمرار حالة الاحتقان الدائر والمشتعل في مصر

طهروا معي مصر من اصحاب المصالح والفتن والمستفيدين من هذا الوضع المشين بدلا من ان تنحاز لصفوف على حساب صفوف وتظن انك بذلك احسنت صنعا وتنساق في قضية فرعية ينجح اصحاب المصالح في اقحامك فيها

[abaomar]

يا اسلام قل كلمه الحق التى ستقابل بها ربك و ضع الامور فى نصابها

يا حاج ابو عمر انا احسب نفسي اقول كلمة الحق التي ساقابل بها ربي وفقا لما تراءى لي من بيانات اعقلها واجري وحسابي على الله وحده

اذا كان مافيش كنيسة اتهدت وطبعا اعلم انك تذكر كنيسة صول والعمرانية وغيرها من كترهم مش متذكرهم

اكيد اللي هدموا الكنايس دي مش مسيحيين ولا ناس من الفضاء جاءو مخصوص عشان يحدثوا فتنة في مصر

المسلمين السطحيين مدفوعين لذلك النداء واحمل المسلمين جزء من المسؤلية كما احمل المسيحيين جزء اخر من المسؤلية

هذا هو الانصاف الذي سأقف به امام المولى عز وجل عندما يحاسبني على اقوالي

فبدلا من ان تدخلني في مناقشات فرعية تتبع معي من المسؤول عن ما يحدث الان في مصر ومن له المصلحة العليا في إستمرار حالة الاحتقان الدائر والمشتعل في مصر

طهروا معي مصر من اصحاب المصالح والفتن والمستفيدين من هذا الوضع المشين بدلا من ان تنحاز لصفوف على حساب صفوف وتظن انك بذلك احسنت صنعا وتنساق في قضية فرعية ينجح اصحاب المصالح في اقحامك فيها

السلام عليكم

يا اخى الفيديو امامك و الرجل يرد على كل الكذب المثار فى الاعلام

فانا مش عارف عقلك وصلك ايه و لكن انا لى ما اراه و اسمعه

و العمرانيه ايضا يا اسلام لم تكن كنيسه اساسا و كانت مبنى خدمات و تم التزوير فيه

و تجاوز مواصفات الترخيص و الكلام كله موجود و موثق و المسلمين اساسا لم يكن لهم اى دور فى

الموضوع و الخلاف كان مع إداره التراخيص فى المحافظه يا اسلام و لم يقترب احد من المبنى المزعوم

و لو تتذكر ان مبارك اخرجهم من السجن دون وجه حق يا اسلام

و هكذا يا اسلام يجب عليك ان تعرف و اظنك كذلك

انه يحرم على المسلمين عقديا الاعتداء ابتداء على غير المسلم و ارجع الى اى مواجهه فى اى مكان

ستجد دائما ان المسلمين رد فعل و اخرها فضيحه امبابه التى بدأت باختطاف امرأه اسلمت و لما ذهب وفد للسؤال و

البحث عنها اطلق عليهم النار يا اسلام ..واخد بالك السلاح ظهر كما ظهر فى مظاهرات ماسبيرو

التى اقر البابا امس فى تصريحه ان هناك مندسين داخل الشباب القبطى كانوا السبب

فاضحا الاعلام العلمانى العميل الذى ملأ الدنيا صراخا و عويلا و ان الجيش ..واخد بالك الجيش ..هو

الذى بدأ و ضرب و هاجم و و هذا الكذب المفضوح .

.

فبدلا من ان تدخلني في مناقشات فرعية تتبع معي من المسؤول عن ما يحدث الان في مصر ومن له المصلحة العليا في إستمرار حالة الاحتقان الدائر والمشتعل في مصر

ليست مناقشات فرعيه بل هى اساس المشكله فما بنى على باطل فهو باطل

فالاصرار على وجود اضطهاد غير موجود يتبعه مواقف غير منطقيه تؤدى الى مثل ما حدث من

افتعال مواجهات اخرها مع الجيش من قبل المستفيدين الذين لا يريدون وصول البلد للاستقرار و منع الانتخابات

حتى لا يملك المصرى قراره و ضع على الخط هؤلاء المستفيدين

امريكا.. اسرائيل.. اقباط المهجر.. متطرفى رجال الكنيسه.. فلول الوطنى.. العصابه المسجونه.. بعض الليبراليين و العلمانيين.

و يوجد دليل على كل منهم يا اسلام لو تحب نتناقش فيه بالتفصيل

تم تعديل 11 أكتوبر 2011 بواسطة abaomar

[مغتربة]

مش عارفه صحه الخبر من عدمها لان نفيش موقع تانى نقالها

لكن نقلته هنا من ضمن التغطيه علشان تكون الصوره متكامله لدى الكل عند تكوين راى

من موقع محيط

إعلان حالة التأهب علي الحدود الشرقية للقبض علي "إسرائيليين" متورطين في أحداث ماسبيرو الثلاثاء: 11 اكتوبر 2011 , الساعة 11:47 صباحا

كتب صلاح القطان

أعلنت السلطات الأمنية المصرية حالة التأهب القصوى بطول الحدود الشرقية مع إسرائيل وذلك لمنع عناصر إسرائيلية، ساهمت في قنص مصريين خلال أحداث ماسبير التي وقعت أمس الأول، من الهروب.

وأوضحت الأجهزة الأمنية أنها قامت بهدم عدة أنفاق بعد أن عثرت داخلها علي أدلة تؤكد استخدامها من قبل إسرائيليين في تهريب أسلحة نحو مصر، وإدخال أفراد لتنفيذ عمليات تخريبية وإجرامية، في إطار المخططات الإسرائيلية التي تستهدف إشعال الفتنة الطائفية في مصر.

وصرح مصدر امني لشبكة الإعلام العربية "محيط" أن الرصاصات التي استخرجت من الضحايا أكدت أن قناصة استخدموا نوع من الذخيرة والبنادق الآلية الإسرائيلية الصنع، وهي أسلحة سبق أن استخدمت ضد ثوار 25يناير وتسببت في مقتل العشرات منهم قنصا.

وأوضح المصدر أن الأجهزة الأمنية المصرية أغلقت الحدود فور وقوع أحداث ماسبيرو.

ولفت المصدر الأمني المصري، خلال تصريحاته الخاصة لـ"محيط"، الانتباه إلى أن أجهزة أمنية إسرائيلية أصدرت بيانا قبيل وقوع أحداث ماسبيرو بساعات حذرت خلاله رعاياها من دخول سيناء ومصر كسياح لوجود أخطار علي حياتهم.

وأكد المصدر أن أجهزة الأمن تشتبه في عناصر إسرائيلية لمصر وضلوعهم بأحداث ماسبيرو.

وأشار المصدر إلى أن ثمة عناصر من المتظاهرين على علاقات مشبوهة بمنظمات تمويل صهيونية أمريكية نسقت مع المعتدين "الإسرائيليين" وسهلت لهم اختراق مسيرة المسيحيين الاحتجاجية وشاركتهم العدوان علي المتظاهرين ورجال الأمن في ذات الوقت.

وقال المصدر إن الأجهزة الأمنية تصر هذه المرة علي التوصل إلى أطراف المخطط الخبيث وتقديمهم لمحاكمة فورية حتى ينالوا الجزاء.

الجدير بالذكر أن سلسلة من الكمائن تم نصبها في غالبية النقاط الإستراتيجية بسيناء واغلب المناطق الحدودية المصرية ، كما تقوم الأجهزة الأمنية برصد الشيكات والمبالغ التي حولت لعدد من الإفراد العاملين بمجالات حقوقية من قبل منظمات وجهات تمويل دولية وتبيان مدي قانونيتها وأوجه استخدامها إلي جانب رصد الاتصالات التليفونية التي أعقبت الحادث، وجاء قبل موجات التظاهر الأخيرة

[Abu Reem]

ياريت بدل ان ندخل في تفاصيل من سبب المشكلة ( أيها الافاضل ابو عمر ، واسلام المصري)...والتي اراها معروفة ايا كان المتورطين في تنفيذها ، فالمهم الان النقاش

ماذا الشعب فاعل.....

ما هي الخطوة القادمة...اذا حدث الاتي:

- اولا لو حدثت اي احداث عنف او تخريب او فتنة اخرى

- لو تم اعلان الاحكام العرفية

- لو تم تأجيل الانتخابات بحجة الامن..خاصة وانه متوقع جدا حدوث مثل هذه الاحداث بعد البدء في فتح باب الترشيح

هذا ما يجب ان نفكر فيه الان.....من فضلكم...لو انتظرنا للتحقيقات التي تجرى لبيان من هو المتسبب في هذا فلن نصل الى شيء ..ولجنة تقصي الحقائق ستتوه وتتخبط حتى ينسى الموضوع تماما كما في موقعة الجمل التي الى الان لا نعرف من هو المسئول عنها

ياريت نركز على الثلاث نقاط بالاعلى..ولا ننتظر حتى نأخذ رد الفعل متأخرا كالعادة