إسلامستان ..

[عقل حر]

ولكن إن شاءالله  نعيش لنرى وحده إسلاميه  تضمن كافه الحقوق للجميع وتكون مصدر للفخر والعزه للغير مسلمين قبل المسلمين فيها والعالم بأجمعه ..وغير الصوره الخاطئه التى يتصورها البعض هنا...

اللهم آمين

دولة مسلمة عصرية تقوم على الحرية و الديموقراطية... تسمح بحرية الفكر و إعمال العقل مستلهمة في ذلك قيم الدين العظيم..... تصلح مثالب الديموقراطية الغربية الليبرالية بمنظور متصالح مع الآخر و متصالح مع الكون مقتدية في ذلك بمبادئ الدين التي تدعو لإعمار الكون لا لإستغلاله "الآن و هنا"

يختار فيها الناس حكامهم إختيارا حرا لا وصاية عليه من أحد

لا قمع فيها لصوت بسوط الدين و لا قهر فيها لحق باسم الله....

إسلامستان ولا مش إسلامستان... لا يهم.... المهم ألا يكون فيها مكان لفكر أعداء الحرية......

تم تعديل 22 أكتوبر 2004 بواسطة freemind2004

[تلميذ]

الظاهر انك جيت متاخر جدااااا 

أعــذرني ياأســتاذ محـمـــــد, المـواصــلات هي الســــبب :blink:

مـعني كــده مش هنـدخل قصــدي مش هنفهــم. :lol: :P ;)

[الصاوى]

أخى العزيز سيفود

الأخت الكريمة مسلمه

الأخوة أهل دولة إسلامستان

أتقدم بطلب الحصول على جنسية دولة اسلامستان

وأبايع الخليفة على السمع والطاعة فى المعروف

ملكنـــا هذه الدنيــا القرونــا ... وأخضعهــا جدود خالدونـا

وسطرنا صحائف من ضياء ... فما نسى الزمان وما نسينا

[mohamed]

الظاهر انك جيت متاخر جدااااا 

أعــذرني ياأســتاذ محـمـــــد, المـواصــلات هي الســــبب smk:

مـعني كــده مش هنـدخل قصــدي مش هنفهــم. :rolleyes: rs: rs:

لا سمح الله مش قصدى كده ابدا

انا اقصد انك مشفتش كم الموضوعات اللى اتناقش فيها السؤال اللى انت طرحته

وظلت كل فرقة على ماهى عليه :D فى نهاية المناقشة

وحمد الله ع السلامة بس بلاش تركب الcta هو مكيف وكل حاجة بس بطىء الميكروباصات اسرع بكتير :D rs: rs:

تم تعديل 23 أكتوبر 2004 بواسطة mohamed

[ragab2]

بعد

دولة الخلفاء الراشدين رضى الله عنهم

من أول يزيد وباستثناء الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز

تحولت الدولة الاسلامية الى دولة قمع وارهاب وظلم وجور

وسرقة حرية وأموال الناس بحجة الدين

ولم تنجح أى دولة اسلامية فى اقامة العدل والمساواة

وحكام الدولة الاسلامية كانوا زنادقة وأفاقين ومغامرين ومجانين وقتلة وسفاحين

وتسموا باسماء دينية لقتل المسلمين وقمعهم باسم الدين , والدين منهم براء

فهذا الحاكم بأمر الله وذاك المستنصر بالله والمعتضد بالله والهيمان فى حب الله والمتوكل على الله

وكانت مجرد أسماء للضحك على الناس والتمسح بالدين

ولكل ماتقدم

أقترح تسميتها .. ديموقراتستان

ولولا

محمد على باشا واهتمامه بالبعثات التنويرية

وانشاء المدارس والدواوين المختلفة واهتمامه ببناء مصر الحديثة

والذى انتشل مصر من القرون الوسطى من أيدى المماليك والخلفاء والحكام المتأسلمين

وتبعتها باقى البلاد العربية المجاورة

لظلت مصر متخلفة مثل اليمن أيام الامام أو الصومال أو أى بلد متخلفة أخرى من العالم الرابع أو الخامس

[Seafood]

فهلا تفضلت بتوضيح تضارب هــذا مع الإســلام؟

الأخ تلميذ ..

يمكنك الرجوع إلى هذه المواضيع لمعرفة التضارب .. والبديل الذي يخرجنا من هذا التضارب ...

ما هو النموذج الذي نسعى إليه ؟

الفصل بين الدين والدولة

مين فينا الديموقراطي

[amir]

لاحظت اليوم أن الأخت مسلمة مصرية قد وضعت بجانب المكان " Islamstan " .. وقد راقت لي هذه الفكرة بما أنه لم يعد هناك دولة إسلامية على وجه الأرض , فلنجعلها على الإنترنت ..

فمن يريد الإنضمام ؟

بما أن الفكره للأخت مسلمه مصريه فأنا ارشحها لتكون أول رئيسه لدولة اسلامستان

[Seafood]

أخى العزيز سيفود

الأخت الكريمة مسلمه

الأخوة أهل دولة إسلامستان

أتقدم بطلب الحصول على جنسية دولة اسلامستان

سعداء بإنضمام الأخين العزيزين راضي والصاوي ..

أين باقي الأخوة والأخوات ..

"بايت" .. حان الوقت لتخرج من بياتك الخريفي ..

Ahli2004 و د/ ألفا .. إسلامستان في إنتظار تشريفكما ...

د.م. صابر .. في إنتظار عودتك بفارغ الصبر ..

أيضاً الأخوة والأخوات ..

kfaya , BenNeal, علي ويكا , المهندس , خاطر , تصحيح , أبو يوسف , أسد , Kotoz , عادل دبوان , SOS , hamo90 , masrawy abroad , أسامة الكباريتي , gharib fel zolomat , GG ,Mostafa , Cleo , homer

وكل الأخوة والأخوات الذين يريدون الإنضمام لأول نموذج لدولة إسلامية على الإنترنت ..

تم تعديل 25 أكتوبر 2004 بواسطة Seafood

[تلميذ]

الأخ الفاضل Seafood,

شـــــــكرا علي اهتمامك. ;)

[kfaya]

أقتباس : س س كتب

انا أول المنضمين .. بس لي شرطين ..

اولاً : أن يكون هناك شورى وديمقراطية وماحدش يفرض نفسه علينا ويحكمنا لمجرد إنه مسلم او إنه هايطبق شرع الله .

ثانياً : أن تكون هذه الدولة قادرة على إستيعاب أصحاب الديانات الآخرى ونتعايش جميعاً في سلام .

لو البندين دول منصوص عليهم فى دستور اسلامستان ....

أنا المواطن الأول فى تلك الدولة .....

قيم الدين الأسلامى العظيمة ممتزجة مع خلاصة التجارب الأنسانية فى أسس و أساليب الحكم ..... سوف ينتج عنها دولة قوية تعيد أمجاد الدولة الأسلامية فى بداياتها الأولى .

و ممكن تسميتها " ديموسلامستان "

شكرا لك أخى سى فود على دعوتك الكريمة ...

[مواطنين]

اللهم آمين

دولة مسلمة عصرية تقوم  على الحرية و الديموقراطية...  تسمح بحرية الفكر و إعمال العقل مستلهمة في ذلك قيم الدين العظيم..... تصلح مثالب الديموقراطية الغربية الليبرالية بمنظور متصالح مع الآخر و متصالح مع الكون مقتدية في ذلك بمبادئ الدين التي تدعو لإعمار الكون لا لإستغلاله "الآن و هنا"

يختار فيها الناس حكامهم إختيارا حرا لا وصاية عليه من أحد

لا قمع فيها لصوت بسوط الدين و لا قهر فيها لحق باسم الله....

إسلامستان ولا مش إسلامستان... لا يهم.... المهم ألا يكون فيها مكان لفكر أعداء الحرية......

السيد /العقل الحر لعام 2004 ميلادية

ماتطالب به قد لايتم تحقيقه اذا افترضنا هذه الدولة الوليدة تقوم علي مبدأ الشوري بحيث تتمني ان تكون دولة اسلامستان يختار فيها الناس حكامهم إختيارا حرا لا وصاية عليه من أحد.... ونجد ان حكم الأغلبية ليس معياراً للحق والصواب في النظام الشوري. بينما حكم الأغلبية في النظام الديمقراطي هو معيـار الصواب والحق

مجرد ملاحظة ..... ربما اكون مخطئ لان الاخ سي فود لم يعلن بعد عن نظام الدولة هل هو شوري او ديمقراطي او ......!!!

[عقل حر]

السيد /العقل الحر لعام 2004 ميلادية

ماتطالب به قد لايتم تحقيقه  اذا افترضنا هذه الدولة الوليدة تقوم علي مبدأ الشوري بحيث تتمني ان تكون دولة اسلامستان يختار فيها الناس حكامهم إختيارا حرا لا وصاية عليه من أحد.... ونجد ان حكم الأغلبية ليس معياراً للحق والصواب في النظام الشوري. بينما حكم الأغلبية في النظام الديمقراطي هو معيـار الصواب والحق

مجرد ملاحظة ..... ربما اكون مخطئ لان الاخ سي فود لم يعلن بعد عن نظام الدولة هل هو شوري او ديمقراطي او ......!!!

أستاذ مواطنين

أولا لا داعي للإستهزاء و التريقة

ثانيا: سبق لي الدخول مع السيد Seafood في نقاش مطول حول تصوره لنظام الحكم الأمثل في موضوع "الفصل بين الدين و الدولة" و يمكنك أن تقرأه إن أردت.

ورأيي في هذا النظام المقترح أنه يعطي للناس حقوقا أقل من حقوقهم في الدستور المصري!!!!!

إقتباس من موضوع الفصل بين الدين و الدولة

تصورك لنظام إختيار الرئيس يبدو مزيجا من المجمع الإنتخابي في النظام الأمريكي مع نظام الإختيار في النظام المصري (باستبدال لجنتك المقترحة بالبرلمان في لدستور المصري و مع جعل الترشيح لمرشحين أو ثلاثة بدلا من الإستفتاء) مع بعض التطعيم بفكرة مجلس صيانة الدستور على النظام الإيراني.

يبدو لي على أية حال أنك مقتنع بالنظام الرئاسي

و الحقيقة أنه في النظام الرئاسي لا يوجد حزب يختار منه الرئيس. الرئيس يتم الإقتراع عليه مباشرة. و إذا كان الدستور المصري يفرض وصاية للبرلمان على الشعب في ترشيح أي فرد للإسفتاء ففكرتك ليست أفضل من ذلك على الأقل طبقا للدستور البرلمان منتخب أما لجنتك فالله أعلم بها كما أن فرض الإستفتاء بين مرشحين لم يختر الشعب أيا منهما ليست بطفرة نوعية.

في النظام الرئاسي بقترع الشعب لإختيار أعضاء البرلمان و حزب الأغلبية يشكل الحكومة أما في نظامك المقترح فيبدو لي أن لجنتك تختار المرشحين و الرئيس يقوم بتعيين الوزراء كما يريد على الأقل في الدستور الحالي نختار الحزب الذي يشكل الحكومة بأنفسنا دون تسلط الرئيس كما أن الدستور المصري يعطي الحق لأي شخص للتقدم للبرلمان للترشيح لمنصب الرئيس.

أما ثالثة الأثافي فإعطاؤك الحق للرئيس لإختيار المرشح لخلافته

إقتباس من موضوع الفصل بين الدين و الدولة

إقتباس (Seafood @ Aug 30 2004, 10:46 PM)

إقتباس

 

"إن الحزبية السياسية التي تفشت بين الناس فرقت الكلمة و مزقت الوحدة و أفسدت الوحدة و عطلت كل النواحي" و أردف محرضا "إن الضرورات التي أوجدت التعددية الحزبية قد انتهت و لم يبق منها شئ فلا معنى إذن لبقاء هذه الأحزاب"

وهذا الكلام أتفق معه بالكلية .. ولذلك على الأخوان المسلمين أن يعوا هذه النقطة جيداً , وأن يلتزموا بها , ولا يدخلوا في إنتخابات تعددية , فهي ليست لعبتهم , ولا يجيدوها ..

فتعدد الأحزاب سيفرق الأمة ولن يوحدها , فلسنا كالغرب .. لأن إختلاف الأحزاب في الغرب هو إختلاف منهج , أما نحن فإختلاف الأحزاب عندنا إختلاف عقيدة , وهذا الأمر يُعقــِّد أي تصور لحياة تعددية حزبية في مصر , ولن تكون " سلمية أو سليمة " , بل يجعلها مستحيلة خاصة في ظل التطورات التي تشهدها المنطقة ..

يا سيد Seafood

قبولك تحريض الشيخ البنا على إلغاء الأحزاب هو عين المشكلة

التيار الإخواني هو أكثر حركات الإسلام السياسي إعتدالا

فإذا حرض هذا التيار على إلغاء الآخر يبقى جماعة الجهاد حتعمل فيتا إيه!!!!!!!!

الأحزاب ليست دعوة للفرقة على إعتبار أن الخلاف في الرأي لا ينبغي أن يفسد للود قضية.... الأحزاب المختلفة هي صورة من دفع الله للناس بعضهم ببعض و الذي لولاه لفسدت الأرض....

المشكلة في دعوة التيار الديني هي إصرار هذا التيار على إلغاء الآخر و مصادرة حقه في التعبير عن رأيه في صورة حزبية

أنا لا أعترض على إنشاء الإخوان لحزب سياسي بشرط إعلانهم المسبق

لقبولهم غير المشروط لقواعد اللعبة الديموقراطية و عدم تأميم الدين لحسابهم الخاص.

أما حين تقول أن إختلاف الأحزاب عندنا هو إختلاف في العقيدة فهذا هو بالضبط " التكفير"

في مجتمع محافظ مثل مصر لا يمكن تصور الفصل الكامل بين الدين و السياسة خاصة في المجتمعات الريفية و الطبقات الأقل تحذلقا و إنما ينبغي التوصل إلى صورة مثلى لإدماج المفاهيم الدينية في الخطاب الثقافي عن طريق إستلهام القيم التنموية الموجودة بوضوح في الإسلام فما هو الفرق بين التنمية المستدامة و مفهوم إعمارالكون في الإسلام؟

و كذلك قيم الإتقان و الجودة هي قيم تنموية و يحض عليها الدين الحنيف. و كذا العديد من الأمثلة الأخرى....

أما مصادرة الآراء باسم الدين و استخدام شعارات مطاطة مثل الإسلام هو الحل و محاولة إقصاء الآخر فهذا مما يتنافى مع المنطق و العدل

يا سيد Seafood

أولا الدولة التي تدعو إليها هي دولة أوتوقراطية.

الرئيس فيها هو كل شئ و له صلاحيات أكثر من مما يمنح دستور 1971

و لا أدري أي سبب سيجعل أي شخص يقدم على عضوية ما تسميه أنت أحزاب المعارضة (التي لا تحكم) حيث أن حق الوصول للحكم هو من الفرضيات البديهية للنظام الحزبي و قد سبق أن سألتك:

تخيل للحظة أنك تمثل أحد هذه الأحزاب و إنتقدت الحكومة في صحيفة الحزب و قلت أن سياستها خاطئة في كذا و كذا.... ماذا سيكون رد الحكومة غير "اللي على البر شاطر" أو "اللي ايده في الميه مش زي اللي ايده في النار" بمعن أنك لا تعرف كيف تضع سياسة لأنك لا تدري أصول الحكم ... كيف ستتصرف حينئذ؟؟؟

و لم ترد!!!!

على العموم في نظامك المقترح سيتحول إنشاء الأحزاب إلى سبوبة للحصول على الدعم المالي من الدولة... و ستفرح الدولة بذلك أكثر من فرحتها بأحمد الصباحي أبو طربوش  لأن ذلك سيضمن معارضة مستأنسة تريد المنحة يا ريس

حق الوصول للحكم هو ما يدفع أي حزب إلى المنافسة في التفكير الخلاق لخدمة الناخبين... التنافس ليس فكرة اعتباطية 

ثم اسمح لي بسؤال : ما هي علاقة نظامك المقترح بالدين أو الدولة و الفصل أو الربط بينهما؟؟؟ 

تم تعديل 26 أكتوبر 2004 بواسطة freemind2004

[Seafood]

أخي العزيز كفاية ..

للأسف يعز علينا أنك لن تشاركنا , ولكن أساسيات دولة الأسلام لا يمكن التفريط فيها تحت أي مسمى , وأولى هذه الأساسيات هو " رفض مبدأ الديموقراطية والإرتكاز على مبداً الشورى "

وهذا رد أيضاً على الأخ العزيز مواطنين لإعلامه أن هذه الدولة تقوم على الشورى وليس الديموقراطية ..

السيد فري مايند ..

ولا زلت مصراً على رأيي بأن الأحزاب في شكلها الحالي , هي بيت داء السياسة في الإسلام .. وأن إصلاح الحياة السياسية يتطلب أن تتحول هذه الأحزاب من مؤسسات طامعة في السلطة إلى جمعيات معارضة تقوِّم السلطة وتحاسبها .. وهذا ما قلته في هذا الشأن ..

" ونحن لم نعترض على إبداء الرأي , والإعتراض أيضاً ,, فهذا من صميم نظام الحكم في الإسلام وأحد دعائمه ...

فإن كان ولا بد أن يكون ذلك في صورة أحزاب , فمن الممكن أن يكون ذلك في صورة أحزاب لا تحكم .. وقبل التسرع في الحكم على هذه النقطة ... نقول أنه ليس معنى ذلك أنها ستكون أحزاب صورية ومهمشة كالأحزاب المتواجدة الآن .. بل سيكون لها دورها الفعال في تقويم الحياة السياسية ... دور ربما يفوق دورها في ظل الديموقراطيات التعددية المتواجدة حالياً ...

فيكون لهذه الأحزاب مقار معروفة , ويكون لها الحق في إصدار الصحف والنشرات الدورية , وإمتلاك القنوات التلفزيونية , وأن تملك الآليات التي تمكنها من ملاحقة الفساد الحكومي والتشهير بأي رمز للسلطة ظهر فساده في صحفها وتلفزيوناتها دون أي مساءلة ما دامت لم تتطرق إلى حياته الشخصية وحرماته, وأياً كان موقع هذا المسؤول , فلا حصانة برلمانية أو وزارية في الإسلام , الكل سواسية أمام القانون ..

وأن يكون لهذه الأحزاب الحق في دعوة الشعب إلى الإضراب السلمي , وعقد الإجتماعات دون تحفظات أو إستئذان , وإن يكون لها الحق في إستجواب الحكومة في البرلمان , كلها أو أي وزير فيها , أو حتى مساءلة رئيس الدولة نفسه ومقاضاته , والتقدم بطلب إسقاط أي وزير ومقاضاته قانونياً ..

وأن يكون لها الحق في الإطلاع على أي مستندات حكومية بهدف مراجعة تصرفات الحكومة المالية والإدارية .. وأن يكون لها الحق في مراقبة اي جهة حكومية بهدف التأكد من أن المواطنين ينالون حقوقهم ويعاملون معاملة كريمة سواء في مراكز الشرطة أو في دوائر القضاء ... دون أن يقف عائق أو تصريح في سبيل تفعيل هذه الرقابة ..

وأن يكون لها حق معلوم يكفله الدستور من ميزانية الدولة يعينها على أداء مهامها , وليس هناك رقابة عليها في كيفية تصريف هذا المال , إلا رقابة ذاتية نابعة من داخل الحزب نفسه ..

وبذلك يتحقق لهذه الأحزاب الإستقلال المالي , وتكون مرتبات من يعمل بها مصدرها الحزب نفسه , وليس من هيئة حكومية يعملوا بها .. فيتحقق الإستقلال أيضاً للقائمين على أمر كل حزب , دون أن يضطروا إلى اللجوء إلى أفراد من الداخل أو هيئات من الخارج لتدعمهم مادياً في مقابل تمريرأجندات معينة , تخدم هذه الأفراد أو الهيئات كما هو حادث الآن في الأنظمة التعددية ..

وأن يكون حق تكوين الأحزاب هذا مكفول للجميع في حدود ما يقره الدستور من إستثناءات .. وأن يكون حق تكوين الأحزاب على أساس ديني مكفول , إسلامي أو مسيحي أو حتى يهودي فلا مانع .. وبذلك تضمن الأقليات الدينية أن تكفل حقوقها , وتحقق طلباتها , دون أن تلجأ إلى قوى خارجية للحصول عليها ..

وأعتقد أن هذه الإمتيازات لا تتوافر لكثير من الأحزاب في النظم الديموقراطية التعددية في الغرب .. والتي بالمناسبة يكون عادة ً تداول السلطة فيها محصور في حزبين أو ثلاث أحزاب , وهم أحزاب الأغلبية .. أما باقي الأحزاب فلا تطمع أو تحلم مجرد حلم في أن يصل مرشحها إلى الرئاسة أو أن يكون لها أغلبية في المجلس التشريعي ..

علماً بأن الحكومة والمجلس التشريعي لن يكونوا تابعين لأي حزب .. سواء كان تجمع أو وفد أو مسيحي أو إسلامي , أو ناصري , أو وطني .. أي أن جميع الأحزاب بما فيها الحزب الإسلامي لن تحكم ..

وبالتالي تتحقق الرقابة والمساءلة المطلوبتين في أي نظام حكم , دون أن ننزلق إلى الصراعات الحزبية على السلطة , والتي لن تكون إلا لحزبين أو ثلاث على أي حال ..

وهذا النظام سيضمن أن يتصدى للعمل العام ومساءلة الحكومة أناس أصحاب رسالة , هدفهم الأساسي الإصلاح وتوفير حياة كريمة للشعب , وليس هدفهم الوصول إلى كراسي الحكم .. وسيبعد الإنتهازيين والوصوليين من أن يتصدوا للعمل العام فلا يفسدوه ... "

تم تعديل 26 أكتوبر 2004 بواسطة Seafood

[عقل حر]

و عموما أنا لن أنزلق إلى تكرار نفس النقاش بنفس الأفكار

و لا فائدة ترجى

لما في ذلك من تضييع الجهد و الطاقة في تفنيد دعاوى في الخيالستان

[Seafood]

لما في ذلك من تضييع الجهد و الطاقة في تفنيد دعاوى في الخيالستان

الغريب أنك نفسك من قلت في مداخلة في نفس الصفحة ...

أستاذ مواطنين

أولا لا داعي للإستهزاء و التريقة

rs: rs:

وقلت أيضاً وبالصدفة في نفس الموضوع ..

أما أين أهل هذه الدولة و رموزها الآن؟

تجدهم في مغارتستان و كهفستان و جوانتانموستان و إرهابستان

rs: rs:

وقلت أيضاً ..

و المحصلة سقوطستان و دمارستان

mf( :D

فقبل أن تطالب غيرك بعدم الإستهزاء والتريقة , أولى بك أن تلتزم أنت أولاً بهذا ..

و عموما أنا لن أنزلق إلى تكرار نفس النقاش بنفس الأفكار

و لا فائدة ترجى

لم يجبرك أحد على أن تنزلق إلى تكرار نفس النقاش .. فأنت من إقتبست كلامك من موضوع آخر , فكان لزاماً علي أن أورد ردي على كلامك في نفس الموضوع , فليس من العدل أن تقتبس كلامك وتترك ردي عليه ..

تم تعديل 26 أكتوبر 2004 بواسطة Seafood

[DARWEEN]

أخى العزيز سيفود

الأخت الكريمة مسلمه

الأخوة أهل دولة إسلامستان

أتقدم بطلب الحصول على جنسية دولة اسلامستان

سعداء بإنضمام الأخين العزيزين راضي والصاوي ..

أين باقي الأخوة والأخوات ..

"بايت" .. حان الوقت لتخرج من بياتك الخريفي ..

Ahli2004 و د/ ألفا .. إسلامستان في إنتظار تشريفكما ...

د.م. صابر .. في إنتظار عودتك بفارغ الصبر ..

أيضاً الأخوة والأخوات ..

kfaya , BenNeal, علي ويكا , المهندس , خاطر , تصحيح , أبو يوسف , أسد , Kotoz , عادل دبوان , SOS , hamo90 , masrawy abroad , أسامة الكباريتي , gharib fel zolomat , GG ,Mostafa , Cleo , homer

وكل الأخوة والأخوات الذين يريدون الإنضمام لأول نموذج لدولة إسلامية على الإنترنت ..

الأخ العزيز سي فود ...

هل هذا بمثابة تصنيف للأعضاء .. أم تحزيب لهم أم ماذا

أم إحراجا لمن ذكرت أسمه لينضم ؟؟؟

وهل الباقين لا أمل فيهم ؟؟

يا أخي الفاضل أسمح لي أن أقول لك أن أخطأت في دعواك فالغرض من وضع المكان وأسم البلد لكل عضو أن يكون وسيلة لتعارف الأعضاء بعضهم ببعض وليس للدعاية لدولة إفتراضيه

الحمد لله أني مسلم مؤمن موحد بالله ولست من أي مكان آخر سوى مصرستان

[disappointed]

عندما يدعونى أحد للإنضمام إلى كيان محدّد فإن أبسط قواعد هذه الدعوة هو أن يقوم من يدعونى بعرض الخطوط العامة لهذا الكيان , و بشرح نـُظـُم و قواعد و قوانين هذا الكيان , و بتوضيح كيفيّة تسيير و إدارة هذا الكيان ( فبعد أن يتم فعل ذلك يكون إتخاذ القرار من جانب من يتم دعوته بناءاً على إقتناعه بخصائص و نظم و قوانين و قواعد الكيان المدعو إليه..... وليس بناءاً على رد فعل عاطفى تجاه دعوة مفعمة بالشحنات المؤثرة التى ما أن يزول تأثيرها حتى لا يبقى للمنضم إلى الكيان سوى تحكيم العقل و المنطق بعد أن تروح السكرة و تأتى الفكرة)

لا أحد يدعو أحد لكيان بلا بيان لأبعاد هذا الكيان... فعلام سيوافق من الأساس من يتم دعوته إذا لم يكن هناك عرض أثناء دعوته للمعطيات و الخصائص التى تحمله على قبول الدعوة؟؟؟

سيقول لى البعض:

يا أخى....الجواب بيبان من عنوانه... والدعوة تحمل فى طيّات إسم الكيان الذى يتم الدعوة إليه ( إسلامستان) كل تلك الخطوط العريضة و الخصائص و القوانين و التشريعات و القواعد الخاصة بذلك الكيان

وهنا أقول : معذرة...... فهذا بالضبط هو ما أشرت إليه سلفاً من الخطاب الذى يدغدغ العواطف و يلهب المشاعر و يبث الحماسة حتى يتم إتخاذ القرار من جانب من يتم دعوته بناء على رد فعله التلقائى تجاه ذلك الأسلوب فى الدعوة ( إذ بالله عليكم... من ذا الذى يرفض نداء الإسلام ؟؟؟ و من ذا الذى لا يحلم فى قرارة نفسه و فى أعماق أحلامه بإسلامستان ؟؟؟)...... وهذا هو نفس الوضع (بين الداعى و المدعو) فيما يخص الدعوة تحت شعار "الإسلام هو الحل" من جهة , و تساؤل المدعوين عن تفاصيل و آليّات تحقيق الشعار من جهة أخرى

وعليه.....

فإننى أنا الموقع أدناه محبط المحبطاوى أعلن تشوّقى لرؤية دولة إسلامستان و للإنضواء تحت لوائها.... ولكننى لا يمكننى إتخاذ خطوة كهذه قبل أن أعرف :

أى "إسلامستان" بالضبط؟؟؟

بأى مفاهيم؟؟؟

و بأى أفكار؟؟؟

و بأى منطلقات؟؟؟

وهل هى "إسلامستان" واقعيّة حقيقيّة أم أنها "إسلامستان" إفتراضيّة لاتعدو كونها "شعارستان" أو "أوهام ستان"

و نظراً لأن الطريق إلى "إسلامستان" بالأسلوب الغير محدد الأبعاد أو التفاصيل الذى إعتدنا أن يتم دعوتنا به إليها قد أسفرعن حقيقة واقعة , وهى أن الطريق إلى "إسلامستان" قد إنتهى بمن سلكوه إلى دولة "ملالى ستان الطالبانيّة" و عاصمتها "قهر آباد" و أهم مدنها "جهل آباد" و "فقر آباد" و "عنف آباد" و "إستبداد آباد" و "إنغلاق آباد"

و نظراً لأننى من حقّى أن أعلم.... و من حقى أن أعرف... و من حقى أن أقبل.... و من حقى أن أرفض... و من حقى أن يكون إنضمامى لــ"إسلامستان" مشروطاً بأن يتم إطلاعى أوّلا على آليّات و أدوات و وسائل و خطوط و سمات و خصائص تلك الدولة التى تضمن أن تكون عاصمتها هى "عدل آباد" و أن تكون أهم مدنها هى "عقل آباد" و "سلام آباد" و "علم آباد" و "حرّية آباد" من أجل أن تكون الدولة دولة "رخاء ستان" و "تقدّمستان" و "تعايشستان" (ماهو مافيش تعارض على ما أعتقد بين كل الــ"ستانات" الدنيويّة دى و بين "إيمان ستان"... أليس الإسلام دين دنيوى كما هو أخروى ؟؟ و أليس للإسلام مفهومه الخاص بدور الإنسان فى إعمار الأرض حتى يعمل المسلمون كأنهم يعيشون أبدا و يتعبدّون كأنما يموتون غدا؟؟ )

ولهذا كلّه فإننى أطلب ممّن يدعونى للإنضمام إلى "إسلامستان" أن يوضّح لى :

= الإطار العملى و الواقعى لتطبيق الشورى فى دولة "إسلامستان" ...... يعنى آليّات و أدوات أو حتى تصوّرات محددة مش بس كلمة فى الهواء....شورى.... و نيجى بعد كده للتطبيق نلاقى مافيش أى حاجة مطروحة

= آليّات و أدوات و معايير ترشيح و إختيار الحاكم من جهة و أهل الحل و العقد من جهة أخرى , و ما هى صلاحياتهم , و ما هو سقف هذه الصلاحيّات , و ماهى آليّات و أدوات مراجعتهم و محاسبتهم , و ما هى الحالات التى يتم فيها خلعهم؟؟ و كيف يتم ذلك الخلع؟؟

= ماهى الضمانات التى تحول دون إستئثار شخوص او جماعات أو فئات معيّنة بالسلطة بصورة إستبداديّة و بإستخدام العنف و القهر؟؟ و كيف يمكن للشورى إيجاد الآليّات التى تثبت أنها بديلنا عن الديموقراطية و أن تثبت وجهة النظر الرافضة لمقولة أن الديموقراطية ليست سوى أسلوب تطبيقى للشورى؟؟؟

= القصاص و العقوبات و الأحكام و كيفيّة التنفيذ و كيفيّة القياس فيما يخص الإشكاليّات المعاصرة

= وضعيّة الأقلّيات الغير مسلمة المقيمة فى "إسلامستان".... ماهى حقوقهم ... ماهى واجباتهم....هل يتمتّعون بالمساواة فيما يخص حقوق المواطنة أم أن "إسلامستان" لا تعترف أساساً بشيئ إسمه المواطنة؟؟؟!!!

= ما هى أسس النظم الإقتصاديّة و المعاملات البنكيّة التى سيتم إتباعها فى "إسلامستان"؟؟؟ و هل ستخضع علاقة الإقراض و التمويل بالفوائد الربويّة فى "إسلامستان" للإطار الحدّى أم لا ؟؟؟

= ما هو حق العمل السياسى و شكله و وسائله و أدواته فى "إسلامستان"؟؟

= ما هو التصوّر الخاص بالأسرة و القوامة و العلاقات الإجتماعيّة و قوانين الأحوال الشخصيّة و دور وحقوق المرأة - خاصة فيما يخص العمل و التعليم و محارم الزينة- و العلاقة بين الرجل و المرأة و الزى الإسلامى الخاص بالرجل و بالمرأة والذى لن يتم السماح بتجاوز صفاته فى "إسلامستان"؟؟؟

= ماهو موقف "إسلامستان" من الآداب و الفنون و الجمال ؟؟

= ما هى وسائل تحقيق الحريّة الدينيّة و المحافظة عليها فى "إسلامستان"؟؟؟

و بعد التعرّف على هذه الخطوط العريضة , سأستطيع الإعلان عن رغبتى فى الإنضمام لإسلامستان من عدمها....فإسلامستان التى فى ذهن شخص ما ليست بالضرورة هى إسلامستان التى فى ذهن شخص آخر..... إذ أن هناك فارق كبير بين "عقل آباد" و "قهر آباد" كما أن هناك فارقاً بين "نور آباد" و "ظلام آباد"

[عقل حر]

لما في ذلك من تضييع الجهد و الطاقة في تفنيد دعاوى في الخيالستان

الغريب أنك نفسك من قلت في مداخلة في نفس الصفحة ...

أستاذ مواطنين

أولا لا داعي للإستهزاء و التريقة

rs: rs:

وقلت أيضاً وبالصدفة في نفس الموضوع ..

أما أين أهل هذه الدولة و رموزها الآن؟

تجدهم في مغارتستان و كهفستان و جوانتانموستان و إرهابستان

rs: rs:

وقلت أيضاً ..

و المحصلة سقوطستان و دمارستان

mf( :D

فقبل أن تطالب غيرك بعدم الإستهزاء والتريقة , أولى بك أن تلتزم أنت أولاً بهذا ..

و عموما أنا لن أنزلق إلى تكرار نفس النقاش بنفس الأفكار

و لا فائدة ترجى

لم يجبرك أحد على أن تنزلق إلى تكرار نفس النقاش .. فأنت من إقتبست كلامك من موضوع آخر , فكان لزاماً علي أن أورد ردي على كلامك في نفس الموضوع , فليس من العدل أن تقتبس كلامك وتترك ردي عليه ..

سيد سي فوود

أرجو عدم اللجوء للمغالطات

كلامي موجه للسيد مواطنين بناء على سخريته من الاسم الذي أستخدمه في المحاورات

السخرية من الأشخاص غير لائقة و عموما الأمر غير مؤثر بالنسبة لي و الدليل أنني قمت بالرد أما أنت فاتهمتني بعدم الرقي و تجاهلت ما أكتبه و الحمد لله فما الذي جد؟

أرجو ألا يتحول الحوار الى الخلافات و المشاحنات الشخصية

أنت رجل تحتفي بفكر تنظيم القاعدة و تصفه بالأصولي الصحيح ( و أنت مقيم في أمريكا ان لم تخني الذاكرة). و سبق لك القول بأن الوهابية هي صحيح الدين. أما أنا فمصري على باب الله تركت أمريكا و عدت الى مصرلأنني لم أحتمل أمريكا بعد ضرب العراق و قدري أن أكون على النقيض من فكر الدولة أي دولة... أما أنت فعندك أمل (أرجو الله و أدعوه في كل صلاة ألا يتحقق) أن يحكم الاسلامويون المتأسلمون مصر ...

نحن على طرفي نقيض يا عزيزى و لا فائدة من حوارنا ...

تلك هي الخلاصة

رمضان كريم

تم تعديل 26 أكتوبر 2004 بواسطة freemind2004

[مواطنين]

أستاذ مواطنين

أولا لا داعي للإستهزاء و التريقة

اعتزر لك اذا اعتبرته تريقة ولكن في الحقيقة لم اقم الا بترجمة حرفية ........ الرجاء وضع الترجمة المقبولة لديك حتي اخاطبك بها في المرات القادمة ....

ولك العتبي حتي ترضي

[عقل حر]

عفوا يا سيدي الفاضل لا داعي للاعتذار

عقل حر هو الاسم الذي استخدمه

و شكرا لك.. رمضان كريم