الحبس و الغرامة لمن يعمل على التمييز بين المواطنين

[عادل أبوزيد]

الخبر قرأته على تويتر نقلا عن أحد النشطاء و خلاصته "المجلس العسكري يصدر مرسومابقانون يقضي بالحبس و الغرامة حتى مائة ألف ضد من يعمل على التمييز بالجنس أو الأصل أو اللغة أو العقيدة و بحثت عن تفاصيل على الإنترنت ووجد الخبر على جريدة الدستور و نقلته هنا.

هناك قرارا سيصدر خلال ساعات بالتصديق على تعديل قانون العقوبات باضافة مادة جديدة بشأن منع التمييز ، والتى تهدف إلى تجريم التمييز بين كافة فئات الشعب المصرى .

وتهدف المادة الجديدة المضافة الى الباب الحادى عشر من قانون العقوبات برقم 161 مكرر بشأن منع التمييز ، إلى المساواة بين المصريين والامتناع عن التمييز في الحصول على الوظائف وعلى الحقوق الأخرى وتجريم أي عمل يراد من ورائه إحداث التمييز بين الأفراد أو ضد طائفة ما.. بسبب الجنس أو الأصل أو اللغة أو الدين أو

العقيدة .

كانت الحكومة احالت فى وقت سابق التعديل قبل رفعه الى المجلس العسكري لاقراره، والذى استهدف اساسا ضمان منع اي تمييز بين فئات الشعب المصرى.

وتقرر ان تكون العقوبة بالحبس لكل من يرتكب جريمة التمييز لمدة لا تقل عن 3اشهر والغرامة التى لاتقل عن 50 الف جنيه ولا تتجاوز 100 الف او باحدى هاتين العقوبتين اذا ارتكبت الجريمة المشار اليها بالتمييز من موظف عام او مستخدم عمومي او اي انسان مكلف بخدمة عمومية..او بالامتناع عن عمل يكون من شأنه احداث التمييز بين الافراد او ضد طائفة من طوائف المجتمع بسبب الجنس او الاصل او اللغة او الدين

او العقيدة وترتب على هذا التمييز اهدار لمبدأ تكافؤ الفرص او العدالة الاجتماعية او تكدير السلم العام.

وعرف المشروع الجريمة بانها اي عمل او امتناع عن عمل يكون من شأنه احداث التمييز بين الافراد او ضد طائفة من طوائف الناس بسبب الجنس او اللغة او الاصل او الدين او العقيدة وترتب على هذا التمييز اهدار لمبدأ تكافؤ الفرص او العدالة الاجتماعية او تكدير للسلم العام".

رابط الموضوع : http://www.dostor.org/politics/egypt/11/october/15/58034

[MZohairy]

يا رب يكون صح

و المتطرفين يروحوا مكانهم الصحيح

بس والله هيصعبوا عليا بجد

لأنهم مضحوك عليهم و مغسول مخهم لسنوات

لكن احيانا يكون البتر هو الحل لباقي الجسد و التالي من اجيال

[أبو محمد]

quote]]

وعرف المشروع الجريمة بانها اي عمل او امتناع عن عمل يكون من شأنه احداث التمييز بين الافراد او ضد طائفة من طوائف الناس بسبب الجنس او اللغة او الاصل او الدين او العقيدة وترتب على هذا التمييز اهدار لمبدأ تكافؤ الفرص او العدالة الاجتماعية او تكدير للسلم العام".

وانا كمان بادعى إن الخبر يكون صحيح

فعلا يا مايسترو .. ده لو حصل .. فيه ناس ستصاب بعجز ........ فى الميزانية

نفسى بقى نشوف شغلانة برضه للناس اللى بيطلعوا فى التليفزيون ولما يتسألوا : "وحضرتك بتشتغل إيه ؟" يكون ردهم : "ناشط سياسى"

[مغتربة]

لان الشيطان يكمن فى التفاصيل

ولاننا دوله اعتادت تكديس القوانين فوق بعضها دون الاهتمام بتفعيلها

فافضل ان اؤجل فرحتى بهذا القانون الذى طالما انتظرنا

حتى نراه يطبق على ارض الواقع بشكل حقيقى

هذا القانون من اكثر القوانين التى نحتاج تفعيلها بشده فى الوقت الراهن

[capitshino]

و المتطرفين يروحوا مكانهم الصحيح

للاسف فى ناس مابتعرفش تعيش خارج السجون .

[أسد]

ياريت يكون الكلام ده صحيح

هذا ما ظللنا سنوات ننادي به هنا

وفي كل مكان

هذا هو التطبيق العملي لشعارات المواطنة والأخوة

من يبخس حق أخيه في المواطنة يستحق العقاب

[ابراهيم عبد العزيز]

وأنا أشارك الاخت مغتربة رأيها

ولن أهلل للقانون الجديد حتى إشعار أخر

فمشكلة مصر ليست فى عدم وجود نصوص قانونية كافية لمعاقبة المخطىء

بالعكس فمن الممكن أن يكون قانون العقوبات المصري واحدا من أضخم القوانين على مستوى العالم كله

المهم التطبيق

تشريع بدون تطبيق = صفر

ننتظر قليلا لنرى مدى الجدية فى تطبيق القانون وبعدها سنثني عليه

تم تعديل 15 أكتوبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[Om Zayd]

إلى المساواة بين المصريين والامتناع عن التمييز في الحصول على الوظائف وعلى الحقوق الأخرى وتجريم أي عمل يراد من ورائه إحداث التمييز بين الأفراد أو ضد طائفة ما.. بسبب الجنس أو الأصل أو اللغة أو الدين أو

العقيدة .

مهمة لمنع التمييز ضد المرأة و السيناوية و النوبيين و اهل مطروح أيضا

حكاية اللغة هيا اللي انا مش فاهماها .. فيه في مصر حد مبيتكلمش عربي؟

[عادل أبوزيد]

لان الشيطان يكمن فى التفاصيل

ولاننا دوله اعتادت تكديس القوانين فوق بعضها دون الاهتمام بتفعيلها

فافضل ان اؤجل فرحتى بهذا القانون الذى طالما انتظرنا

حتى نراه يطبق على ارض الواقع بشكل حقيقى

هذا القانون من اكثر القوانين التى نحتاج تفعيلها بشده فى الوقت الراهن

تماما سيدتي هذا فعلا خلاصة المسألة لا يكفي أبدا أن نضع قانون جديد

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

عندنا فعلا قوانين كثيرة لمنع التمييز قد لا تكون بنفس الإسم و لكن هناك ترسانة من القوانين و القواعد و اللوائح التنفيذية و الغير تنفيذية التى تمنع التمييز و كلنا يعرف حقيقة الأمر الواقع و نفس الوضع فى محاربة الفساد و الوضع في الأمر الواقع.

ما نريده هو تفعيل القوانين كيف نريد إختراعا جديدا

[جويرية]

طيب ما يفهمونا كلمة تمييز يعني ايه يدونا امثلة كدة مع القانون نفهم بيتكلموا عن ايه

يعني لو موظف عطل حكومي عطل مصالح مسلم ياخد عقوية واحدة و لو عطل مصالح مسيحي ياخد عقوبتين

يعني هوه القانون العادي فيه قصور و لازم يتكمل بالقانون ده

[eslam elmasre]

مع احترامي وتقديري لمثل هكذا قوانين الا انني اعتبر انه قانون مثل عدمه لاستحالة تطبيقه

فكل ممارسات التمييز لا تتم بصورة رسمية بل بطريقة عرفية تعارف عليه المجتمع

كما ان التمييز موجود بصورة فجة في المجتمع الاوربي فالاسود والعربي والمسلم قد يمنع عن بعض الاعمال نتيجة لونه او جنسه او دينه وبصورة غير رسمية ورغم وجود تلك القوانين الا انها لم تمنع هذا التمييز

اقرب صور التمييز هي وجوب ان يكون رئيس الجمهورية مسلم وليس من حق غير المسلم ان يترشح للرئاسة او يكون رجلا وليس امرأة

وادخل على وظائف النيابة والكليات العسكرية وبعض الجهات الامنية

حتى في المنشأت المسيحية يميز المسيحي عن المسلم في إعتلاء المناصب العليا

مستحيل تفعيل هذا القانون لذلك هو مثل عدمه

تم تعديل 15 أكتوبر 2011 بواسطة eslam elmasre

[Alshiekh]

طيب ما يفهمونا كلمة تمييز يعني ايه يدونا امثلة كدة مع القانون نفهم بيتكلموا عن ايه

يعني لو موظف عطل حكومي عطل مصالح مسلم ياخد عقوية واحدة و لو عطل مصالح مسيحي ياخد عقوبتين

يعني هوه القانون العادي فيه قصور و لازم يتكمل بالقانون ده

مطلوب أنسة

مطلوب أنسة محجبة

مطلوب أنسة غير محجبة

مطلوب أنسة حسنة المظهر

دي كانت أمثلة من إعلانات أصحاب الأعمال ، فيها تمييز ضد المتزوجة ، المطلقة والأرملة ، وضد الرجل.

مثل هؤلاء يجب أن يتم التحري عنهم وإثبات قيامهم بالتمييز ومحاسبتهم.

-------------

صاحب عمارة مسيحي الديانة ، لاتجد بها ساكن مسلم واحد ويرفض سكنى المسلمين تصريحا أو فعلا.

صاحب عمارة مسلم الديانة ، لاتجد بها ساكن مسيحي واحد ويرفض سكنى المسيحيين تصريحا أو فعلا.

صاحب عمارة يرفض أن تسكن لديه مطلقة أو أرملة بحجة أنه يؤجر للأسر فقط.

صاحب عمل سلفي ، كل من يعملون لديه ملتحين وليس بينهم حليق واحد.

صاحب عمل مسيحي ، لاتجد لديه موظف مسلم اللهم إلا لو كان عامل أو عاملة نظافة. رأيت ذلك بنفسي بمستشفى مشهور بالأسكندرية مع إستثناء الأطباء من ذلك ولو أن معظم أطباء المستشفى كانوا من المسيحيين.

مثل هؤلاء يجب أن يتم التحري عنهم وإثبات قيامهم بالتمييز ومحاسبتهم.

--------------

شئون التوظيف في المصالح العامة والخاصة ( القطاع الخاص ) الذين يميزون بين المتقدمين لوظائف سواء بسبب الجنس أو الدين ونعلم أن ذلك يتم على نطاق واسع وبالذات ضد المسيحيين حيث حضرت أكثر من واقعة منها واحدة ضد طبيب مسيحي صديق حيث أخبره الأفندي صراحة أن " المدير يرفض تعيين النصارى " ( مديرية الصحة بالإسكندرية ). واحدة أخرى بحي المنتزة على الرغم من ان الكثيرين من المسيحيين يعملون بالحي ، ولكن يبدو انه كانت هناك مفاضلة لصالح مهندس مسلم ، مع العلم كلهم في ذلك الحي حرامية ومرتشين.

واقعة خاصة بالحكومة بعيدة عن التوظيف حدثت بإدارة مرور أبيس حيث رائد الشرطة مسيحي واراد ان ينهي إجراءات استخراج الرخصة لمواطن مسيحي ( أحول ) وعندما رفضت الموظفة أن تنهي الإجراءات إتهمها بالتعصب والتحيز ضد المواطن المسيحي.

كل أولئك وهؤلاء يجب أن يتم التحري عنهم وإثبات قيامهم بالتمييز ومحاسبتهم.

--------------

معلش أنا أحكي عن وقائع قديمة عمرها اكثر من 15 او 20 عاما ولكنها لازالت تمارس وربما على نطاق أوسع.

والأمثلة كثيرة.

-----------------

عودة للموضوع الأصلي:

القانون والدستور يجرمان ويحرمان التمييز ، ولكن المطلوب هو تنفيذ مواد القانون ، المطلوب أن يقوم القائمون على القانون بتفعيله وتطبيقه.

مطلوب من منظمات المجتمع المدنى أن تعلن عن أرقام تليفوناتها وتخصص لجان للتحرى وتحريك دعاوى قضائية ضد كل من يثبت أنه عنصري

[ابو محمود]

وهل هذا ينطبق على صاحب شركة يطلب بنات جميلات رشيقات عاريات طبعآ ويرفض توظيف بنات محجبات او مهذبات الهندام ؟؟؟؟؟؟ سؤال بريء

المفروض نصبر حتى نشاهد القانون وبعدبن نتهم براحتنا او نضع تصور

كل دول العالم الاقليات اقل حظآ فى الوظائف والمعاملات

حتى الديمقراطية الوحيدة بالشرق اسرائيل مش كل اليهود زى بعض مش عارف ازاى بنتهم انفسنا بالتعصب ونتعلمة ونعيشة بالغرب

حل مشكلة التمييز او التعايش بين المسلمين والمسيحيين بسيط كل واحد يعرف حجمة ودورة فى الوطن

ويعرف ان هناك ما يمنعة من شيء داخل الوطن بدون تمييز ومن يطالب الن بتغيير جذرى يبقى بيتكلم وخلاص احنا محتاجين الاول نشم الهواء النقى علشان نعرف نتنفس وعندها سنتكلم ونفكر صح اما ان نكون اصحاب عاهات ونقول اننا هنجيب جنين سليم فدة بكش وضحك على النفس انا تعبت أووووووووووووووف لكم

[احمد رضوان]

حدث يوم أحداث ماسبيرو الماضية أن مجموعات كانت توقف المارة وتفتش عن هويتهم ,اي سيارة كان بها صليب كانت تكسر وفي المستشفى القبطي كان يمنع دخول المسلمين لوجود القتلى وكان الداخل يجب أن يكشف عن يده وكادت تشتعل الأحداث بسبب ذلك التصرف

بالفعل أتفق معكم أن آلية تطبيق القانون يجب أن تكون واضحة وقد يكون حذف خانة الديانة من البطاقة من ضمن تلك الآلية

[MohamedAli]

قرار جيد وفي صالح المسلمين

الان يمكننا فعل الكثير

1- ولنبدأ بمن وضع القانون فيمكننا الان سجن المشير طنطاوى لو لم يدخل الملتحيين للجيش

2- سجن اي رئيس قناة يرفض مذيعة محجبة

3- سجن وزير الخارجية لو منع السفيرات المحجبات

4- سجن وزير الطيران المدني لو رفض المضيفات المحجبات

5- سجن مدير اي قرية سياحية تمنع المحجبات من الشواطئ

.... الخ

تم تعديل 16 أكتوبر 2011 بواسطة MohamedAli

[ابراهيم عبد العزيز]

قرار جيد وفي صالح المسلمين

الان يمكننا فعل الكثير

1- ولنبدأ بمن وضع القانون فيمكننا الان سجن المشير طنطاوى لو لم يدخل الملتحيين للجيش

2- سجن اي رئيس قناة يرفض مذيعة محجبة

3- سجن وزير الخارجية لو منع السفيرات المحجبات

4- سجن وزير الطيران المدني لو رفض المضيفات المحجبات

5- سجن مدير اي قرية سياحية تمنع المحجبات من الشواطئ

.... الخ

كلامك صحيح مئة بالمئة يا أخ محمد

وهذا ما قلته فى مداخلتي

فنحن في مصر أحسن من نصيغ القوانين بشكل براق ومتلألأ , ولكن عند التطبيق فحدث ولا حرج

هل سيتم تطبيق هذا القانون بحذافيره وفي الحالات التي تفضلت أنت بذكرها تحديدا ؟ أعتقد لا

لذلك أكررها مرة أخرى

تشريع دون تطبيق = صفر

تم تعديل 16 أكتوبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[hanzalah]

الحقيقة هو في صالح المسلمين والمسيحيين وكل مصري شريف يريد ان ينعم بحقوقه في بلده

لكن القرار سيطال كل نوادي الجيش التي تمنع دخول اصحاب اللحى والجلباب والنقاب

حتى نادي وادي دجلة يشترط عدم دخول الجلباب في حين يسمح بالقسيس ان يخل بلباسه الديني وجلبابه الاسود

والقرار سيطال وزارة السياحة المصرية التي منعت بلجيكية مسلمة من الاستمتاع بحمام السباحة بسبب حجابها

http://islamtoday.net/albasheer/artshow-12-116263.htm

وسيقع تحت طائلة القانون وزارة الاعلام التي ترفض حتى اللحظة توظيف المذيعة المحجبة

وسيطال العقاب وزارة الطيران المدني التي تفرض خلع الحجاب كشرط لتعيين المضيفات

وبالتأكيد سيطال وزارة التموين والمجمعات الاستهلاكية التي لاتعرض لحم الخنزير المدعم

ياريت ياجماعه قبل التهليل نشوف احنا رايحين فين

وياريت قليل من الصدق مع النفس

ربنا خلقنا مختلفين .. وسنظل مختلفين في أشياء جوهرية تجعل هناك مؤمن وكافر ليوم الدين

لكن في الحقوق السياسية والاجتماعية فالناس سواسيه كأسنان المشط

ولان الشيطان يكمن في التفاصيل أقول

ديني يأمرني بالعدل مع كل من يعتقد غير اعتقادي .. عظيم .. لكن من يضمن لي أن يرضى هو عن منظوري أنا للعدل

الدولة في الاسلام مثلا لاتبني كنائس ومعابد بأموال الدولة فهل هذا عدل من منظور المصري المسيحي

الدولة في الاسلام لاتطبع كتب وقصائد تسب الله ورسوله على نفقة الدولة وتحارب نشر مثل هذا الفكر

فهل هذا عدل من منظور المثقف العلماني والماركسي المصري الساعي لحرية الابداع بحسب مايراه

الدولة في الاسلام لا تقر قانون القضاء الذي يدعو اليه الزند من توريث مناصب القضاء لابناء القضاء بتقدير مقبول

فهل هذا عدل من منظور هذا القاضي الفاسد وفريقه ومن يصفق له

الدولة في الاسلام لا تعترف بسياحة العري من اوربا والاستغلال الجنسي من أثرياء العرب

فهل هذا عدل عندالمستثمر المصري الذي لايقيم لهذه الاعتبارات وزناً

فليحاول كل منا الاجابة بصدق عن كل ذلك وغيره

ثم ليخرج علينا بمقترحاته حول قانون محاربة التمييز

ودي واحترامي

[ابراهيم عبد العزيز]

ديني يأمرني بالعدل مع كل من يعتقد غير اعتقادي .. عظيم .. لكن من يضمن لي أن يرضى هو عن منظوري أنا للعدل

طرح مهم جدا جدا يا سيد حنضلة

صحيح

فأنا عندما أطبق العدل سأطبقه من منظوري انا كمسلم , ولكن هل يتفق معي الاخر فى نفس المنظور للعدل ؟

طيب أعتقد أن الإسلام كدين رحمة للعالمين ( سواء مسلم أو غير مسلم ) ما فيه من أحكام وتعاليم تخص الأمور الدنيوية ستستقيم بها حياه كل من على وجه البسيطة بإختلاف دينه

ولكن ستتبقى بعض الأمور التي من الممكن أن يحدث عليها خلافا كالتالي تفضلت بسردها

فى هذه الحالة ما هو الفيصل بيننا كمسملين وبين الغير مسلم فى هذا الوطن أخذين فى الإعتبار مفاهيم حقوق المواطنة التي تدعو للمساواه ؟

فانت بين أمرين :

إما أن تقول أنني دولة مسلمة وبالتالي فأي خلاف فى مبادىء حقوق المواطنة بين المسلمين والغير مسلمين سيحكم فيها شرعي وهو الإسلام دين الدولة الرسمي , وهذا أمر له توابع غنية عن التعريف

وإما أن تستجيب للمطالب وتلجأ لاسلوب المواءمات حتى ولو خالفت الشرع وفي هذه الحالة تكون بلا ملامح ( لا أنت تحكم بشرع الله ولا أنت طبقت حقوق المواطنة بالشكل المطلوب كما نراه فى الغرب ) وأعتقد أن مسك العصا من المنتصف كان هو الأسلوب المتبع في مصر طوال السنوات الماضية وهو العامل الرئيسي في كثير مما نعانيه

لذلك انا أشاركك هذا الطرح يا سيد حنضلة وننتظر سويا من يثري هذا الطرح بالجديد

فى أمان الله

تم تعديل 16 أكتوبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[Om Zayd]

عاصرت نهاية قضية شهيرة في انجلترا من موظفة بسيطة ضد سلسلة محلات كبيرة بمحامييها الكبار

لم تتمكن من أخذ حقها -فصلوها لانها حامل- إلا بالمثابرة و الإصرار و دعم كبير من منظمات مكافحة التمييز حتى استطاعوا إثبات التهمة على الإدارة

سبهوها بمعركة داوود ضد جالوت

المهم .. هي نفسها قالت ان كثيرات لا يستطعن الحصول على حقهن لخوفهن الا يقبل مكان آخر توظيفهن

باعتبارهن مثيري مشاكل

إذا وجد القانون و الإصرار - و لو من جانبنا نحن- على تطبيقه .. سيأخذ كل ذي حق حقه

[جويرية]

الدعوة السلفية ترفض منع التمييز و تعتبره مخالفا للشريعة