أبو إسماعيل: العسكرى والأقباط خططا لـ"ماسبيرو"

[Alshiekh]

أبو إسماعيل: العسكرى والأقباط خططا لـ"ماسبيرو"

قال د. حازم أبو إسماعيل –المرشح لرئاسة الجمهورية- إن أحداث ماسبيرو مدبرة من المجلس العسكرى والأقباط لكسب أراضٍ جديدة، فالمجلس العسكرى أسكت كل معارضيه عندما ظهر بصورة المقهور والمسيحيين ظهروا بصورة المضطهدين المذبوحين، وفي النهاية اجتمع المجلس العسكري مع البابا وتصالحا وكأن شيئا لم يكن وتم إقرار قوانين لصالح المسيحيين.

وأشار أبو إسماعيل فى برنامجه على قناة الناس، إلى أن المجلس كان يستطيع أن يجهض أي اشتباكات قبل وقوعها كما فعل من قبل لكنه أراد وقوع الاشتباكات ليكسب تعاطف المسلمين في مواجهة الأقباط وهذا ما حدث ولكي يخرس كل الألسنة التي تنتقد تصرفاته المريبة.

وأضاف أبو إسماعيل أن قصة الكنيسة مفتعلة وستظهر الحقيقة في النهاية بأن التصعيد من الجانبين متفق عليه لكسب أراض جديدة ولكي ينسى المصريون أموراً عديدة منها قانون العزل والانتخابات البرلمانية ومد مرحلة حكم العسكر كما فعل عبد الناصر الذي افتعل فوضى قبل الانتخابات لكي يؤجل الانتخابات بعد ثورة يوليو وهو ما نعاني منه حتى الآن.

وفى سياق آخر لفت أبو إسماعيل إلى وجود مخطط صهيوني لتقسيم مصر بالاعتماد على الأنظمة المستبدة التي تحكم لجعلهم وسيلة لتنفيذ المخطط مثلما فعل في العراق عندما استغلوا صدام حسين وأعطوه سلاحا ثم قتلوه في النهاية وهذا ما أرادوا فعله لكن مخططهم فشل بقيام الثورة المصرية وإجهاض مشروع التوريث "الصهيو أمريكي"

http://www.youtube.com/watch?v=zzQRO9TIyLM

[Alshiekh]

الشيخ حازم صلاح أبو إسماعيل حفظه الله يكشف الحقيقة وراء أحداث ماسبيرو

الحقيقة كما يرويها الشيخ حازم هي أن المجلس العسكري والأقباط قد تآمرا ضد الشعب المصري بافتعال أحداث ماسبيرو التي راح ضحيتها المئات بين قتيل وجريح بالإضافة لإتلاف الممتلكات العامة والخاصة.

وقد إنطلت المؤامرة على معظم المصريين ، ولكن مثل تلك المؤامرات لاتنطلي بالطبع على شخصية وقامة في حجم الشيخ حازم صلاح أبو إسماعيل المرشح المحتمل لانتخابات الرئاسة.

[eslam elmasre]

الكلام ده ما ينفعش يتقال كده الا اذا كان مدعوم بدليل لانه كلام خطير وفيه اتهامات خطيرة وكلمة احداث مدبرة ومتفق عليها بين المجلس العسكري والمسيحيين كلمة تدخل في إطار الامن القومي ولابد من تقديم بلاغ للنائب العام من قبل حازم ابو اسماعيل ومعه ادلته او تقديمه هو شخصيا للتحقيق معه في ما سرد من اتهامات بهذا الحجم بين المجلس العسكري والقيادات المسيحية

يعني المسيحيين قدموا قرابين من دماء ابنائهم حتى يتمكنوا من تمرير قوانين لصالحهم

اما نشوف الايام القادمة ستسفر عن ايه

[أبو محمد]

تذكرت الآن بعض الأقلام "المأجورة" التى خرجت بعد استشهاد الرئيس الراحل أنور السادات بنظرية عبقرية مؤداها أن حرب أكتوبر كانت تمثيلية اتفق عليها السادات مع الأمريكان والصهاينة لتنتهى بعقد صلح بين مصر وإسرائيل

هى نفس العبقرية التى تعتقد أن اتفاقا بين الجيش والأقباط - يدفع فاتورته الطرفان بالدم - يُعقد ليظهر أحدهما بمظهر "المقهور" ويظهر الآخر بمظهر "المضطهد"

وهى نفس العبقرية التى تقتنع وتروج لحدوتة تسمية مشروب البيبسى

لا يستحق رئيسا عبقريا سوى شعب من العباقرة

[MohamedAli]

تذكرت الآن بعض الأقلام "المأجورة" التى خرجت بعد استشهاد الرئيس الراحل أنور السادات بنظرية عبقرية مؤداها أن حرب أكتوبر كانت تمثيلية اتفق عليها السادات مع الأمريكان والصهاينة لتنتهى بعقد صلح بين مصر وإسرائيل

هى نفس العبقرية التى تعتقد أن اتفاقا بين الجيش والأقباط - يدفع فاتورته الطرفان بالدم - يُعقد ليظهر أحدهما بمظهر "المقهور" ويظهر الآخر بمظهر "المضطهد"

وهى نفس العبقرية التى تقتنع وتروج لحدوتة تسمية مشروب البيبسى

لا يستحق رئيسا عبقريا سوى شعب من العباقرة

الفاضل ابو محمد

حضرتك طول مواضيعك تدفع بنظرية المؤامرة والبرادعي بيتأمر و6 ابريل تتأمر والاخوان تتأمر والجميع يتأمر

حتى في منتصف الثورة مداخلاتك جميعها ان الثورة مؤامرة

يعني لماذا الان نظرية المؤامره اصبحت سيئة ؟ عشان قال بها ابو اسماعيل!

مع ان مايقوله حازم صلاح مع اختلافي للنتائج التى وصل لها فان مايقوله له شواهد تؤيدها من الواقع

1- الكنيسة لم تهتم بضحايا كنيسة القديسين بقدر الاهتمام الكبير جداً الذي تولية للاستيلاء على قطعة ارض هنا او توسيع دير هناك

2- القس فلوباير الذي نظم المظاهره هو من اتهمه اهل الضحايا بأنه يدعوهم لرفض التشريح وهو مايعني محاولة لأخفاء الادلة في اطار صفقة ما

3- اشادة امريكا بالمجلس العسكرى ومعروف ان امريكا تنصب نفسها حامي حمى الاقباط

4- التغطية التى فيها اثارة من التلفزيون المصري ممكن يكون الهدف منها دفع المسلمين للنزول لاحداث فتنة تؤدي الى شئ ما مثل تأجيل الانتخابات

5- اتهام الانبا نودة للمندسين بافتعال العنف يعني بصراحة عدم تحميل الجيش اي مسئولية! وهو شئ لا احد كان يتوقعة وينبأ بأن هناك مفاهمات بين الطرفين لانعررفها نحن

بغض النظر عن اختلافى مع النتيجة التى توصل لها الشيخ حازم صلاح لكن لااحد يستطيع ان ينكر ان هناك شئ مريب يحدث

[أبو محمد]

تذكرت الآن بعض الأقلام "المأجورة" التى خرجت بعد استشهاد الرئيس الراحل أنور السادات بنظرية عبقرية مؤداها أن حرب أكتوبر كانت تمثيلية اتفق عليها السادات مع الأمريكان والصهاينة لتنتهى بعقد صلح بين مصر وإسرائيل

هى نفس العبقرية التى تعتقد أن اتفاقا بين الجيش والأقباط - يدفع فاتورته الطرفان بالدم - يُعقد ليظهر أحدهما بمظهر "المقهور" ويظهر الآخر بمظهر "المضطهد"

وهى نفس العبقرية التى تقتنع وتروج لحدوتة تسمية مشروب البيبسى

لا يستحق رئيسا عبقريا سوى شعب من العباقرة

الفاضل ابو محمد

حضرتك طول مواضيعك تدفع بنظرية المؤامرة والبرادعي بيتأمر و6 ابريل تتأمر والاخوان تتأمر والجميع يتأمر

حتى في منتصف الثورة مداخلاتك جميعها ان الثورة مؤامرة

يعني لماذا الان نظرية المؤامره اصبحت سيئة ؟ عشان قال بها ابو اسماعيل!

مع ان مايقوله حازم صلاح مع اختلافي للنتائج التى وصل لها فان مايقوله له شواهد تؤيدها من الواقع

1- الكنيسة لم تهتم بضحايا كنيسة القديسين بقدر الاهتمام الكبير جداً الذي تولية للاستيلاء على قطعة ارض هنا او توسيع دير هناك

2- القس فلوباير الذي نظم المظاهره هو من اتهمه اهل الضحايا بأنه يدعوهم لرفض التشريح وهو مايعني محاولة لأخفاء الادلة في اطار صفقة ما

3- اشادة امريكا بالمجلس العسكرى ومعروف ان امريكا تنصب نفسها حامي حمى الاقباط

4- التغطية التى فيها اثارة من التلفزيون المصري ممكن يكون الهدف منها دفع المسلمين للنزول لاحداث فتنة تؤدي الى شئ ما مثل تأجيل الانتخابات

5- اتهام الانبا نودة للمندسين بافتعال العنف يعني بصراحة عدم تحميل الجيش اي مسئولية! وهو شئ لا احد كان يتوقعة وينبأ بأن هناك مفاهمات بين الطرفين لانعررفها نحن

بغض النظر عن اختلافى مع النتيجة التى توصل لها الشيخ حازم صلاح لكن لااحد يستطيع ان ينكر ان هناك شئ مريب يحدث

أهنيك يا أستاذ "محمد" على هذا الاستنتاج ..

وياريت ترجع تقرا مداخلاتى تانى عن 6 أبريل والبرادعى والثورة .. ولو عايز تعلق عليها وتثبت ما تريد أن تثبته .. فلك مطلق الحرية بس ياريت تفتح موضوع جديد وتسيب الموضوع ده لمناقشة نظرية الشيخ حازم .. أصلها نظرية جديرة بإفراد الموضوع لها "دون تشتيت"

[MohamedAli]

أهنيك يا أستاذ "محمد" على هذا الاستنتاج ..

وياريت ترجع تقرا مداخلاتى تانى عن 6 أبريل والبرادعى والثورة .. ولو عايز تعلق عليها وتثبت ما تريد أن تثبته .. فلك مطلق الحرية بس ياريت تفتح موضوع جديد وتسيب الموضوع ده لمناقشة نظرية الشيخ حازم .. أصلها نظرية جديرة بإفراد الموضوع لها "دون تشتيت"

بارك الله فيك يااستاذ محمد

ان بالفعل علقت على كلام الشيخ حازم

ولاحاجة لي لفتح موضوع جديد او مناقشة القديم لأن نظرية المؤامرة بالنسبة لي نظرية عقيمة لايمكن اثباتها او نفيها

فقط دعيتك لمزيد من الموضوعية والحياد بما ان حضرتك من القائلين بهذه النظرية فلاضير من التماس العذر له ايضاً

تقبل تحياتي

[ابراهيم عبد العزيز]

لن أخذ كلام الدكتور حازم أبو إسماعيل على محمل التقليل منه أو الإستهزاء , فهذا الرجل ومنذ الثورة لم نعهد عليه الفبركة أو إطلاق كلاما ( للشو الإعلامي ) وفوق ذلك لم نعهد عليه الكذب

لذلك الكلام الذي قاله عن موقعة ماسبيرو حتى ولو لم نتفق معه إلا أنه يجب أن يؤخذ محل إعتبار كبحث وتحري عن الأمر خاصة وكما تفضل الاخ محمد علي أن هناك بعض الشواهد التي من الممكن أن تكون عوامل مؤيدة له مثل :

أولا : تغطية التليفيزون المصري التي إتفق الغالبية على أنها كانت تتضمن تحريض ضد الأقباط حتى ينزل المسلمين لمساندة الجيش فتكون فوضى لا يعلم مداها إلا الله .

ثانيا : بعض رجال الدين المسيحي الذين رأينا تسجيلات لهم وهم يحرضون الأخوة الأقباط بشكل صريح لم يتم حتى الأن القبض عليهم , مع أن التسجيلات الموجودة كافية لإثبات جريمة التحريض وإفتعال الفتنة التي يعاقب عليها القانون المصري بنص صريح .

من الممكن أن نضيف تعديلا صغيرا فقط على نظرية الدكتور حازم ليصبح الأمر أكثر واقعية : العسكري وبعض قيادات الأقباط خططوا لماسبيرو , فأنا بالنسبة لي أثق أن شباب الأقباط المتظاهرين ليس لهم من الأمر شىء وهم ضحايا وتم التغرير بهم ودفعوا من دماءهم ثمنا لهذا اليوم

تم تعديل 17 أكتوبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[أبو يمنى]

لن أخذ كلام الدكتور حازم أبو إسماعيل على محمل التقليل منه أو الإستهزاء

حقيقة عندما رأيت لكنة السخرية والاستهزاء في التعليقات أحجمت عن المشاركة ، مع تثميني للنقد الراقي والموضوعي لجميع المرشّحين .

تحياتي للجميع .

[ابراهيم عبد العزيز]

فى مفاجأة جديدة : شقيقة مينا تتهم القس فيلوباتير بالتواطؤ

http://www.youtube.com/watch?v=fp_pgAqg21o

[Abu Reem]

دي مداخلة للفاضل / أســد

ياريت نقرأها جيدا ، واتوقع ان معظمنا متفق مع ما ذكر فيها ،

واتوقع انها لا تختف عما يذكره الشيخ حازم

الظاهر أن هناك متطرفون مسلمون ومسيحيون ... يشعلون الفتنة

أشخاص متطرفون قاموا بهدم كنيسة او كنائس ...

لا يوجد لهم أي حق في فعل هذا مهما كان

ومتطرفون مسيحيون .. يحاولون استغلال الموقف للصراخ بمطالبهم ... وتسخين المناخ لدرجة كبيرة ومستفزة ..

حكومة غريبة جداً ... تأخذ مواقف سلبية بدون مبرر .. غياب للشفافية .. غياب للعدل ... غياب للواقعية .. غياب للحق في مصر

حقيقة أخرى ..

هناك من اعتدى على الجيش أمام ماسبيرو ..

رد الجيش كان عنيفاً ... فهي ليست قوات شرطة وأمن مركزي .. يمكن أن يتم هزيمتهم .. ثم ينزل الجيش لتستقيم الأوضاع ويحفظ الأمن

إذا تم الإعتداء على الجيش فلا يوجد أي خطوط بعد ذلك ....

حتى ولو كان رد الفعل غير مساو للفعل ..

إلا أن ما حدث كان سيحدث في أي حالة يتم فيها الإعتداء على الجيش ... وممتلكاته .. وهيبته

أي كلام تاني ممكن يقال .. هو في إطار من عدم المصارحة وعدم كشف الحقائق .. ومجاملات مش حتحل ولا حتربط ...

كما رأينا شخص سلفي يحرض على الإعتداء على الكنائس في امبابة .. وتم الإبلاغ عنه .. وتم اعتقاله ...

شاهدنا ورأينا وسمعنا .. قساوسة وشباب ورجال مسيحيون يهتفون هتافات عدائية أيضاً ,,, ويحرضون ..

ويعتدون على المسلمين .. ورأيناهم يعتدون على رجال الجيش ....

هناك خطأ حدث من مواطنين مصريين .. قاموا بالإعتداء على الجيش ... بغض النظر عن ديانتهم ... هذه حقيقة ... وقد أقرت بذلك الكنيسة بالأمس ... وأسموه أن عناصر أخرى دخلت وسطهم ... وأثارت الشغب

هل كان هناك شغب مساء 9 أكتوبر تجاه الجيش

نعم .. كان هناك شغب

ورد الجيش على هذا الشغب .. بما لديه من أسلحة ... وأسلحة الجيش .. فتاكة كما نعلم ..

ليس لديهم رصاص مطاطي .. ولا خراطيم مياه

كل ما لديهم هو أسلحة فتاكة ومدرعات ومدافع قاتلة

السؤال الذي لا يجد إجابة ..

أين كانت الشرطة في موعد وموقع المظاهرات المعد لها سلفاً .. والمعلن عنها

أين كانوا وكانوا قد رصدوا المسيرة من شبرا إلى التليفزيون .. ورصدوا سخونة الموقف .. واشتعاله خصوصاً بعد حدوث عدة إشتباكات على الطريق ....

في رأيي .. لم يخطئ الجيش بردة فعله القوية جداً .. جداً ... والقاتلة ... تجاه الإعتداء عليه ولكن أرى أن جميع الأطراف الأخرى قد أخطأت أخطاء جسيمة لا تغتفر ..

إن هناك فئات من المصريين .. يزايدون .. ويتاجرون بالثورة .. وبحلم المصريين في التغيير والنهضة .. لأجل أن يحققوا مكاسب لهم .. أو لطوائفهم ..

أتحدث هنا عن المصريين .. سواء كانوا مسلمين أو مسيحيين .. سواء كانوا أحزاب سياسية قديمة أو جديدة .. او حتى جماعات سياسية أو جمعيات أهلية .. أو حتى محامون يبحثون عن شهرة .. الكل يبحث عن موطأ قدم ..

في اليغمة المصرية ...

تم تعديل 17 أكتوبر 2011 بواسطة Abu Reem

[الغريب]

أنا متفق تماما مع ما قاله الدكتور حازم صلاح من أن مسؤلية تأجيج الموقف لو تم تحليلها بمبدأ "أبحث عن المستفيد" ستقع حتما بين الأقباط والمجلس العسكري ، ربما لم يربوا الطرفان أو الطرف الأول بالتحديد إلى إسالة الدماء ولكنها سنة الحياة (مفيش حلاوة من غير نار)

فالطرفين لا يخفى على أحد أنهم مناضلين من أجل تأجيل الإنتخابات ومعهم العلمانيين والليبراليين ومعي بذلك شاهد ودليل

مشكلة الدكتور حازم عند البعض أنه يصدمهم بشفافية وصراحة لم يعهدوها من قبل ، وقد أعتاد هؤلاء من مرشحيهم مسح جوخ الأقباط

تحياتي...

[Abu Reem]

وهذه ايضا مداخلة للاستاذ/ محمد

وضعها بعد فيديو تهديد الراهب لمحافظ اسوان وللمشير

في هذه الحالة يجب تقديم هذا الراهب للمحاكمة لانه حتى لو لم يقم هو بتنفيذ التهديد بالقتل ، فمن الممكن أن يقوم مهوس من المهاويس بتنفيذ كلامه ويعتبر في هذه الحالة محرض على القتل.

كلام غبي وتصرف أهوج يجب أن يحاسب عليه.

مايقوله هذا الراهب حتى لو كان المحافظ كاذبا ، فإن عبارات التهديد هي نوع من البلطجة بإسم الدين وغير مقبولة على الإطلاق.

دي آخر حاجة كنت أتوقعها من راهب ترك الدنيا وانقطع للعبادة ، لكن يبدوا أن رهبنة هذه الأيام لها مفهوم مختلف عند بعض الرهبان

اذن لما يكون هناك امر واضح ويراه عامة الناس ، ثم لا نجد التصرف السليم والمنطقي من المسئولين على هذا البلد تجاه هذا الامر

ولما نجد ايضا الحدث يمر مرور الكرام على قيادات الداخلية رغم انه معلن عنه

ولما يتزامن ذلك مع فترة هامة وفاصلة في حياة الشعب المصري وهي فترة الانتخابات

ولما نسمع ان هناك مندسين واسلحة لم نعرف من أين أتت

بعد كل ذلك لما نشك ان ما حدث مدبر ...وان هناك مؤامرة....

يبقى نستاهل بعد كده ما يحدث لنا

[احمد رضوان]

وجهة نظري الشخصي ... يمكن إعادة ترتيب المشهد بالشكل ده

الخطة التيكتيكية

-----------------

اولا - المجلس يدفع بالأمور للتصاعد من خلال إستخدام أحداث الكنائس والإعتداء على المعتصمين بشكل عنيف يظهر بشكل عدواني

ثانيا - يخدم الهدف المتعصبين من المسيحيين والمسلمين وخاصة رجال الدين

ثالثا - طبقاً لنظرية الإدارة الكلاسيكية التي يعتمدها المجلس ... يعرف المجلس قدرة المعتصمين ويستطسع السيطرة على الموقف وقتما يشاء وبعد تحقق النتائج المرجوة

رابعاً - يتم الدفع بعناصر إثارة في كلا الطرفين كان يوجد امام كل عربة مدرعة رجل ملتحي يمسك مصحف وكان يوجد مسلحون بكلاشنكوف وانابيب بوتجاز بين المتظاهرين

خامساً - يتم إستخدام الآله الإعلامية لدفع الأمور للتصادم يتضح من تغطية التلفيزيون وخطب المساجد

سادساً - الهدف هو فتنة طائفية مصغرة تخلق في بيئة مصطنعة داخل نطاق السيطرة للحصول على تأييد شعبي ودولي لأهداف أخرى معدة مسبقاً

التنفيذ

-----------------

أولا - تم الإعتداء على الطرفين وتم تصوير ذلك من قبل عناصر الإثارة المأجورة

ثانيا - تم إحدث فوضى كفيلة بإستمرار العنف لفترة ما قبل إعادة السيطرة كانت كفيلة بإيقاع عدد كافي من القتلى والجرحى لبدء عملية الفتنة المصغرة

ثالثا - فشل مخطط دفع عدد كبير من الناس للنزول للشارع للقضاء على الطرف الآخر وما حدث هو نزول أعداد صغيرة اغلبهم بلطجية (يدفع هذا لفكرة تعاون الشرطة بشكل غير معلن في الأحداث وإشم رائحة الأمن الوطني) غير مؤثرة في منطقة ماسبيرو قامت بقطع الطريق وتفتيش عن الهوية وتكسير بعض سيارات المسيحيين في وجد افراد الشرطة العسكرية

رابعاً - تم التفتيش عن الهوية أمام المستشفى القبطي والذي كان بداخلة القتلى (الشهداء) والجرحى وكان الهدف هو نقل الصدام لمنطقة أخرى ولكن تدخل النشطاء حال دون ذلك

خامسا - فشل مخطط تحويل الجنازة المجمعة في طريقها للكاتدرائية لصدام آخر بسبب وجود مئات من المسلمين الناشطين بها وبالرغم من الإعتداء عليهم بإلقاء الحجارة من الغوغاء

سادسا - فشل مخطط نقل الصدام لأحياء أخرى مثل شبرا وروض الفرج وكان الملاحظ وجود بعض البلطجية واللصوص المعتدين على المسيحيين فقط بغرض الحصول على نقودهم

سابعاً - يلجأ البابا شنودة إلى إخماد الحريق عن طريق عقد صفقة مع المجلس للحصول على تعويض ما للمسيحيين وفي مقابل ذلك يرفض دعوة مسيحي المهجر بتدويل القضية ويخرج بتصريح حتى لو قتل المسيحيين بأكملهم وهو تصريح يوحي بالضعف وتقبل الأمر الواقع من ظلم في سبيل حب الوطن وفي نفس الوقت يثبت التهمة القائمة بالإضطهاد

النتائج

--------

- فشل تحقيق الأهداف الموضوعة وفشل الحصول على تأييد مطلق من أغلبية الشعب وفشل جزئي لإظهار الصدام على أنه طائفي

- عقد إتفاقية ترضية مع الكنيسة

- الحصول على دعم أمريكا بشكل كبير لإستمرار المجلس في الحكم

- وجود أخطار من نقل الصراع الديني لداخل المؤسسة العسكرية نفسها

الدلائل

----------

أولا - عدم القبض على العناصر المندسة التي أطلقت الرصاص وعدم البدء في عملية السيطرة قبل وقوع القتلى

ثانياً - تصرح مذيعى التليفزيون بأن البيان الذي تم إذاعته بالتليفزيون صاغته جهات عليا وتبرأهم من التغطية

ثالثاً - عدم التصريح وتشريح جثث أفراد الجيش لمعرفة أسباب الموت

رابعاً - عدم تشريح جثث الشباب المسيحي المقتول لمعرفة أسباب الموت

خامساً - وجود إحاديث تليفزيونة لشيوخ وقساوسة تشعل الفتنة ولم يتم إيقاف أحدهم أو التحقيق معه

سادساً - عدم تنفيذ الحكومة لتوصيات لجنة تقصى الحقائق بخصوص كنيسة الماريناب والتى كان كفيلاً بنزع فتيل الأزمة

سابعاً - تقرير لجنة تقصي الحقائق بحادث ماسبيرو والذي ينفي تسلح المتظاهرين المسيحيين

ثامناً - شهادة أفراد موثوق فيهم كانوا داخل الحدث ومنهم صحفيين على وجود ثلاث سيارات نقل لأفراد مسلحين قبل بدء الصدام ولم يتم إيقاف أي منها

تاسعاً - شهادة أفراد من روض الفرج عن حصول بعض البلطجية على الأموال وعند سؤالهم أجابو بأنهم كانوا يؤدبون المسيحيين

عاشراً - إتصالى بزملائي المسيحيين لتعزيتهم وردهم بأن الموضوع سياسي وليس طائفي وإيمنهم بذلك

حادي عشر - لا تقوم الجيوش بإلقاء الجثث في النيل ويقوم الجنود بإستعادة جثة الزملاء القتلى في المعارك أو دفنهم ولكن لتصعيد الموقف كان من الممكن القيام بأعمال منافية أو التظاهر بذلك

----------

أخيراً قد يكون الحادث شاركت فيه عناصر أخرى ولكن المستفيد الأول من تصاعد الموقف ووصوله للتصادم هو المجلس العسكري وأفراد النظام السابق ولكن أفراد النظام السابق لا يقدرون على إعادة السيطرة على الوضع لو وصل لمرحلة الإقتتال ولكن المجلس يعتقد ذلك

هذه قرائتي الشخصية للأحداث وقد تكون غير صحيحة

[hanzalah]

بعيداً عن خطاب الاستهزاء وخطاب الاستعلاء

والذي يظهر دوماً في الافق طالما في المشهد شخص ملتحي

وكأن الاشكالية والموضوعية تبخرت وظهرت الحساسية فقط وبالتالي نبحر بعيداً عن المضمون

نظرية البحث عن المستفيد تنير طريق الباحث عن ضوء بنهاية نفق الالغاز حول موقعة ماسبيرو

بالتأكيد بعد كل ماظهر من نوايا خبيثة لمجلس العسكر

أوافق بشده على وضع اسمه كمستفيد أول من ضرب الناس ببعض كما كان يفعل دوما الحرامي المخلوع

والطرف الآخر وهو الجانب المسيحي .. اتصور أنه ليس كياناً واحداً بل هو محرض وضحية

فالشباب الذي لبس الاكفان وكتب لافتة الاستشهاديين السماويين مغرر به

تماما كما كان شباب الجماعة الاسلامية الذين قتلوا بدم بارد

داخل الجامعات وفي صعيد مصر خلال حقبة الثمانينات

الشباب المسيحي الثائر تعرض لخطاب تحريضي منذ عقود والدولة وأمنها تعلم وتتصنع الغفلة لغرض خبيث وشيطاني

تماما مثل استغلال السادات شباب الاخوان لضرب تيار ناصري وشيوعي متنامي في الجامعات من قبل

لعبة قذرة يلعبها قيادات لا تعرف ذمة ولاضمير بل لاتعرف الله

بالنهاية

نحن أمام شعب عظيم بحق

لم يستجب لدعوات تلفزيون دولة يحرض طائفة على طائفة

بل فوت الفرصة على شياطين الجانبين فعادا بخفين حنين

لا العسكر نالوا مرادهم ولا قيادات الكنيسة خرجت بالجنة الموعودة

بل زيادة في الخسران .. انقلب بيت العائلة الى مناحة جديدة ومجرد مناسبة باهتة لتقبيل اللحى

وتبادل انخاب الخيبة وكلمات ممجوجة من نوعية نسيج واحد وعنصري الامة

كل ما أرجوه ان ينتبه عقلاء الوطن الى الوطن

وأن يكون الله حاضرا في ضمير ووعي الجميع

خطابي في الاساس الى الفصيل الاسلامي الذي طالما تمسح بالمجلس العسكري وسعى خلف جزرته

شعب مصر لا يحبو في مضمار الخبرة وارجوكم احترموا خبرته وعمره

والى الفصيل العلماني الذي يخوف العسكر به الناس تارة اخرى

ارجوكم .. قليل من الاحترام لشعب عمره من عمر التاريخ

[الدكتور ياسر]

تعلو كالعادة نبرة السخرية و الإستهزاء على حازم صلاح أبو إسماعيل مع كل تصريح يعرض فيه رؤيته للأحداث الجارية ..

و أنا أسأل و أرجو أن أجد إجابة مقنعة ..

منذ متى كان الجندى البسيط في جيشه يعلم بكل الجوانب الخططية التى يضعها القادة العسكريون .. بمعنى آخر ..

لماذا لا نعتبر أن الجنود الذين تواجدوا في حادث ماسبيرو قد تم التغرير بهم أيضا من قبل المجلس العسكرى .. و إذا كان المجلس العسكري

قد دبر شيئا ما مع المتطرفين من الرهبان .. هل من الضرورة أن يعلم بهذا التدبير البسطاء في الجانبين ؟؟؟

لا أعتقد ذلك ..

في تصوري المتواضع أن العوام من الأقباط تم شحنهم من بعض القسيسين بشكل غير مسئول بدليل حملهم لأكفانهم و استعدادهم للشهادة بالرغم من أن

المظاهرة في الأصل سلمية .. وتم دس البلطجية المسلحين في صفوفهم لزيادة الأمر اشتعالا .. وبالطبع لم يعلم الجنود بهذا الأمر حتى تم الإعتداء

عليهم بالشكل المؤسف الذى رأيناه .. و هذا الإشتعال في النهاية سيصب في مصلحة الطرفين معا المجلس العسكري و القساوسة .. كيف ذلك ؟؟

المجلس العسكري سيحكم قبضته أكثر و أكثر و سيظهر في ثوب المنقذ لأمن البلاد .. و القساوسة سينعمون بالمزيد من المكاسب بعد قتل الكثيرين

من الأقباط بشكل مؤسف و سينعمون بالمزيد من الوقت في ظل حكم العسكر الشبيه إلى حد بعيد في سياساته بسياسة المخلوع .. و لاعزاء للضحايا

الأبرياء في الجانبين ...هذا هو تصوري أنا أيضا و قد أكون مخطئا ..

[Alshiekh]

تذكرت الآن بعض الأقلام "المأجورة" التى خرجت بعد استشهاد الرئيس الراحل أنور السادات بنظرية عبقرية مؤداها أن حرب أكتوبر كانت تمثيلية اتفق عليها السادات مع الأمريكان والصهاينة لتنتهى بعقد صلح بين مصر وإسرائيل

بعدإستشهاد الرئيس الراحل أنور السادات ده كان متأخر جدا ( 1981 )

أنا في أول أجازة بعد الحرب كانت في فبراير 1974 ، قيل لي هذا الكلام ، أن الحرب كانت مجرد تمثيلية وخطة متفق عليها بين مصر وإسرائيل برعاية أمريكية وكان المتحدث أحد الأعضاء البارزين في جماعة المسلمين التي عرفت باسم ( التكفير والهجرة ) .

قيل ذلك لى ودم زملائي من الشهداء لم يكن قد برد بعد.

وهانحن نعيد نفس المشهد ولم تبرد دماء الشهداء بعد.

يعاد نفس الكلام ولم نعرف من حقق مصالح على حساب من.

يعاد نفس الكلام ونغمض أعيننا عن ماحدث في صينية ميدان التحرير والتي استخدم الجيش فيها العنف مع المتظاهرين ونتجاهل يوم احداث مسرح البالون وماحدث مع المعتصمين مع أهالي الشهداء عند ماسبيرو أيضا..

عموما أتمنى أن يكون ماحدث عند ماسبيرو فيما سمي بمذبحة ماسبيروا ، أتمنى أن تكون مؤامرة تم إفشالها ، وأتمنى على ضوء ذلك أن تكون إجراءات ترميم كنيسة أو بناء كنيسة أمر لايستوجب قرار جمهوري أو قرار محافظ وأن يقتصر الأمر على تصديقات الإدارات الهندسية فقط حتى لو أصبح بين كل كنيسة وكنيسة كنيسة ثالثة حتي يستطيع المسلمون أن يستعيروها أيام الجمع للصلاة فيها بدلا من الصلاة في الشوارع ، بنعمل كده أحيانا في أمريكا !!!

[se_ Elsyed]

أعتقد إن لازم الشيخ حازم يضع من ضمن حملتة الدعائية هذا الدعاء " اللهم أكفني شر أصدقائي .. أما أعدائي فأنا كفيل بهم "

لإن مؤيدي الشيخ حازم ودراويشه كما نرى مثال هنا بالمنتدى يرون فيه شخص لا ينطق عن الهوا .. ومستحيل يغلط .. ولا يجب أن ننتقده تحت أي ظرف من الظروف

وبالتالي عادي إننا نرى اخوة وزملاء افاضل يكتبون بالأمس إن الجيش مظلوم وتم الإعتداء عليه وأخذه على حين غره

واليوم بعد أن صرح الشيخ حازم برأي شخصي حول إحتمال وجود مؤامرة مخططة تمت بين الجيش والأقباط عشان إطالة مدتة في الحكم وما الى ذلك ... عادي جداً نلاقي نفس الأصوات بتقول أه صح طالما الشيخ قال كده يبقى فعلاً الجيش متأمر ... حتى بالامارة عنان والرويني والفنجري أجتمعوا مع فلوباتير ولفيف من القساوسة .. اجتمعوا على قهوة متاتية تحت جنح الظلام وأتفقوا على تنفيذ مذبحة يروح ضحيتها 25 قبطي ... و عدد لا نعرفه من أفراد الجيش ....

وطالما الشيخ قال ذلك فقد صدق ورب الكعبة ...

ربنا يعينك يا شيخ حازم بجد

[mustafagamiel]

أعتقد إن لازم الشيخ حازم يضع من ضمن حملتة الدعائية هذا الدعاء " اللهم أكفني شر أصدقائي .. أما أعدائي فأنا كفيل بهم "

لإن مؤيدي الشيخ حازم ودراويشه كما نرى مثال هنا بالمنتدى يرون فيه شخص لا ينطق عن الهوا .. ومستحيل يغلط .. ولا يجب أن ننتقده تحت أي ظرف من الظروف

وبالتالي عادي إننا نرى اخوة وزملاء افاضل يكتبون بالأمس إن الجيش مظلوم وتم الإعتداء عليه وأخذه على حين غره

واليوم بعد أن صرح الشيخ حازم برأي شخصي حول إحتمال وجود مؤامرة مخططة تمت بين الجيش والأقباط عشان إطالة مدتة في الحكم وما الى ذلك ... عادي جداً نلاقي نفس الأصوات بتقول أه صح طالما الشيخ قال كده يبقى فعلاً الجيش متأمر ... حتى بالامارة عنان والرويني والفنجري أجتمعوا مع فلوباتير ولفيف من القساوسة .. اجتمعوا على قهوة متاتية تحت جنح الظلام وأتفقوا على تنفيذ مذبحة يروح ضحيتها 25 قبطي ... و عدد لا نعرفه من أفراد الجيش ....

وطالما الشيخ قال ذلك فقد صدق ورب الكعبة ...

ربنا يعينك يا شيخ حازم بجد

كويس والله ماتقول يأستاذ أحمد

لكن لو كنت سمعت الحلقة أمس في أول ثانية فيها لعلمت أن الحمد لله الامور بخير

أول وهلة في الحلقة حد من اتباع الشيخ أرسل له رسالة قاصية وانتقده ورد الشيخ وكان من ضمن ماقاله الحمد لله على وجود مثل هذا الرجل كي ينبهني وينصحني

هجيب ليك المقطع من حلقة امس

[الدكتور ياسر]

ومنذ متى ينظر القادة العسكريون إلى عدد الضحايا في حروبهم و مخططاتهم؟؟ .. النتائج دائما في نظرهم هي المحك و المعيار على النجاح من

عدمه ..

كلنا أجمعنا أن شيئا ماغير مفهوم حدث في أحداث العباسية و أحداث السفارة الإسرائيلية .. والمشاركون في المظاهرات وقتها أكدوا أن لم يكن

مخططا على الإطلاق الذهاب إلى مقر المجلس العسكري في أحداث العباسية .. و لا إلى السفارة الإسرائيلية و أحداثه العجيبة الذى ظل فيه الجيش

متفرجا على الشباب المتحمس و هو يهدم جدار السفارة ثم يقتحمها و يكاد يفتك بالحراس الإسرائيلين لولا تدخل الجيش في اللحظات الأخيرة ..

أى ناظر متحفص الآن سواءا كان أبو إسماعيل أو غيره .. يرى أن المجلس العسكري الآن صار في وضع أفضل من

الأول .. فقد صار الجيش الآن مظلوما في أعين الكثيرين وصار للمجلس العسكري الآن مطالبا أكثر بحفظ الأمن

ووئد فتنة طائفية مفتعلة ..

وماذا عن وضع الأقباط بعد أحداث ماسبيرو .. تم التعجيل بمناقشة قانون دور العبادة الذى ظل حبيس الأدراج سنوات طوال .. وتم الوصول في إجتماع

مجلس العائلة برئاسة الطيب إلى تعديل قانون بناء الكنائس .. وتم إصدار قانون يجرم التمييز في الوظائف اعتمادا على الجنس و الدين ..

أليست كل هذه مكاسب لصالح الأقباط ؟؟

أنا لا أنكر على الأخوة الأقباط أبدا ما تحقق لهم بعد أحداث ماسبيرو فأكثر ما يحزننى أن يشكو قبطى من ظلم يقع به في دوله تدين في معظمها

بالإسلام.

و لكن لااستبعد أبدا حدوث ما لا نعرفه خلف الستار خصوصا مع وجود الكثير من المعطيات التى تؤيد ذلك ..

و أعتقد أيضا يا أستاذ س س أن وصفك لمؤيدى الشيخ حازم في المنتدى بالدراويش يدخل في باب الشخصنة التى لا تليق بك و لا بنا ..

تحياتى لك.

تم تعديل 17 أكتوبر 2011 بواسطة الدكتور ياسر