ظهور السيدة العذراء بين الحقيقة والخيال

[Scorpion]

مما سبق نستنتج ان الأهتمام المبالغ فيه بالمعجزات .. و لتسامحوني اذا قلت انه وصل في بعض الأماكن في مصر الي درجة الهوس الجماعي .. يرجع الي أمور أخري غير الأيمان .... بل يرجع الي عدم ايمان ... أو الي ايمان أدت ظروف عديدة الي تشويهه مما يفسد العلاقة الروحية بين الأنسان و ربه .... كما يفسد أمور حياتنا الدنيوية بتخاذلنا عن استخدام قوانين الكون الألهية لتسيير أمورنا .. انتظارآ و تسولآ للمعجزات ...

حالة الضعف و الأستضعاف الموجود فيه أقباط مصر حاليآ ( نتيجة سيادة فكر التعصب و الكراهية ) هي سبب من اسباب تفشي حالة الهوس بالمعجزات ...

حالة غياب العقل المصري عمومآ .. بل و تخريبه بواسطة نظام تعليمي فاسد ... بالأضافة الي دور رجال الدين مسلمين كانوا او مسيحيين هو سبب آخر ...

بل الأمر يقع في رأيي أكثر علي عاتق رجال الدين المسيحيين .. فدورهم اصبح سلبيآ مع مشاكل مجتمعهم .. و لما لا و تلك المشاكل تقرب الناس الي الكنيسة أكثر ...

المعجزة الحقيقية الآن هو ان نوظف ايماننا في دوره الحقيقي .. في معاملتنا مع الآخرين و تفاعلنا مع مشاكل مجتمعنا ككل .. و ليس من خلال وجهة نظر آحادية .. فهذا هو ما يدفعونا اليه .. و نحن ننساق اليه بدون اي مقاومة تذكر ...

[Alshiekh]

لو نزلت اسكندرية وسألت العواجيز أمثالى وأمثال الاستاذ ابو محمد عن حادثة الطوربيد الشهيرة والتى كان من الممكن ان " يضيع " مدينة الاسكندرية ، ستعلم اننا كلنا فى الهم سواء ، مع الاخذ فى الاعتبار الفارق الزمنى ، وانا لاأعنى بأى شكل من الاشكل ان اقترب من المعتقد الدينى فى موضوع ظهور او عدم ظهور " ستنا مريم " التى ولله الحمد اسمها لم يتغير بفضل الله مثلما تغيرت اشياء كثيرة فى هذا العالم.

القصة تقول انه فى احدى الليالى الليلاء ( حالكة الظلام يعنى ) قام الاسطول الالمانى باطلاق طوربيد لتدمير مدينة الاسكندرية ، عندها خرج " سيدى ابو الدرداء " المشهور بابو الدردار عندنا نحن الاسكندرانية ، خرج من قبره وابعد الطوربيد عن هدفه ( مبنى المحافظة ) ويرميه " بشويش " فى ارض فضاء رملية رخوة ، فلم ينفجر الطوربيد ، وظل الطوربيد فى مكانه . ولذلك تم اعتبار ان ابو الدردار هو حارس مدينة الاسكندرية ، ولو زرتم الضريح ستجدوا ان محافظة الاسكندرية جعلت مسار الترام يلتف حوله من الاتجاهين تكريما له.

[myusername]

لو نزلت اسكندرية وسألت العواجيز أمثالى وأمثال الاستاذ ابو محمد عن حادثة الطوربيد الشهيرة والتى كان من الممكن ان " يضيع " مدينة الاسكندرية ، ستعلم اننا كلنا فى الهم سواء ، مع الاخذ فى الاعتبار الفارق الزمنى ، وانا لاأعنى بأى شكل من الاشكل ان اقترب من المعتقد الدينى فى موضوع ظهور او عدم ظهور " ستنا مريم " التى ولله الحمد اسمها لم يتغير بفضل الله مثلما تغيرت اشياء كثيرة فى هذا العالم.

القصة تقول انه فى احدى الليالى الليلاء ( حالكة الظلام يعنى ) قام الاسطول الالمانى باطلاق طوربيد لتدمير مدينة الاسكندرية ، عندها خرج " سيدى ابو الدرداء " المشهور بابو الدردار عندنا نحن الاسكندرانية ، خرج من قبره وابعد الطوربيد عن هدفه ( مبنى المحافظة ) ويرميه " بشويش " فى ارض فضاء رملية رخوة ، فلم ينفجر الطوربيد ، وظل الطوربيد فى مكانه . ولذلك تم اعتبار ان ابو الدردار هو حارس مدينة الاسكندرية ، ولو زرتم الضريح ستجدوا ان محافظة الاسكندرية جعلت مسار الترام يلتف حوله من الاتجاهين تكريما له.

مين عمل ايه؟ :rolleyes:

[skyed]

هذه المناظرة جديرة بالمشاهدة عن ظهور السيدة مريم .... تمت بين الدكتور حنين عبد المسيح و القس يسطس كامل و بصراحه لقد اعجبني رأي الدكتور حنين عبد المسيح ....... المناظرة علي عدة أجزاء

هذا هو الرابط :http://www.youtube.com/watch?v=att6CxKaklE&feature=related

في انتظار رايكم فيها .

[Scorpion]

طبعآ لازم يعجبك يا أستاذ skyed ... مش خلاها اعمال شيطانية يبقي شيء مقنع ...

ربنا يسامحك علي الوقت اللي خلتني اضيعه في متابعة الهلس التليفزيوني ده .....

بس هو سؤال صغير ... ما ينفعش نقول ارائنا احنا مباشرة .. يعني اللي احنا بنفكر فيه .. من غير يوتيوب و مقالات منقولة ...

و الا ده حرام ؟؟؟

[skyed]

طبعآ لازم يعجبك يا أستاذ skyed ... مش خلاها اعمال شيطانية يبقي شيء مقنع ...

ربنا يسامحك علي الوقت اللي خلتني اضيعه في متابعة الهلس التليفزيوني ده .....

بس هو سؤال صغير ... ما ينفعش نقول ارائنا احنا مباشرة .. يعني اللي احنا بنفكر فيه .. من غير يوتيوب و مقالات منقولة ...

و الا ده حرام ؟؟؟

ماهو لما بنقول رأينا بتاعنا احنا بتزعلوا و بتقولوا ايه الكلام ده .....فقلت اجيب حاجه من راي الاخوة المسيحين مع بعض ........و بعدين ليه يعني طبعا عجبني ..!! هو انا يعني قاعد ليهم علي الواحدة ....و بعدين ما هو نفس الكلام بيحصل عندنا كمسلمين من انتشار خرفات و خزعبلات و خصوصا في طائفة كلنا عرفنها كويس فيها حاجات اكتر من كده و لولا قواعد المنتدي انا كنت قلت عنهم و بالتفصيل لآني عشت معهم فترة و أعرف ما يشيب له شعر العيال الصغيرة :rolleyes: .....و علي فكره قبل ما العقل يودي و يجيب انا لا متشدد ولا صوفي ولا شيعي .....انا مسلم و اقل واحد فيكم معرفه و طاعة لي الله الذي نظلم انفسنا بعدم حب الله حب حقيقي .......و انا ليس عندي اي مشاكل مع الاخوة المسيحين ولكن أكره التشدد في اي شيء و أكره عدم الواقعيه كما قلت في مشاركات لي من قبل و الفيديو هذا عجبني في راي الاخ المسيحي في مكافحة الخزعبلات التي تروج لها الدولة لتخدير الشعب و فعل ما تريد فيه ....و سيدي علي وقتك الضائع حضرتك تقدر تقولي اعوضلك ازاي الوقت ده ......تحب ابعت ليك اتنين كيلو تلج عشان التلج ردمنا هنا

[Simba]

والله باي حال من الاحوال كمسلم لا يمكن لي التصديق بظهور السيدة مريم العذراء ببساطة معني التصديق هو خروجي عن الملة

السيدة مريم كما يقولون ظهرت بين الصلبان وكلنا نعلم مسلمين ومسيحين بانكار الإسلام لموضوع الصلب

وأن السيد المسيح هو رسول من الرب وليس الرب نفسه

سيبقي الحال كما هو عليه تكذيب المسلمين للظهور وتصديق الأخوة المسيحين للظهور

[أحمد سيف]

طبعآ لازم يعجبك يا أستاذ skyed ... مش خلاها اعمال شيطانية يبقي شيء مقنع ...

ربنا يسامحك علي الوقت اللي خلتني اضيعه في متابعة الهلس التليفزيوني ده .....

بس هو سؤال صغير ... ما ينفعش نقول ارائنا احنا مباشرة .. يعني اللي احنا بنفكر فيه .. من غير يوتيوب و مقالات منقولة ...

و الا ده حرام ؟؟؟

ماهو لما بنقول رأينا بتاعنا احنا بتزعلوا و بتقولوا ايه الكلام ده .....فقلت اجيب حاجه من راي الاخوة المسيحين مع بعض ........و بعدين ليه يعني طبعا عجبني ..!! هو انا يعني قاعد ليهم علي الواحدة ....و بعدين ما هو نفس الكلام بيحصل عندنا كمسلمين من انتشار خرفات و خزعبلات و خصوصا في طائفة كلنا عرفنها كويس فيها حاجات اكتر من كده و لولا قواعد المنتدي انا كنت قلت عنهم و بالتفصيل لآني عشت معهم فترة و أعرف ما يشيب له شعر العيال الصغيرة bsh:) .....و علي فكره قبل ما العقل يودي و يجيب انا لا متشدد ولا صوفي ولا شيعي .....انا مسلم و اقل واحد فيكم معرفه و طاعة لي الله الذي نظلم انفسنا بعدم حب الله حب حقيقي .......و انا ليس عندي اي مشاكل مع الاخوة المسيحين ولكن أكره التشدد في اي شيء و أكره عدم الواقعيه كما قلت في مشاركات لي من قبل و الفيديو هذا عجبني في راي الاخ المسيحي في مكافحة الخزعبلات التي تروج لها الدولة لتخدير الشعب و فعل ما تريد فيه ....و سيدي علي وقتك الضائع حضرتك تقدر تقولي اعوضلك ازاي الوقت ده ......تحب ابعت ليك اتنين كيلو تلج عشان التلج ردمنا هنا wst::

واضح فعلا إنك مش بتحب الخرافات والخزعبلات ... والدليل الصوره الرمزية اللي مختارها

[abaomar]

الحلقة المفقودة هي أن عقيدة المسلمين تخبرهم في نص القرآن الكريم:

قال تعالى

بسم الله الرحمن الرحيم

﴿ لا إكراه في الدين ﴾

﴿ لكم دينكم ولي دين ﴾

صدق الله العظيم

ولكننا مُصِريين إننا نمشي المسحيين على عبادة وتقديس ربهم حسب معتقداتهم ولكن بالطريقة اللي تريحنا احنا وتقنعنا احنا وترضينا احنا ..

وجهة نظري الشخصية إننا ننشغل في عيوبنا احنا كمسلمين اقتداء بقول الرسول صلى الله عليه وسلم (طوبى لمن شغلة عيبه عن عيوب الناس), وإن حتى عقلاء المسليمن مش صحيح لهم مجادلة أبناء أي دين خصوصا لو من أهل الكتاب في مدى صحة معتقدهم وعدم توافقها مع منطق العقيدة الإسلامية.

رأيي الشخصي إن منتدى محترم زي ده ممكن ينتقص من قيمته كمنارة لصوت الحق بتركه اصحاب أي دين بأن يجادل أبناء دين آخر في معتقدهم. مع توضحي إني استعملت فعل يجادل to Argue وليس يناظر to debate, وذلك لان امتلاك العقل لا يستلزم امتلاك العلم البيّن.

ولأن راي الدين الاسلامي أن المجادلة هي مجلس لغو ومدخل للفتنة بين المسلمين و إضعاف قلوبهم ويأثم من يجلس فيها فأنا أنأى بنفسي كمسلم من أي مداخلة أخري في هذا الموضوع.

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

الاخ ..mayousof ..

و ايضا عقيده المسلمين تخبرهم فى نص القرأن

.(إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُم مَّيِّتُونَ )30 الزمر

.

( وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِّن قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِن مِّتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ ) 34الانبياء

.

كل البشر يموتون يا محمد بما فيهم المصطفى صلى الله عليه و سلم و الوحيد الذى لم يمت

هو سيدنا عيسى بن مريم و الذى رفعه الله اليه و سينزل اخر الزمان فى فتنه الدجال ثم يموت هو ايضا بعد ذلك .

مجرد التفكير ( بالنسبه لنا كمسلمين ) فضلا عن الاقتناع او الايمان بظهور او تجلى لمريم العذراء بشكل واضح و محدد ضد عقيدتنا

و ذلك بنصوص القرأن و السنه ...يا mayousof..

لو كان هناك احد اولى ان ..يتجلى او يظهر ..لكان محمد صلى الله عليه و سلم افضل الخلق ...

.

ثم من قال لك اننا كمسلمين نريد من المسيحيين ان

نمشي المسحيين على عبادة وتقديس .....

لم يدعى احد ذلك و كل مداخلات الزملاء و من بدايه الموضوع تؤكد بأن الكلام فى الموضوع و من بدايته منفصل

عن العقيده تماما فلماذا الاصرار على ذلك ..؟؟؟

. ثم من حقى كمسلم ان احمى نفسى و عقيدتى و إخوانى المسلمين من اى تلاعب بها و هذا ما حدث و للاسف

وجود بعض المسلمين من رأو هذا

اسأل الاخوة المسلمين اللى شافوها هناك

و عندى جار مسلم رأى تجلى يوم الثلاثاءالعظيم فى شبرا

فى رقبه من هذا المسلم الذى رأى و صدق ظهور العذراء و ماذا سيفعل بعد ذلك او يعتقد عندما يرى ام الاله تظهر

لجيرانه المسيحيين و هو لا يظهر له احد ... اى بلبله ستحدث للعوام الجهلاء المسلمين ... ثم المشاكل التى ستحدث بين ابناء

الشعب المصرى حيث سيعاير المسيحيين إخوانهم المسلمين ( مين قدنا ..العدرا ظهرت عندنا ..) ....

فضلا عن الاضرار التى حدثت من توقف مصالح الناس والزحام و الاستنفار الامنى ووو الاموال التى ضاعت من ميزانيه الدوله

فى الاهتمام الاعلامى و البث المباشر ووو ...........

ثم الانكى من هذا و ذاك ما دلالات الظهور فى هذا الوقت بالذات و مصلحه النظام و الكنيسه من ادعاء الظهور و فى كنائس

معينه فى مناطق فقيره فى القاهره فقط و لماذا لم تتجلى فى مسقط رأسها فى فلسطين مثلا وووو ....أسئله كثيره تحتاج إجابه صادقه.

وإن حتى عقلاء المسلمين مش صحيح لهم مجادلة أبناء أي دين خصوصا لو من أهل الكتاب في مدى صحة معتقدهم وعدم توافقها مع منطق العقيدة الإسلامية.

من قال لك انه ..مش صحيح.. و الله فى القرأن إذن لنا بذلك و بين لنا كيفيه الجدال

وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ) العنكبوت 46

.و قيمه المنتدى سوف تزداد احتراما حينما تكون هناك اسس من الاحترام و التقدير بين المتحاورين باختلاف انتمائاتهم .

. و اخيرا يا mayousof

ليس هناك فتنه و إضعاف للقلوب اكبر من ان يعتقد مسلم و يصدق تجلى العذراء و الاخطر ان يرى ذلك .

.

.

يا محمد يوسف

( لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى

ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ (82)وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ

تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ (83)

.

سكوب العزيز

بنا يسامحك علي الوقت اللي خلتني اضيعه في متابعة الهلس التليفزيوني ده .....

بس هو سؤال صغير ... ما ينفعش نقول ارائنا احنا مباشرة .. يعني اللي احنا بنفكر فيه .. من غير يوتيوب و مقالات منقولة ...

.

اين سعه الافق و حريه الرأى و الديمقراطيه المزعومه ؟؟؟؟؟؟؟

و الرأى المباشر قيل و لم يعجب احد .

.

انت لا تعيش وحدك على الكره الارضيه و العذراء ام عيسى المسيح ليست حكرا على الاورثوزوكسيه دون باقى الكنائس ..

إن حق المسلمين فيها و فى ابنها لهو اكبر الحقوق فلم يتم تكريمها كما كرمها الاسلام و القرأن ..

.

و اسمح لى بالتكمله فى وقت اخر ...بالعقل سيكون الكلام و لا علاقه للكلام بالعقيده ....اعدك بذلك .

تم تعديل 16 يناير 2010 بواسطة abaomar

[Scorpion]

بنا يسامحك علي الوقت اللي خلتني اضيعه في متابعة الهلس التليفزيوني ده .....

بس هو سؤال صغير ... ما ينفعش نقول ارائنا احنا مباشرة .. يعني اللي احنا بنفكر فيه .. من غير يوتيوب و مقالات منقولة ...

.

اين سعه الافق و حريه الرأى و الديمقراطيه المزعومه ؟؟؟؟؟؟؟

و الرأى المباشر قيل و لم يعجب احد .

.

انت لا تعيش وحدك على الكره الارضيه و العذراء ام عيسى المسيح ليست حكرا على الاورثوزوكسيه دون باقى الكنائس ..

إن حق المسلمين فيها و فى ابنها لهو اكبر الحقوق فلم يتم تكريمها كما كرمها الاسلام و القرأن ..

.

و اسمح لى بالتكمله فى وقت اخر ...بالعقل سيكون الكلام و لا علاقه للكلام بالعقيده ....اعدك بذلك .

طب هي حرية الرأي و الديموقراطية المزعومة في رأيك يا أستاذ abaomar ما تنفعش من خلال حوارنا احنا مباشرة ...

ما تنفعش من غير ما تجيبلي مقاطع يوتيوب عن القسيس الفلاني و بتاع المهجر العلاني .. او روابط كلها سموم ... يقوم واحد تاني رادد عليك بروابط مماثلة و مقاطع يوتيويب انيل .. و يا حزني علي المحاورات بعد كده ...

علي العموم اتفهم ضيقك من كلماتي تلك التي أقتبستها .. فحضرتك تنضم الي المجموعة التي لا تستطيع ان تضيف شيئآ من عندها مباشرة .. يجب ان تكون روابط منقولة لما كتبه مسيحي ما .. او ما يدور حول البابا شنودة و روابط أخري لشيوخ اختاروا التشدد سبيلآ .. المهم ان يكون اي شيء تجده في صالح القاء تبعة كل المشاكل علي عاتق مسحيي مصر ... فهو شيء يريح الضمير ...

و بالنسبة للتكملة التي ستكتبتها و التي ستكون بالعقل !!! ... فاذا كانت موجهة لي ف "ريح نفسك " فأنا أعرفها مقدما و حافظها علي ظهر قلب .. فهي لن تخرج عن نطاق الجمل الذي هو حيوان أليف و يصبر علي العطش ....

او البابا شنودة و شروره التي خربت العلاقة بين المسيحيين و المسلمين

او وفاء قسطنطين

او مسرحية الأسكندرية

او أقباط المهجر

أو باقي الأسطوانة التي من كثر ترديدها أصبحت بلا معني ...

اما اذا كانت تلك التكملة موجهة للآخرين ... فربنا يعينك ...

و برضه

سلامآ ....

[أحمد سيف]

الفاضل abaomar

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابتسمت لما قرأت آخر جمله كتبتها في مداخلتك الماضية وحماسك لاستخدام العقل لمناقشة حادثة ظهور العذراء ... أنا اللي أعرفه إن حضرتك من أشد المعارضين لاستخدام العقل في مناقشة مسائل العقيدة والدين بصورة عامة ... الدين الإسلامي طبعا ... ولولا أنني لا أريد إضاعة وقتك ووقتي ووقت القراء الثمين لأتيت لك بنماذج كثيرة من كتاباتك تبين معارضتك لاستخدام العقل ليس فقط في مناقشة العقائد بل ايضا في مناقشة الأحكام المتعلقة بالعبادات والمعاملات والسلوكيات التي هي موضوع استعمال العقل أساسا.

أنا مثلك لست مقتنعا بظهور العذراء وقناعتي تلك مبنية على أسس عقلية ومنطقية وأعتقد أن موقفي كان واضحا منذ البداية ... لكن الفرق بيني وبينك يا أبا عمر أن موقفي ثابت عندما يتعلق الأمر باستخدام العقل لنقد ديني أو دين غيري ... هناك أمور لا تجوز مناقشتها بالعقل وهناك أمور لا تجوز مناقشتها إلا بالعقل والفارق واضح بين النوعين ... ولذلك لم اسع بانتهازية لاستغلال هذه الحادثة لمهاجمة العقيدة المسيحية برمتها ومحاولة إثبات خطئها. وأتمنى أن تترفع أنت أيضا عن الأمر ذاته.

أما حجة خوفك على المسلم الذي رأى التجلي فهذا الشخص مشكلته قطعا لم تبدأ مع الحادثة بل هي أعمق من ذلك كثيرا وتتعلق برسوخ إيمانه وقوة عقيدته ... ولو لم يكن قد رأى العذراء فبالتأكيد كان سيرى غيرها من الأولياء الصالحين أو آل البيت أو غيرهم لأنه في قرارة نفسه يؤمن بهذه الأمور وسيصدقها حتى لو لم يرها. هذا المسلم بالتأكيد ذنبه في رقبتنا نحن لأننا لم نعلمه أصول عقيدته ودينه بصورة صحيحة، ولا يمكن أن نلوم من جاء فوجده مستعدا لتصديق أي شئ وكل شئ فزرع في عقله هذه الأفكار.

أنا أدعوك مرة أخرى أن تتجنب الخوض في العقائد ولو بطريق العقل لأنك بذلك تفتح بابا خطيرا للفتنة وتوسيع هوة الشقاق بين المسلمين والمسيحيين في وقت نحن في أشد الحاجة فيه للتقريب بين الطرفين وتضميد الجروح التي تسببت فيها الأحداث الأخيرة ... وأذكرك أننا لو سمحنا بهذا الأمر في المنتدى فستجد غدا عشرة مواضيع تناقش غيبيات الدين الإسلامي وتهاجم مبادئه من نوعية برامج حبيبك زكريا بطرس وسيتحول المنتدى الى ساحة قتال مثل البالتوك ... وهو مالا نريده بكل حال.

يا ريت يكون شعارنا في هذه المرحلة كما قال الأخ محمود يوسف : لكم دينكم ولي دين.

تحياتي

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

يا احمد المثل بيقول

نقول طور ..تقولوا احلبوه

.

الكل مصمم على ربط الموضوع بالعقيده .

رغم تأكيد الجميع و منذ اول مداخله على ذلك .

ما علاقه العقيده و ظهور العذراء الذى لاقى قبول و معارضه حتى داخل الكنيسه نفسها .

هل لو تأكد الظهور تأكدت العقيده و هل لو لم يثبت ذلك انهرت العقيده ......

.

طبعا كلامك عنى بتجنيب العقل يتطلب فسحه من الوقت ليس محلها الان .

.

انا اتوقف هنا عن مزيد من المداخلات نزعا للفتيل المزعوم بإثاره الفتنه الطائفيه ..لعنه الله على من أثارها .

.

سكوب

او البابا شنودة و شروره التي خربت العلاقة بين المسيحيين و المسلمين

او وفاء قسطنطين

او مسرحية الأسكندرية

او أقباط المهجر

أو باقي الأسطوانة التي من كثر ترديدها أصبحت بلا معني ...

ربما تكون بلا معنى بالنسبه لك و لكنى كنت ارجو ان تكون اكثر منطقيه من تلك الطريقه البدائيه لخروج من المناقشه بالغلوشه .

المحك الحوارى الحضارى الراقى الذى تدعيه يا سكوب ان تكون ردودك محدده كأن تقول

انت كاذب يا اباعمر فوفاء لم تعتقل و تعيش حره فى اختيارها و الدليل ..

و المسرحيه تم تمثيلها فى تل ابيب للوقيعه بين شركاء الوطن و انت كاذب فى ادعائك و هاك الدليل ....

. اما اسلوب الغلوشه ..فسامحنى لا يسمن و لا يغنى من جوع .

.

اتوقف هنا يا سكوب لعل ذلك يريح اعصابك .

.

بالمناسبه لو قلت لك يا سكوب مقدار ما قرأت فى حياتى و ما حصلته من ثقافه و معرفه غير التحصيل الدينى لربما غيرت رأيك

فى و لما اعبرتنى من ...الجاهلين ..

تحياتى .

تم تعديل 16 يناير 2010 بواسطة abaomar

[MaYousof]

الاخ ..mayousof ..

و ايضا عقيده المسلمين تخبرهم فى نص القرأن

(إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُم مَّيِّتُونَ )30 الزمر

.

( وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِّن قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِن مِّتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ ) 34الانبياء

.

كل البشر يموتون يا محمد بما فيهم المصطفى صلى الله عليه و سلم و الوحيد الذى لم يمت هو سيدنا عيسى بن مريم و الذى رفعه الله اليه و سينزل اخر الزمان فى فتنه الدجال ثم يموت هو ايضا بعد ذلك .

مجرد التفكير ( بالنسبه لنا كمسلمين ) فضلا عن الاقتناع او الايمان بظهور او تجلى لمريم العذراء بشكل واضح و محدد ضد عقيدتنا

و ذلك بنصوص القرأن و السنه ...يا mayousof..

لو كان هناك احد اولى ان ..يتجلى او يظهر ..لكان محمد صلى الله عليه و سلم افضل الخلق ...

.

ثم من قال لك اننا كمسلمين نريد من المسيحيين ان

نمشي المسحيين على عبادة وتقديس .....

لم يدعى احد ذلك و كل مداخلات الزملاء و من بدايه الموضوع تؤكد بأن الكلام فى الموضوع و من بدايته منفصل عن العقيده تماما فلماذا الاصرار على ذلك ..؟؟؟

. ثم من حقى كمسلم ان احمى نفسى و عقيدتى و إخوانى المسلمين من اى تلاعب بها

يا نهاري اللي ما بقالوش أي لون خالص ده!! :blink:

سيادتك بتصححلي عقدتي؟ ولا بتصحح للمسيحيين الأقباط عقيدتهم؟ ولا إيه بالضبط دافع الدرس بتاع سيادتك ده؟

أنا مصرّ أمام كل رواد المنتدى على إجابة منك يا abaomar على سؤالي. اجابة مباشرة بلا مواربة ولا تطويل, إما:

1. أنا بصححلك أنت يا محمد عقيدتك لأني اكتشفت إنك ضال العقيدة.

أو

2. أنا إذ فجأة اكتشفت إن المسيحيين الاقباط عقيدتهم مخالفة لعقيدة الإسلام فقررت أبين لهم الصح واهو آخد فيهم ثواب.

أو

3. أنا كتبت الرد تذكير لنفسي. أنت بس يا محمد إللي شكلك عندك قصور في الفهم وافتكرت إن ردي ده هو تصحيح لعقيدتك أو إجبار للمسيحيين على عقيدة تريحني.

أو أي رد مباشر بلا مواربة على سطر واحد اجابة منك على سؤالي اللي طرحته!!

يعني أقول طور .. تيجي يا أبا عمر تقولي أحلبه :blink:

أخ سأل:

- ليه فيه حلقة مفقودة في الردود؟

الصغير الفقير أجاب:

- لإن بعض المسلمين مُصِريين إننا نمشي المسحيين على عبادة وتقديس ربهم حسب معتقداتهم ولكن بالطريقة اللي تريحنا احنا وتقنعنا احنا وترضينا احنا.

تروح إنت مديني درس في العقيدة وإن الرسول بشر يموت بنص القرآن والسنة!

ياراجل!! طب والله كويس إنك نبهتني!!

أنا لم أطالب أي حد إنه يبطل الاصرار على إن المسيحيين الاقباط لازم يمشّوا عقيدتهم على هوى المسلمين .. وخصوصا إنت يا abaomar .. لم أطالبك من قبل بالتوقف عن اجبار المسيحيين على اعتناق عقيدة تريحك نفسيا .. إنشالله تلمهم في وادي وتدبحهم واحد واحد عشان "تحمي نفسك وعقيدتك وإخوانك المسلمين من أى تلاعب بها" ..

الرجل سأل هي سين بعدها إيه قلتله شين .. تروح إنت مديني محاضرة عن أهمية الحروف الأبجدية في اللغة!!

طور يا abaomar .. طور ..

تقولي احلبه؟

طب احلبه إزاي ده؟ أنا خايف إنك تجبرني احلبه يروح هو فاهمني غلط :sad:

[tantrum]

يا ريت يكون شعارنا في هذه المرحلة كما قال الأخ محمود يوسف : لكم دينكم ولي دين.

ياريت و الله يا أستاذ أحمد

و أول خطوة هى غلق هذا الموضوع الذى لا نعلم ما الفائدة المتوقعة من إستمراره و لما أعيد فتحه مرة أخرى !!!!!

فلم يوجد مسيحى واحد أنكر الظاهرة حتى الأن حتى العلمانيين منهم (قد يكون سكوربيون رد ردا دبلوماسيا و لم ينكر مباشرة)

و لم (و أعتقد لن) يوجد مسلم واحد يقر الظاهرة

و لا يبدوا فى الأفق أن هناك إتفاق على نتيجة واحدة.

و الموضوع سيكون بمثابة مصيدة لرد متطرف أو شبه متطرف أو ساحة لمعركة طائفية.

و بخصوص الحلقة المفقودة

سأعبر عن رأيى عنها ربمايكون صوابا فنقتنع و ننهى الموضوع

الحلقة المفقودة قد تكون هى تأكيد بعض رجال الدين المسيحى للظاهرة.

هنا لن ينكرها المسيحيون

و نحن المسلمون لا ناقة لنا و لا جمل بالموضوع.

تم تعديل 16 يناير 2010 بواسطة tantrum

[MaYousof]

وإن حتى عقلاء المسلمين مش صحيح لهم مجادلة أبناء أي دين خصوصا لو من أهل الكتاب في مدى صحة معتقدهم وعدم توافقها مع منطق العقيدة الإسلامية.

من قال لك انه ..مش صحيح.. و الله فى القرأن إذن لنا بذلك و بين لنا كيفيه الجدال

وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ) العنكبوت 46

اسمحلي اطلب من حضرتك الاطلاع والتحلي بالعلم قبل التشدق بالنصوص ..

فالصحيح أنه: لا يصح مجادلة أهل الكتاب في عقيدتهم .. فلهم دينهم .. ونخبرهم أنهم على غير الصواب في عقيدتهم دون أن نجادلهم فيها ..

مين قاللي؟ أساتذتي .. وقد تتلمذت وأنا الفقير طالب العلم والمغفرة على يدهم سنوات تسع .. وهم علماء دين ثقات .. أقلهم معاه الاجازة من جامعة أم القرى ..

شكلك قليل الاطلاع في أمور الدين يا abaomar .. ومفيش مانع لاستدراك الأمر قبل ان يستفحل ..

{وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ} هَذِهِ الْآيَة مُحْكَمَة , وَلَيْسَتْ بِمَنْسُوخَةٍ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ: حَدَّثني يُونُس, قَالَ: أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب, قَالَ: قَالَ اِبْن زَيْد, فِي قَوْله: { وَلَا تُجَادِلُوا أَهْل الْكِتَاب إِلَّا بِاَلَّتِي هِيَ أَحْسَن} قَالَ: لَيْسَتْ بِمَنْسُوخَةٍ, فلَا يَنْبَغِي أَنْ تُجَادِل مَنْ آمَنَ مِنْهُمْ, لَعَلَّهُمْ يُحْسِنُونَ شَيْئًا فِي كِتَاب اللَّه, لَا تَعْلَمهُ أَنْتَ, فَلَا تُجَادِلهُ.

عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح, عَنْ مُجَاهِد {وَلَا تُجَادِلُوا أَهْل الْكِتَاب إِلَّا بِاَلَّتِي هِيَ أَحْسَن} قَالَ : إِنْ قَالُوا شَرًّا, فَقُولُوا خَيْرًا.

الحكم .. حرام مجادلة أهل الكتاب في عقيدتهم, لما في المجدالة من فتنة للمسلمين. والمجادلة هي مجلس للغو ومدخل للفتنة وإضعاف قلوب المسلمين. والله أعلم.

هذا حكم الدين في مجادلة أهل الكتاب في عقيدتهم .. أما انت يا abaomar .. فما أرى منك غير أنك تنشر الجهل نشرا ..

ارجع إلى الله وتب إليه واقرأ في دينك واترك القراءة والاستماع الذي قد شغلت به نفسك لكل ماهو مسيحي فنسيت دينك ..

فإن أبيت .. فليرحمك الله ..

[abu omar]

الخبر هذا امس فقط

===========

الإسكندرية - أحمد مرسي:

إحتشد المئات من المواطنين أمام عدد من كنائس الإسكندرية بمختلف أحيائها انتظارا لظهور السيدة العذراء "مريم" حتى الساعات الأولي من صباح اليوم.

وأدي الأقباط العديد من الترانيم المسيحية، بالإضافة إلي التهليل والإشارة إلي السماء مع ظهور أطياف ضوئية، وكذلك ظهور طيور بيضاء في السماء.

وظل أقباط الإسكندرية في حالة روحانية ومظاهر احتفالية شاركهم فيها عدد من المواطنين المسلمين الذين برروا مشاركتهم بقيمة "مريم" العذراء لدي كافة المصريين دون تمييز .

وأشار شهود عيان بأن عملية الظهور جاءت في شكل طيف ضوئي بمناطق مطلة علي كورنيش المدينة الساحلية، وأعلي عدد من الكنائس، بالإضافة إلي ظهور عدد من أسراب الحمام التي تؤكد علي استكمال علامات ظهور السيدة العذراء.

وأرجع البعض ظهور الطيف السماوي للأحداث التي تمر بها البلاد، وأحداث ماسبيرو التي راح ضحيتها العشرات من القتلى والمصابين، فيما ذهب البعض الآخر إلي ارتباط ظهور الطيف السماوي بالتأكيد علي وحدة الكنيسة الأرثوذكسية، وتبديد الهم والحزن، ومؤشر إلي الرحمة الإلهية.

ولم يصدر مجمع كهنة الإسكندرية؛ حتى الآن أو المجلس الملي أية بيانات تؤكد حالة الظهور أو تنفيه.

المصدر

http://www.masrawy.com/News/Egypt/Politics/2011/october/22/4533172.aspx

[se_ Elsyed]

تم دمج المداخلتين مع الموضوع الموجود قبل ذلك ...

ونلفت نظر السادة الزملاء ... إذن كان الموضوع سيناقش من الجانب الثقافي .. فاهلاً وسهلاً وقد قتلناه بحثاً قبل ذلك

أما إذا كان سيناقش من باب الطعن في الأديان ومعتقدات الغير ... فلن يسمح بذلك

[MohamedAli]

http://www.youtube.com/watch?v=Uy1Sw6cEArU&feature=related

[jonathan]

اولا مساء الخير عليكم جميعا ..بصراحة عند تصفحي للموضوع شعرت بسعادة كبيرة لعودة بعض الوجوه الغائبة عن المحاورات زي الفاضل استاذ نصار و بقوله حمدلله على السلامة و مبروك على المولود الجديد. ايضا الاستاذ حسام يوسف..استاذنا الكبير استاذ كامل و اللي يشرفني ان اكتب في موضوع هو بيقراه..ايضا اسعدني كثيرا ان اري الكثير من الاقلام التي ظننت ان اصحابها يأسوا من النقاش فأثروا السكون و الصمت..و شئ جميل فعلا ان يكون هناك نقاش بين اطراف عدة و اراء شتى..يمكن الواحد اعتاد على رؤيه اقلام معينة في كل موضوع لكن الموضوع ده فيه من التعدد و التنوع الفكري ما يشعرني فعلا بالسعادة.

باختصار و بدون اطالة اولا بالنسبة لموضوع ظهور السيدة العذراء او الظهورات عامة فهو جزء من صلب (بضم الصاد)العقيدة المسيحية .السيد المسيح ظهر لتلاميذه بعد قيامته المقدسة و ظهر لكثيرين و دة مذكور في الكتاب المقدس. اذاكل من يدعي ان الظهور ليس له علاقة بالعقيدة فهو لم يقراء العقيدة و إن قراء فهو لا يقبلها و في كل الحالات نحترم رايه لكننا لا نقبل فرض الراي او التشكيك في المعتقد.

ثانيا: منطقيا و عقليا و علميا لايمكن التطرق لطبيعة العالم الاخر و معرفه ماهيته طالما مازلنا بالجسد لانك لا تستطيع تطبيق قوانين الطبيعة على ماهو فوق الطبيعة..يعني في الوقت الذي ظهرت فيه السيدة العذراء بمصر ظهرت ايضا باماكن مختلفة من العالم و وصلنا امس انها ظهرت ببعض الولايات الامريكية و هنا لا نستطيع تطبيق قوانين الحركة و السرعة و سرعة الضوء و ما الي ذلك لاننا نتحدث عن ما هو فوق الطبيعة البشريه ..و لذا يسمي كل ما لايستطيع العقل البشري استعيابه و ادراكه و ما لا تنطبق عليه قوانين الطبيعة بالمعجزة لان العقل يعجز عن ادراكه..كونه بقي معجزة او اسهال معجزات على حد نعبير احد المعلقين فهو لا ينفي كونه معجزة.

ثالثا: لا يشترط الظهور ان يكون مصحوبا برساله شفهية او طلب عرض حال دمغة..فالظهور في حد ذاته رسالة مغزاها هو اليقين بان الله معنا و ان تعزيات السماء موجودة شئنا ام ابينا..مثال بسيط لو جندي يحارب على الجبهة و انقطعت الاتصالات بينه و بين القيادة و بداء الياس يدخل قلبه و الشعور بالوحدة و بانه هالك لا محالة و فجاءة تظهر طائرة تابعة لجيشه في السماء..بالطبع لن يخاطبه الطيار من ارتفاع 4000 كلم و لن يلقي له برسالة (فيلقفها)الجندي..لكن ظهور الطائرة في حد ذاتها يعطي الجندي دفعة معنويه و بانه ليس وحيد و بان قيادته قريبة..هذا مثال فقط.

رابعا و اخيرا: حاقتبس ايه قرانيه عشان نحافظ على روح الوحدة..من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر..اللي مصدق خير و بركة و اللي مش مصدق مخسرناش حاجة و الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية..بس نصحية على جنب مدام السيدة العذراء مكرمة على الجانبيين المسلم و المسيحي يبقى واجب علينا الحفاظ على تلك الكرامة اقله بنقاش محترم بعيد عن التجريح في عقائد الاخرين..تحياتي و دمتم بكل ود

[MZohairy]

في الحقيقه كلها خرافات

و كثير من اصدقائي المسيحيين لا يعترفون بمثل هذا الامر

خاصة و تزامن الظهور مع امور سياسيه كالنكسه و الوقت الحالي مما يشير الى تآمر من الحاكمين للإلهاء

تحياتي