أليس فينا رجل رشيد..!!

[Cleo]

- بطبيعة الحال فإن هناك نوع من المظاهر لا يمكن تجاهله خاصة حين تكون هذه المظاهر وسط مناخ يوحي بذلك وحين تقوم ممثلة باتيان مثل هذه التصرفات وحين تقع لها حادثة وتضبط المخدرات في سيارتها فلا يمكن لاحد ان يتجاهل كل ذلك ويغمض عينيه،

أليس فى هذا فى حد ذاته ما يدعونا لمقاطعة هذه الشخصية؟؟؟ واحدة اتظبط فى عربيتها كميات من البانجو.... تقعد بعد كدة تعمل شيخ و قاضى وناخد مها النصح؟؟؟ هى دى "أهل الذكر" اللى أمرنا أن نسألهم إن كنا لا نعلم؟؟

ومع ذلك يتصل بها الناس...

أنا بحبك قوى ولله....

أنا متابعة البرنامج بتاعك...

أنا كنت بتفرج على كل أعمالك و معجبة بيكى جدا.....

فيه إيه..!!!! الناس خلاص مابقاش عندها إحساس......!!!!! :blink:

[عوف]

انا مش موافقه يا كليو ان احنا نتهم الناس كده ,...انا معاكى ان الموضوع فيه شبهه لكن دلوقتى الممثله دى بقت بتلبس فساتين و بتحط مكياج و انا شوفتها فى اكتر من برنامج لابسه فساتين لأ و فاضحه كمان ....يعنى الحكم على الواحد من اللبس غير كافى ....معلش يعن احنا بنتكلم ,,,,لكن مثلا لما فهمى هويدى و لينين الرملى يشاوروا على كاتب محترم فى الأهرام و ذو مكانه ثقافيه رفيعه ...هو ده الكلام

حين أتخذت دور الواعظ والمرشد وظهرت في برنامج اسبوعي فقد أصبحت شخصية عامة ومن الصعب هنا بعد كل ما تفعله وتأثيرها بين الناس أن يقال أن لها الحق في الاحتفاظ بخصوصيتها.

لو جلست في بيتها من حقها ان تفعل ما تريد بحياتها وليس من حق أحد ان يتعرض لها.

لكنها اختارت الطريق الآخر وعليها أن تتحمل مسؤولية اختيارها.

[فــيــروز]

الاخت فيروز

بعد قراءة مداخلتي شعرت من تلقاء نفسي بان السطر الاول فيها غير مناسب لذلك حررته.

أما عن صلب الموضوع فأنا أتفهم ما تريد كليو ان تقوله، وهو أننا كيف يمكن أن ننظر إلى مثل هذه المرأة باعتبارها موجهة لنا نأخذ منها النصائح والعبرات.

بشكل عام أحاول أن أكون موضوعيا، فلا يعقل أن أرفض ما يفعله بعض من يسمون أنفسهم بالشيوخ من خلط بين الاسلام والخرافة تحت شعار الدعوة، وأتقبل في نفس الوقت أن تجلس أمراة كهذه لتاخذ دور الواعظة الناصحة.

جميل اذن

انا اتفق جدا مع سخف فكرة اخذ النصح من اى شخص كان .. بل لابد ان يكون اهلا لان ينصح ..

ومن يتصلون بالتليفزيون ليعبروا عن اعجابهم بالمذيعه الفلانيه او المقدمه العلانيه فى الغالب يفعلون هذا بالاتفاق مع معد البرنامج !! اتذكر انى سمعت من احد معارفى انه اتصل مره بقناة النيل للمنوعات لينتقد احدى مذيعاته الشهيرات فما كان من الشخص الذى رد عليه الا ان قال له لابد ان تمدح فى المذيعه و جمالها و خفتها الى آخره !! تماما مثل من يتصلون ببرامج فى غاية التفاهه و السخافه ليقولوا للمذيعه : احنا بنحبك اوى اوى ومتابعين البرنامج بتاعك على طول !! لا اعتقد ان هناك احد يستطيع ان يقول هذه الكلمات صادقا فى برامج على هذا المستوى من العبط .. الله اعلم طبعا لكن المستوى العام للعمل لا يسمح بكل هذا الحب و الاعجاب ..

تعديل : اعتقد دلوقت كلنا تقريبا متفقون على راى واحد خاصة انى كنت اكتب ردى خلال ارسال كليو لردها :blink:

تم تعديل 26 أكتوبر 2004 بواسطة فــيــروز

[أسد]

حين يحكمنا اللصوص ربع قرن ...

ويحاربون الدين ... ويفتحون كل النيران على المتدينين ..

عندما يستشري الفساد في البلاد بفضل حكام الفساد ...

عندما تختفي القيمة والقدوة ..

عندما يتوارى الرمز وراء الفقر ...

حينما تبرر الغاية كل الوسائل ...

حينما تبرر السرقة والرشوة بأنها إسترزاق ...

حينما يذهب المرتشي إلى أهله بالمال الحرام ويقول ..

ربنا رزقنا تما النهارده ...

حينها ...

ينتشر الأفاقون ..

وينتشر الدجالون ...

واللصوص ...

والفاسدون ...

والشواذ ...

ويصبح كل شئ عادي ..

وتختفي كل الرموز ..

ولا تكون هناك قدوة محترمة ...

ويحاولون إسكات حتى الآذان ...

ويكون المبرر ...

هؤلاء هم الناجحون ..

هؤلاء هم المشهورون ...

هؤلاء هم الأثرياء ...

هؤلاء هم الأقوياء ....

وهكذا يختلط الحابل بالنابل ...

وتتوه الحقيقة بين الأبناء ....

لا يكاد الإبن يصدق والده ... حتى يرى مايراه في التليفزيون والشارع والمدرسة ...

الكل أصبح فاسد ... للأسف ..

من الحاكم إلى عامل النظافة في الشارع ....

إلا من رحم ربي ....

[وليد صفوت]

نريد فصلا تاما بين الإسلام والفن والتمثيل.

اعترض جداً على هذا الكلام شكلاً و مضموناً ....

لا التمثيل حرام و لا الفن حرام ...... و كفاية تزمت بقى و طوروا من تفكيركم !

مش ممكن الناس تبقى بتستغل فنّها فى نشر عقيدتها ( فيلم آلام المسيح و أمير مصر و ماتريكس ( للملحدين ) ....و غيرهم من الافلام ) ....... و احنا لسة بنتناقش فى حرمانية الفن !!!!!!!!!

يا جماعة لازم نستغل كل الامكانيات المتاحة لينا عشان نوصل عقيدتنا للناس ...... مش نقول فصل الدين عن الفن !!!!!!!!!

و بعدين هوا يعنى الفن بس هو اللى فيه فساد !!!!!؟؟؟؟؟

كل شغلانة فى العالم فيها فساد .... و ممكن اجيبلكم أمثلة حية و حدثت بالفعل عن فساد ما بعده فساد فى كل انواع الاعمال ........ مش كده برضو ؟؟

و لا عشان الفن متسلط عليه الاضواء يبقى مافيش غيره هوا اللى مبوظ البلد ؟؟؟؟

رجاء التزام الحيادية ..... و بلاش تطرف فى الآراء ........

و ربنا يجعل كلامنا فى ميزان حسناتنا ( لو كنا قصدين بيه خير )

تحياتى ......

تم تعديل 26 أكتوبر 2004 بواسطة Violinking

[mehdi]

لما سافرت للمغرب فى اطار مهرجان تنظمه جامعة القاضى عياض كل عام .... وجدت المجتمع المغربى ( كمثال ) يوجد به اعداد كبيرة من تلك الفئة ...... لدرجة انك تستطيع ان تميزهم بالنظر اليهم فقط !!

و معنى هذا ان هناك لا يعترفون بضرورة عزلهم عن المجتمع ( كما يقول الطب النفسى ) ,... و مشوا خلف المعتقدات الاوروبية ( الحرية ) فأذلهم الله ( سبحانه و تعالى ) .... و اصبح المجتمع عامةً فى حالة لم اعترف معها انه مجتمع عربى مسلم !

سيد ViolonKing هل يمكنك ان توضح ما هي هده الظواهر الاجتماعية التي جعلتك تخرج مجتمعا باكمله من الدين و الملة ?

اتمنى منك ان توثق معلوماتك اكثر عندما تريد الاستشهاد بمعلومات علمية (طب نفسي او خلافه)

[وليد صفوت]

لما سافرت للمغرب فى اطار مهرجان تنظمه جامعة القاضى عياض كل عام .... وجدت المجتمع المغربى ( كمثال ) يوجد به اعداد كبيرة من تلك الفئة ...... لدرجة انك تستطيع ان تميزهم بالنظر اليهم فقط !!

و معنى هذا ان هناك لا يعترفون بضرورة عزلهم عن المجتمع ( كما يقول الطب النفسى ) ,... و مشوا خلف المعتقدات الاوروبية ( الحرية ) فأذلهم الله ( سبحانه و تعالى ) .... و اصبح المجتمع عامةً فى حالة لم اعترف معها انه مجتمع عربى مسلم !

سيد ViolinKing هل يمكنك ان توضح ما هي هده الظواهر الاجتماعية التي جعلتك تخرج مجتمعا باكمله من الدين و الملة ?

اتمنى منك ان توثق معلوماتك اكثر عندما تريد الاستشهاد بمعلومات علمية (طب نفسي او خلافه)

عزيزى مهدى .....

انا لم اخرج مجتمع و لا شخص حتى من الملّة .... كل اللى قولته انى مش مصدق انى كنت قاعد وسط مجتمع عربى مسلم ...... و يمكن ده لانى احتكيت بطبقة معينة من الناس ............و لكن حتى الناس الفقراء لهم عادات لا اعتبرها عادية ( مثل تقبيل الشاب للشابة قُبلتين .... و اذا لم يقبلها اذن فهى عيبة كبيرة ! و هناك ايضاً الشواذ المنتشرين بشكل صارخ .... و انا لا احكم بالشكل كما قالت عزيزتى فيروز ..... و لكن بالتصرف و الحركات و النظرات و اشياء لا يمكن ان تصدر من رجل سوى ..... و لا اريد ان ادخل فى تفاصيل ...... و لكننى لم اشعر و لو لثانية واحدة ان هؤلاء الناس ( مجتمع مسلم عربى محافظ ) .... أما عن اخراج مجتمع بأكمله من الملّة ...... فهذا لم يحدث :blink: .....

و عشان يبقى كلامى عام ........ يبقى زى مالقيت ناس كده لقيت ناس محافظين و كويسين و مازال البعض يراسلنى حتى هذة اللحظة ...... يعنى مش كل المجتمع و لا حاجة ....... و على فكرة ....... كل اصدقائى هناك يعترفون بهذا ! أى انهم يعلمون تماما ان المجتمع يحتاج لان يتخلى قليلا عن العادات الفرنسية فى حياتهم .......

لا اريد الاطالة ....أو الخروج عن هدف الموضوع ....

تقبل تحياتى ......

تم تعديل 26 أكتوبر 2004 بواسطة Violinking

[وليد صفوت]

آه ! ..... نسيت نقطة توثيق المعلومات ... :blink: عذراً

انا قريت الكلام اللى ذكرته فى جريدة الاهرام منذ عام تقريباً ......أعتقد من الاستاذ عبد الوهاب مطاوع ( رحمة الله عليه ) ....... كما شاهدت بعض الاساتذة فى التلفزيون يكررون نفس الكلام .......

زائد ان وقتى لا يسمحلى بأن أقلب فى صفحات الجرائد أو المواقع لابحث عن المصدر الموثوق .......

و ببساطة كلامى اذا لم يكن منطقى ...... فلك ان تصدقه و لك الا تصدقه ........و لكن تأكد انه اذا ما توافر لى مصدر لأى معلومة اذكرها .... تأكد من انى سأجلب لكم المصادر ( كما حدث فى موضوع تشالز داروين ) ......

لك تحياتى......

[Katamando]

يرجى العودة لمضمون النقاش والذي ينقسم إلى ثلاثة محاور أساسية هي:

أخذ النصح ممن ليسوا أهل لإعطائه

وصنع مثل يحتذى من شخصية غير مثالية

والتعامل مع الشواذ على أن قضيتهم ضرب من ضروب الحرية الشخصية

وبرجاء ملاحظة الإلتزام بالموضوع

[yasovinas]

مش ملاحظين ان الموضوع تحول الى الراي في هذه النوعيه من المخلوقات وتركنا اساس الموضوع وهو السماح لهذه المخلوقات بالتدخل في حياتنا بل ونصح ابنائنا وقيادة وزارات هل يجوز ذلك

[وليد صفوت]

مش ملاحظين ان الموضوع تحول الى الراي في هذه النوعيه من المخلوقات وتركنا اساس الموضوع وهو السماح لهذه المخلوقات بالتدخل في حياتنا بل ونصح ابنائنا وقيادة وزارات هل يجوز ذلك

عزيزى ياسو .....

كل لما زاد قدر المعلومات عن الموضوع اللى احنا بنتكلم فيه كلما كان رأينا أقرب للصواب ......

فيجب الاول جمع اكبر قدر من المعلومات عن الشيئ المراد الحديث عنه ...... مش كده ؟

و لا نتكلم كده و خلاص ؟

و بالنسبة للسماح لهم بالاندماج فى المجتمع و السماح لهم بنصح أبنائنا و ما الى ذلك ......... فلن تجد احداً يقول لك ( أنا موافق على ذلك ! )

ستجد الاعضاء مجتمعين على رفض هذا .... و لذلك فالموضوع منتهى قبل ان يبدأ ....... فيجب اولا ان نستفيد من بعضنا البعض بجمع بعض المعلومات عن تلك الفئة و مدى تغلغلها فى نسيج المجتمع و مدى ارتباط افرادها ببعضهم ...... كل دى معلومات مفيدة بشكل كبير عند الحديث عن تلك الفئة ....... و لذلك احنا لم نخرج عن الموضوع و لا حاجة ...... احنا فى سياق الموضوع ...

تحياتى....

[Cleo]

كل لما زاد قدر المعلومات عن الموضوع اللى احنا بنتكلم فيه كلما كان رأينا أقرب للصواب ......

فيجب الاول جمع اكبر قدر من المعلومات عن الشيئ المراد الحديث عنه ...... مش كده ؟

عزيزى فايولين...

أختلف معك... كلما تشعبت المواضيع انسقنا وراء الأفرع وتركنا الأصل و أصبح المستحل الرجوع عليه...

بالنسبة للسماح لهم بالاندماج فى المجتمع و السماح لهم بنصح أبنائنا و ما الى ذلك ......... فلن تجد احداً يقول لك ( أنا موافق على ذلك ! )

أهو ده اللى مجننى..!!!!

إن رغم كل ده... فهؤلاء الناس يتعامل معهم المحيطين بهم بكل ود وحب كأن شيئا لم يكن... و قد ضربت لكم مثلا فى بداية الموضوع بهذه الشخصية، التى تقدم برنامجا "نصائحيا" والناس تسعى إليها و يتكبدون مكالمات بعضها دولى و ينتظرون على الخط وهكذا و عندما ترد عليهم، يبدون الإعجاب و يقدمون فروض الولاء والطاعة..!!!

(شفت بأة التفرع فى المواضيع خلانا ننسى أصل الموضوع إزاى؟؟) <_<

لك منى كل التقدير..

[وليد صفوت]

كل لما زاد قدر المعلومات عن الموضوع اللى احنا بنتكلم فيه كلما كان رأينا أقرب للصواب ......

فيجب الاول جمع اكبر قدر من المعلومات عن الشيئ المراد الحديث عنه ...... مش كده ؟

عزيزى فايولين...

أختلف معك... كلما تشعبت المواضيع انسقنا وراء الأفرع وتركنا الأصل و أصبح المستحل الرجوع عليه...

بالنسبة للسماح لهم بالاندماج فى المجتمع و السماح لهم بنصح أبنائنا و ما الى ذلك ......... فلن تجد احداً يقول لك ( أنا موافق على ذلك ! )

أهو ده اللى مجننى..!!!!

إن رغم كل ده... فهؤلاء الناس يتعامل معهم المحيطين بهم بكل ود وحب كأن شيئا لم يكن... و قد ضربت لكم مثلا فى بداية الموضوع بهذه الشخصية، التى تقدم برنامجا "نصائحيا" والناس تسعى إليها و يتكبدون مكالمات بعضها دولى و ينتظرون على الخط وهكذا و عندما ترد عليهم، يبدون الإعجاب و يقدمون فروض الولاء والطاعة..!!!

(شفت بأة التفرع فى المواضيع خلانا ننسى أصل الموضوع إزاى؟؟) :wub:

لك منى كل التقدير..

أهو ده اللى مجننى..!!!!

إن رغم كل ده... فهؤلاء الناس يتعامل معهم المحيطين بهم بكل ود وحب كأن شيئا لم يكن... و قد ضربت لكم مثلا فى بداية الموضوع بهذه الشخصية، التى تقدم برنامجا "نصائحيا" والناس تسعى إليها و يتكبدون مكالمات بعضها دولى و ينتظرون على الخط وهكذا و عندما ترد عليهم، يبدون الإعجاب و يقدمون فروض الولاء والطاعة..!!!

يمكن لان بعض الناس اللى متولية موضوع الاعلام لها طريقة تانية فى التفكير غير الفئة ( السويّة ) من الشعب ؟

انا ليا اتصالات محدودة بالوسط الاعلامى ( أصل انا احياناً بطلع فى التلفزيون :o :wub: :wub: ) ....... و بالطبع نوعية عمل المذيعين و المخرجين و مساعدين المخرجين و اعتقد ايضاً المنتجين .... تخليهم يفكروا بأسلوب مختلف تماماً عن التفكير المنطقى ......... بدعوة ( الناس عايزة كده ! ...... أصل الجمهور هوا اللى بيحكم ! ...... أصلها شخصية لها وزنها و تاريخها الفنى ! ...... و كلام من النوعية دى !!! ) .... بس ده مش عيب لان ده شغلهم و هما ادرى بيه ! :wub:

ده بيكسب الشخصية اللى حتظهر ( اللى هى الممثلة ) ......حاجة احنا بنسميها ( سوكسيه ) يعنى .......... مظهر و شكل و هيبة و وضع ......... الخ الخ .

أما عن الاتصالات ........ فلا تقلقى ..... دول مش من الشعب ......... دول تبع المخرج !!

لكى تحياتى ......و رمضان كريم ...

ملحوظة : انا عدلت الرسالة بعد ما كتبتها عشان ملاقيش حد يقوللى ( انت اتهمت الوسط الاعلامى بأكمله بالفجور !!!!! )

تم تعديل 27 أكتوبر 2004 بواسطة Violinking

[Farida]

مش عارفه يا كليو انا شايفه ان المشكله ان فنانه ايا كانت تجاوب على الناس و اتفهم ليه الناس بتتكلم معاها لأنها مرت بمحنه كانت ممكن تقعدها خالص لكن هى قدرت تقاوم و تقوم على رجلها تانى بس بمناسبة رمضان اعتقد انه مش مناسب اتهامها بالشذوذ للبسها لأنى و الله اعرف ستات بتلبس فى منتهى الأنوثه بس شواذ

[Cleo]

مش عارفه يا كليو انا شايفه ان المشكله ان فنانه ايا كانت تجاوب على الناس و اتفهم ليه الناس بتتكلم معاها لأنها مرت بمحنه كانت ممكن تقعدها خالص لكن هى قدرت تقاوم و تقوم على رجلها تانى بس بمناسبة رمضان اعتقد انه مش مناسب اتهامها بالشذوذ للبسها لأنى و الله اعرف ستات بتلبس فى منتهى الأنوثه بس شواذ

لو على تحدى الإعاقة، مصر مليانة ناس سمعتهم (هاقول سمعتهم و ليس أخلاقهم عشان مابقاش بتهم حد) أفضل من كدة بكتير...

أفتكر كان فيه برنامج بييجى زمان كان بيقدمه مذيه معاق و كان مخصص للمعاقين و مشاكلهم و قصصهم و كيف تحدوا الإعاقة... يمكن لو كان البرنامج عهد به إلى مذيع متخصص وموهوب كان نجح...

إنما ليه نلجأ لشخصية مثار حولها من الأقاويل ما هو مثار..!!

بصراحة يا جماعة و بدون ما حد يزعل... بس بحس ن الناس اللى بتقول "واحنا مالنا... ماناخدش بالمظاهر" فى هذه الحالة بالذات، ده نوع من السلبية... يعنى أبقى شايف بعينى دلائل وشايف وسامع شبهات كتير... وقلبى حاسس.... وأرجع و أقول، وأنا مالى... أنا ماخدش بالظاهر..

عموما جزاكم الله خيرا على حسن ظنكم بعباده وتوخيكم الحرص على حدوده..

تحياتى