أسئلة مباحة حول زيارة البابا شنودة لجنرالات الجيش اليوم

[الغريب]

نقلت اليوم وسائل الإعلام المختلفة خبر زيارة البابا شنودة إلى مقر وزارة الدفاع المصرية ولقائة بالفريق سامي عنان رئيس الأركان والمشير محمد حسين طنطاوي القائد العام للمجلس الأعلى للقوات المسلحة

دعوني أتكلم بكل صراحة عن خواطر وأسئلة تجول بداخلي حول هذا اللقاء :

1- هل هذا اللقاء بمثابة ضبط وإحضار للبابا شنودة إلى مقر جنرالات الجيش للتفاهم والتوافق حول أحداث ماسبيرو الأخيرة ؟؟

2- أم أن البابا شنودة أراد من وراء هذا اللقاء تحقيق مكاسب للكنيسة والأقباط في مصر (أشار عبدالحليم قنديل إلى مثل هذا في مقال العدد الأخير من جريدة صوت الأمة)، وهل تأتي هذه المكاسب على حساب دماء سالت في ماسبيرو سواء من الأقباط أو من الجيش المصري ؟؟

3- ألم يكن من الأفضل في دولة القانون أن ننتظر ونتعجل ظهور نتائج التحقيقات في الأحداث ليتم تفعيل القانون على الجاني من أي من الطرفين لإرساء مبدأ دولة القانون ؟؟

4- لو سلمنا أن البابا شنودة أراد من مثل هذا اللقاء تهدئة الأمور وإطفاء نيران الفتنة ، أليس بهذا يدهس دولة القانون لنعود في أحداث لاحقة للبكاء عليها ، ويندب الجانب المسلم تدليل الأقباط ، ويندب الجانب المسيحي الاضطهاد ؟؟

5- يثير حفيظتي -وغيري الكثير- أن ردود أفعال الكنيسة تشعرك بأنها لا تريد مساواة وقانون، بل تريد مبدأ "شيلني وأشيلك" لتحقيق مكاسب ربما لا تأتي بالعدل والقسط والميزان ؟؟

6- ألم يكن من الكافي تبادل التعازي بين الطرفين لتهدئة الوضع ، وترك الأمر للتحقيق العادل لمجازاة الجاني ، مع حدوث دفع مجتمعي نحو تطبيق القانون بحزم ؟؟

تحياتي...

[الدكتور ياسر]

لا يمكننا بالطبع معرفة تفاصيل اللقاء ..

فنلعتبره قرصا مهدئا للأحداث المشتعلة .. ولكن أهم ما قرأت عنه في هذا اللقاء هو تقديم الطرفين لمصلحة الوطن العليا و رفض التدخل

الأجنبي .. يارب ما يكونش كلام جرايد..

[abaomar]

السلام عليكم

للاسف سيضغط الباب على المجلس كالعاده و سيخرج المجرمين من السجن

و طز فى دماء الشهداء و لا عزاء للقانون

و الله اعلم و اكبر على كل ظالم

[Alshiekh]

أرى أن الموضوع لايحتاج لإثارة الشكوك والتكهنات ، يكفي أنه يتم في النور

[Ahmed Anwer]

رغم إن موقع المصريون مشبوه بالنسبة ليا

لكن الخبر ده منه ليه علاقة بالموضوع

---------------------------------------------------------------------------------

البابا شنودة عرض "التهدئة التامة".. ضغوط كنسية لحفظ التحقيقات مع "كهنة الفتنة" وعدم تحويلهم إلى محاكمة عسكرية

كتب جون عبد الملاك (المصريون): | 23-10-2011 23:10

كشف مصادر بالمقر البابوي عن ضغوط يمارسها البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية بطريرك الكرازة المرقسية على الحكومة من أجل التدخل لدى المجلس الأعلى للقوات المسلحة لحفظ التحقيقات التي تجريها النيابة العسكرية مع رجال دين مسيحييين متهمين بالتحريض على أحداث العنف أمام ماسبيرو الأسبوع قبل الماضي.

يأتي ذلك بعد أن قرر المستشار عادل المرسي، رئيس هيئة القضاء العسكري استدعاء القمص متياس نصر كاهن كنيسة عزبة النخل والقس فلوباتير جميل كاهن كنيسة الطوابق والراهب المشلوح صبري زخاري الذي ظهر في "سي ديهات" متعددة يوجه سبابا وتهديدا للواء مصطفى السيد محافظ أسوان.

وتوجه النيابة إلى الثلاثة تهمة التحريض على أعمال عنف وقيادة عمليات فتنة طائفية وتخريب وقتل وأحداث عنف والخروج علي النظام العام وتهديد الأمن والاستقرار والاتصال بدوائر أجنبية وقيادة الاعتداءات التي استهدفت رجال الجيش والشرطة أمام مبنى الإذاعة والتليفزيون فيما عرف بـ "أحداث ماسبيرو" التي سقط فيها عشرات القتلى والجرحى.

وكشفت المصادر، أن البابا شنودة عرض "التهدئة التامة" مقابل حفظ التحقيقات وعدم إحالة الثلاثة إلى محاكمة عسكرية، في الوقت الذي هدد فيه بالتصعيد ضد السلطات حال تحويلهم إلى المحاكمة، فيما رجحت مصادر أمنية أن يتم تحويلهم إلى محاكمة عسكرية عاجلة، خاصة وأن هناك أدلة متزايدة على الاتهامات بحقهم.

وكانت المصريون انفردت في عدد الاثنين الماضي بتفاصيل اللقاء الذي جمع اللواء محمد مصلحي عضو المجلس العسكري، واللواء سامي دياب مسئول ملف الشئون الدينية بالمجلس بالبابا شنودة الثالث بالمقر البابوي.

إذ حملا له رسالة من المشير محمد حسين طنطاوي رئيس المجلس الأعلى للقوات المسلحة تطالبه بالتهدئة وعدم إثارة الأجواء ضد القوات المسلحة، وضرورة تهدئة الأجواء المحتقنة، والتعهد بسرعة تقنين الكنائس المخالفة قبل إقرار دور العبادة الموحد.

وخلال اللقاء، طالب البابا شنودة بالإفراج عن 25 قبطيًا محبوسين على خلفية أحداث ماسبيرو من مجموع 28 شخصًا، ووجهت النيابة العسكرية لهم عدة اتهامات، منها تخريب معدات مملوكة للجيش، وإتلاف منشآت عامة، والتعدى على القوات المسلحة، ما أدى لوفاة 3 جنود وإصابة آخرين، باستخدام أسلحة نارية وبيضاء، وتكدير صفو الأمن العام، وإثارة الفتنة الطائفية، والقتل العمد واستعمال سلاح نارى، دون ترخيص والتعدى على رجال الأمن.

وكان الفريق سامي عنان نائب رئيس المجلس الأعلى، رئيس أركان حرب القوات المسلحة استقبل الأربعاء الماضي عددًا من رجال الدين المسيحى بمقر وزارة الدفاع، في لقاء بحث خصوصًا أحداث ماسبيرو، وتطرق إلى المخططات التي تستهدف إحداث الوقيعة والفتنة بين فئات الشعب المصري, وهو ما يتطلب اليقظة والحكمة للتصدي لتلك المحاولات والتمسك بالوحدة للخروج من تلك الأزمة.

وأكد الفريق عنان أهمية مواصلة التحقيقات خلال المرحلة الحالية لمعرفة ومحاسبة المسئولين والمتورطين في أحداث ماسبيرو ونشر نتائجها على الرأي العام فور صدورها, وحرص المجلس على إقامة دولة مدنية ديمقراطية تقوم على مبدأ المساواة بين جميع المواطنيين دون تفرقة بين مسلم ومسيحي؛ فالجميع متساوون في الحقوق والواجبات

وخلال اللقاء الذي حضره عدد من اعضاء المجلس الأعلى للقوات المسلحة والأنبا يؤانس والانبا أرميا سكرتيرا البابا والانبا موسى أسقف الشباب, والأنبا بولا أسقف طنطا, والأنبا مرقص أسقف شبرا الخيمة تم الاتفاق على دراسة القوانين الخاصة بدور العبادة لللمسيحيين بالتنسيق مع الكنيسة ورجال القضاء.

فيما حث الفريق عنان وسائل الاعلام على الشفافية المصداقية والحيادية في نقل جميع الآراء والتعبير عن كافة الفئات, بعيدا عن الإثارة والتحريض والسعي لتحقيق مكاسب خاصة, وأن يعي المواطنون لكل ما تنشره وسائل الإعلام والتأكد من مصداقيتها.

[ابو محمود]

رغم إن موقع المصريون مشبوه بالنسبة ليا

لكن الخبر ده منه ليه علاقة بالموضوع

---------------------------------------------------------------------------------

البابا شنودة عرض "التهدئة التامة".. ضغوط كنسية لحفظ التحقيقات مع "كهنة الفتنة" وعدم تحويلهم إلى محاكمة عسكرية

كتب جون عبد الملاك (المصريون): | 23-10-2011 23:10

كشف مصادر بالمقر البابوي عن ضغوط يمارسها البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية بطريرك الكرازة المرقسية على الحكومة من أجل التدخل لدى المجلس الأعلى للقوات المسلحة لحفظ التحقيقات التي تجريها النيابة العسكرية مع رجال دين مسيحييين متهمين بالتحريض على أحداث العنف أمام ماسبيرو الأسبوع قبل الماضي.

يأتي ذلك بعد أن قرر المستشار عادل المرسي، رئيس هيئة القضاء العسكري استدعاء القمص متياس نصر كاهن كنيسة عزبة النخل والقس فلوباتير جميل كاهن كنيسة الطوابق والراهب المشلوح صبري زخاري الذي ظهر في "سي ديهات" متعددة يوجه سبابا وتهديدا للواء مصطفى السيد محافظ أسوان.

وتوجه النيابة إلى الثلاثة تهمة التحريض على أعمال عنف وقيادة عمليات فتنة طائفية وتخريب وقتل وأحداث عنف والخروج علي النظام العام وتهديد الأمن والاستقرار والاتصال بدوائر أجنبية وقيادة الاعتداءات التي استهدفت رجال الجيش والشرطة أمام مبنى الإذاعة والتليفزيون فيما عرف بـ "أحداث ماسبيرو" التي سقط فيها عشرات القتلى والجرحى.

وكشفت المصادر، أن البابا شنودة عرض "التهدئة التامة" مقابل حفظ التحقيقات وعدم إحالة الثلاثة إلى محاكمة عسكرية، في الوقت الذي هدد فيه بالتصعيد ضد السلطات حال تحويلهم إلى المحاكمة، فيما رجحت مصادر أمنية أن يتم تحويلهم إلى محاكمة عسكرية عاجلة، خاصة وأن هناك أدلة متزايدة على الاتهامات بحقهم.

وكانت المصريون انفردت في عدد الاثنين الماضي بتفاصيل اللقاء الذي جمع اللواء محمد مصلحي عضو المجلس العسكري، واللواء سامي دياب مسئول ملف الشئون الدينية بالمجلس بالبابا شنودة الثالث بالمقر البابوي.

إذ حملا له رسالة من المشير محمد حسين طنطاوي رئيس المجلس الأعلى للقوات المسلحة تطالبه بالتهدئة وعدم إثارة الأجواء ضد القوات المسلحة، وضرورة تهدئة الأجواء المحتقنة، والتعهد بسرعة تقنين الكنائس المخالفة قبل إقرار دور العبادة الموحد.

وخلال اللقاء، طالب البابا شنودة بالإفراج عن 25 قبطيًا محبوسين على خلفية أحداث ماسبيرو من مجموع 28 شخصًا، ووجهت النيابة العسكرية لهم عدة اتهامات، منها تخريب معدات مملوكة للجيش، وإتلاف منشآت عامة، والتعدى على القوات المسلحة، ما أدى لوفاة 3 جنود وإصابة آخرين، باستخدام أسلحة نارية وبيضاء، وتكدير صفو الأمن العام، وإثارة الفتنة الطائفية، والقتل العمد واستعمال سلاح نارى، دون ترخيص والتعدى على رجال الأمن.

وكان الفريق سامي عنان نائب رئيس المجلس الأعلى، رئيس أركان حرب القوات المسلحة استقبل الأربعاء الماضي عددًا من رجال الدين المسيحى بمقر وزارة الدفاع، في لقاء بحث خصوصًا أحداث ماسبيرو، وتطرق إلى المخططات التي تستهدف إحداث الوقيعة والفتنة بين فئات الشعب المصري, وهو ما يتطلب اليقظة والحكمة للتصدي لتلك المحاولات والتمسك بالوحدة للخروج من تلك الأزمة.

وأكد الفريق عنان أهمية مواصلة التحقيقات خلال المرحلة الحالية لمعرفة ومحاسبة المسئولين والمتورطين في أحداث ماسبيرو ونشر نتائجها على الرأي العام فور صدورها, وحرص المجلس على إقامة دولة مدنية ديمقراطية تقوم على مبدأ المساواة بين جميع المواطنيين دون تفرقة بين مسلم ومسيحي؛ فالجميع متساوون في الحقوق والواجبات

وخلال اللقاء الذي حضره عدد من اعضاء المجلس الأعلى للقوات المسلحة والأنبا يؤانس والانبا أرميا سكرتيرا البابا والانبا موسى أسقف الشباب, والأنبا بولا أسقف طنطا, والأنبا مرقص أسقف شبرا الخيمة تم الاتفاق على دراسة القوانين الخاصة بدور العبادة لللمسيحيين بالتنسيق مع الكنيسة ورجال القضاء.

فيما حث الفريق عنان وسائل الاعلام على الشفافية المصداقية والحيادية في نقل جميع الآراء والتعبير عن كافة الفئات, بعيدا عن الإثارة والتحريض والسعي لتحقيق مكاسب خاصة, وأن يعي المواطنون لكل ما تنشره وسائل الإعلام والتأكد من مصداقيتها.

ويت الضغط على المجلس العسكرى بوقفات فى اوروبا وطلب تدويل الحادث

هذا موضوع بموضوعات جادة يوضح مدى الضغط

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=128170

[suma]

بسم الله الرحمن الرحيم

أحسب انه لن تكون هناك تهدئة ولن يكون سلام ولا وفاق اذا استمر الوضع كما هو جرائم با فاعل وان وجد لا يقدم للمحاكمة أ]ن هادمي كنيسة اطفيح ؟؟واين مشعلي الفتنه في انبابه؟؟واين محرضي العنف في ما سبيرو؟؟

طلما لا عقاب ولا قانون فلا ننتظرهدوء .

فهل دي رغبة العسكري ام رغبة من؟؟؟والنبي اللي يعرف حاجة يخبرنا .

سومه

[se_ Elsyed]

بسم الله الرحمن الرحيم

أحسب انه لن تكون هناك تهدئة ولن يكون سلام ولا وفاق اذا استمر الوضع كما هو جرائم با فاعل وان وجد لا يقدم للمحاكمة أ]ن هادمي كنيسة اطفيح ؟؟واين مشعلي الفتنه في انبابه؟؟واين محرضي العنف في ما سبيرو؟؟

طلما لا عقاب ولا قانون فلا ننتظرهدوء .

فهل دي رغبة العسكري ام رغبة من؟؟؟والنبي اللي يعرف حاجة يخبرنا .

سومه

كالمعتاد ... يُمارس المجلس العسكري مساخره المستمرة " وعد من المشير بإعادة بناء كنيسة الماريناب " وكله من قفا الشعب ...

معليش يعني ... هي كنيسة ولا مش كنيسة ؟

هي مخالفة بإعتراف القساوسة نفسهم ولا لأ ؟

هي أتحرقت والمفروض ناس تتقدم للمحاكمة وتلتزم بإعادة بناء ما دمروه ولا لأ ده بعد ما ياخدوا عقابهم طبعاً ؟

وعلى مدار سنوات طويلة جربنا أسلوب المسكنات ولم تنفع بل زادت الامور طين على طينها .. ومع ذلك مستمرون في نفس النهج

لكن أعتقد إن سبب الزيارة هو فعلاً توسط البابا شنودة في عدم تقديم بعض القساوسة المحرضون للتحقيق وعلى رأسهم الأنبا فلوباتير ...

وبالتالي يطرمخوا على القضية .... سيب وأنا اسيب .. والأرض مقابل السلام ... يعني قتل الجيش للمتظاهرين يتسك عليها ... وتحريض القسوسة للمتظاهرين إرجع كما كنت يا عسكري .... ويقوموا يبوسوا بعض وخلص الموضوع

[الغريب]

أرى أن الموضوع لايحتاج لإثارة الشكوك والتكهنات ، يكفي أنه يتم في النور

على كل الأحوال هذا الموضوع سيبقى في أرشيف المحاورات ، وأرجو من الله أن لا أعود إليه في أحداث لاحقة لأذكرك بمحتواه حينما يرتفع صوتك مطالبا بدولة القانون في مواضيع مشابهة

وبالتالي يطرمخوا على القضية .... سيب وأنا اسيب .. والأرض مقابل السلام ... يعني قتل الجيش للمتظاهرين يتسك عليها ... وتحريض القسوسة للمتظاهرين إرجع كما كنت يا عسكري .... ويقوموا يبوسوا بعض وخلص الموضوع

ده اللي أنا خايف منه

أرجو أن لا نعود مرة أخرى نسأل بصوت عالي أيضا : أين تقارير لجان التحقيق في الأحداث السابقة ؟؟

لأن مثل هذه اللقاءات هي التي تبطل عمل لجان التحقيق

لأننا ببساطة نمرر قعدات العرب في حل مثل هذه الأمور ثم نعود في أحداث أخرى نقول لن ينفع أن تحل المسألة بمجرد رفع هلال مع صليب و"تبويس اللحى" بين المشايخ والقساوسة ، وأنه لابد لدولة القانون أن تفّعل..

إعلموا الآن من الذي لا يرضى بدولة القانون ...

تحياتي...

[se_ Elsyed]

إعلموا الآن من الذي لا يرضى بدولة القانون ...

لو قولنا إن القساوسة المحرضون بشر في حالة إنفعال .. فالبشر بطبيعتهم ضد القانون المُلزم ..

لكن المؤسسة الحاكمة المنوطة بتطبيق القانون .. لما هي اللي تخالف القانون ... فيبقى كده إذا كان رب البيت بالدف ضارباً .. تماماً كما كان الحال أيام المخلوع في ضرب الدولة لكل احكام القضاء عرض الحائط وكان القائمون على القانون هم أول من يخالفونة ...

فلما شوفنا موضوع تظاهرات ماسبيرو للإفراج عن القس المسجون 5 سنوات بتهمة التزوير ... دي طبيعة بشرية أنا لو اخويا أو حد قريبي مسجون هاتمنى إنه يخرج من السجن النهاردة قبل بكره ولو عارف إن التظاهرات هاتجيب نتيجة .. يبقى هاتظاهر كل يوم ... لكن لما تستجيب الدولة بقى لطلبات هزلية زي كده ونمشيها عواطف ... يبقى زغرطي يا أنشراح

[abaomar]

إعلموا الآن من الذي لا يرضى بدولة القانون ...

لو قولنا إن القساوسة المحرضون بشر في حالة إنفعال .. فالبشر بطبيعتهم ضد القانون المُلزم ..

لكن المؤسسة الحاكمة المنوطة بتطبيق القانون .. لما هي اللي تخالف القانون ... فيبقى كده إذا كان رب البيت بالدف ضارباً .. تماماً كما كان الحال أيام المخلوع في ضرب الدولة لكل احكام القضاء عرض الحائط وكان القائمون على القانون هم أول من يخالفونة ...

فلما شوفنا موضوع تظاهرات ماسبيرو للإفراج عن القس المسجون 5 سنوات بتهمة التزوير ... دي طبيعة بشرية أنا لو اخويا أو حد قريبي مسجون هاتمنى إنه يخرج من السجن النهاردة قبل بكره ولو عارف إن التظاهرات هاتجيب نتيجة .. يبقى هاتظاهر كل يوم ... لكن لما تستجيب الدولة بقى لطلبات هزلية زي كده ونمشيها عواطف ... يبقى زغرطي يا أنشراح

السلام عليكم

الحبيب احمد ابو عمر من العبور والملز :Pالرياض

القساوسه المحرضون لم يكونوا فى حاله انفعال ..الامر ثبت انه كان مرتب له بدلاله الكليبات التى سمعناها و شاهدناها

فضلا عن ان هذا الامر تكرر كثيرا فى عهد المخلوع رغم انفه و حتى فى احداث ماسبيرو السابقه التى تم الافراج

فيها عن القس المزور المحبوس فى جريمه اخذ فيها حكم قضائي

و مخالفه القانون يا احمد او اللف و الدوران حوله خصوصا عندما تكون مدانا و تعرف انك مدان

طبيعه شيطانيه و ليست بشريه على الاطلاق فمفاهيم العدل و القصاص و الجزاء مفاهيم بشريه صرفه نابعه

من فطره الانسان التى اوجدها الخالق فيه و شرع لها ما يساعد على تحقيقها و تأكيدها .

اخيرا اوافق اخى الغريب ان بعض رجال الكنيسه و متطرفيهم خصوصا لا يرضون طبعا بدوله القانون و يرون انفسهم

اعلى منها بل هم دوله موازيه و يتعاملون مع المسئولين على هذا الاساس ..للاسف

لكن بإذن الله كل هذا سيتغير و سيعرف كل ذى قدر قدره .

[se_ Elsyed]

اخيرا اوافق اخى الغريب ان بعض رجال الكنيسه و متطرفيهم خصوصا لا يرضون طبعا بدوله القانون و يرون انفسهم

اعلى منها بل هم دوله موازيه و يتعاملون مع المسئولين على هذا الاساس

طبعاً طبعاً

العدل

دولة القانون

إحترام القضاء

كل ده من شيم الكرام يا ابو عُمر

عشان كده السلفيين اللي كانوا محتشدين بالالاف أمام مجمع محاكم كفر الشيخ كانوا متجمعين عشان يساندوا دولة القانون ويشيدوا بالقضاء ؟

خليها في سرك با ابو عمر التطرف وعدم إحترام القانون موجود لدى الجميع

[الغريب]

عشان كده السلفيين اللي كانوا محتشدين بالالاف أمام مجمع محاكم كفر الشيخ كانوا متجمعين عشان يساندوا دولة القانون ويشيدوا بالقضاء ؟

هل التجمع ولو كان بالآلاف في مكان لا يعيق المرور ولا يؤدي إلى أي فوضى، هو هدم لدولة القانون من وجهة نظرك

هل وقفة لمدة عدة ساعات وتنتهي في الثانية عشر ظهرا، تمثل هدم لدولة القانون من وجهة نظرك

هل وقفة لا تمس القانون بسوء ولا تمس القضاء المصري بسوء ، وغاية مطالبها نصرة رمز لأصحاب هذه الوقفة والمطالبة بإقالة رمز يعتقد أن حول مواقفه شبهات ما، تمثل هدم لدولة القانون من وجهة نظرك

على كل الأحوال أرجو عدم الخروج عن الموضوع ، كفانا إسترضاء ، لأنه يمثل من وجهة نظري معول جديد لهدم دولة القانون

تحياتي...

[abaomar]

اخيرا اوافق اخى الغريب ان بعض رجال الكنيسه و متطرفيهم خصوصا لا يرضون طبعا بدوله القانون و يرون انفسهم

اعلى منها بل هم دوله موازيه و يتعاملون مع المسئولين على هذا الاساس

طبعاً طبعاً

العدل

دولة القانون

إحترام القضاء

كل ده من شيم الكرام يا ابو عُمر

عشان كده السلفيين اللي كانوا محتشدين بالالاف أمام مجمع محاكم كفر الشيخ كانوا متجمعين عشان يساندوا دولة القانون ويشيدوا بالقضاء ؟

خليها في سرك با ابو عمر التطرف وعدم إحترام القانون موجود لدى الجميع

السلام عليكم

اخى الحبيب

لو اخطأ كل السلفيين على وجه الارض لطالبت بعقابهم بما يرضى الله و لا احد فوق القانون

علشان كده احب اوضح لك الاتى

السلفيين المحتشدين بالالاف فى كفر الشيخ اولا لم يكونوا محتشدين عند مجمع المحاكم

كانوا فى منطقه تبعد حوالى عشر كيلو عنها

و لو يكونوا يهاجمون القضاء و لا القانون يا احمد لو كنت متابع للهتافات و الشعارات

التى لم تخرج عن دفاعهم عن الحوينى و هجومهم على المفتى الذى يهاجمه طوب الارض لمواقفه

الكثيره المخزيه التى تناولنا جزء منها هنا حتى فى المنتدى يا احمد و على كل حال

من تطاول عليه نقدمه ايضا للقانون و لا كبير فى هذا .

ووقفتهم كانت مسانده و دعم للشيخ الذى يحبونه و لم يقطعوا طريق و يحرقوا اطارات

لم يعطلوا المصالح بل قاموا بتنظيم المرور و تنظيف المكان قبل انصرافهم

هذا ما فعله السلفيين فى وقفتهم و من قبل فى موضوع كاميليا يا احمد فلا تعدى و لا اعتداء و لا تجاوز

اما حبايبك اللى انت عارفهم طبعا انت عارف عملوا ايه فى كنيسه اطفيح التى تم تزوير اوراقها

و قطع الطريق و حرق الاطارات و السيارات و و و مما شاهدناه جميعا

.

تم تعديل 25 أكتوبر 2011 بواسطة Folana

[se_ Elsyed]

عشان كده السلفيين اللي كانوا محتشدين بالالاف أمام مجمع محاكم كفر الشيخ كانوا متجمعين عشان يساندوا دولة القانون ويشيدوا بالقضاء ؟

هل التجمع ولو كان بالآلاف في مكان لا يعيق المرور ولا يؤدي إلى أي فوضى، هو هدم لدولة القانون من وجهة نظرك

هل وقفة لمدة عدة ساعات وتنتهي في الثانية عشر ظهرا، تمثل هدم لدولة القانون من وجهة نظرك

هل وقفة لا تمس القانون بسوء ولا تمس القضاء المصري بسوء ، وغاية مطالبها نصرة رمز لأصحاب هذه الوقفة والمطالبة بإقالة رمز يعتقد أن حول مواقفه شبهات ما، تمثل هدم لدولة القانون من وجهة نظرك

على كل الأحوال أرجو عدم الخروج عن الموضوع ، كفانا إسترضاء ، لأنه يمثل من وجهة نظري معول جديد لهدم دولة القانون

تحياتي...

إسترضاء لمين يا عم ؟

وهما لا مؤخذه اللي كانوا واقفين دول .. كانوا واقفين في ميدان التحرير ولا قدام المحكمة ؟

أيوه بالنسبة لي أي تأثير على سير قضية منظورة امام المحاكم هو هدم لدولة القانون ... اومال بناء وتعمير ؟

دولة القانون بالنسبة لي هي الدولة التي تُطبق القانون على الجميع بدون إستثناء

[se_ Elsyed]

اما حبايبك اللى انت عارفهم

تهمة الحب شرف لا أدعيه

وكما قلت لك من قبل وشكلك ما أخدتش بالك

الحب أفضل مليون مرة من الحقد والنار التي تملأ قلب البعض اللي إنت ... عارفهم كويس

[abaomar]

اما حبايبك اللى انت عارفهم

تهمة الحب شرف لا أدعيه

وكما قلت لك من قبل وشكلك ما أخدتش بالك

الحب أفضل مليون مرة من الحقد والنار التي تملأ قلب البعض اللي إنت ... عارفهم كويس

السلام عليكم

يا احمد يا حبيبى

كما تعلم و لو كنت لا تعلم فاعلم الان

فى دين الاسلام كل شئ مرهون بالشرع حتى الحب و الكره و أى شئ أخر

على هذا حبنا او كرهنا لغير مسلم منبعه التشريع الذى يؤكد لنا

فى ايات كثيره من القرأن و السنه المطهره ان ولائنا كمسلمين و حبنا اساسا لله و رسوله و الاسلام و المسلمين

و كرهنا لغير المسلم بسبب كفرهم بالله عز و جل و ليس لشخوصهم ..فهو كره لكفرهم

و لا يمنعنا هذا من التعامل معهم بأدب و احترام و القسط و البر التى ..و يا للعجب ..امرنا بها الاسلام

على هذا فانا احترم سكوربيون و اتعامل معه بكل أدب و انصاف رغم اختلافى معه فى العقيده

تزيد انت عنه عندى فى الحب و الموده فى الله يا ;) سنسونتى

و اتعجب من المسلم الذى يقرأ تلك الايات و لا ينخلع لها قلبه

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا(88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89)تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا(90)أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَن ولَدًا

سوره مريم

تخيل يا احمد السماوات تكاد تتفطر اى تتشقق و تتقطع بسبب قولهم هذا على الله عز و جل ثم الارض و الجبال كما رايت

اولسنا كمسلمين اولى و أغير على جناب الله عز و جل

فأى حب او موده بعد ذلك نوجهها لغير المسلم

هذا شئ امرنا الله به و ليس ترفا نرفل فيه

و اكرر للمره المليون الكره فى العقيده لن يمنعنا من الادب و الاحترام و العدل مع الغير .

اما قصه الحقد و النار التى ذكرتها اعلاه و تعنينى او تعنى بعض المسلمين بها فهو اتهام لا دليل

عندك عليه ارجو من الله ان يسامحك عليه..و إذا كنت تعتقد ان تناولى للشأن المسيحى من جانب

تطاولهم و اجترائهم على الاسلام والقانون و حق الوطن من باب الحقد فأنت مخطئ فى هذا

تحياتى و كل عام و انت بخير

تم تعديل 26 أكتوبر 2011 بواسطة abaomar

[أبو يمنى]

و اكرر للمره المليون الكره فى العقيده لن يمنعنا من الادب و الاحترام و العدل مع الغير .

1000001

[الدكتور ياسر]

المسلم منهى عن الحقد و الغل ..

كما أن الحب و الكره في الإسلام يجب أن يكون لله .. فالحب يكون في الله و الكره يكون أيضا لله ..

فأنا إن أحببت فلانا لما يظهر لى من ورعه و تقواه يكون هذا الحب لله وهو من أفضل درجات القرب إلى الله

و الله سبحانه ينادى يوم القيامة : أين المتحابين بجلالي اليوم أظلهم في ظلى يوم لا ظل إلا ظلي ..

أما البغض في الله .. فأنا أبغض صنيع من يكفر بالله أو يعصيه و لا أبغض شخصه بل أقسط إليه و أبره كما أمرنى الله

(( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين و لم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين ))..

و هذا يدخل في باب إنكار المنكر بالقلب ..

تم تعديل 26 أكتوبر 2011 بواسطة الدكتور ياسر

[ozoozo]

اما حبايبك اللى انت عارفهم

تهمة الحب شرف لا أدعيه

وكما قلت لك من قبل وشكلك ما أخدتش بالك

الحب أفضل مليون مرة من الحقد والنار التي تملأ قلب البعض اللي إنت ... عارفهم كويس

السلام عليكم

يا احمد يا حبيبى

كما تعلم و لو كنت لا تعلم فاعلم الان

فى دين الاسلام كل شئ مرهون بالشرع حتى الحب و الكره و أى شئ أخر

على هذا حبنا او كرهنا لغير مسلم منبعه التشريع الذى يؤكد لنا

فى ايات كثيره من القرأن و السنه المطهره ان ولائنا كمسلمين و حبنا اساسا لله و رسوله و الاسلام و المسلمين

و كرهنا لغير المسلم بسبب كفرهم بالله عز و جل و ليس لشخوصهم ..فهو كره لكفرهم

و لا يمنعنا هذا من التعامل معهم بأدب و احترام و القسط و البر التى ..و يا للعجب ..امرنا بها الاسلام

على هذا فانا احترم سكوربيون و اتعامل معه بكل أدب و انصاف رغم اختلافى معه فى العقيده

تزيد انت عنه عندى فى الحب و الموده فى الله يا ;) سنسونتى

و اتعجب من المسلم الذى يقرأ تلك الايات و لا ينخلع لها قلبه

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا(88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89)تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا(90)أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَن ولَدًا

سوره مريم

تخيل يا احمد السماوات تكاد تتفطر اى تتشقق و تتقطع بسبب قولهم هذا على الله عز و جل ثم الارض و الجبال كما رايت

اولسنا كمسلمين اولى و أغير على جناب الله عز و جل

فأى حب او موده بعد ذلك نوجهها لغير المسلم

هذا شئ امرنا الله به و ليس ترفا نرفل فيه

و اكرر للمره المليون الكره فى العقيده لن يمنعنا من الادب و الاحترام و العدل مع الغير .

اما قصه الحقد و النار التى ذكرتها اعلاه و تعنينى او تعنى بعض المسلمين بها فهو اتهام لا دليل

عندك عليه ارجو من الله ان يسامحك عليه..و إذا كنت تعتقد ان تناولى للشأن المسيحى من جانب

تطاولهم و اجترائهم على الاسلام والقانون و حق الوطن من باب الحقد فأنت مخطئ فى هذا

تحياتى و كل عام و انت بخير

يعني لو انا كمسلم متجوز واحده مسيحيه المفروض ايه بقي كل ماتسألني انت بتحبني اقولها لا عشان انتي كافره وربنا امرنا بكره الكفار.....وهل الله عندما احل الزواج من الكتابيات امرنا ان لا نوفي حقوقهن مثلهن مثل المسلمات؟

لا اظن ابدا ان الاسلام يأمرنا بالكره

لي اصدقاء مسيحيين احبهم اكثر من بعض المسلمين

وهل يجب عليا ان احب بشار والقذافي لانهم مسلمين واكره سكوربيون مثلا لمجرد انه مسيحي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تم تعديل 26 أكتوبر 2011 بواسطة ozoozo