التكفير

[الدكتور ياسر]

ظاهرة مؤسفة بحق ...

كلما احتدم النقاش بين بعض الأفاضل يتهم أحدهما الآخر بتكفيره !!!

صارت تلك الكلمة كقطعة اللبان في أفواهنا كما لو كانت بلا وزن ...

الحق يقال لم أري زميلا أو زميلة يقول لزميله في أي مداخلة : يا كافر .. أو أنت كافر ..

ومع ذلك تطفو تلك التهمة من حين لآخر بين بعض الأعضاء دون مبرر .. وفي الحقيقة لست أدري هل من يتهم زميله بتكفيره يعنى ذلك حقا ؟؟

أم تراه قد انقطعت حجته فلجأ لإخراس محاوره بتلك التهمة البشعة .. أم تراه يلفت الأنظار إلى محاوره لعله يقصيه بعقوبة أو إيقاف ..

الواحد اتعقد بجد ّ!!!!

يا سيدى الكريم .. حين أختلف معك في أمر يخص الحلال و الحرام أو أي أمر فقهى أو عقائدى آخر ما أفكر فيه هو أن أتهمك بالكفر ..

هل تدرى لماذا ؟؟

لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :(( من قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما )) يعنى مالهاش حل وما فيهاش وسط ..

بل يكون هدفي هو توضيح رأيي و إثبات خطأ رأيك ليس إلا و ليس لى شأن بعقيدتك او مستوى إيمانك فهذا بينك و بين ربك ..

يا رييت بلاش حكاية التكفير دى كل شوية عشان الواحد اتخنق بجد !!

[ابراهيم عبد العزيز]

عندك حق يا دكتور ياسر فيما قلت

اختلف معك فقط فى تصنيف ما يحدث أنه ظاهرة , فهو ولله الحمد لم يصل لدرجة أن يكون ظاهرة على الأقل في المنتدى هنا

هي أحداث فردية لا أكثر ولا أقل لأنها لو وصلت لان تكون ظاهرة فهذه مصيبة !

تم تعديل 26 أكتوبر 2011 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[الدكتور ياسر]

لا أعذرنى يا أستاذ إبراهيم الحكاية بجد زادت عن الحد ..

و المشكلة إنها بين أناس يتمتعون بثقافة عالية ..

بجد الواحد لما بيقرا المداخلات اللى من النوعية دى بيتحسر على حالنا.. فالروح العدائية تظهر فيها بوضوح بالرغم

أننا هنا في الأساس لقضاء وقت طيب بين أناس طيبين .. أنا نفسي لما فتحت موضوع (أخي الإسلامى .. صديقي الليبرالى ) اتهمنى أحد الأفاضل

بتكفيره !!!! هل تعلم لماذا ؟؟

لأنه ليبرالى و بما أننى لم أخاطبه بكلمة أخي الليبرالى فقد اعتبرنه أكفره فلا أستطيع أن أخاطبه بكلمة أخي .. وحين أخبرته أنى قد نقلت

الموضوع بعنوانه كما هو .. اعتذر لى و اتهم صاحب المقال بتكفيره :blink:

واضطررت بالطبع لتغيير عنوان الموضوع للهروب من التهمة الخطيرة التى لم تخطر على بالى

تم تعديل 26 أكتوبر 2011 بواسطة الدكتور ياسر

[Scorpion]

تعبير يضايق ... مش كده ؟

فما بال حضرتك اللي بيسمعه كل يوم هنا..

بقالي عشر سنين هنا في المحاورات بتتقاللي الكلمة دي ...

ازعل ؟ لأ

أتضايق ؟ لأ

أعمل ايه .. اضحك .. و اقنع نفسي باللي بيقوله المتشدد و الذي لغي الكياسة و الفطنة من تفكيره .. انا مش منافق يا أفندي .. ده شيء مذكور في القرآن الكريم و مش علشان سواد عيونك حنغير في تعاليم ديننا ..

او اللي شوية ديبلوماسي و يقوللي .. يا عم انت زعلان ليه .. انت كافر بالأسلام .. زي ما انا كافر بالمسيحية ... و اهه كلام.. و اللي في القلب في القلب...

انا ديني بيوصيني عليك .. يا كافر

انتم اقربنا مودة ... يا كافر ...

احنا واحد .... يا كافر ...

كلمة تثير الأستياء الحاد اذا تم التلميح بها فقط بين اتنين من اخوتي المسلمين و لكنه طبيعية جدآ جدآ جدآ اذا تم توجيها مباشرة .. صريحة .. فظة .. لي او أي زميل يدين بالمسيحية هنا .. لكن وقعها علينا يا سادة لا يقل عن وقعها علي الجميع ..

الموضوع عن الكفر و في باب موضوعات شخصية .. قبل ما حد يقول الحق يا جدع المشرف المسيحي بيتنطط علينا ...

ربنا يهدينا جميعآ

[الدكتور ياسر]

تعبير يضايق ... مش كده ؟

فما بال حضرتك اللي بيسمعه كل يوم هنا..

بقالي عشر سنين هنا في المحاورات بتتقاللي الكلمة دي ...

ازعل ؟ لأ

أتضايق ؟ لأ

أعمل ايه .. اضحك .. و اقنع نفسي باللي بيقوله المتشدد و الذي لغي الكياسة و الفطنة من تفكيره .. انا مش منافق يا أفندي .. ده شيء مذكور في القرآن الكريم و مش علشان سواد عيونك حنغير في تعاليم ديننا ..

او اللي شوية ديبلوماسي و يقوللي .. يا عم انت زعلان ليه .. انت كافر بالأسلام .. زي ما انا كافر بالمسيحية ... و اهه كلام.. و اللي في القلب في القلب...

انا ديني بيوصيني عليك .. يا كافر

انتم اقربنا مودة ... يا كافر ...

احنا واحد .... يا كافر ...

كلمة تثير الأستياء الحاد اذا تم التلميح بها فقط بين اتنين من اخوتي المسلمين و لكنه طبيعية جدآ جدآ جدآ اذا تم توجيها مباشرة .. صريحة .. فظة .. لي او أي زميل يدين بالمسيحية هنا .. لكن وقعها علينا يا سادة لا يقل عن وقعها علي الجميع ..

الموضوع عن الكفر و في باب موضوعات شخصية .. قبل ما حد يقول الحق يا جدع المشرف المسيحي بيتنطط علينا ...

ربنا يهدينا جميعآ

أمرنا بالعدل و البر مع إخواننا الأقباط يا أستاذ سكوربيون وامرنا أيضا بعدم المجادلة مع أهل الكتاب إلا بالتى هي أحسن .. تلك أخلاق الإسلام ..

حديثي موجه بالدرجة الأولى بالبعض من مسلمى هذا المنتدى الذين استهانوا بتلك التهمة بالرغم من عظم حقها عند الله تعالى فوفقا لتعاليم دينى

إذا اتهمت أحدا أيا كان بالكفر وكنت كاذبا في ما أدعيه صرت أنا و العياذ بالله متهما بها امام الله ... يبقى بلاش منها أحسن ..مش كدة ؟؟

وفي الجانب الآخر الذي يتهم زميله بتكفيره بجب أيضا ان ينتبه أن هذا الإتهام هي رأيي يفوق في بشاعته السباب المباشر ..

[طارق مصرى]

فى إشكالية عند البعض بين تكفير الفعل و تكفير المعين

يعنى ممكن شخص يعمل عمل كفر و هو مش كافر

مثال واحد رمى المصحف على الارض وداس عليه - ده عمل لا شك فيه كفر و فاعلة يسأل أولا عن فعلته فربما يحسب المصحف أجندة مكتب أو ربما تاتيه لحظات غضب يفقد فيها التحكم بعقلة بحيث بعد هدوءة لا يعلم ماذا فعل فى هذه الحالة فهو ليس بكافر

و على هذا فكثيرا من المشايخ او الزملاء لما يوضحوا فعل زميل او شخصية اخرى بأن فعلته كفر او شرك يأتى بعض الزملاء و يقولون على هذا الشخص تكفيرى و من ثم أصبحت هذه الكلمة من التهم المعلبة الجاهزة لاصحاب التيار الدينى , ممكن زميل يقول كلام عادى او تساؤولات و يجد زميل متربص ليفسر كلامة بأنه تكفيرى او يتهم الاخرين بالكفر لمعرفته بأنه من أصحاب التيار الدينى و مهما اوضح الزميل من رأيه و مهما أوضح من معرفته بشروط التكفير و موانعه فكأنه يؤذن فى مالطه

إشكاليه ستظل طالما يوجد أناس يحبون اتباع الهوى و لا يريدون من يزعجهم أو يقيدهم بقواعد الدين

تم تعديل 26 أكتوبر 2011 بواسطة طارق مصرى

[طارق مصرى]

تعبير يضايق ... مش كده ؟

فما بال حضرتك اللي بيسمعه كل يوم هنا..

بقالي عشر سنين هنا في المحاورات بتتقاللي الكلمة دي ...

ازعل ؟ لأ

أتضايق ؟ لأ

أعمل ايه .. اضحك .. و اقنع نفسي باللي بيقوله المتشدد و الذي لغي الكياسة و الفطنة من تفكيره .. انا مش منافق يا أفندي .. ده شيء مذكور في القرآن الكريم و مش علشان سواد عيونك حنغير في تعاليم ديننا ..

او اللي شوية ديبلوماسي و يقوللي .. يا عم انت زعلان ليه .. انت كافر بالأسلام .. زي ما انا كافر بالمسيحية ... و اهه كلام.. و اللي في القلب في القلب...

انا ديني بيوصيني عليك .. يا كافر

انتم اقربنا مودة ... يا كافر ...

احنا واحد .... يا كافر ...

كلمة تثير الأستياء الحاد اذا تم التلميح بها فقط بين اتنين من اخوتي المسلمين و لكنه طبيعية جدآ جدآ جدآ اذا تم توجيها مباشرة .. صريحة .. فظة .. لي او أي زميل يدين بالمسيحية هنا .. لكن وقعها علينا يا سادة لا يقل عن وقعها علي الجميع ..

الموضوع عن الكفر و في باب موضوعات شخصية .. قبل ما حد يقول الحق يا جدع المشرف المسيحي بيتنطط علينا ...

ربنا يهدينا جميعآ

أرجو أ- سكوربيون أن تشاهد هذا الفيديو كاملا لانك لو شاهد جزء لن تكتمل لك الفكرة

http://www.youtube.com/watch?v=nkKe__-8cjU

[raouf]

انا شخصيا توقفت عن الرد والكتابة فى المواضيع السياسية واستريحت

فى اخر مشاركة لى كتبت نختلف جميعا ( اقصد فقط المسلمين ) كما نشاء وفى اى موضوع الا ثوابت الدين والعقيدة

حتى العبادات والتفسير وغيرها فاختلافنا فيها رحمة كما اخبرنا رسولنا

وبصراحة قللت دخولى جدا للمنتدى بعد خروجنا فى كل المواضيع عن صلب الموضوع وانقلابه الى اتهامات متبادلة

اجزم انه لا يوجد اى احد فى المنتدى يملك الحكم بتكفير اى عضو حتى لو كان مسيحى او غيره فكلنا نؤمن ونعبد الله الذى لا اله الا هو طبعا مع بعض الاختلافات فى العقيدة

فيه بعض الاخوة للاسف ردودودهم ومواضيعهم عبارة فقط هجوم وتغيير الحقائق حتى يفرض رايه ويظهر انه صائب رغم ان رايه لا هاياثر ولن

يؤخذ به كمثال لانه ليس من اصحاب الحكم او السلطة

يا سيدى هاجم الاخوان زى ما انت عايز

هاجم ابو اسماعيل والعوا زى ما انت عايز

حتى هاجم شيخ الازهر وشيخ محمد حسان

ولكن فقط فقط لا تحرف وتفتى فى العقيدة

العقيدة اساس ثابت غير قابل للنقاش ولا الافتاء

الامر الاخر

تناقشوا كما تشاءون ولكن باحترام فقط اعرض رايك ومن اراد ان يقتنع به فاليقتنع اما اذا لم يقتنع فهذا حقه فلا تحاول فرضه

الامر الثالث

ان ناس بتستفز ناس حتى يتم الايقاف وغيره اعتبروها لعبة شطرنج اذا كان فيه شخص يلعب بهذه اللعبة لاعبه اما ترد عليه بدون عصبية او انسحب من الحوار ولا تكمله

الامر الرابع

الا وهو اتهام بعض افراد الادارة لبعض الاراء

بصراحة شخصيا لم اتعرض لاى موقف شخصى ولكن فعلا الاحظ وقوع بعض المشرفين فيما يقع بعه بعض الاعضاء العاديين من التحفز لرايهم

فالاعضاء بالنقاط الحمراء والمشرفين بالانذار وغيره

وانا اقول بعض وليس كل وعلى فكرة لا يحدث هذا للاسلاميين فقط كمثال ولكن حدث لمشاغب المنتدى الاول تيمور وهو اكثر من تعرض للايقافات على يد مشرف معين

نحن بشر نخطأ احيانا ونتسرع احيانا فيجب ان نلتمس العذر للمشرفين ولكن يجب فقط بذل جهد اكبر لفصل الراى الشخصى عن مهمة الاشراف

موضوع الاخوة الاقباط

فقد اوصانا بهم رسولنا وهم يدافعون عن دينهم وعن قسيسيهم وهذا حقهم وفرض عليهم كما هو فرض علينا ان ندافع عن ديننا وشيوخنا اذا تعرض اى منهم لهجوم كمثال

لذا المفروض انه لا مجادلة فى هذا الامر لان الاخ المسيحى كمثال لن يقتنع بكلام المسلم اذا تناقشنا فى اسباب الفتنة الطائفية فى احداث ماسبيو كمثال والعكس الصحيح طبعا

افضل جل تنمية قدراتنا فى الحوار وتفهم لغة الاخر

وهانصح الاخوة اللى دائما بيدافوا عن الاسلاميين فقط نفذوا امر الله لنبيه بقوله وجادلهم بالتى هى احسن ليه تتعصب واجبك بالنصح عملته سيبه منه لربنا

وهاقول للاخوة اللى على الطرف الاخر فقط عند الحديث فى الدين لا يوجد فيه افتاءات مش معنى انك قريت كتاب او سمعت احد الشيوخ ذكر امرا يبقى تقتنع بيه وتاخده كشىء ثابت ابحث ودور واسال ذوى العلم عند المجادة

ونصيحة اخيرة لا تبيع اخرتك بدنياك وبالسياسة لانها مش هاتنفعك يوم ما نقف امام رب العالمين

تم تعديل 26 أكتوبر 2011 بواسطة raouf

[MZohairy]

كان نفسي تكون صريح يا دكتور و تكلمني و تناقشني عيني عينك و كلمه بكلمه بدل الموضوعين اللي فاتحهم بسببي

يا أخي انصحني و ناقشني في ما تراه خطأ صدر مني

و علشان اصدقك و اشعر بحياديتك وريني انك ممكن تشوف الخطأ صدر من شخص له نفس توجهاتك و تلومه

عموما بكل بساطه انت فتحت موضوعين بسبب فكره خاطئه دخلت في مخك

و انت حر طبعا

لكن وجب التنبيه

تحياتي 

[abobakr]

لا أعذرنى يا أستاذ إبراهيم الحكاية بجد زادت عن الحد ..

و المشكلة إنها بين أناس يتمتعون بثقافة عالية ..

بجد الواحد لما بيقرا المداخلات اللى من النوعية دى بيتحسر على حالنا.. فالروح العدائية تظهر فيها بوضوح بالرغم

أننا هنا في الأساس لقضاء وقت طيب بين أناس طيبين .. أنا نفسي لما فتحت موضوع (أخي الإسلامى .. صديقي الليبرالى ) اتهمنى أحد الأفاضل

بتكفيره !!!! هل تعلم لماذا ؟؟

لأنه ليبرالى و بما أننى لم أخاطبه بكلمة أخي الليبرالى فقد اعتبرنه أكفره فلا أستطيع أن أخاطبه بكلمة أخي .. وحين أخبرته أنى قد نقلت

الموضوع بعنوانه كما هو .. اعتذر لى و اتهم صاحب المقال بتكفيره :blink:

واضطررت بالطبع لتغيير عنوان الموضوع للهروب من التهمة الخطيرة التى لم تخطر على بالى

مع اني يا دكتور ياسر مقرر بقالي فترة اني مش ارد على مواضيع فيها جدال لكن النقطة دي اعتقد انها تخصني

اعتقد ان لم تخني الذاكرة كان عضو من الاعضاء سالك ليه قلت اخي الاسلامي وصديقي الليبرالي

كان ردي بقصة الصحابي مصعب بن عمير ان اخوة الدين اقوى من اخوة الدم

وبعدها اعتذرت ليك وفعلا معرض نية كاتب المقال لحد الان ممكن يكون نيته سليمة والله اعلم بس ليا سؤال يا ترى فيه شيوخ كفروا الليبراليين ولا لا؟؟

لكن بمناسبة الدخول في النية وموضوع ان الواحد بيرمي تهمة التكفير عشان يعرب من المناقشة

كان فيه موضوع ابناء رئيس حزب الحرية والعدالة يضربون ظابط شرطة وده الرابط

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=126678&st=0

في مداخلة من المداخلات اعلن الحزب ان الظابط سب الدين وانهم عشان كده ضربوه

وانا اسقاط على التبرير الواهي منهم وعلى نقطة حمرا اخدتها

كان ردي

بجد انا سعيد جداا من النقطتين الحمرا

طبعا انا ممكن اردهم بكل سهولة لكن انا مش عندي طبع الارهاب الفكري ده

بحب اترفع عن الحاجات دي

ده بيقنعني اكتر ان اسلوب حوار الاخوان و افرادهم او مشجعيهم اما تكون معي او سيتم ارهابك

اما الظابط كان عداهم وقالهم يا باشا ويا افندم او يضربوه ويقولوا سب الدين

وعلى راي استاذ اسلام مفيش ظابط هايوقف واحد وبعدين بدل ما يقوله رخصك يقوله تصدق انت تيييييت

والله اعلم اذا كان سب الدين ولا لا

ومرة تانية شكرا على النقط الحمرا واعتبرهم وسام على صدري

وياريت نقطة حمرا كمان وروحوا قولوا للادارة اني سبيت الدين

دخل عضو واتهمني اني سبيت الدين واتهمني اني اتفاخر كمان اني سبيت الدين يا ترى يا دكتور ياسر ده يعتبر دخول في النية ولا ايه؟؟

ولما حد يتهمك انك سبيت الدين ده يعتبر تكفير ولا انا غلطان؟؟؟

وسبحان الله ردود بعض الاعضاء بعدها عشان تبرر فعلته

انه مش قال ليا يا كافر وانت ازاي تدخل في نيته وانت كل ما حد يختلف معاك تقول انه بيكفرك؟؟

اقسم بالله انا بدأت أشك ان فيه ناس على النت كل همهم انهم يكرهوا الناس في الاسلاميين والمتدينين والاسلام نفسه لان ده مش اسلوب حد بيحبب الناس في دينه ابدا

[الدكتور ياسر]

ولما حد يتهمك انك سبيت الدين ده يعتبر تكفير ولا انا غلطان؟؟؟

لا يا أستاذ أبو أبكر .. التكفير ليس بهذه السهولة ..

من المعلوم أن سب الدين عمدا قد يخرج صاحبه من دائرة الإسلام ..

أما أن يستنكر أحد على آخر قيامه بسب الدين فهذا لتنبيهه بفداحة ما قام به .. لا ليرميه بالكفر و العياذ بالله

فالفرق بين الأمرين كبير ..

ولأقرب لك المسألة .. حين عاتب النبي صلى الله عليه وسلم أسامة بن زيد : أتشفع في حد من حدود الله يا أسامة ؟؟

هل هذا يعد اتهاما لأسامة بن زيد رضي الله عنه بالكفر و العياذ بالله لاعتراضه على حكم الله ؟

يا استاذ أبو بكر التكفير هو أن أقول لفلان يا كافر .. و لا أعتقد أن أحدا فعل معك مثل هذا

[الدكتور ياسر]

كان نفسي تكون صريح يا دكتور و تكلمني و تناقشني عيني عينك و كلمه بكلمه بدل الموضوعين اللي فاتحهم بسببي

يا أخي انصحني و ناقشني في ما تراه خطأ صدر مني

و علشان اصدقك و اشعر بحياديتك وريني انك ممكن تشوف الخطأ صدر من شخص له نفس توجهاتك و تلومه

عموما بكل بساطه انت فتحت موضوعين بسبب فكره خاطئه دخلت في مخك

و انت حر طبعا

لكن وجب التنبيه

تحياتي 

أنا لم اذكر اسمك يا أستاذ زهيرى ..

ولكن إن أردت أن نتحدث بأسلوب صريح ومباشر و كلمة بكلمة فأهلا و سهلا و لن أبدا في هذا إلا إذا وافقت

لأنى أحرص بالتأكيد على عدم إيذاء شعورك ...

[MZohairy]

كان نفسي تكون صريح يا دكتور و تكلمني و تناقشني عيني عينك و كلمه بكلمه بدل الموضوعين اللي فاتحهم بسببي

يا أخي انصحني و ناقشني في ما تراه خطأ صدر مني

و علشان اصدقك و اشعر بحياديتك وريني انك ممكن تشوف الخطأ صدر من شخص له نفس توجهاتك و تلومه

عموما بكل بساطه انت فتحت موضوعين بسبب فكره خاطئه دخلت في مخك

و انت حر طبعا

لكن وجب التنبيه

تحياتي

أنا لم اذكر اسمك يا أستاذ زهيرى ..

ولكن إن أردت أن نتحدث بأسلوب صريح ومباشر و كلمة بكلمة فأهلا و سهلا و لن أبدا في هذا إلا إذا وافقت

لأنى أحرص بالتأكيد على عدم إيذاء شعورك ...

يا دكتور احترم عقولنا شويه

هو انت لما تقول انا لم اذكر اسمك هنصدقك؟

احنا مش صغيرين يا دكتور

و بعدين انا واخد من فصيل بالكامل (مش عايز اقول اسمه علشان ماجرحش شعوره :closedeyes: ) انه يحاول يجرح شعوري

فمش هتفرق

اتفضل يا سيدي قول و اجرح :unsure:

[الدكتور ياسر]

كان نفسي تكون صريح يا دكتور و تكلمني و تناقشني عيني عينك و كلمه بكلمه بدل الموضوعين اللي فاتحهم بسببي

يا أخي انصحني و ناقشني في ما تراه خطأ صدر مني

و علشان اصدقك و اشعر بحياديتك وريني انك ممكن تشوف الخطأ صدر من شخص له نفس توجهاتك و تلومه

عموما بكل بساطه انت فتحت موضوعين بسبب فكره خاطئه دخلت في مخك

و انت حر طبعا

لكن وجب التنبيه

تحياتي

أنا لم اذكر اسمك يا أستاذ زهيرى ..

ولكن إن أردت أن نتحدث بأسلوب صريح ومباشر و كلمة بكلمة فأهلا و سهلا و لن أبدا في هذا إلا إذا وافقت

لأنى أحرص بالتأكيد على عدم إيذاء شعورك ...

يا دكتور احترم عقولنا شويه

هو انت لما تقول انا لم اذكر اسمك هنصدقك؟

احنا مش صغيرين يا دكتور

و بعدين انا واخد من فصيل بالكامل (مش عايز اقول اسمه علشان ماجرحش شعوره :closedeyes: ) انه يحاول يجرح شعوري

فمش هتفرق

اتفضل يا سيدي قول و اجرح :unsure:

محدش قال يا أستاذ زهيري لا سمح الله إنك صغير .. أنت على راسنا من فوق ..

لكن اسمح لى أن أعتب عليك ..

فأنا بجد أرى تحاملا منك على إخوانك هنا ممن تسميهم بالمتشددين من المسلمين و أرجو أن أكون على خطا

واعذرنى لا أرى ما يدعو للفخر في ان تتمكن من إقصاء محاور مخالف لك في راي ما .. وانا لا أتحدث عن هذا المنتدى

بل أتحدث عن المنتديات الأخرى التى ذكرتها بنفسك فأنا لم أذكر او أكرر إلا ما قلته أنت بنفسك ..

كما لم أرى أي داع لأن تقول لمحاور لك ( لكم دينكم و لي دين ) التى وردت اصلا في سورة الكافرون ..

أى انها نزلت في الأساس في الكافرين ...

ألا ترى أنى محق في هذه النقاط ؟؟

أنتظر ردك ....

[adrianocrespo]

السلام عليكم

ممكن اقول وجهه نظري في الموضوع

الفكره انك مش تقول لحد يا كافر مباشره

الموضوع انك تصنفه ضمن التيار الليبرالي

ثم تثبت ان الليبراليه الوجه الاخر او الاسم الاخر للعلمانيه

وتثبت ان العلمانيه كفر

يبقي كده انت وضعته في خانه الكفر

الموضوع بيتفهم كده

تحياتي

[abaomar]

تعبير يضايق ... مش كده ؟

فما بال حضرتك اللي بيسمعه كل يوم هنا..

بقالي عشر سنين هنا في المحاورات بتتقاللي الكلمة دي ...

ازعل ؟ لأ

أتضايق ؟ لأ

أعمل ايه .. اضحك .. و اقنع نفسي باللي بيقوله المتشدد و الذي لغي الكياسة و الفطنة من تفكيره .. انا مش منافق يا أفندي .. ده شيء مذكور في القرآن الكريم و مش علشان سواد عيونك حنغير في تعاليم ديننا ..

او اللي شوية ديبلوماسي و يقوللي .. يا عم انت زعلان ليه .. انت كافر بالأسلام .. زي ما انا كافر بالمسيحية ... و اهه كلام.. و اللي في القلب في القلب...

انا ديني بيوصيني عليك .. يا كافر

انتم اقربنا مودة ... يا كافر ...

احنا واحد .... يا كافر ...

كلمة تثير الأستياء الحاد اذا تم التلميح بها فقط بين اتنين من اخوتي المسلمين و لكنه طبيعية جدآ جدآ جدآ اذا تم توجيها مباشرة .. صريحة .. فظة .. لي او أي زميل يدين بالمسيحية هنا .. لكن وقعها علينا يا سادة لا يقل عن وقعها علي الجميع ..

الموضوع عن الكفر و في باب موضوعات شخصية .. قبل ما حد يقول الحق يا جدع المشرف المسيحي بيتنطط علينا ...

ربنا يهدينا جميعآ

السلام عليكم

الزميل الفاضل سكوربيون

سنوات طويله اتابع فيها المنتدى منذ كان موجودا على موقع جريده الوفد و لم اشاهد او اقرأ

ما كتبته اعلاه

انا ديني بيوصيني عليك .. يا كافر

انتم اقربنا مودة ... يا كافر ...

احنا واحد .... يا كافر ...

و لا اتخيل مثلا زوج مسلم يقول لزوجته المسيحيه بونجور يا حبيبتى :) يا كافره

بل على العكس ارى مستوى الحوار المتبادل بين المسلمين و المسيحيين كأرقى ما يكون و يندر وجوده فى منتديات اخرى

و اى تجاوز يتم التعامل معه مباشره من الزملاء الافاضل المشرفين

على هذا لا يجد

المتشدد و الذي لغي الكياسة و الفطنة من تفكيره

مكان فى المنتدى و هذا رأيناه مع الكثيرين اللذين لم يتحملوا لغه الحوار المهذب هنا

اما موضوع اللى فى القلب فى القلب فلا انا و لا انت و لا اى انسان على وجه الارض يستطيع فعل شئ فيه

لم استطيع جعلك تسِلم و لا انا ساتنصر فما الحل ؟

يتحمل كل منا الاخر و نتبادل الاحترام و التقدير و يظل كل منا على عقيدته دون تطاول الاخر عليه

اما تناول بعض الامور العقديه من وقت لأخر فبالنسبه لى ليست موجهه لك و انما لبعض بنى جلدتى على سبيل التعليم احيانا

و التذكره احيانا اخرى و التنبيه مرارا على انه لا يصح الخلط ووضع ابو قرش على ابو قرشين

و هذا عين ما يفعله رجل الدين داخل الكنيسه او المعبد او لدى اى مله اخرى

كون الامر اكثر ذيوعا هنا فبحكم الاغلبيه فقط و ليس المقصود به مضايقتك او ازعاجك ...

تم تعديل 27 أكتوبر 2011 بواسطة Folana

[Scorpion]

السلام عليكم

الزميل الفاضل سكوربيون

سنوات طويله اتابع فيها المنتدى منذ كان موجودا على موقع جريده الوفد و لم اشاهد او اقرأ

ما كتبته اعلاه

انا ديني بيوصيني عليك .. يا كافر

انتم اقربنا مودة ... يا كافر ...

احنا واحد .... يا كافر ...

و لا اتخيل مثلا زوج مسلم يقول لزوجته المسيحيه بونجور يا حبيبتى :) يا كافره

بل على العكس ارى مستوى الحوار المتبادل بين المسلمين و المسيحيين كأرقى ما يكون و يندر وجوده فى منتديات اخرى

و اى تجاوز يتم التعامل معه مباشره من الزملاء الافاضل المشرفين

على هذا لا يجد

المتشدد و الذي لغي الكياسة و الفطنة من تفكيره

مكان فى المنتدى و هذا رأيناه مع الكثيرين اللذين لم يتحملوا لغه الحوار المهذب هنا

اما موضوع اللى فى القلب فى القلب فلا انا و لا انت و لا اى انسان على وجه الارض يستطيع فعل شئ فيه

لم استطيع جعلك تسِلم و لا انا ساتنصر فما الحل ؟

يتحمل كل منا الاخر و نتبادل الاحترام و التقدير و يظل كل منا على عقيدته دون تطاول الاخر عليه

اما تناول بعض الامور العقديه من وقت لأخر فبالنسبه لى ليست موجهه لك و انما لبعض بنى جلدتى على سبيل التعليم احيانا

و التذكره احيانا اخرى و التنبيه مرارا على انه لا يصح الخلط ووضع ابو قرش على ابو قرشين

و هذا عين ما يفعله رجل الدين داخل الكنيسه او المعبد او لدى اى مله اخرى

كون الامر اكثر ذيوعا هنا فبحكم الاغلبيه فقط و ليس المقصود به مضايقتك او ازعاجك ...

بلاش حضرتك يا أستاذ abaomar ...

خلي المحاضرات دي لحد تاني ... و يا ريت يكون جديد

تم تعديل 30 أكتوبر 2011 بواسطة Folana

[abobakr]

ولما حد يتهمك انك سبيت الدين ده يعتبر تكفير ولا انا غلطان؟؟؟

لا يا أستاذ أبو أبكر .. التكفير ليس بهذه السهولة ..

من المعلوم أن سب الدين عمدا قد يخرج صاحبه من دائرة الإسلام ..

أما أن يستنكر أحد على آخر قيامه بسب الدين فهذا لتنبيهه بفداحة ما قام به .. لا ليرميه بالكفر و العياذ بالله

فالفرق بين الأمرين كبير ..

ولأقرب لك المسألة .. حين عاتب النبي صلى الله عليه وسلم أسامة بن زيد : أتشفع في حد من حدود الله يا أسامة ؟؟

هل هذا يعد اتهاما لأسامة بن زيد رضي الله عنه بالكفر و العياذ بالله لاعتراضه على حكم الله ؟

يا استاذ أبو بكر التكفير هو أن أقول لفلان يا كافر .. و لا أعتقد أن أحدا فعل معك مثل هذا

استاذي الفاضل دكتور ياسر

اول حاجة انا اسف ان ده هايكون ردي الاير في الموضوع لان زي ما وضحن في اول مداخلة اني قررت مش اشارك في اي موضوع فيه جدال

لكن ده مش هايمنع اني هتابع الموضوع واشورف ردك عليا ورايك

هوا حضرتك شايف انه لما يتهمني اني سبيت الدين عادي؟؟

يعني عادي انه يتهمني بحاجة الكل شهد فيما بعد في موضوع في شؤن المحاورات ان ردي مفهوش اي سب للدين وواضح انه اسقاط على الموضوع؟؟

عادي اني اتهم حضرتك انك سبيت الدين طالما اني مش قلت ليك يا كافر؟؟

ويعني ايه يستنكر حضرتك محسسني اني فعلا سبيت الدين

ولو حضرتك راجعت الموضوع اللي حطيت رابط له

هتلاقي اعضاء افاضل منزليين فيديوهات لشيوخ افاضل برده ان سب الدين كفر اكيد حضرتك مش فاضي تطلع على الموضوع هاجبلك الروابط

http://ar.islamway.com/article/886

http://www.islamqa.com/ar/ref/42505

http://www.binbaz.org.sa/mat/18060

http://almenhaj.net/makal.php?linkid=1974

ياترى ايه رايك بعد الروابط دي؟؟

اتهامه ليا اني سبيت الدين مش تكفير؟؟

بجد انا أتأسف على حال ما يسمون نفسهم اسلاميين وبيدافعوا عن الاسلام وهما بيشوهوا صورة الاسلام

ياترى ايه الفرق بينهم وبين المستشرقين اللي بيستخدموا المتشابهات؟؟

ربنا يهدي الجميع للخير والصواب واسيبك مع مداخلة الاستا1 ادريانو مع الوردة دي

[abobakr]

السلام عليكم

ممكن اقول وجهه نظري في الموضوع

الفكره انك مش تقول لحد يا كافر مباشره

الموضوع انك تصنفه ضمن التيار الليبرالي

ثم تثبت ان الليبراليه الوجه الاخر او الاسم الاخر للعلمانيه

وتثبت ان العلمانيه كفر

يبقي كده انت وضعته في خانه الكفر

الموضوع بيتفهم كده

تحياتي

[MZohairy]

هرد على الدكتور ياسر بشرط او برجاء

ان تكون حياديا عادلا و لا مجال للولاء و البراء في عقلك

اقوم اصلي الصبح و ادعي لإخوانا السلفيين المتعصبين بزوال الغشاوه الدينيه و ارجع لكم

اورفوار مؤقتا