البيضة والدجاجة..الشاب والفتاة

[Sherief AbdelWahab]

شاب يعاكس فتاة..

الشاب: انتي ليه لابسة كدة..انتي مش محترمة ولا إيه؟

الفتاة: انت لو مؤدب ما كنتش تبص أنا لابسة إيه!

من الصواب ومن الخطأ هنا؟

خلص الكلام

[Cleo]

شاب يعاكس فتاة..

الشاب: انتي ليه لابسة كدة..انتي مش محترمة ولا إيه؟

الفتاة: انت لو مؤدب ما كنتش تبص أنا لابسة إيه!

من الصواب ومن الخطأ هنا؟

خلص الكلام

هم الاتنين غلط

لييييييييييييه؟؟

لأن كل واحد فيهم عليه تكليف منفصل..

هى أمرت أن تلتزم بالزى الشرعى

وخالفت التكليف تبقى هى غلط

وهو أمر أن يغض بصره

وخالف التكلييف يبقى هو غلط

[Asat]

انا سمعت التساؤل الأتي من أحد الأمريكيين عن إنتشار اللبس الغير محترم

"إذا كانت لا تبيعه (جسدها), لماذا تعلن عنه؟"

“If she isn’t selling it, why is she advertising it?”

[فــيــروز]

“If she isn’t selling it, why is she advertising it?”

هذه جمله مؤلمه للغايه

تذكرنى بفكره تقفز الى ذهنى كلما كانت الدعوه الى تحرير المراه مرتبطه بتحريرها من ملابسها وليس حصولها على ما شرعه لها الاسلام ..

فالبعض يقولون ان الاسلاميين لديهم هوس تجاه اى شئ يتعلق بالمراه وأن هذا هو ما يدفعهم الى الحجر عليها !! و ان المنتقدين لهؤلاء حين يدعون الى حرية المراه فى ان تلبس ما تشاء فهم فى ذلك على العكس من الفريق الاول تماما .. لا يعنيهم جسد المراه فى شئ .. و السؤال لمن يدافعون عن حق المراه فى ان تلبس -او لا تلبس- ما تشاء هو : اذا كان هذا الزعم صحيحا فلم هذه الحرب الضروس حول جسد المراه و الكشف عنه !!

تم تعديل 29 أكتوبر 2004 بواسطة فــيــروز

[Asat]

السيدة فيروز,

المرأة في الغرب لم تتحرر.

صحيح. هناك بعض النساء تحررن و أصبح لديهن أفكار و أراء. و لكنهن أقلية.

الأغلبية تحررن من الفضيلة و العفة و الشرف.

و أصبحن عبيد لشهوات الرجال, من تكبير و تصغيير و تغيير مقاسات الأعضاء المثيرة من أجسادهن حتى يُعجبوا الرجال (سيليكون و بوتكس على سبيل المثال). و أصبحن عبيد لما يمليه عليهن مصممي الأزياء الذكور من ملابس و ماكياج و عطور حتى يُظهرن ما غيرن من أجسادهن (كالفين كلاين, فرساتشي على سبيل المثال), و إلا ذهب الإستثمار (ما تم صرفه على عمليات التجميل) هباءاً.

النساء العاملات و الموظفات فى الغرب, ينافسون الرجال على الوظائف, و لكنهن يحصلن على مرتبات أقل لأداء نفس الوظيفة. عدا بعض الوظائف, حيث تحصل النساء على مرتبات أعلى من الرجال مثل العارضات (أزياء, إعلانات, الخ) و العاملات في البغاء.

هن يُظنن إنهن أحرار.

التعليق الذي ذكرته لم يكن من مفكر او من عالم إجتماعي, و لكنه من شاب عادي, وسيم, رياضي, إستخدم عقله و ليس شهواته في تحديد مواقفه.

خبر: الجيش الأمريكي, ليحفز الشابات على التجنيد, أعلن عن قيامه بعمليات تكبير للثدي و مص الشحوم للمجندات الجدد

[فــيــروز]

أخى ASAT

اتفق معك و لهذا حين تحدثت عن حقوق المراه حددت انها ما اباحه لها الشرع .. وهى حقوق عديده لا تحرم المراه اطلاقا من ان تمارس دورها فى المجتمع فى مجالات عديده ولا يقتصر دورها على مجال بعينه فيها لكن مع حفظ كرامة المراه و عفتها فى الوقت ذاته ..

[maksoof]

يا أخ ASAT

الكلام اللى سعادتك بتقوله لا يمكن تعميمه "فى الغرب". لأن -بالقليل فى المكان اللى أنا باشتغل فيه- المرتبات واحدة لنفس الوظيفة. و موضوع عبيد لشهوات الرجل ده برضه مش سليم لأن حكاية التكبير و التصغير دى مش منتشرة بالطريقة اللى سعادتك بتوحى بها. و عموما -أنا أعرف عن حالتين من عمليات تصغير الصدر و الإتنين لأسباب طبية.

أما بخصوص موضوع الأزياء فده بالنسبة لمصممى الأزياء لا يخرج عن أنه يكون بزنس فيه بلايين الدولارات -لا أكثر و لا أقل. و لو سعادتك تسأل فمعظم النساء (هنا فى الغرب) مش بيلبسوا آخر موضة عشان خاطر الرجال و لكن عشان يتماشوا مع النساء الأخريات لأن فى معظم الأحيان الرجال مش بيلاحظوا النساء لابسين إيه و لكن أقعد فى مكان فيه عدد من النساء لمدة دقيقتين و بعدها ممكن كل واحده منهم تقول لك مين كانت لابسة إيه و عاملة شعرها إزاى و جزمتها شكلها إيه و حتى العيوب الخلقية اللى بتحاول تخفيها.

و عموما أنا ماعتقدش إن كلمة "تحرير" هى الكلمة السليمة دلوقت لأن التحرير حصل منذ أوائل القرن الماضى و لكن اللى حاصل دلوقت هو "إستقلال" بمعنى إن المرأة مستقلة ماديا و مش محتاجة لراجل عشان تعيش. طبعا ده مش بينطبق على كل النساء و لكن طريقة تربية البنات من صغرهم هو اللى بيحدد مدى إستقلالهم لما بيكبروا (و ده بينطبق على الأولاد كمان)

و بس كفاية كده لأنى باين إنى وقعت نفسى فى الغلط و حشرت نفسى فى اللى ماليش فيه mf( cbyb:

[yasovinas]

طيب وهل الصح ان تكون المراة مستقله

يعني ايه مستقله هل المقصود هنا بالاستقلال المادي يعني تشتغل وتجيب فلوس وبالتالي تصرف على نفسها وبالتالي يبقى من حقها ترفض وصاية الرجل (الشرعيه ) عليها سواء كان الاب او الاخ او الزوج

طيب مع افتراض ان هذا حق للمراة وانا بقول افتراض ليه الست بعد ذلك بترفض انها تتحمل نصيبها مثلا من مصروف البيت مع والدها او مع زوجها بمعنى ان انا قرات في المنتدى اكثر من مره حول موضوع (انا بشتغل وطالع عيني وجوزي عايز ياخد نص مرتبي ولا عايزني اديله مرتبي اصرف منه على البيت ) طبعا الكل حريم ورجال يقول على هذا الزوج نطع او غلطان على الاقل

طيب ليه مطلوب الاستقلال المادي ومش مطلوب تحمل المسؤليه الماديه

منطق غريب

[Ahmed Mohsen]

شاب يعاكس فتاة..

الشاب: انتي ليه لابسة كدة..انتي مش محترمة ولا إيه؟

الفتاة: انت لو مؤدب ما كنتش تبص أنا لابسة إيه!

من الصواب ومن الخطأ هنا؟

خلص الكلام

هم الاتنين غلط

لييييييييييييه؟؟

لأن كل واحد فيهم عليه تكليف منفصل..

هى أمرت أن تلتزم بالزى الشرعى

وخالفت التكليف تبقى هى غلط

وهو أمر أن يغض بصره

وخالف التكلييف يبقى هو غلط

هوه ده الكلام المفيد

[maksoof]

طيب وهل الصح ان تكون المراة مستقله

أنا مش باتكلم عن صح و غلط. كل مجتمع له مقاييسه. أنا باتكلم عن التعميم. يعنى لو أنا مش مرتاح لتحرير أو إستقلال المرأة فى بيتى أقولها بطريقة مباشرة و أقول أسباب عدم إرتياحى (بطريقة مباشرة أيضا) و لا داعى لإعطاء أمثلة غير صحيحة لإثبات وجهة نظرى.

و أعتذر عن خروجى عن الموضوع الأصلى.

[فــيــروز]

طيب وهل الصح ان تكون المراة مستقله

يعني ايه مستقله هل المقصود هنا بالاستقلال المادي يعني تشتغل وتجيب فلوس وبالتالي تصرف على نفسها وبالتالي يبقى من حقها ترفض وصاية الرجل (الشرعيه ) عليها سواء كان الاب او الاخ او الزوج

معنى هذا ان المراه لو ورثت مالا ينبغى ان تتبرع به للجمعيات الخيريه حتى لا يكون هناك اى شبهه فى احتمال تمردها على الزوج !! ومن قال ان الزوجه تظل مع زوجها فقط لانه ينفق عليها رغم ان زوجات كثيرات يشاركن مشاركه كبيره فى تكاليف الحياه ولا يمكن ان يقال ان الزوج متكفل بكل احتياجاتهن بصوره كامله؟

انا شخصيا مثل "قصقصى ريشه لا يلوف على غيرك" ده باحس انه مثل سخيف جدا .. ويدفع بالزوجه لمكانه غير لائقه بها بل و غير شريفه ايضا !! لكن بالمثل اتعجب من هذا الشعور بالانزعاج لدى البعض لو كان لدى المراه بعض الاموال !! ويعتقدون انها ستستخدم هذه الاموال للخروج عن طاعة الزوج و التمرد عليه رغم ان كثيرات يقمن بابتزاز ازواجهن ليل نهار رغم عدم وجود اى مصدر دخل او مال لديهن :angry:

[ابو يوسف]

يقول الله - عز وجل مخاطباً آدم عن الجنه :

{إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى } طه118

وهنا عرف ابليس مدخله لآدم ..

فاذا كان له فى الجنه ألا يعرى .. فهذه ميزة و فضل منحا له و لامرأته .

ففعل ابليس فعلته ..

{فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ } الأعراف22

{فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى } طه121

ومن هنا أدرك ابليس اللعين أن العرى هو سبيله لفتح باب الخطايا لبنى آدم ..

فالعرى يشعل الرغبة التى لا يستطيع ابن آدم كبحها . والتى يفعل من أجل يفعل أى شىء لاطفاءها ..

وشياطين الانس أيضاً تعلموا اللعبة ..

فلو أردت بيع سلعة ..

ترويج منتج ..

اقناع أى أحد بأى فكرة ..

عليك بالعرى .. والنتائج مضمونة ..

ولأن كلمة العرى ثقيلة علينا فتم استبدالها بالموضة والمدنية والحرية ..

حتى أصبح جسد المرأة أرخص وسيلة لعرض منتج !!

[دكتور عادل الليثي]

عندما كنت ... أكثر شبابا ... كان مجرد الكلام العادي بين الولد والبنت غير جائز ..

على الأقل في الأماكن العامة ..

وكانت الشائعات تبدأ من مجرد كلمة .. وكان المجتمع لايرحم ..

ومع ذلك كانت البنات غير محجبات .... ولم يكن مبتذلات ...

وحسب تقديري كان مستوى الفضيلة أعلى ...

الآن معظم البنات محجبات .. ولكن المجتمع أصبح أكثر تسامحا ..

وأصبح الكلام العادي .. على الأقل .. لا خلاف عليه ..

وعلى ما أظن أن الفضيلة قد تدنت .. ( بصفة عامة .. لأننا نتكلم عن مجتمع وليس عن حالة خاصة )

فالفضيلة ... ... في رأيي ليست مرتبطة بمظاهر ..

وحكايات .. يعف الدبان .. والإغراء .. وما إلى ذلك من رؤى بسيطة لسطح القضية ..

ولكنها مرتبطة بأشياء أعمق ..

منها .. الحصانة الذاتية للمرأة .. المتعلقة باحترامها لنفسها ولجسدها ....

واحترامها للقيم والعلاقات الاجتماعية ..

والناتجة من تربية جيدة من أسرة جيدة .. ومدرسة جيدة ومجتمع جيد ..

وليس مجرد تطبيق لأوامر ونواهي ..

ثم مسألة التناسب بين التطلعات المادية والإمكانيات ..

ومتوسط سن الزواج .. والانفتاح الإعلامي الذي لا مهرب منه ...

والفروق الطبقية ...إلخ إلخ

فيه نقطة أحب أن أضيفها وهي أن رقابة المجتمع هي الأقوى ..

لأن المجتمع يفرض ويراقب نسق متكامل من القيم

أما فروض الدين من أوامر ونواهي ..

إذا لم يغنيها المجتمع بأسباب موضوعية ومن خلال التربية الشاملة ..

وتحولها إلى قيم المجتمع نفسه .... تظل سهلة الاختراق ..

رغم الالتزام بالشكل ....

[Asat]

أستاذ مكسوف,

شكرا على ردك.

أتمنى أن يسع صدرك إلى سماع وجهة نظري و على أي أساس بنيتها.

1. بالنسبة إلى المرتبات.

في 2002, النساء الموظفات يحصلن على 77% من مرتبات الرجال. يعني الرجل يستلم 100$ و المرأة تستلم 77$.

إذا حبيت, ممكن تزور هذه المواقع التالية أو ممكن عمل بحث على الإنترنت لهذه الكلمات “Equal Pay”

هذه الوصلة تشرح بشكل مبسط تاريخ محاولة المرأة للحصول على مرتب مساوي للرجل

http://www.infoplease.com/spot/equalpayact1.html

هذه الوصلة تشرح الفرق بين المرتبات بشكل موسع يتضمن الأقليات

http://www.aflcio.org/yourjobeconomy/women/equalpay

هذه الوصلة من موقع جون كيري الرسمي عن وعده الإنتخابي على العمل لمساواة المرتبات بين المرأة و الرجل

http://www.johnkerry.com/issues/women

2. بالنسبة إلى عمليات التجميل

النساء اللاتي أجرن عمليات تجميل لأغراض تحسينية شكلوا 78% من مجموع 8.3 مليون عملية تجميلية في 2003.

http://www.cosmeticplasticsurgerystatistic...stics.html#2003

3. بالنسبة إلى إستقلال المرأة

قد "تستقل" المرأة من بيئتها و عائلتها و تستقل ماديا.

و لكن مع إستقلالها, فهي تحتاج إلى الرجل

http://www.usatoday.com/news/offbeat/2004-...an-pillow_x.htm

أما عن إستقلال المرأة ذهنيا و فكريا, أرجو زيارة الوصلات التالية.

هذه الوصلة لفيلم وثائقي يشرح فيه تحكم الشركات الكبيرة في صُنع "الروشنة" و تأثيرها على تفكير الشباب. من الممكن أن تشاهد البرنامج على الإنترنت إذا كنت تملك خدمة إنترنت سريعة

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/cool

هذه الوصلة عن فيلم روائي لمراهقة "إستقلت" من أهلها و أصدقائها. أنصح بمشاهدته.

http://www.imdb.com/title/tt0328538

هذه الوصلة عن فيلم روائي عن العائلة الأمريكية تحت تأثير الثقافة المادية

http://www.imdb.com/title/tt0169547

هذه الوصلة عن منظمة نسائية ضد الثقافة العامة و إستغلالها للمرأة. أرجو تصفحه كاملا

http://about-face.org

4. بالنسبة لبزنس فيه بلايين الدولارات

هل لأن صناعة تدر بلايين الدولارات, و توظف آلاف العاملين, و تدفع ملايين للحكومة عن طريق الضرائب, معناها إنها صناعة محمودة؟

الإباحية صناعة ب10 بلايين دولار

http://www.cbsnews.com/stories/2003/11/21/...ain585049.shtml

5. النساء و النساء

أنا لست على علم بنفسية النساء و سوف أخذ برأيك تجاه تنافس النساء تجاه بعضهن البعض.

و لكن علاما يتنافسن؟ أليس من أجل إظهار أيهن أحسن شكلا في نظرات الرجال؟ أيهن يستطعن إثارة و جذب الرجل تجاهن؟ من هو المستمتع بما تفعله النساء؟

الرجال قد لا يلاحظون و لا يتذكرون ما تلبسه النساء, و لكنهم يلاحظون و يتذكرون ما تظهره النساء من أجسادهن.

أما إذا كان قصدك ان الرجال لا يلاحظوا و لا يتذكروا ما تظهره النساء من أجسادهن, فهذا أعتقد ممكن في هذه الحالات:

1. النساء يرتدين ثياب تُغطي أجسادهن

2. هولاء الرجال يغضون البصر

2. هولاء الرجال لا يثيرهم النساء

أتمنى أن أكون قد اعطيت أمثلة صحيحة لإثبات وجهة نظري

[Scorpion]

عفوآ يا سيد Asat... و لكن اعتقد ان ما ذكرته يخص الولايات المتحدةالأمريكية فقط ... و ليس الغرب عمومآ ... فنقطة التعميم التي أثارها الأخ مكسوف اوافقه تمامآ عليها... وأضيف ان موضوع الأغلبية من النساء التي تحررت من العفة و الشرف و الفضيلة كما ذكرت حضرتك .. اجدني لا اوافقك انا ايضآ علي هذا التعميم الظالم ... اما باقي حديثك فاجده جدير بالأهتمام و الدراسة ..

و لكن اعذرني .. ما هي علاقة الغرب أو أمريكا و حركة تحرير المرأة من قيودها او ملابسها من موقفنا نحن المصرببن من " شاب صايع بيبصبص لبنت لابسة من غير هدوم في احد احياء القاهرة " ... أم يجب ان يكونوا هم مرجعنا في أي شيء حتي في مصائبنا ؟؟؟

تحياتي

[G.G]

شاب يعاكس فتاة..

الشاب: انتي ليه لابسة كدة..انتي مش محترمة ولا إيه؟

الفتاة: انت لو مؤدب ما كنتش تبص أنا لابسة إيه!

من الصواب ومن الخطأ هنا؟

خلص الكلام

البنت على خطأ بالنسبة لديننا (محليا).

الولد على خطأ بالنسبة لديننا (محليا) و بالنسبة للقوانين و حقوق الإنسان (عالميا)

و بما إن الولد تعدى خطأه المستوى المحلي إلى المستوى العالمي لذا فخطأه أكبر بكثير من خطأ البنت و لو تقبلنا تبرير معاكسته للبنت بأن ملابسها غير محتشمة..فهذا معناه خطير جدا

لأن هذا يعني تقبلنا لمنطق ان أفعال الولد تتناسب طرديا مع درجة احتشام ملابس البنت :

يعني لو ...البنت لابسه غير محتشم نتوقع الولد يعاكس

و لو,,,البنت لابسه غير محتشم كثير نتوقع الولد يعاكس و يتحرش بها جسديا

البنت لابسه غير محتشم خالص خالص....نتوقع الولد يعاكس و يعتدي عليها جنسيا على الملأ..

ماذا عن هذه الحالات؟

- لو كانت هذه الفتاة تحت تأثير البنج مثلا و عارية في انتظار إجراء عملية هل نمنطق اعتداء التومرجي عليها؟

- لو كانت هذه الفتاة عندها مرض نفسي معين جعلها تمشي شبه عارية في الشارع هل نمنطق اعتداء المارة عليها؟

-لو كانت هذه الفتاة غير مصرية و غير عربية أصلا هل نمنطق اعتداء رجل من سياحة الأثار عليها؟

- لوكان الولد هذا عربي سائح في بلد أجنبية هل نبرر له اعتدائه على البنات هناك؟

اتوقع ان يكون الرد لا,,لأن الولد برضه عنده نظر و عقل شوية..طيب هذا النظر و العقل كان أولى به أن يمنعه أن يتعرض للبنت متخذا في الإعتبار إن "البنت في الشارع بدون رجل" فرصة و حق مستحق للمارة.

خلاصة قولي ,خطأ البنت بينها و بين ربها يحاسبها عليه الله أو القانون ..و ليس من حق اي فرد أن يعطي لنفسه حق القصاص منها و "تربيتها" علنا في الشارع , لأن في هذه الحالة خطأه كبير جدا و يفوق ما اقدمت عليه بمراحل.

عذرا للجوئى إلى أمثلة متطرفة,,و لكن هذا فقط لأني اعتقد ان الأفكار تظهر مدى صحتها إذا ما قورنت في الحال بمضادتها..

[المهندس]

صاحبة الجلالة ..... كليو

الهانم صاحبة العصمة .....فيروز

شابو....

مع عظيم إعجابى وإحترامى على القراءة الجيدة والرأى النافذ فى الصميم.

[felfel]

الخطأ يقع على كل المجتمع الذى تمزق بين متورثاتة الشرقية وتأثرة بالقافة الغربية

المجتمع لم يستطع غرس قيمة المتوارثة داخل البنت فانساقت وراء الموضة الغربية ولبست زيهم متخلية عن أهم صفة للثقافة الشرقية ( ستر البنت )

المجتمع لم يتخلى عن أصولة الشرقيةالسيئة فلم يمنع الولد من التدخل فى شأن غيرة

[Asat]

أستاذ سكوربيون

أولا, عندما تكلمت عن "تحرير" المرأة في الغرب, هذا لأن موضوع تحرير المرأة ذُكر في الموضوع. فالمطالبين "بتحرير" المرأة في بلادنا يأخذون الغرب قدوة لهم. هم لم يذهبوا إلى الصين و لا الهند و لا أمريكا اللاتينية و لا أفريقيا, و لكن الغرب. و على هذا الأساس إنتقادي كان للغرب.

و القول الذي ذكرته في أول مداخلة لي كان قول ينطبق على الموقف, ليس له علاقة بغرب او شرق.

ثانيا, انا لم أُعمم. رأئي مبني على معلومات و إحصائيات قامت بها منظمات و هيئات, و ليس على تجارب شخصية.

ثالثا, هل هناك فرق بين أمريكا و أوروبا؟

فعلا, يوجد إختلاف, و لكن يوجد أيضا إختلاف بين المحافظات\المقاطعات في نفس البلد, مثل ألمانيا عندما تركت موضوع الحجاب و المدارس لتقرره كل مقاطعة بنفسها.

التشابه بين أمريكا و أوربا أكبر بكثير من إختلافهم

الفرق بينهم أن أمريكا تعتبر محافظة أخلاقيا أكثر من أوربا. و أن أمريكا متقدمة علميا و صناعيا و إقتصاديا عن أوربا. (ممكن نفتح الموضوع للمناقشة في موضوع جديد إذا حبيت)

- الفرق بين المرتبات للرجال و للنساء في أوروبا

فرنسا, المرأة تحصل على 88.2% عندما تكون موظفة متفرغة و 76% عندما تكون موظفة غير متفرغة.

بريطانيا, 80.6% . في المجال التمويلي و البنكي, الفرق 43%.

إيطاليا, 81.7%

http://www.eiro.eurofound.ie/2002/01/study/TN0201101S.html

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3428811.stm

في كندا, حسب هذه الوصلة, النساء يحصلن على 81%

http://www.workrights.ca/Human+Rights/Extr..._difference.htm

و حسب هذه الوصلة, النساء حصلن على 73% من مرتبات الرجال لدراسة سنة 1997.

http://www.swc-cfc.gc.ca/pubs/0662327535/2...327535_5_e.html

- مقياس العفة و الشرف و الفضيلة

لا يوجد مقياس يستطيع قياس العفة و الفضيلة و الشرف. و لكن ممكن قياس الأفعال التي يقوم بها الأشخاص.

يعني, أنا لم أقرأ عن إحصائية للأمانة و لكني قرأيت إحصائيات عن الإختلاسات و السرقات.

و بهذا المنطق, قرأت إحصائيات عن عدد عمليات الإجهاض و عن عدد المراهقات الحوامل, و عن الأمهات بدون أزواج.

بالنسبة لي, أبشع شئ ممكن أن يفعله شخص هو قتل طفل. فما بالك عندما تقوم أم بقتل طفلها.

الإجهاض في أمريكا

http://www.siecus.org/pubs/fact/fact0010.html

الإجهاض في الدول الأوروبية الشرقية التي "تغربت"

http://www.sundayherald.com/31269

الإيطاليين ينقرضوا

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3155324.stm

الإجهاض في كندا

http://www.johnstonsarchive.net/policy/abo.../ab-canada.html

أسباب و دوافع للإجهاض

http://www.johnstonsarchive.net/policy/abo.../abreasons.html

معلومات عامة عن الإجهاض

http://www.agi-usa.org/pubs/fb_induced_abortion.html

المراهقات الحوامل في أمريكا

http://www.theodora.com/teddy/newyork/teenage.html

المراهقات الحوامل في بريطانيا

http://society.guardian.co.uk/publichealth...59534%2C00.html

إحصائيات عن الأمهات الغير المتزوجات

http://www.sdi.gov/indicators/lc_birth.htm

كل هذا يتم مع وجود موانع للحمل للأنثى و للذكر

شئ أخير, وجه الرجل, في اللوجو الذي تستخدمه, يحمل الكثير من التاريخ, و أود أن أحصل على الصورة. هل لديك الصورة مكبرة؟ هل ممكن أن ترسلها لي أو تدلني على تنزيلها من الإنترنت؟

شكرا.

[maksoof]

أعتقد إننا خرجنا عن الموضوع و أقترح على الإدارة نقله تحت عنوان جديد مثل "تحرير المرأة" أو أى عنوان آخر مناسب (و لو إنى مش ناوى أضيف ردود بعد ده)

الأخ العزيز ASAT

أنا إختلافى معاك أصلا كان على الجملة اللى سعادتك كتبتها :

"الأغلبية تحررن من الفضيلة و العفة و الشرف"

و بعدها جبت إحصائيات كلها عن سلبيات المجتمع الغربى و قررت إن كل السلبيات دى نتيجة لتحرير المرأة. طيب مش يمكن هى ناتجة عن إعتقادات المجتمع الغربى أو عن طريقة الآباء فى تربية (أو عدم تربية) أولادهم؟ أو نتيجة لوسائل الإعلام أو تجار المخدرات (يعنى السبب الرئيسى هو المال)

يعنى ليه أول ما حد بيتكلم عن تحرير المرأة أول حاجة بتخطر على بالنا هى الجنس؟

طبعا فيه تلامذة بيتجهوا للإنحلال بس ده فى كل مكان مش بس فى الغرب. يمكن الفرق إن الدول المتقدمة بتعمل إحصائيات و الدول المتخلفة يا إما ما بتعملهمش يا إما بيخلوها سرية.

يعنى المتحررين من الفضيلة و العفة و الشرف موجودين فى كل مكان.

فى بداية القرن العشرين فى كندا كانت المرأة "لا شخص" فى القانون. و بعدين إعترف بها القانون على إنها "شخص" و في أواخر القرن تولت إمرأة رئاسة وزراء كندا - صحيح لفترة قصيرة - بس حصلت و كانت قبل ذلك تولت مناصب وزيرة الدفاع و وزيرة العدل. و بعدها كانت نائبة رئيس الوزراء إمرأة و كذلك زعيمة الحزب الديمقرطى المعارض. و كذلك عدد من الوزراء (و كلهم إنتخبوا بطريقة ديمقراطية - يعنى مافيش وسايط) و كذلك تولت نساء مناصب رؤساء لشركات كبيرة و ده لكفاءتهم لإن -لو إنت عايش فى الغرب فأكيد تعرف إن أموال الناس هنا مش لعبة.

فسعادتك بتعتقد إن تحرير المرأة كله لأسباب جنسية و أنا باعتقد إنها لمساواة حقوقها بحقوق الرجل و أؤكد لك إن إستقلال المرأة المادى لم يدفعها (زى ما البعض بيعتقد إن هذا هو السائد فى الغرب) إلى إنها تتمرد على زوجها أو تخرب بيتها لمجرد إن معاها قرشين!

مع تحياتى