النقد والتجريح

[نورالعين]

أولا أحب أشكر همسات على المساحة اللى فتحتها بموضوعها

وانا متأكدة من نبل اخلاقها ومن محاولة تخفيف الاحتقان الموجود وخاصة بين الباز وعمدة

اتمنى يا عمدة انك تسمح لي بالتدخل في هذا الموضوع

ولو ان غالبيتنا لا نعلم الكثير عن الباز

وبرغم كونه جديد معنا حصد 25 نقطة حمراء للحق لمأقرأ كل المشاركات التى منح عليها هذه النقاط

ولكن اسمحلي انا شايفة كمان انك متحامل عليه

لاني تعرضت لنفس الاسلوب عند بداية دخولى للمنتدى

ولم أكن أكتب الا اراء شخصية مثل ما اتحدث به مع اصدقائي

ولكن لم اسلم من النقاط الحمراء سواء منك اومن غيرك

ولم تهدأ النقاط الا عندما بدأت أردها لغيري

اللى عايزة اقوله ان ما كتبه الباز هو ما يقوله المصريين (غير السلفيين) على المقاهي وفي اعمالهم وفي كل مكان

هو فقط تكلم كما يتكلم مع اصدقائه في اي مكان على ارض الواقع

وليس معنى ان له انطباع سيئ تجاه حزب معين ( قد يكون مخطئ فيه )ان له نفس هذا الانطباع تجاهك او تجاه اي سلفي هنا او غير هنا

مثلا عندما تقول ان البرادعي عميل

هل اتوقع مثلا انا وانا من مناصريه انك تقصد انني ايضا عميلة!!!

طبعا لأ

فرأيك خطأ يحتمل الصواب ورأيي صواب يحتمل الخطأ

اتمنى ان تكون وصلت وجهة نظري

وان نحاول ان نتأقلم مع بعضنا البعض

فلكل منا حريته في رأيه الشخصي

يمكننا ان نصحح له معلوماته لا ان نعاديه ونطلب استئصاله بأن نمطره بالنقاط الحمراء

كل التحية ومش حقول سلاما زيك

:closedeyes:

[عماد حمدي]

أولا أحب أشكر همسات على المساحة اللى فتحتها بموضوعها

وانا متأكدة من نبل اخلاقها ومن محاولة تخفيف الاحتقان الموجود وخاصة بين الباز وعمدة

اتمنى يا عمدة انك تسمح لي بالتدخل في هذا الموضوع

ولو ان غالبيتنا لا نعلم الكثير عن الباز

وبرغم كونه جديد معنا حصد 25 نقطة حمراء للحق لمأقرأ كل المشاركات التى منح عليها هذه النقاط

ولكن اسمحلي انا شايفة كمان انك متحامل عليه

لاني تعرضت لنفس الاسلوب عند بداية دخولى للمنتدى

ولم أكن أكتب الا اراء شخصية مثل ما اتحدث به مع اصدقائي

ولكن لم اسلم من النقاط الحمراء سواء منك اومن غيرك

ولم تهدأ النقاط الا عندما بدأت أردها لغيري

اللى عايزة اقوله ان ما كتبه الباز هو ما يقوله المصريين (غير السلفيين) على المقاهي وفي اعمالهم وفي كل مكان

هو فقط تكلم كما يتكلم مع اصدقائه في اي مكان على ارض الواقع

وليس معنى ان له انطباع سيئ تجاه حزب معين ( قد يكون مخطئ فيه )ان له نفس هذا الانطباع تجاهك او تجاه اي سلفي هنا او غير هنا

مثلا عندما تقول ان البرادعي عميل

هل اتوقع مثلا انا وانا من مناصريه انك تقصد انني ايضا عميلة!!!

طبعا لأ

فرأيك خطأ يحتمل الصواب ورأيي صواب يحتمل الخطأ

اتمنى ان تكون وصلت وجهة نظري

وان نحاول ان نتأقلم مع بعضنا البعض

فلكل منا حريته في رأيه الشخصي

يمكننا ان نصحح له معلوماته لا ان نعاديه ونطلب استئصاله بأن نمطره بالنقاط الحمراء

كل التحية ومش حقول سلاما زيك

:closedeyes:

أستاذه نور ..

بداية كدة : شكراً علي مباردتك الطيبه جزاك الله خيراً

و طالما حضرتك مقرتيش مشاركاته الباقية ، يبقي متقوليش أني متحامل عليه

لا تصدري حكم إلا لما تتحري الأول هل فعلاً هوه يستحق و لا لا ..

ياعني تشوفي هوه كتب و قال إية الأول و بعد كدة حضرتك تقولي إذا كنت متحامل عليه و لا لا .. الله يباركلك

تبقي مصيبه سودة لو كل الناس قالت اللي هوه قاله .. حضرتك عارفه قال إية

الباز كّــفر بالمعني الصريح الواضح اللي ميختلفش عليه إتنين كل السلفيين .. قال عليهم كفرة و أتباع اليهود و أتباع مسيلمة الكدابة .. الخ

دا يستحق كام إشارة سالبة ؟؟

نختلف مع بعض تعرض إختلافك معايا و رأيك بإحترام و ارد عليه أنا كمان بإحترام ..

الإشارة السالبة وفرت وقت و مجهود بديهالة و برده بقول رأي ..

و مش أنا بس يا فندم اللي إنتقدته دا كتير جداً من الأعضاء ، و إتحذف ليه مشاركات كتير جداً من الإدارة ..

أخرها كان بيسب و يهين الشيخ محمد حسين يعقوب و بيقول كلام مهين جداً في حقه و شخصة و صفته و جاب سيرة أعراض ..

دا يستاهل اية يا فندم غير أني اولا ً أنصحه و ثانيا ً إشارة سالبة

و هفضل أقول رأي بكل صراحة و إحترام و مهما الإدارة حذفت المشاركات بتاعتي دي برده هقول رأي ..

طالما في حدود الأدب و الإحترام محدش يقدر يمنعني ..

لحضرتك بقا سؤال :

لما بنختلف مع بعض بيكون فيه إحترام بينا ياعني شهاده قدام رب العالمين و قدام الاعضاء هل صدر مني سخرية أو تجريح أو إهانه في أي مشاركة إختلفت معاكي فيها ..

شكراً

تم تعديل 11 نوفمبر 2011 بواسطة omda2006

[متعب]

الاخ طارق بيقول انا برمى الاتهامات جزافا لاء وكمان انا ظريف

ياسلالالالام

دنته ال ظريف ياعم

هو ده الحال لكل من يعترض هذا الفكر الوهابى . امال لما تمسكوا مصر ال يعترض عليكوا هتعملوا فيه ايه

ممكن تكلمنى على علماء الوهابيه فى مصر بيشتغلوا ايه اصلا غير تكفير المسلمين فى مصر وتقسيمهم الى علمانى ولبرالى ومحاربتهم على المنابر

رئيس الجمهوريه المنتظر منهم بيقول ال لاتلبس الحجاب عليها ان تخرج من الاسلام وكآن الاسلام اصبح ملكا له يضع فيه من يريد ويطرد منه ما اراد . لاء وبالمرة كمان يختار مين يدخل الجنه ومين يدخل النار

نفس ال عملوه السلفيين مع الثورة وكلامهم على الشهداء بانهم ماتوا اسوء موته وليسوا شهداء وكأنهم الوحيدون الذين يفررون مين ال يخش هنا وهناك .

كفروا نفس التيار الصوفى وهو تيار اسلامى بحجه القبور والتبارك بيها بما فى ذالك الهجوم على علماء الازهر وعالم زى الشعراوى لم يسلم منهم . حتى مفتى الجمهوريه هجموا عليه واشتغلت القذف والسب العلنى له ولما ذهب للقضاء عشان ياخد حقه . اعدوا العدة ولموا تلاتين الف من اتباعهم للضغط على القضاء وكأن السب والقذف حلال فى الاسلام ولا لحقوق البشر بل عليهم ان ينضربوا بالقديمه ولما يلجىء للقضاء مفيش حد يحكم علينا . احنا بس ال نحكم ونحن فوق قانون السب والقذف اى غفور رحيم لنا وشديد العقاب للبشريه جمعاء

وملؤا الدنيا فتاوى ظالمه لا طائل لها

من هم المفتين الجدد الذين تهجموا على الازهر وعلى العلماء واتهموا من هب ودب واستبدلوا الذى هو ادنى بالذى هو خير استبدلوا الوهابيه بوسطيه الازهر . الوهابيه التى لاتتعدى ال 200 سنه استبدلوا بيها الف عام ويذيد خمسون من الازهر ومنارته وما اسموه المسلمين بالشريف

فمن حصر الاسلام فى النقاب والقبقاب . من هدم المساجد بحجه ان بيها اضرحه وممنوع الاقتراب من ابو حصيرة او التصوير

من ارتضى الفساد تلتين سنه دون سماع اصواتهم الا بالمناظرات التى اهتموا بها بفرق المسلمين الاخرى عوضا عن مناظرتهم للديانات الاخرى وكأنهم اختصوا فقط المناظرات للمسلمين !!!

تعالى بقى نتعرف عليهم كده نقلا من مواقعهم وسيرتهم الذاتيه لنرى من ينتقد ويناظر كل هذا الكم من العلماء والازهريين

الشيخ محمد حسان ... بكالوريوس اعلام

الشيخ ابو اسحاق الحوينى ... بكالوريوس السن

الشيخ محمد حسين يعقوب ... دبلوم معلمين

الشيخ سعيد عبد العظيم ... بكالوريوس طب و جراحة

الشيخ ياسر برهامى ... بكالوريوس طب + ماجيستير طب اطفال

الشيخ وجدى غنيم ... بكالوريوس تجارة

الشيخ عبد المنعم الشحات ... بكالوريوس هندسة قسم كمبيوتر

الشيخ صفوت حجازى ... ليسانس اداب قسم مساحة + ماجيستير تخطيط عمرانى

الشيخ محمود المصرى ... بكالوريوس خدمة اجتماعية

الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل ... ليسانس حقوق

الشيخ خالد عبد الله ... بكالوريوس هندسة قسم مدنى

الشيخ احمد فريد ... بكالوريوس طب

الشيخ محمد عبد المقصود ... بكالوريوس زراعة + ماجيستير و دكتوراه فى العلوم الزراعية

الشيخ جمال المركبى ... ليسانس حقوق + ماجيستير و دكتوراه فى القانون

الشيخ مصطفى العدوى ... بكالوريوس هندسة قسم ميكانيكا

الشيخ محمد الكردى ... بكالوريوس تربية قسم كمياء وطبيعة

الشيخ مصطفى دياب ... بكالوريوس تربية قسم رياضيات

الشيخ محمد اسماعيل المقدم ... بكالوريوس طب

مفيش واحد فيهم خريج ازهر او تربى فيه اوتعلم الفقه منه . بالطبع هتقولوا اجتهاد . اجتهاد فى ايه بقى فى محاربه العلم والعلماء

لما اتكلمت عن الشيخ الفاضل ومع الاسف محدش طلب الدليل لان العمليه اصلا طازة بنار الفرن لسه ومليا الدنيا

اكتب فقط بنفسك من غير ما اجيبلك انا شىء مش ادى وش الضيف

اكتب انته بقى ( فضيحه الشيخ الشيخ محمد حسين يعقوب ) وشوف هيطلعلك ايه

ده جريده ال نشرت الخبر وانتقل الخبر كالهشيم بعدها على الدنيا كلها ومن حقه بقه يرد على الكاتب والجريده ويقاضيهم

وطبعا جريده زى دى مش هتغامر بحكايه زى دى الا لما يكون معاها مستندات بالكلام ده لان العواقب وخيمه زى محنا عارفين

ومش بس كده . دول اعطوا مجال كمان للمسيحيين للهجوم على الاسلام من خلاله واتفضلوا ادى الاسلام

التشويه للمسلمين وتكفيرهم حلال وكل من ينتقدهم يبقى بيثير الفتن ويبقى من المغضوب عليهم

والا فعليه السمع والطاعه والا امطرناه بالسالب والمشاركات السيئه والشكاوى والتقارير لانه يخالفنا الراى

[عادل أبو عمر]

اللى عايزة اقوله ان ما كتبه الباز هو ما يقوله المصريين (غير السلفيين) على المقاهي وفي اعمالهم وفي كل مكان

حضرتك دخلتي في نفس دايرة الخطأ دون أن تدري ... التعميم

مستحيل يكون المصريين كلهم ( غير السلفيين ) بنفس هذا الاسلوب

هل كل الأعضاء المحترمين هنا الذين استنكروا هذا الإسلوب غير مصريين أم إنهم سلفيين دون أن يعلموا

حضرتك كدة صدقيني بتعملي دعاية مجانية للسلفيين على عكس ما تريدين

تحياتي لحضرتك

[نورالعين]

لاحظ انه شخص جديد ولا يعلم اسلوب المحاورات

هذا أولا

وثانيا ما يقوله يقال بالشارع المصري عادي جدا

يعنى متفهمنيش انك لم تسمع اكثر مما قال في اي قهوة او اجتماع شبابي بمصر

للأسف هي ثقافة مجتمع كله

وبرغم هذا انا ضده ولست ضد تبليغ الادارة عن اي خروج

بس اللي بشوفه ان بيكون فيه تكتل ضد أي رأي مخالف للاخوان والسلفيين بالنقاط الحمراء

وعلى العكس تجد النقاط الخضراء في اي رد معاكس له

وكلمة سلام دي بتعتبرها ايه يا عمدة

وكمان أتمنى من الباز انه يقلل من السخرية ويقول رأيه بلا تجريح

لأن الكثير هنا يمتلك روح طيبة وخاصة عمدة برغم انه بيبقي عصبي شوية في اول تعارف

ويارب اكون هديت النفوس

[عماد حمدي]

برده بتكــّر السلفيين ..

و الله حرام عليك لو واحد بس فيهم كويس واحد هيقتص منك يوم الدين ..

حرام عليك والله

اللهم بلغت اللهم فأشهد

[نورالعين]

اللى عايزة اقوله ان ما كتبه الباز هو ما يقوله المصريين (غير السلفيين) على المقاهي وفي اعمالهم وفي كل مكان

حضرتك دخلتي في نفس دايرة الخطأ دون أن تدري ... التعميم

مستحيل يكون المصريين كلهم ( غير السلفيين ) بنفس هذا الاسلوب

هل كل الأعضاء المحترمين هنا الذين استنكروا هذا الإسلوب غير مصريين أم إنهم سلفيين دون أن يعلموا

حضرتك كدة صدقيني بتعملي دعاية مجانية للسلفيين على عكس ما تريدين

تحياتي لحضرتك

اعتبرها حضرتك خطأ مطبعي

غالبية المصريين

الحقيقة برغم انه شئ مؤسف ولكنه واقع

للأسف حتى شباب متعلم وبيكون هذا أسلوبه ويفتخر به

[متعب]

يلا الهجوم على نور العين بالمرة

انا شايف يعنى مجرد راى يعنى قابل للصواب والخطأ انكوا تغيروا اسم الموضوع الى الباز وكل ال يعارضنا فى الرأى

ممكن الساده الافاضل كده حد يتبرع منهم ويعرض شىء عن الفكر السلفى او للتيارات دى فى منتدى تانى كده ويشوف اراء الناس ايه وسيبكوا من الباز افندى ده خالص

ال يوافق على الاقتراح ده انا ممكن اعطيه اسم منتدى عل الخاص مسلم على فكرة مش علمانى ولا لبرالى ولا بقيه القصه دى مع التحدى طبعا انه يكمله هناك . عشان تعرفوا الباقى بقه بيقول ايه بالمرة . تستفيدو بقى وتفيدوا

ايه رايكوا

مين هيتبرع بده ويقول انا موافق اعرض فكر الحزب مع انى اشك فى الموافقه اصلا واهو بالمرة نبقى لفينا المنتديات ويمكن كمان تطلعوا بناس موافقه ليكو ايه المشكله

تجربوا

[عماد حمدي]

لاحظ انه شخص جديد ولا يعلم اسلوب المحاورات

هذا أولا

وثانيا ما يقوله يقال بالشارع المصري عادي جدا

يعنى متفهمنيش انك لم تسمع اكثر مما قال في اي قهوة او اجتماع شبابي بمصر

للأسف هي ثقافة مجتمع كله

وبرغم هذا انا ضده ولست ضد تبليغ الادارة عن اي خروج

بس اللي بشوفه ان بيكون فيه تكتل ضد أي رأي مخالف للاخوان والسلفيين بالنقاط الحمراء

وعلى العكس تجد النقاط الخضراء في اي رد معاكس له

وكلمة سلام دي بتعتبرها ايه يا عمدة

وكمان أتمنى من الباز انه يقلل من السخرية ويقول رأيه بلا تجريح

لأن الكثير هنا يمتلك روح طيبة وخاصة عمدة برغم انه بيبقي عصبي شوية في اول تعارف

ويارب اكون هديت النفوس

ركزي بالله عليكي أنا قولت في الأخر شكراً .. دماغك متروحش بعيد .. و أنا عارف أنتي تقصدي إية

طالما هوه جديد علي عينا و راسنا و الضيف الجديد إن أخطأ نقوله أن دا خطأ

و حصل بالفعل الأستاذ المشرف ابو محمد جزاه الله خيراً

لفت نظره لكدة يا فندم في أول تجريح و إهانه ليه و مع ذلك ضرب بكل هذا عرض الحائط و أستمر في نفس الأسلوب بل الكيرف بقال أعلي

تم لفت نظره من المشرفة الفاضلة / سلوي

و برده الكيرف قاعد بيعلي من تجريح و إهانه

في كل موضوع يخص التيارات الإسلامية تجدي لفت نظر من مشرف و توضيح بإلتزام الهدوء و الإحترام بين الأعضاء ..

و مع ذلك ضرب بكل هذا عرض الحائط إلي أن وصل لأعلي مرتبه و هو تكفير فئة كبيرة جداً من الشعب المصري ..

حتى يا فندم لو الناس في القهاوي و الشوارع بتقول كدا

فالمكان دا إتعودنا أنه صالون ثقافي سياسي إجتماعي

يجمع فيه ناس علي خلق و إحترام ..

ع جنب

و الله انا ولا عصبي ولا شيء أنا بس بكره حاجتين

التعميم

الشائعات بدون دليل

و جزاك الله خيراً

أرق تحيــاتي

[عماد حمدي]

يلا الهجوم على نور العين بالمرة

انا شايف يعنى مجرد راى يعنى قابل للصواب والخطأ انكوا تغيروا اسم الموضوع الى الباز وكل ال يعارضنا فى الرأى

ممكن الساده الافاضل كده حد يتبرع منهم ويعرض شىء عن الفكر السلفى او للتيارات دى فى منتدى تانى كده ويشوف اراء الناس ايه وسيبكوا من الباز افندى ده خالص

ال يوافق على الاقتراح ده انا ممكن اعطيه اسم منتدى عل الخاص مسلم على فكرة مش علمانى ولا لبرالى ولا بقيه القصه دى مع التحدى طبعا انه يكمله هناك . عشان تعرفوا الباقى بقه بيقول ايه بالمرة . تستفيدو بقى وتفيدوا

ايه رايكوا

مين هيتبرع بده ويقول انا موافق اعرض فكر الحزب مع انى اشك فى الموافقه اصلا واهو بالمرة نبقى لفينا المنتديات ويمكن كمان تطلعوا بناس موافقه ليكو ايه المشكله

تجربوا

ياريت كل الناس اللي نختلف معاهم يبقوا زيها بجد .. الإحترام المتبادل

و لو المنتديات التانية بتسب و تلعن هما حرين أنما هنا فيه إحترام و أدب و أخلاق

لما تقول رأيك قوله و أختلف مع اي حد بس بإحترام بدون سخرية أو إهانات أو سب

هتلاقي 100 ألف مرحب بك ..

تم تعديل 11 نوفمبر 2011 بواسطة omda2006

[متعب]

يلا تصبحوا على خير

وسهرة سعيده فى موضوع الباز

[عماد حمدي]

يلا تصبحوا على خير

وسهرة سعيده فى موضوع الباز

و أنته من أهل الخير ..

أسأل الله لي و لك و لكل المسلمين الهداية ..

تحيــاتي

[نورالعين]

لاحظ انه شخص جديد ولا يعلم اسلوب المحاورات

هذا أولا

وثانيا ما يقوله يقال بالشارع المصري عادي جدا

يعنى متفهمنيش انك لم تسمع اكثر مما قال في اي قهوة او اجتماع شبابي بمصر

للأسف هي ثقافة مجتمع كله

وبرغم هذا انا ضده ولست ضد تبليغ الادارة عن اي خروج

بس اللي بشوفه ان بيكون فيه تكتل ضد أي رأي مخالف للاخوان والسلفيين بالنقاط الحمراء

وعلى العكس تجد النقاط الخضراء في اي رد معاكس له

وكلمة سلام دي بتعتبرها ايه يا عمدة

وكمان أتمنى من الباز انه يقلل من السخرية ويقول رأيه بلا تجريح

لأن الكثير هنا يمتلك روح طيبة وخاصة عمدة برغم انه بيبقي عصبي شوية في اول تعارف

ويارب اكون هديت النفوس

ركزي بالله عليكي أنا قولت في الأخر شكراً .. دماغك متروحش بعيد .. و أنا عارف أنتي تقصدي إية

طالما هوه جديد علي عينا و راسنا و الضيف الجديد إن أخطأ نقوله أن دا خطأ

و حصل بالفعل الأستاذ المشرف ابو محمد جزاه الله خيراً

لفت نظره لكدة يا فندم في أول تجريح و إهانه ليه و مع ذلك ضرب بكل هذا عرض الحائط و أستمر في نفس الأسلوب بل الكيرف بقال أعلي

تم لفت نظره من المشرفة الفاضلة / سلوي

و برده الكيرف قاعد بيعلي من تجريح و إهانه

في كل موضوع يخص التيارات الإسلامية تجدي لفت نظر من مشرف و توضيح بإلتزام الهدوء و الإحترام بين الأعضاء ..

و مع ذلك ضرب بكل هذا عرض الحائط إلي أن وصل لأعلي مرتبه و هو تكفير فئة كبيرة جداً من الشعب المصري ..

حتى يا فندم لو الناس في القهاوي و الشوارع بتقول كدا

فالمكان دا إتعودنا أنه صالون ثقافي سياسي إجتماعي

يجمع فيه ناس علي خلق و إحترام ..

ع جنب

و الله انا ولا عصبي ولا شيء أنا بس بكره حاجتين

التعميم

الشائعات بدون دليل

و جزاك الله خيراً

أرق تحيــاتي

أنا قصدت سلاما في مكان تاني

عموما أتمنى فعلا انكم تفتحوا صفحة جديدة

وأنا متأكدة برغم اختلاف ارائكم السياسية كليا

لكن حتلاقوا بينكم اشياء تانية جميلة تجمع بينكم بكل خير وود

وفي الاخر يا عمدة التعميم بيجي بطريق غير مقصود

وانا نفسي عممت المصريين دلوقت ومكنش قصدي طبعا كلهم كلهم

جزانا وجزاكم يارب كل خير

وميرسي على مجاملتك اللى فوق

[أبو محمد]

الشيخ محمد حسان ... بكالوريوس اعلام

الشيخ ابو اسحاق الحوينى ... بكالوريوس السن

الشيخ محمد حسين يعقوب ... دبلوم معلمين

الشيخ سعيد عبد العظيم ... بكالوريوس طب و جراحة

الشيخ ياسر برهامى ... بكالوريوس طب + ماجيستير طب اطفال

الشيخ وجدى غنيم ... بكالوريوس تجارة

الشيخ عبد المنعم الشحات ... بكالوريوس هندسة قسم كمبيوتر

الشيخ صفوت حجازى ... ليسانس اداب قسم مساحة + ماجيستير تخطيط عمرانى

الشيخ محمود المصرى ... بكالوريوس خدمة اجتماعية

الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل ... ليسانس حقوق

الشيخ خالد عبد الله ... بكالوريوس هندسة قسم مدنى

الشيخ احمد فريد ... بكالوريوس طب

الشيخ محمد عبد المقصود ... بكالوريوس زراعة + ماجيستير و دكتوراه فى العلوم الزراعية

الشيخ جمال المركبى ... ليسانس حقوق + ماجيستير و دكتوراه فى القانون

الشيخ مصطفى العدوى ... بكالوريوس هندسة قسم ميكانيكا

الشيخ محمد الكردى ... بكالوريوس تربية قسم كمياء وطبيعة

الشيخ مصطفى دياب ... بكالوريوس تربية قسم رياضيات

الشيخ محمد اسماعيل المقدم ... بكالوريوس طب

ملاحظة مثيرة للاهتمام والتفكير .. هؤلاء من نجوم التيار "المتدين" السلفى .. أما عن التيار "المتدين" الاخوانى فنلاحظ :

"فضيلة المرشد" حسن البنا .. مدرس ابتدائى خريج دار علوم

"فضيلة المرشد " حسن الهضيبى .. ليسانس حقوق ثم محامى ثم وكيل نيابة ثم قاضى

"فضيلة المرشد" عمر التلمسانى .. محامى

"فضيلة المرشد" محمد حامد ابو النصر .. حاصل على شهادة الكفاءة (تانية ثانوى)

"فضيلة المرشد" مصطفى مشهور .. بكالوريوس علوم .. متنبئ جوى فى مصلحة الأرصاد حتى اعتقاله عام 54

"فضيلة المرشد" مأمون الهضيبى .. ليسانس حقوق .. محامى .. قاضى

"فضيلة المرشد" محمد مهدى عاكف .. بكالوريوس تربية رياضية .. مدرس تربية رياضية .. أول مرشد يجرى انتخابات فى حياته لمنصب المرشد

"فضيلة المرشد" محمد بديع .. بكالوريوس طب بيطرى .. أستاذ جامعى

هؤلاء هم المرشدون .. الذين أقسم علماء أزاهرة مثل الغزالى والباقورى والقرضاوى يمين الولاء والطاعة لهم

استخدمت اسم تيار سياسى "متأسلم" مما أغضب بعض الزملاء الأفاضل ، فاستعضت عنه باسم تيار سياسى "متدين" فكان بردا وسلاما .. مع أنهما – لغويا – واحد

ولكنه الترصد والوقوف على أطراف الأصابع استعدادا للوثوب على "الآخر" المختلف فى الرأى أو فى الفكر .. ذلك الترصد الذى جعل الزملاء الأفاضل يتهموننى بأننى أصفهم بالمنافقين عندما أقول إنهم "متأسلمين" .. برغم تأكيدى أكثر من مرة بأننى لا أصف شخصا – أبدا – بأنه "متأسلم" .. ولكنى أصف تيارا سياسيا

العجيب هو أنهم توقفوا عن اتهامى عندما استخدمت لفظ "متدين" بدلا من "متأسلم" .. على ماذا يدل هذا ؟

[MZohairy]

هو الموضوع ده ديني ولا سياسي ؟

[أبو محمد]

هو الموضوع ده ديني ولا سياسي ؟

سؤال يحتاج لإجابة طويلة جدا ..

أقولك ؟..

راجع الموضوع ده

نحو حياة ديموقراطية .. لا لتسييس الدين .. نعم لتديين السياسة

[عادل أبو عمر]

استخدمت اسم تيار سياسى "متأسلم" مما أغضب بعض الزملاء الأفاضل ، فاستعضت عنه باسم تيار سياسى "متدين" فكان بردا وسلاما .. مع أنهما – لغويا – واحد

ولكنه الترصد والوقوف على أطراف الأصابع استعدادا للوثوب على "الآخر" المختلف فى الرأى أو فى الفكر .. ذلك الترصد الذى جعل الزملاء الأفاضل يتهموننى بأننى أصفهم بالمنافقين عندما أقول إنهم "متأسلمين" .. برغم تأكيدى أكثر من مرة بأننى لا أصف شخصا – أبدا – بأنه "متأسلم" .. ولكنى أصف تيارا سياسيا

العجيب هو أنهم توقفوا عن اتهامى عندما استخدمت لفظ "متدين" بدلا من "متأسلم" .. على ماذا يدل هذا ؟

أستاذي الفاضل أبو محمد

تحياتي لحضرتك

في إطار الموضوع الأصلي المفتوح هنا عن النقد و تعليقا على كلام حضرتك أعلاه

من الواضح من كلام حضرتك إنك لما استعضت اللفظ استخدمت اسلوب النقد الصحيح و ليس التجريح

لا أدعي علما باللغة و لكن من وجهة نظري الفارق كبير بي المعنيين ( متدين ) و ( متأسلم )

لا خلاف على أن كل متدين هو مسلم - و الكلام على الإسلام بالتأكيد -

أي أن صفة الاسلام ثابتة و لم يتم التطرق إليها في هذا اللفظ ( متدين )

وعليه كان نقد حضرتك قياسا على نسبة التدين أي أسلوب تطبيق التدين سواء بالاعتدال أو بالنقصان أو بالتطرف حسب رأيك و قناعتك ...

لكن لفظ (متأسلم) تجعل الإسلام نفسه صفة منفصلة و كأن هناك شخص أو فريق ما يدعيها

و قياسا علي ذلك أترك لحضرتك الحكم على هذا اللفظ ( متنصر ) و هي على نفس وزن لفظ ( متأسلم ) .. فهل الأولى يعني (نصراني) من الأصل أم أنه (تنصر) أي (تدين) بالنصرانية

النقطة هي أن حضرتك ممكن تنتقد مستوى ( التدين ) أي تطبيق الدين و لكن نقد مستوى (الاسلام) أعتقد أنه يختلف عما تقصده بالتأكيد

لذلك كان استخدام حضرتك للفظ الصحيح

مع امتلاكك للمعرفة

و مع اسلوبك المحترم

صار نقدك مقبولا حتى و لو كان مخالفا لرأي من يناقشك

وصار مخالفيك في الرأي يناقشوك بكل الود

و هذه حالة عملية للنقد الهادف

و كما ذكرت حضرتك توقف مخالفك عن مهاجمتك

كل التحية و الاحترام

[عماد حمدي]

الشيخ محمد حسان ... بكالوريوس اعلام

الشيخ ابو اسحاق الحوينى ... بكالوريوس السن

الشيخ محمد حسين يعقوب ... دبلوم معلمين

الشيخ سعيد عبد العظيم ... بكالوريوس طب و جراحة

الشيخ ياسر برهامى ... بكالوريوس طب + ماجيستير طب اطفال

الشيخ وجدى غنيم ... بكالوريوس تجارة

الشيخ عبد المنعم الشحات ... بكالوريوس هندسة قسم كمبيوتر

الشيخ صفوت حجازى ... ليسانس اداب قسم مساحة + ماجيستير تخطيط عمرانى

الشيخ محمود المصرى ... بكالوريوس خدمة اجتماعية

الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل ... ليسانس حقوق

الشيخ خالد عبد الله ... بكالوريوس هندسة قسم مدنى

الشيخ احمد فريد ... بكالوريوس طب

الشيخ محمد عبد المقصود ... بكالوريوس زراعة + ماجيستير و دكتوراه فى العلوم الزراعية

الشيخ جمال المركبى ... ليسانس حقوق + ماجيستير و دكتوراه فى القانون

الشيخ مصطفى العدوى ... بكالوريوس هندسة قسم ميكانيكا

الشيخ محمد الكردى ... بكالوريوس تربية قسم كمياء وطبيعة

الشيخ مصطفى دياب ... بكالوريوس تربية قسم رياضيات

الشيخ محمد اسماعيل المقدم ... بكالوريوس طب

ملاحظة مثيرة للاهتمام والتفكير .. هؤلاء من نجوم التيار "المتدين" السلفى .. أما عن التيار "المتدين" الاخوانى فنلاحظ :

"فضيلة المرشد" حسن البنا .. مدرس ابتدائى خريج دار علوم

"فضيلة المرشد " حسن الهضيبى .. ليسانس حقوق ثم محامى ثم وكيل نيابة ثم قاضى

"فضيلة المرشد" عمر التلمسانى .. محامى

"فضيلة المرشد" محمد حامد ابو النصر .. حاصل على شهادة الكفاءة (تانية ثانوى)

"فضيلة المرشد" مصطفى مشهور .. بكالوريوس علوم .. متنبئ جوى فى مصلحة الأرصاد حتى اعتقاله عام 54

"فضيلة المرشد" مأمون الهضيبى .. ليسانس حقوق .. محامى .. قاضى

"فضيلة المرشد" محمد مهدى عاكف .. بكالوريوس تربية رياضية .. مدرس تربية رياضية .. أول مرشد يجرى انتخابات فى حياته لمنصب المرشد

"فضيلة المرشد" محمد بديع .. بكالوريوس طب بيطرى .. أستاذ جامعى

هؤلاء هم المرشدون .. الذين أقسم علماء أزاهرة مثل الغزالى والباقورى والقرضاوى يمين الولاء والطاعة لهم

استخدمت اسم تيار سياسى "متأسلم" مما أغضب بعض الزملاء الأفاضل ، فاستعضت عنه باسم تيار سياسى "متدين" فكان بردا وسلاما .. مع أنهما – لغويا – واحد

ولكنه الترصد والوقوف على أطراف الأصابع استعدادا للوثوب على "الآخر" المختلف فى الرأى أو فى الفكر .. ذلك الترصد الذى جعل الزملاء الأفاضل يتهموننى بأننى أصفهم بالمنافقين عندما أقول إنهم "متأسلمين" .. برغم تأكيدى أكثر من مرة بأننى لا أصف شخصا – أبدا – بأنه "متأسلم" .. ولكنى أصف تيارا سياسيا

العجيب هو أنهم توقفوا عن اتهامى عندما استخدمت لفظ "متدين" بدلا من "متأسلم" .. على ماذا يدل هذا ؟

الفاضل أبو محمد ..

لماذا لم يظهر خريجي الأزهر الشريف إذن علي التلفاز ؟ و أين هم ؟ و أين دور الأزهر الشريف الآن ؟

هؤلاء الأشخاص ( إشارة إلى علماء الدين ) سخروا وقتهم و مجهودهم ليكون من دعاه الإسلام ،

و إن أخطأوا في شيء ما ، هنا يأتي دور الازهر الشريف ويقول فلان متشدد فلان أخطأ لا تسمعوا لفلان ..

انما الوضع الحالي كله زي الفل زي ما بيقولوا ..

حضرتك تعرف كام واحد كافر إعتنق الإسلام علي يد هؤلاء ؟؟

دول بيلفوا العالم أجمع و كل الدول و كل البلدان لنشر الدين الإسلامي و الحمد لله و الفضل لله أسلم علي يدهم الكثير و الكثير ..

هل لابد من أن يكون خريج أزهر ليقوم بهذه المهمه ، مش معني كلامي أن أي حد يطلع يفتي في الدين ..

دول علماء دين و إن كان فيهم أخطاء او بيفتوا كان الأزهر أول من وقف ضدهم ..

درسوا و قروا و إتعلموا و إختار الطريق دا ..

زي بالظبط واحد خريج أداب قسم تاريخ رايح يدرس الـ CMA بتاعت المحاسبين ..

لو شركة طالبة محاسب و إتقدم ليها اللي حاصل علي بكالوريوس تجارة و اللي حاصل علي ليسانس أداب و معاه CMA بدون تفكير هتاخد بتاع ليسانس أداب ..

الناس دي متقالش عليهم علماء دين هباءً كدا ولا محبه و لا علشان سواد عيونهم ..

إتقال عليهم علماء دين لأن عندهم علم كبير جداً يؤهلهم أنهم يسلكوا الطريق دا ..

خلينا نبص علي النتائج مهو ممكن يكون واحد خريج أزهر و إنسان سلبي و عديم الخبرة عادي جداً ..

يهمنا النتيجة توصيل الدين بالطريقة الصحيحة دون تشدد ..

لنأخد مثال من القائمة المذكوره أعلاه و ليكن الشيخ / محمد حسان و الشيخ / أبو إسحاق

http://www.youtube.com/watch?v=D0jrpEaDCpg

http://www.youtube.com/watch?v=sfsJyMzJa_c

هناك فيديوهات و أخبار كثيرة جداً جداً جداً ..

السؤال هنا لو الناس دي طالما مش خريجه أزهر و قعدت في البيت تقدر تقولي الوضع هيكون إية ؟؟

ياعني الأزهر هيعمل اية ؟؟ و لية اصلاً الأزهر مبيعملش حاجة دلوقتي ؟؟ فين هو ؟؟

بالنسبة بقا للفظ متأسلم ..

الكلمة دي كبيرة معناها اية بقا و صححلي برده ، أن شخص لا يفقه اي شيء في الدين لكنه بيدعي الإسلام ..

لو أطلقنا هذا المصطلح و بقا دارج في الحياه اليومية عادي ..

يبقي من باب الديمقراطية ..

نقول برده ان فيه ناس مسلمي الهوية و اسمه محمد و أحمد و عمر و مصطفي .. الخ و من المتأقبطين !!

عارف ان السطر دا هيتحذف بس دي الديمقراطية طالما خلقتوا مصطلح متأسلم و ذكرتوا أسبابه

يبقي برده أنا ذكرت لفظ متأقبطين و ذكرت اسبابي اللي إتحذفت برده قبل كدا بس دا واقع مش تأليف ..

لكم التحيه و التقدير ،،

[عماد حمدي]

هو الموضوع ده ديني ولا سياسي ؟

سؤال يحتاج لإجابة طويلة جدا ..

أقولك ؟..

راجع الموضوع ده

نحو حياة ديموقراطية .. لا لتسييس الدين .. نعم لتديين السياسة

الدين و السياسة واحد ..

http://www.youtube.com/watch?v=9MZqgt5T7SU

http://www.youtube.com/watch?v=NLBHloZREH4&feature=related

وُضع الدين لإدارة شئون و أمور الدنيا .. من يريد أن يفصل الدين عن الدولة فعليه أن يحذف 600 آيه من القرآن كلها تخص أحكام الدنيا .. شوفوا المناظره دي فيها كل التفاصيل ..

لكم التحيه و التقدير ،،

تم تعديل 12 نوفمبر 2011 بواسطة omda2006

[Abu Reem]

و بما ان مصر كلها تحولت بعد الثورة لنقاد فانا فقط اتمني من الله

ان يكون اسلوب النقد مهذب وراقي وبعيد كل البعد عن الاسلوب المتدني في الحوار والتعدي علي حرمات الغير

وان يكون الهدف من النقد الاصلاح والتغيير للافضل وليس مجرد الاساءه للغير .

هذا من ضمن قواعد المشاركة فى "محاورات المصريين" .. والحمد لله فإن إدارة الموقع تبذل فى المحافظة على أدب الحوار جهدا غير منكور

المشكلة فى نقد الشخصيات العامة بل ومهاجمة فكرها وسلوكها سواء بأسلوب جاد أو أسلوب ساخر ..

هناك من يتصدى للدفاع عن بعض الشخصيات العامة دفاعا قد يوقعه فى المحظور ويجعله يتخذ موقفا عدائيا ممن ينتقدون أو يهاجمون تلك "الشخصيات العامة" .. وقد يتمادى فى دفاعه إلى حد إهانة من يحاوره

هناك خيط رفيع بين الهجوم على "الشخص" والهجوم على "الشخصية العامة" .. مفتى الديار يُهاجَم ، رؤساء الجمهورية ورؤساء الوزراء والوزراء يُهاجَمون ، الساسة ، الفنانون ، المفكرون ، .. ، .. ، .. كل هؤلاء يهاجَمون بصفتهم ولصفتهم ولأفكارهم ولسلوكهم .. أما الهجوم على أشخاصهم فهو المرفوض شرعا وعرفا وقانونا .. وكمثال ، ذلك الخلاف بين الحوينى والمفتى والذى وصل إلى القضاء

أضم صوتى إلى صوتك يا سيدتى ، وأرجو أن نعطى المثل فى حوارنا هنا فى "المحاورات"

عجبنى قوى الرآى ده

دى الخلاصه ومن الغريب ان تلاقيه كمان بيطالب بموضوعيه وواضح ان بيسمع الجمله دى بس مش عارف معناها اصلا فبيكررها وخلاص وتخش معاه فى نقاش . مفيش اى نوع من النقاش فى الموضوع نفسه وعلى طول يدخل فى حلقات الشخصنه والاتهامات ويبعد كل البعد عن الحوار وكمان يروح يشتكى . الموضوع ببساطه معندوش حجه يقيمها من الاصل على محاوره فبيلجىء لاسلوب ضربنى وسبقنى ومش عارف بيقولها ازاى

ومن المضحك

ده كمان وصل لدرجه انه يكفر محاوره ويخرجه من المله . لاء وكمان يختارله دين معين خلى بالك ويحدده هو وكل ده للخروج من الحوار او اقامه الحجه على محاوره بالمنطق

للاسف الشديد النت مليان بالنمازج دى كتير واحنا بنعرف نتعامل معاهم كويس جدا الحمد لله

اخوك حبسجى قديم فى المنتديات وال مربى خير من ال اشترى

علي يدي يا باز ياخويا ،،،،

فعلا مداخلات لا تخرج منها سوى بالتجريح والسخرية

ولو عاوز اجيب لك مثال على مثل هذه المداخلات انا مستعد اجيبها لك فأنا فيه عندي ملف لمثل هذه المداخلات علشان استخدمها وقت الحاجة

ايه رأيك اجيب لك مداخلة منهم

ولا بلاش....!!!! مفيش داعي ....

خليها لوقت تاني

عزيزى ابو ريم

إنت ما قريتش الجزء ده من مداخلة الفاضل jamalpody ولا إيه ؟ :closedeyes:

التقاط العيوب وتسقّط العثرات وتتبّع الزلاّت ، وحفظها في سجل لا يغادر صغيرة ولا كبيرة ، بغية استغلالها ـ ذات يوم ـ للإيقاع بالشخص الذي نوجّه نقدنا إليه ، خلق غير اسلامي

كويس جدا ، اذن العبارات التي لونتها بالاحمر وهي ( العيوب ، والعثرات ، والزلات) هي اشياء تعبر عن طبيعة المداخلات التي احتفظ بها

- اذن فمن الاولى توجيه اللوم الى الشخص الذي تحتوي مداخلاته على عيوب وعثرات وزلات ،

وطالما انني لم استخدم هذا الاسلوب مع المداخلات المحترمة اذن ....فلا مانع من استخدامها مع من يقول القول ويفعل عكسه.....فانا في النهاية أأتي له بكلامه ، ولم افتري عليه....ولو كان كلامه به عثرات وعيوب وزلات.....فلا يلوم الا نفسه...فالجزاء من جنس العمل..........فكما يتفنن في اتهام الجيع بالعيوب والزلات دون حساب...فله ان يتقبل المثل..

مع تحياتي استاذنا الحبيب ابو محمد

تم تعديل 12 نوفمبر 2011 بواسطة Abu Reem