فيديو رجم إمرأة وإبنتها حتى الموت هل ممكن نشوف دا فمصر ؟!!!

[عبير يونس]

الجلد طالما ذكر فى القران واتفقت معه السنه . هنا مفيش نقاش اطلاقا

لكن لم يذكر فى القران وتختلف معه السنه . يبقى احنا كده قدام مخطط لضرب الاسلام وتحويل المسلمين الى قتله كما رأينا من بشاعه هذا الفيديو من عمليه القتل بهذا الشكل

يا أ. عبير

انا كلامى على اربعه شهود وفوت الخيط بينهما وليس على الاربعه شهود لقصف المحصنات

دى ثقافه قبليه . ولا يمكن ان تتغلب على ما جاء به الاسلام من رحمه للبشر وليس قتلهم بهذه الطريقه الوحشيه

فهل من الممكن ان نلغى ونرفع عن الله سبحانه وتعالى خاصيه الرحمه وخاصيه انه غفور رحيم !!!

بمعنى اخر هل لو مرتكبى جريمه الزنى سيان رجل او امراة وتابا واصلحا الى الله . فهل معنى ذالك ان لايغفر لهما الله وشرط اقامه الحد بالرجم عليهم حتى يغفر لهما !!!!!!!!

أم ان الله يغفر الزنوب جميعا ماعدا الزنى . ؟!!!!!

وايضا رحمته سعت كل شىء ما عدا الزنى ؟ !!!!!!!

هل ده افتراض على الله والعياذ بالله ان تتجزء رحمته ؟

انا ال شايفه فى الفيديو ده بجد مجرد قتله ونسبوا هذا القتل الى الاسلام

يافندم مش مختلفين

الاربعة شهود دول على واقعة الزنا لو ما توفروش يتحول الادعاء على المرأة إلى قذف

و يُجلد المدعي على المرأة

وده شبه مستحيل ان يتوفر اربعة شهودعلى واقعة الزنا

الا اذا كان الزنا بيتم في الشارع!!!

و بعد الاثباتات اللي ربنا صعبها جدا

فإن عقوبة الزنا اللي اوردها القرآن الكريم هي الجلد فقط

و هي دي نقطة الخلاف اللي بيدور حواليها الموضوع كله

إن عقوبة الرجم غير مذكورة في القرآن الكريم

فهناك فريق انا منهم لا أعترف بأحاديث تخالف كلام الله تعالى

( و ذلك ليس بدعا مني مع وجود الكثيرجدا من الأحاديث المكذوبة و الموضوعة )

و فريق آخر يورد أحاديث و روايات و أقوال علماء رفعوها لحد المقارنة بكلام الله تعالى!!

اعتقادي الشخصي و لا ألزم به أحدا

أن السنة الصحيحة هي ما ورد على لسانه صلى الله عليه و سلم و ليس ما ورد عنه

و هي تفصيل ما أجمله القرآن الكريم

كبيان الصلاة و ركعاتها و كيفيتها مثلا

فهو تفصيل لما هو موجود فعلا في كتاب الله جل و علا

أما الروايات عن الرسول صلى الله عليه و سلم فهي " سيرة نبوية "

و لا ترقى - في رأيي - لمنزلة السنة المطهرة كتشريع

تحياتي و احترامي

[متعب]

برافو عليكى

اول مرة تحصل عمليه الاتفاق فى المنتدى ده

ربنا يسهل الحال ونتفق مع الجميع

شوفى النفاش بالمنطق رائع ازاى

مش بالكفر والتذندق والكلمات الكبيرة دى

ضحكوا علينا الف وما يذيد عن اربعمائه سنه بقولهم ان من ادخل ادم النار هى حواءوتمثلت فى حيه وزعبله

وعند البحث والتحرى لم نجد اى شىء لا فى القران ولا السنه نفسها ولا حتى عند بياعين البطاطاان ده حصل اصلا

يعنى ظلمنا الوليه 1400 سنه

آما آن الاوان للاعتزار للنساء الان عن تلك الخزعبلات وظلمنا لهن تلك هذه القرون ؟

[طارق مصرى]

أنا ما زلت مؤمن بأحاديث الرجم

إلى ان اصل من العلم مرحلة تجعلنى اجتهد و يتبين لى من الادله عكس ذلك او ياتينى الخبر ممن اثق فى علمهم الشرعى و بالالة ايضا

[عبير يونس]

برافو عليكى

اول مرة تحصل عمليه الاتفاق فى المنتدى ده

ربنا يسهل الحال ونتفق مع الجميع

شوفى النفاش بالمنطق رائع ازاى

مش بالكفر والتذندق والكلمات الكبيرة دى

ضحكوا علينا الف وما يذيد عن اربعمائه سنه بقولهم ان من ادخل ادم النار هى حواءوتمثلت فى حيه وزعبله

وعند البحث والتحرى لم نجد اى شىء لا فى القران ولا السنه نفسها ولا حتى عند بياعين البطاطاان ده حصل اصلا

يعنى ظلمنا الوليه 1400 سنه

آما آن الاوان للاعتزار للنساء الان عن تلك الخزعبلات وظلمنا لهن تلك هذه القرون ؟

حضرتك لسه جديد معانا و لسه متعرفناش كويس

في هنا حوارات راقية جدا

و زملاء أفاضل غاية في الرقي و الاحترام و العقل

و الاختلاف غير الخلاف

و الاتفاق له نقاط و لا يجب أن نكون كلنا نسخ من بعض عشان نبقى متفقين

و حتى لو اختلفنا في الرأي يبقى احترامنا لبعضنا

حضرتك بس ادي نفسك فرصة تعرف المكان أكتر و حتكتشف كل ده بنفسك

حكاية المرأة و الحية و الكلام ده اسرائليات ليست من الإسلام في شيء

و حضرتك ممكن تفتح موضوع مستقل في هذا الشأن نتناقش فيه عن حقيقة تلك الأكاذيب و الادعاءات

و مفيش داعي للاعتذار للمرأة

أصل حتعتذروا على ايه و الا ايه

هههههههههههههه

تحياتي و احترامي لحضرتك

[متعب]

والله لا أرى فى الموضوع الا محاربه لرسول الله ومحاربه للدين الاسلامى من قبل موتورين تمسكوا باحاديث موتورة تدين فقط رسول الله بانه يخالف ما أنزل اليه من تشريعات سماويه من قبل الله عز وجل

واقول لهؤلاء المرتزقه

كفوا عن محاربه رسول الله . كفوا غن محاربه خير البريه . كفوا عن محاربه القران والسنه

والله لتسألون عن هذا يوم القيامه ويسألكم ايضا رسول الله أيضاعن هذاالهراء والصاقهم به بالباطل

اتريدون منى الان ان اقتنع بان رسول الله يخالف ما انزل عليه من القرآن .!!! وهو العذاب وليس القتل بهذه البشاعه التى لصقتوها بخير البريه ظلما وعدوانا

والقرآن واضح لايحتاج الى اللغاز لحله . العقوبه التى آتت بالقرآن هى العذاب وليس القتل .

فهل عدل رسول الله صلوات ربى عليه ما أنزل عليه وخالفه ؟

الا تكفوا عن هذه الهراء ؟!!!

( يانساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين )

يضاعف لها العذاب ضعفين

يضاعف لها العذاب ضعفين

يضاعف لها العذاب ضعفين

ولم يقل هنا يضاعف لها القتل ضعفين أو الرجم ضعفين . فأذا كان هذا القرأن ومضاعفته لجزئيه الزنى مع البينه وهو العذاب وليس القتل . فمن اين اتينا بالقتل ضعفين وأذا قتل الزانى فهل نقتله مرة أخرى حتى يضاعف له القتل !!!!!!!!

القصه المحزنه التى اهملها البخارى واحتفظ بها مسلم فى رواياته وهى عندما ذهبت لرسول الله امراة تعترف بالزنى وهى حامل ويقول لها رسول الله اذهبى حتى توضعى الى اخر الروايه . والسؤال هنا

لما اهمل البخارى هذه الروايه واحتفظ بها فقط مسلم !!!!!!!!!!

فأذا كانت هذه القصه المفبركه تحثنا على القتل للزانى والزانيه . فهل معى ذالك اننا نترك شرائح القرأن وتصبح هذه القصه قرآنا لنا بديل للقرآن الذى انزل على محمد وان نجعلها تفوقه ونلغى القرآن من آجلها

فهنا اقف واقول بأعلى صوتى لهؤلاء الموتورين والمحاربين لرسول الله وقرآنه والتابعين لهم

كفوا عن محاربه رسول الله

كفوا عن محاربه انبل رساله عرفتها البشريه

كفوا عن محاربه الاسلام الذى آتى ليحرر كل شىءمن الظلم على البشريه ويخرجنا من الظلمات الى النور

ولن تعيدونا الى الظلمات مرة اخرى

أتقوا الله فى رسول الله

اتقوا الله فى رسول الله

وكفوا عن هذه الاكاذيب التى تلصقوها لرسول الله ظلما وعدوانا

وأقول قولى هذا واستغفر الله العظيم لى ولكم

[طارق مصرى]

والله لا أرى فى الموضوع الا محاربه لرسول الله ومحاربه للدين الاسلامى من قبل موتورين تمسكوا باحاديث موتورة تدين فقط رسول الله بانه يخالف ما أنزل اليه من تشريعات سماويه من قبل الله عز وجل

واقول لهؤلاء المرتزقه

كفوا عن محاربه رسول الله . كفوا غن محاربه خير البريه . كفوا عن محاربه القران والسنه

والله لتسألون عن هذا يوم القيامه ويسألكم ايضا رسول الله أيضاعن هذاالهراء والصاقهم به بالباطل

اتريدون منى الان ان اقتنع بان رسول الله يخالف ما انزل عليه من القرآن .!!! وهو العذاب وليس القتل بهذه البشاعه التى لصقتوها بخير البريه ظلما وعدوانا

والقرآن واضح لايحتاج الى اللغاز لحله . العقوبه التى آتت بالقرآن هى العذاب وليس القتل .

فهل عدل رسول الله صلوات ربى عليه ما أنزل عليه وخالفه ؟

الا تكفوا عن هذه الهراء ؟!!!

( يانساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين )

يضاعف لها العذاب ضعفين

يضاعف لها العذاب ضعفين

يضاعف لها العذاب ضعفين

ولم يقل هنا يضاعف لها القتل ضعفين أو الرجم ضعفين . فأذا كان هذا القرأن ومضاعفته لجزئيه الزنى مع البينه وهو العذاب وليس القتل . فمن اين اتينا بالقتل ضعفين وأذا قتل الزانى فهل نقتله مرة أخرى حتى يضاعف له القتل !!!!!!!!

القصه المحزنه التى اهملها البخارى واحتفظ بها مسلم فى رواياته وهى عندما ذهبت لرسول الله امراة تعترف بالزنى وهى حامل ويقول لها رسول الله اذهبى حتى توضعى الى اخر الروايه . والسؤال هنا

لما اهمل البخارى هذه الروايه واحتفظ بها فقط مسلم !!!!!!!!!!

فأذا كانت هذه القصه المفبركه تحثنا على القتل للزانى والزانيه . فهل معى ذالك اننا نترك شرائح القرأن وتصبح هذه القصه قرآنا لنا بديل للقرآن الذى انزل على محمد وان نجعلها تفوقه ونلغى القرآن من آجلها

فهنا اقف واقول بأعلى صوتى لهؤلاء الموتورين والمحاربين لرسول الله وقرآنه والتابعين لهم

كفوا عن محاربه رسول الله

كفوا عن محاربه انبل رساله عرفتها البشريه

كفوا عن محاربه الاسلام الذى آتى ليحرر كل شىءمن الظلم على البشريه ويخرجنا من الظلمات الى النور

ولن تعيدونا الى الظلمات مرة اخرى

أتقوا الله فى رسول الله

اتقوا الله فى رسول الله

وكفوا عن هذه الاكاذيب التى تلصقوها لرسول الله ظلما وعدوانا

وأقول قولى هذا واستغفر الله العظيم لى ولكم

أنا شفت لك مشاركة قبل كده فى معناها بتزكى الازهر و علمائه فى مقابل شيوخ الوهابية حسب تعبيرك اللى مش متعلمين فى الازهر منارة الاسلام

طيب يا باشا لو الازهر بيقول ان فى حد الرجم يا ترى تتهم علماء الازهر بانهم مرتزقه يحاربون الله ورسوله و جهله الى اخر لسته الاتهامات (و انت عندك اتهام الناس حاجة سهلة خالص ربنا يهديك ) شوف الازهر بقى يا باشا بيرد عليك و على اللى معتنقين فكرك و مسميهم أعداااااااااااء الإسلام (مش السلفيين اللى بيقولوا):

تحت عنوان :حقائق الإسلام فى مواجهة شبهات المشككين

حقائق حول الحدود

فإن أراد الإسلام أن يحارب هذه الجريمة برصد هذه العقوبة الرادعة ـ الرجم للمحصن ، والجلد لغير المحصن ـ كان ذلك عند أعداء الإسلام تهمة شنيعة يرمونه بها ويحاكمونه عليها ليخرجوه من حدود الإنسانية المتحضرة إلى عالم سكان الأدغال ورعاة الإبل والشياه فى الصحارى.

ويقولون: كيف يحكم الإسلام بإهدار آدمية الإنسان حتى يأمر بجلده على مرائى ومسامع من الناس ؟ ثم كيف تصل الوحشية فى قسوتها إلى أن يُلقى بالإنسان فى حفرة ثم تتناوله الأيدى رجماً بالحجارة إلى أن يموت.

هكذا يقولون (كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذباً ) (1).

ولا ننكر أن فى شريعة الإسلام حكم الجلد والرجم يقول الله تعالى: (الزانية والزانى فاجلدوا كل واحدٍ منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة فى دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ) (2).

وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : [ لا يحل دم امرئٍ مسلم إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزانى ، والنفس بالنفس ، والتارك لدينه المفارق للجماعة ] (3).

والنظام الإسلامى كل متكامل لا تفهم جزئياته إلا فى نسق واحد.

http://www.alazhr.com/books2/book.jsp?bid=g1b2&id=138 (موقع الازهر العام )

http://elazhar.com/qadaiaux/128.asp (موقع وزارة الاوقاف )

انا انتظر اشوف شجاعتك فى الثبات على التهم اللى قلتها عن اللى بيقول بحد الرجم بانهم موتورين و يحاربون الله ورسولة ارى ثباتك فى انك بتتهم الازهر بنفس التهم السابقة , يا ريت اشوف ثباتك بدون الدخول فى قصص اخرى و بدون تهرب

[Abu Reem]

حضرتك لسه جديد معانا و لسه متعرفناش كويس

في هنا حوارات راقية جدا

و زملاء أفاضل غاية في الرقي و الاحترام و العقل

و الاختلاف غير الخلاف

و الاتفاق له نقاط و لا يجب أن نكون كلنا نسخ من بعض عشان نبقى متفقين

و حتى لو اختلفنا في الرأي يبقى احترامنا لبعضنا

كلام جميل جدا استاذة " عبير الشرقاوي " تشكري عليه وياريت يصبح مطبق في يوم من الايام في جميع مجالات الاختلاف واماكنها سواء فضائيات او منظارات او صحف او مؤتمرات او منتديات

ولكن كنت اريد ان اسمع رأيك حول هذا الأسلوب في الاختلاف والحوار.. في الاقتباس ادناه فهل تريه كذلك

وهل لك تعليق عليه...لمن يصف من اجتهد وقد يكون وصل لنتيجة خاطئة أنه موتور ..ويجارب الله ورسوله..ومرتزق ..ويريد ان يعيدنا الى الظلام

- فياترى مثل هذه المداخلة لا تستحق ان نرى لها نقد مباشر لكاتبها ...وانا هنا اخاطبك كعضوة تشارك برأيها

والله لا أرى فى الموضوع الا محاربه لرسول الله ومحاربه للدين الاسلامى من قبل موتورين تمسكوا باحاديث موتورة تدين فقط رسول الله بانه يخالف ما أنزل اليه من تشريعات سماويه من قبل الله عز وجل

واقول لهؤلاء المرتزقه

كفوا عن محاربه رسول الله . كفوا غن محاربه خير البريه . كفوا عن محاربه القران والسنه

والله لتسألون عن هذا يوم القيامه ويسألكم ايضا رسول الله أيضاعن هذاالهراء والصاقهم به بالباطل

فهنا اقف واقول بأعلى صوتى لهؤلاء الموتورين والمحاربين لرسول الله وقرآنه والتابعين لهم

كفوا عن محاربه رسول الله

كفوا عن محاربه انبل رساله عرفتها البشريه

كفوا عن محاربه الاسلام الذى آتى ليحرر كل شىءمن الظلم على البشريه ويخرجنا من الظلمات الى النور

ولن تعيدونا الى الظلمات مرة اخرى

تم تعديل 18 نوفمبر 2011 بواسطة Abu Reem

[عبير يونس]

أخي الكريم أبو ريم

كعضوة أشارك برأيي

مادام الكلام عام و غير موجه لي و لا يعجبني اتجاهله تماما

و لو عاجبني حأديه تقييم ايجابي

و كمشرفة

مادام الكلام لا يخرج عن السياق و ليس به شخصنة

و لا ألفاظ مهينة لأعضاء هنا تحديدا

و لا ألفاظ خارجة عن الأدب

فحتى لو الرأي لا يعجبني فليس امامي اتخاذ أي اجراء

الكلام هنا موجه لمن يحاربون الله و رسوله

هل ترى حضرتك أن بيننا هنا من يحارب الله و رسوله و العياذ بالله؟؟

ثم اني لم أرى في الرأي انه عرّف هؤلاء الموتورين بأنهم هم من اجتهدوا و اخطأوا

عن نفسي فهمتها أن الكلام عن واضعي الأحاديث الموضوعة و المكذوبة

و لم أفهمها نهائيا ان المقصود بها أحد ممن يجتهدون في فهم دين الله

قبل ما نوجه له نقد نستوضح منه يقصد ايه أولا

مش ده اسلوب حضرتك لما تكون عايز تستوضح نقطة ما لاستكمال النقاش؟؟

بلاش الفكرة الثابتة عن حد

كلنا اول ما دخلنا هنا مكناش فاهمين يعني ايه تحاور

و كتير خبطنا في زملاء لينا هنا

و الأفاضل اللي هنا من قبلنا

احتوونا و خدونا بالراحة لحد ما عرفنا يعني ايه تحاور

طبعا ده رأيي كما طلبت و بكل وضوح

تحياتي لحضرتك

[Abu Reem]

من قبل موتورين تمسكوا باحاديث موتورة تدين فقط رسول الله بانه يخالف ما أنزل اليه من تشريعات سماويه من قبل الله عز وجل

واقول لهؤلاء المرتزقه

مدام عبير ياريت تقرأي العبارة اعلاه تاني

ما معنى من قبل موتورين تمسكوا بأحاديث ؟؟؟؟؟

الكلام واضح من بدايته

يعني انا والافاضل اللي مثلا قد نكون مقتنعين بهذه الاحاديث اصبحنا موتورين وباقي الصفات التي يتكلم عنها الاخ الباز

- والعلماء الافاضل الذين معتقدين بصحةهذا الحديث ويرون انه لا يخالف القرآن ولكن هناك أمور اخرى يجب فهمها قبل الجزم بهذا الامر ..اذن اصبحوا موتورين ومرتزقة

- يامدام عبير ...المسألة انه لم يرمي اتهام لشخصي اولشخص بعينه ..ولكنه يكتب هذا الكلام وبه اساءة حتى لمن يخالفه في الرأي....أقرأي معي كلامه

فهل معى ذالك اننا نترك شرائح القرأن وتصبح هذه القصه قرآنا لنا بديل للقرآن الذى انزل على محمد وان نجعلها تفوقه ونلغى القرآن من آجلها

فهنا اقف واقول بأعلى صوتى لهؤلاء الموتورين والمحاربين لرسول الله وقرآنه والتابعين لهم

كفوا عن محاربه رسول الله

هنا اجزم أن الحديث ( قصة ) وهو ما لم يتم الجزم به حتى الان ومحل خلاف كبير

واتبع ذلك بكلام يوضح بان من يقتنع بها ويصدقها بأنه جعلها تفوق القرآن او تصديقه بها جعله تلغي القرآن ...بل وذكر لفظ التابعين....يعني اي حد يقتنع بحديث يراه هو مخالف للقرآن ويراه غيره ليس مخالفا للقرآن

فاصبح بذلك موتور ومحارب لله ورسوله...؟؟؟؟

تم تعديل 18 نوفمبر 2011 بواسطة Abu Reem

[عبير يونس]

أخي الفاضل أبو ريم

حضرتك قلت رأيك و افترضت أن الرأي الذي نحن بصدده يقصد كذا و كذا

و انا قلت رأيي الذي فهمته من الرأي الذي أورده زميلنا الفاضل كما طلبت حضرتك

و ليس من حقي ان أفترض ماذا في نيته

أو ماذا يعني و يقصد

لذلك أرى من الأفضل ان حضرتك توجه له الكلام شخصيا

و للزميل الفاضل أن يرد على حضرتك

و تستكملوا النقاش معا

تحياتي لحضرتك

[متعب]

أخي الكريم أبو ريم

كعضوة أشارك برأيي

مادام الكلام عام و غير موجه لي و لا يعجبني اتجاهله تماما

و لو عاجبني حأديه تقييم ايجابي

و كمشرفة

مادام الكلام لا يخرج عن السياق و ليس به شخصنة

و لا ألفاظ مهينة لأعضاء هنا تحديدا

و لا ألفاظ خارجة عن الأدب

فحتى لو الرأي لا يعجبني فليس امامي اتخاذ أي اجراء

الكلام هنا موجه لمن يحاربون الله و رسوله

هل ترى حضرتك أن بيننا هنا من يحارب الله و رسوله و العياذ بالله؟؟

ثم اني لم أرى في الرأي انه عرّف هؤلاء الموتورين بأنهم هم من اجتهدوا و اخطأوا

عن نفسي فهمتها أن الكلام عن واضعي الأحاديث الموضوعة و المكذوبة

و لم أفهمها نهائيا ان المقصود بها أحد ممن يجتهدون في فهم دين الله

قبل ما نوجه له نقد نستوضح منه يقصد ايه أولا

مش ده اسلوب حضرتك لما تكون عايز تستوضح نقطة ما لاستكمال النقاش؟؟

بلاش الفكرة الثابتة عن حد

كلنا اول ما دخلنا هنا مكناش فاهمين يعني ايه تحاور

و كتير خبطنا في زملاء لينا هنا

و الأفاضل اللي هنا من قبلنا

احتوونا و خدونا بالراحة لحد ما عرفنا يعني ايه تحاور

طبعا ده رأيي كما طلبت و بكل وضوح

تحياتي لحضرتك

بعد هذا الكلام ليس لى رد فقد قلتى الافاده بعين الصواب لا بعين الشخصنه والهجوم المعتاد الذى نراه لمجرد الهجوم

وأقول فقط كلمتين لكل من اعترض على كلامى وسافتح الموضوع على مصرعيه للنقاش معهم

أذا كنتم من الموتورين والمحاربين لرسول الله فأنا اقصدكم عن طيب خاطر

أما اذا كنتم من من يخافون على هذا الدين ومصرين على عدم العبث به من قبل ايادى مأجورة فلكم التحيه

أختاروا الان

[متعب]

لَقَدْ جِئْنَاكُم بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ

يتبع

[متعب]

انا على استعداد ان امطركم بروابط لاقبل لكم بها معارضه لهذا الفكر الذى يناهض الاسلام ويرفض هذه القصص التى ايضا تنال من رسول الله ذاته لتشويه الاسلام

فعلى سبيل المثال وليس الحصر . من اين اتيتم بهذه القصص التى لاطائل لها ولا تستند الى القران ولا السنه فى شىء

مثل الرجم . وارضاع الكبير . وقتل المرتد وما الى ذالك من فتاوى ليس لها اى اساس ولا اى سند شرعى الا البلبله على الدين الاسلامى

بعيدا عن الامطار بهذه الروابط افضل البعد عنها بعض الشىء لاحكم انا كمسلم فقط على ما اراه صالحا لدينى من واقع الكتاب والسنه ولا ادعى اننى عالم من علماء الفقه

فهنا اتحاور رجل لرجل بعيدا عن اى اراء ايا ان كانت

ومطلوب من محاورى ان يتعامل معى بنفس الاسلوب وان يرد عليا من واقعه هو كمسلم ويعلن عن رفضه او موافقته على ما ساسرده

اما بالنسبه للاخ طارق ساآتى لك فى النهايه بوثيقه خطيره جدا تنفى هذا الكلام اذا استندت الى الازهر كما تقول من قلب الازهر ذاته وبتواريخ مثبته

لسنا فى البدايه رعاه أئمه ولا مقدسين لقساوسه او رهبان او شيوخ او علماء

عندما يخطأ احدهم سقط عنه السمع والطاعه لم يخطأ وسعى الى الطريق الافضل فنقدره

أذن فلسنا عباد اصنام نسمع وفقط علينا الطاعه !!!!!

يتبع

[طارق مصرى]

انا على استعداد ان امطركم بروابط لاقبل لكم بها معارضه لهذا الفكر الذى يناهض الاسلام ويرفض هذه القصص التى ايضا تنال من رسول الله ذاته لتشويه الاسلام

فعلى سبيل المثال وليس الحصر . من اين اتيتم بهذه القصص التى لاطائل لها ولا تستند الى القران ولا السنه فى شىء

مثل الرجم . وارضاع الكبير . وقتل المرتد وما الى ذالك من فتاوى ليس لها اى اساس ولا اى سند شرعى الا البلبله على الدين الاسلامى

بعيدا عن الامطار بهذه الروابط افضل البعد عنها بعض الشىء لاحكم انا كمسلم فقط على ما اراه صالحا لدينى من واقع الكتاب والسنه ولا ادعى اننى عالم من علماء الفقه

فهنا اتحاور رجل لرجل بعيدا عن اى اراء ايا ان كانت

ومطلوب من محاورى ان يتعامل معى بنفس الاسلوب وان يرد عليا من واقعه هو كمسلم ويعلن عن رفضه او موافقته على ما ساسرده

اما بالنسبه للاخ طارق ساآتى لك فى النهايه بوثيقه خطيره جدا تنفى هذا الكلام اذا استندت الى الازهر كما تقول من قلب الازهر ذاته وبتواريخ مثبته

لسنا فى البدايه رعاه أئمه ولا مقدسين لقساوسه او رهبان او شيوخ او علماء

عندما يخطأ احدهم سقط عنه السمع والطاعه لم يخطأ وسعى الى الطريق الافضل فنقدره

أذن فلسنا عباد اصنام نسمع وفقط علينا الطاعه !!!!!

يتبع

احنا بنتكلم دلوقتى عن حد الرجم من الاسلام ام لا مش بنتكلم على ارضاع الكبير علشان متخلطش الاوراق

دلوقتى واحدة واحدة انت اتهمت بشكل عام اللى مؤمن باحاديث الرجم انه من اعداء الاسلام و بتقول جبته الكلام ده منين انا جبتلك روابط لجهه أعتقد نتفق على علمهم و انت بنفسك اثنيت عليهم ومن عيوب السلفيين حسب كلامك ان مفيش حد من مشاهيرهم خريج ازهر و جبت لنا قايمة باشهر دعاة السلفية

كنت ساعتها بتقدس الازهر و عندك كهنوت ؟

انت بتسال سؤال جبتم الكلام ده منين اقولك من كلام المؤسسة الرسمية اللى حضرتك متقدرش تقول عليهم متشددين و لا وهابيين

طيب معنداش كهنوت فى الاسلام مظبوط تماما بس عندنا حاجة بتقول اسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون

احنا هنا مش اهل اختصاص امر مختلف فيه رحنا لجهه اهل اختصاص و بنثق فيها جميعا ايه المشكلة ولا من وجهه نظرك نغلق لجنه الفتوى؟

ارجو انك ترد على جزئية اتهامك لمن يؤمنون بحد الرجم انهم اعداء للاسلام اذا حسب كلامك الازهر كذلك

و فى انتظار الوثيقة اللى قلت عليها

تم تعديل 18 نوفمبر 2011 بواسطة طارق مصرى

[متعب]

نتحدث اولا عن الرجم فى الاسلام

من اين اتيت به . اكرر من روايات وقصص واحاديث مدسوسه وتتناقض مع تعاليم الاسلام

جعلتوا لها قدسيه تفوق القران . وكما قال احد ما تسموهم علماء بقوله ان الاحتلال الصهيونى والكافر للبلاد اهون عشرات بل مئات المرات من سقوط البخارى . وكأن البخارى وضع مع القرأن او اصبحت قدسيته تضاهى بل وتفوق القران الذى وضعه الله عز وجل

وانما البشر الذين وضعوا البخارى فمن الغريب ان نصفهم بالمتنذهين عن الخطأ بل ونجعلهم يضاهون صفات الانبياء

من قال هذا

وهل كل ما وضع فى اى كتب ايا ان كانت اصبحت قيد التصديق وعدم النقاش بها او اذا انتقدنا شىء منهم اصبحنا فى غيابات الجب !!!

فلنبدء الحديث

بعيدا عن هذه الروايات التى نتمسك بها رغم انها تتعارض مع القرآن ولا اعلم لماذا نتمسك بها

مامعنى ان يقول القران على العقويه المذدوجه للنساء النبى

يضاعف لها العذاب ضعفين . ولما لم يقول يضاعف لها الرجم ضعفين

رغم انهن متزوجات وحسب الروايات انها لابد ان ترجم . فلما اختار العذاب لها أى عقوبه الزانى مائه جلد فسيكون لزوجات الرسول مئتين

وهل العذاب هنا بيعنى الرجم . ولما لم يقوله صراحتا بالرجم بدلا من العذاب ؟

وهذه الجزئيه التى تغاضيتم عنها وكالعاده مسكتم فى الموتورة والموتورات دون الدخول الى صلب الموضوع

نرى الاجابه ان كان هناك اجابه بدون لف ولا دوران وقال فلان وقال علان

[متعب]

مفيش اجابه شخصيه مقتنع بيها

فالى ان يحضر بعد بحثه عن اجابه ما سردت من واقع اسئلوا اهل الذكر

وعلى ما يجى اهل الذكر اذكركم فقط بكلام الصديق ابو بكر عندما جمع الناس بعد وفاة النبي وقال : انكم تحدثون عن رسول الله احاديث تختلفون فيها والناس بعدكم اشد اختلافا ، فلا تحدثوا عن رسول الله شيئا ، فمن سألكم فقولوا : بيننا وبينكم كتاب الله فاستحلوا حلاله وحرموا حرامه )

لما نتعاضى عن هذه الجزئيه من كلام الصديق عند الاختلاف

فنحن الان محل اختلاف اذا كان الرجم وضع فى القران ام لا

ننتظر الرد على المشاركه عاليه

[متعب]

لاء لاء انا مش فاضيلك . انا هاروح مشوار واجيلك

اما تيجى رص ال انته عاوز ترصه وهرد عليك ان شاء الله

بس ياريت يكون الرد مباشر دون الدخول فى فرعيات ملهاش لذمه اصلا

وسبحان الله بعد ما كنا بنحارب الازهر بقينا حاليا بنستند اليه

ياحلولى

[طارق مصرى]

لاء لاء انا مش فاضيلك . انا هاروح مشوار واجيلك

اما تيجى رص ال انته عاوز ترصه وهرد عليك ان شاء الله

بس ياريت يكون الرد مباشر دون الدخول فى فرعيات ملهاش لذمه اصلا

وسبحان الله بعد ما كنا بنحارب الازهر بقينا حاليا بنستند اليه

ياحلولى

علشان ننجز فى الحوار ده

الموضوع ده في 15-16 صفحة و عرضت انا والزملاء ادلتنا فمفيش داعى لعرضها مرة اخرى ارجع لكلامنا السابق فى هذا الموضوع

1- تعيد وتكرر بتقول جبتم منين الاحاديث دى دى موجودة فى كتب الفقه و قال بها علماء اجلاء من اكتر من الف سنة مش طارق اللى جى يقولها 2011

2- ليه اتمسكنا بيها علشان اللى بيقولها زى انا ما قلت علماء احنا بنحترمهم و انا مش اهل اختصاص علشان اناقشهم فيها

و انت يا من تخالف الازهر الان و تتهمة بانه عدو للاسلام و يفترى على رسول الله , مش اللى قلت الكلام ده

من هم المفتين الجدد الذين تهجموا على الازهر وعلى العلماء واتهموا من هب ودب واستبدلوا الذى هو ادنى بالذى هو خير استبدلوا الوهابيه بوسطيه الازهر . الوهابيه التى لاتتعدى ال 200 سنه استبدلوا بيها الف عام ويذيد خمسون من الازهر ومنارته وما اسموه المسلمين بالشريف

فى موضوع الازهر وسطى و فى موضوع تانى الازهر عدو للاسلام ما تثبت على مبدأ يا باشا

و قلت كده كمان

تعالى بقى نتعرف عليهم كده نقلا من مواقعهم وسيرتهم الذاتيه لنرى من ينتقد ويناظر كل هذا الكم من العلماء والازهريين

الشيخ محمد حسان ... بكالوريوس اعلام

الشيخ ابو اسحاق الحوينى ... بكالوريوس السن

الشيخ محمد حسين يعقوب ... دبلوم معلمين

الشيخ سعيد عبد العظيم ... بكالوريوس طب و جراحة

الشيخ ياسر برهامى ... بكالوريوس طب + ماجيستير طب اطفال

الشيخ وجدى غنيم ... بكالوريوس تجارة

الشيخ عبد المنعم الشحات ... بكالوريوس هندسة قسم كمبيوتر

الشيخ صفوت حجازى ... ليسانس اداب قسم مساحة + ماجيستير تخطيط عمرانى

الشيخ محمود المصرى ... بكالوريوس خدمة اجتماعية

الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل ... ليسانس حقوق

الشيخ خالد عبد الله ... بكالوريوس هندسة قسم مدنى

الشيخ احمد فريد ... بكالوريوس طب

الشيخ محمد عبد المقصود ... بكالوريوس زراعة + ماجيستير و دكتوراه فى العلوم الزراعية

الشيخ جمال المركبى ... ليسانس حقوق + ماجيستير و دكتوراه فى القانون

الشيخ مصطفى العدوى ... بكالوريوس هندسة قسم ميكانيكا

الشيخ محمد الكردى ... بكالوريوس تربية قسم كمياء وطبيعة

الشيخ مصطفى دياب ... بكالوريوس تربية قسم رياضيات

الشيخ محمد اسماعيل المقدم ... بكالوريوس طب

بنفس المنطق علماء الازهر قالو الرجم من الاسلام انت بتقول لأ مش من الاسلام و اللى بيقولوا كده اعداء للاسلام طيب من الباز افندى الذى ينتقد ويناظر كل هذا الكم من العلماء والازهريين , مش ده مبدئك مش تثبت عليه و لا كل موضوع بمدأ حسب الحالة ؟؟؟!!

3- بالنسبة لكلامك (وسبحان الله بعد ما كنا بنحارب الازهر بقينا حاليا بنستند اليه) انا لما اعوز فتوى بسال فيها مشايخ اثق فيهم او فتاوى ابن باز و غيرهم من العلماء اللى انت مصنفهم وهابيين و حشين طيب لما اجى اناقشك وانتم بتحتقرهم وبتكفرهم اجبلك فتوى لهم ولا فتوى للى انت بتقتنع بيهم ؟ لما نختلف انا وانت على راى فقهى و عاوز اقنعك اقولك ابو اسحق قال و لا اقولك الازهر اللى انت بتتغزل فى علماءه ؟يبقى انا كده جبت الحجة عليك ممن تحبهم وتشهد لهم بالعلم

4- للمرة التالتة مردتش عليا فى اتهامك للازهر بانه عدو للاسلام ويحارب الله ورسوله ازاى تقول الكلام ده

5- انا فى انتظار الوثيقة الرهيبة اللى وعدتنى تجبها

و متزعلش انى اتاخرت عليك فى الرد ساعتين و لا تلاته انا كنت بتغدى بره عقبال عندك :)

[متعب]

صح كده يافنان

سئلته سؤال واحد فقط وهو عن الايه الكريمه التى نزلت بخصوص زوجات الرسول وبعد ساعتين من الغذاء والذى منه اتحفنا بمشاركات بعيده كل البعد عن الموضوع الاصلى

هو مش كان من الافضل بدل ما تتعب نفسك فى البحث عن مشاركاتى انك تجاوب على اساس الموضوع. يعنى الوقت ال انته استغرقته فى لم المشاركات من شرقها لغربها وهى اصلا لاتمت للنقاش بصله ولا بالسؤال المعروض

كان الافضل البحث عن ما هو معروض ومحل للنقاش

لاء ورقم اربعه انى لم اجاوب على تكفيرى للازهر . شىء عجيب فعلا فى الحوار . فين ده ال كفرت الازهر فيه ده . يعنى انا بقيت قاعد هنا للتكفير فقط تكفير سلفين على ازهر . هأو

ياحلولى

انا قلت العالم ال يفتى بفتوى لاتتعارض مع القران والسنه اهلا بيه اما لو خالف ذالك فلا اعتراف به واعتقد ده الطبيعى يعنى

جبت منين بقى ان الازهر عدو للاسلام وقولتلى ده . على اساس ايه مش فاهم على اساس انى بقول ان ال يعترف بالرجم فى الاسلام هو اعداء للرسول والاسلام . هو انا جبت سيرة الازهر اصلا

اما بالنسبه للوثيقه عنيه الاتنين ومن الازهر برده ومحضرهالك والتى تخص اصلا ال تكلمت عنه . بما فيها رضاعه الكبير وقتل المرتد والرجم وهذه الاحاديث واكررها تانى الموتورة ولا تزعل خالص ياعم

بس مش هقولك جوبنى الاول على ما طرحت لان واضح انك لاتملك اى اجابات غير انى بقول وبكفر . بس هو ده ال وخدينه بالصلاة على النبى من الحوار

تم تعديل 18 نوفمبر 2011 بواسطة Folana

[طارق مصرى]

صح كده يافنان

سئلته سؤال واحد فقط وهو عن الايه الكريمه التى نزلت بخصوص زوجات الرسول وبعد ساعتين من الغذاء والذى منه اتحفنا بمشاركات بعيده كل البعد عن الموضوع الاصلى

هو مش كان من الافضل بدل ما تتعب نفسك فى البحث عن مشاركاتى انك تجاوب على اساس الموضوع. يعنى الوقت ال انته استغرقته فى لم المشاركات من شرقها لغربها وهى اصلا لاتمت للنقاش بصله ولا بالسؤال المعروض

كان الافضل البحث عن ما هو معروض ومحل للنقاش

لاء ورقم اربعه انى لم اجاوب على تكفيرى للازهر . شىء عجيب فعلا فى الحوار . فين ده ال كفرت الازهر فيه ده . يعنى انا بقيت قاعد هنا للتكفير فقط تكفير سلفين على ازهر . هأو

ياحلولى

انا قلت العالم ال يفتى بفتوى لاتتعارض مع القران والسنه اهلا بيه اما لو خالف ذالك فلا اعتراف به واعتقد ده الطبيعى يعنى

جبت منين بقى ان الازهر عدو للاسلام وقولتلى ده . على اساس ايه مش فاهم على اساس انى بقول ان ال يعترف بالرجم فى الاسلام هو اعداء للرسول والاسلام . هو انا جبت سيرة الازهر اصلا

اما بالنسبه للوثيقه عنيه الاتنين ومن الازهر برده ومحضرهالك والتى تخص اصلا ال تكلمت عنه . بما فيها رضاعه الكبير وقتل المرتد والرجم وهذه الاحاديث واكررها تانى الموتورة ولا تزعل خالص ياعم

بس مش هقولك جوبنى الاول على ما طرحت لان واضح انك لاتملك اى اجابات غير انى بقول وبكفر . بس هو ده ال وخدينه بالصلاة على النبى من الحوار

ما انت يا باش مبتردش على اسالتى من زمان بسالك عن اتهامك للازهر انه بيحارب الله ورسوله لكنك مردتش يبقى لا تنهى عن خلق و تاتى مثلة

بتقول اصل انا مجبتش سيرة الازهر انت اتهمت اتهام صريح اللى بيتفى او يروج ان حد الرجم من الاسلام يحاربون الله و رسوله

الله لا أرى فى الموضوع الا محاربه لرسول الله ومحاربه للدين الاسلامى من قبل موتورين تمسكوا باحاديث موتورة تدين فقط رسول الله بانه يخالف ما أنزل اليه من تشريعات سماويه من قبل الله عز وجل

واقول لهؤلاء المرتزقه

كفوا عن محاربه رسول الله . كفوا غن محاربه خير البريه . كفوا عن محاربه القران والسنه

والله لتسألون عن هذا يوم القيامه ويسألكم ايضا رسول الله أيضاعن هذاالهراء والصاقهم به بالباطل

اتريدون منى الان ان اقتنع بان رسول الله يخالف ما انزل عليه من القرآن .!!! وهو العذاب وليس القتل بهذه البشاعه التى لصقتوها بخير البريه ظلما وعدوانا

ده كلامك و الازهر يفتى بحد الرجم حسب الروايات التى تراها مفتراه على الرسول

يعنى انا اقول اللى عيشين فى الغرب مرتدين و ينصرون اعداء للامة يروح صديقك أ-زهيرى يقولى انت بتكفرنى انا من اللى عايشين فى الغرب اقوله لا انا مجبتش سيرتك انا جبت سيرة اللى عايشين فى الغرب؟ يا راجل قول حجة منطقية

ثم بتقول لما عالم يحى بشىء مخالف للقران والسنة و هو اللى قالوا بالرجم قالوا عن ابوهم ؟ ماهم جابوا احاديث لها سند ازاى مخالفين للسنة ؟

- انت بتقول انا مردتش على الايه انت لو بتكلف نفسك و بتقرأ المواضيع هتلاقينى رديت على جزئية مضاعفة العذاب فى هذا الموضوع لما طرحها أ-عادل أبو زيد مش محتاج اعيده تانى ارجع كام صفحة هتلاقى ردى قبل ما تعيش الدور بانك اتيت بما لم يأت به الاوائل

تم تعديل 18 نوفمبر 2011 بواسطة Folana