المجلس رمى القفاز .. فهل يقبل "الميدان" التحدى ؟

[se_ Elsyed]

بإختصار ... لعبة الأستفتاء القذرة أشبه بموضوع " ادوا للرئيس القائد حسني مبارك فترة 6 شهور يسلم السلطة على نضافة ويندفن في مصر ؟

[عصام أبوالفتح]

لاعتداء البلطجية على اخوانه وزملاؤه .. وكل ما يملك هو الرد بالعنف الذى يعتقد انه سيردع الاخرين عن مزيد من الهجوم .. سيكولوجى العنف والعنف المضاد .

والطرفين بالفعل يحتاجان تأهيلا نفسياً كما قال أبومحمد

كلام غير عادل بالمرة

لو الوضع متكافئ بالطريقة اللى بيوحي بيه اطرح كنا شفنا 33 جثة لضباط وجنود و2000 مصاب من العساكر غير الأسرى من الشرطة

الكلام غير منطقى وغير واقعي وغير عقلاني

شرطة عقيدتها فاسده معها جيوش من البلطجية مسجلين خطر بيستخدموهم في اعمال مواجهة المدنيين العزل ... امام شباب بسيط اكبر همه انه يجيب نبلة يحدف بيها بلي على الشرطة للدفاع عن نفسه امام هجمات جميع الأسلحة ومنها المحرم دوليا ، شباب اكبر همه ازاي يعالج اثار الغاز ، او ازاي يحمي عينيه من تنمر وتنشين واستهداف افراد مرضى من الشرطة ، شابا اكبر همه ازاى يدافع عن الميدان بصدور عارية وفقط سلاحهم الايمان بالله وان الحرية ثمنها حياتهم ، شباب فقير لكن عنده كرامه اكتشف مؤخرا انها موجودة في يوم 25 يناير ، ومعندوشس استعداد تنتزع منه ولو على جثته ... دول الرجال الشرفاء ودول الفقراء الأحرار

وأخيرا اقولها العدل أساس الملك ... الأطروحة ظالمة بكل ما تحمله الكلمة من معان

على فكرة عقيد الشرطة اللى اتقبض عليه وقالوا ان الشباب موتوه ... الشباب سربوه علشان محدش يفتك بيه بالرغم من وجود اسلحه معه ووجود اربع طلقات من طبنجته تم استخدامها ... علشان نعرف مين المريض ومين الشريف ومين الوضيع

فى بداية كلامك لقيتك بتفترض ان مفيش طرف ثالث اطلاقا .. وان المقارنة بين طرفين بس وطبعا لازم تكون ظالمة فى نظرك.. وفى نهاية كلامك لما جبت سيرة العقيد المزيف قلت خير .. هايربط العلاقات اهو .. لقيتك مربطهاش خالص وفكت منك زى ما الشباب ( الثورى ) فك حبس الرجل ده رغم انه كنز لا يقدر بثمن .

وفاتك انه أكيد كان فى فريق تنظيف وراه مهمته قتله ضرباً فى حالة القبض عليه ودس الكارنيه فى جيبه ساعتها واستخراجه امام الناس .. ولو ممتش يستعطفوا الناس حتى ينقلوه للمستشفى ثم يتخلصوا منه بطريقتهم ... هذا الرجل محتاج تتبع فوراً

الاطروحة عندك انت ناقصة طرف .. هايستفاد ايه اللاعب الخفى لما الراجل ده يضرب الشرطة بالنار .. هو ممكن يضرب عليهم فى الهوا ليسبب ذعر فى الميدان واعتقاد ان الشرطة تهجم وفى نفس الوقت ينقل كود الاشتباك للمرحلة التالية فيسقط ضحايا مدنيين .. ولما الدنيا تسخن ومحدش يبقى شايف ايديه من الدخان يتسلى على اثنين ثلاثة من الشباب برصاص مسدسه للايحاء ان القتل جاء من الشرطة . . فاذا اشتبه به احدهم رغم انه محترف وتعالى صوته بالصياح عليه والتف الناس حواليه .. ظهر فريق التنظيف للتعامل معاه بكل ما اوتو من قوة ليقضوا عليه قبل ان يتكلم وليعرف انه سيموت اذا فعل .. ومن ثم ينقلوه للمستشفى بعد استعطاف الناس ويتصرفوا معاه زى ما قلت

[احمد رضوان]

لاعتداء البلطجية على اخوانه وزملاؤه .. وكل ما يملك هو الرد بالعنف الذى يعتقد انه سيردع الاخرين عن مزيد من الهجوم .. سيكولوجى العنف والعنف المضاد .

والطرفين بالفعل يحتاجان تأهيلا نفسياً كما قال أبومحمد

كلام غير عادل بالمرة

لو الوضع متكافئ بالطريقة اللى بيوحي بيه اطرح كنا شفنا 33 جثة لضباط وجنود و2000 مصاب من العساكر غير الأسرى من الشرطة

الكلام غير منطقى وغير واقعي وغير عقلاني

شرطة عقيدتها فاسده معها جيوش من البلطجية مسجلين خطر بيستخدموهم في اعمال مواجهة المدنيين العزل ... امام شباب بسيط اكبر همه انه يجيب نبلة يحدف بيها بلي على الشرطة للدفاع عن نفسه امام هجمات جميع الأسلحة ومنها المحرم دوليا ، شباب اكبر همه ازاي يعالج اثار الغاز ، او ازاي يحمي عينيه من تنمر وتنشين واستهداف افراد مرضى من الشرطة ، شابا اكبر همه ازاى يدافع عن الميدان بصدور عارية وفقط سلاحهم الايمان بالله وان الحرية ثمنها حياتهم ، شباب فقير لكن عنده كرامه اكتشف مؤخرا انها موجودة في يوم 25 يناير ، ومعندوشس استعداد تنتزع منه ولو على جثته ... دول الرجال الشرفاء ودول الفقراء الأحرار

وأخيرا اقولها العدل أساس الملك ... الأطروحة ظالمة بكل ما تحمله الكلمة من معان

على فكرة عقيد الشرطة اللى اتقبض عليه وقالوا ان الشباب موتوه ... الشباب سربوه علشان محدش يفتك بيه بالرغم من وجود اسلحه معه ووجود اربع طلقات من طبنجته تم استخدامها ... علشان نعرف مين المريض ومين الشريف ومين الوضيع

فى بداية كلامك لقيتك بتفترض ان مفيش طرف ثالث اطلاقا .. وان المقارنة بين طرفين بس وطبعا لازم تكون ظالمة فى نظرك.. وفى نهاية كلامك لما جبت سيرة العقيد المزيف قلت خير .. هايربط العلاقات اهو .. لقيتك مربطهاش خالص وفكت منك زى ما الشباب ( الثورى ) فك حبس الرجل ده رغم انه كنز لا يقدر بثمن .

وفاتك انه أكيد كان فى فريق تنظيف وراه مهمته قتله ضرباً فى حالة القبض عليه ودس الكارنيه فى جيبه ساعتها واستخراجه امام الناس .. ولو ممتش يستعطفوا الناس حتى ينقلوه للمستشفى ثم يتخلصوا منه بطريقتهم ... هذا الرجل محتاج تتبع فوراً

الاطروحة عندك انت ناقصة طرف .. هايستفاد ايه اللاعب الخفى لما الراجل ده يضرب الشرطة بالنار .. هو ممكن يضرب عليهم فى الهوا ليسبب ذعر فى الميدان واعتقاد ان الشرطة تهجم وفى نفس الوقت ينقل كود الاشتباك للمرحلة التالية فيسقط ضحايا مدنيين .. ولما الدنيا تسخن ومحدش يبقى شايف ايديه من الدخان يتسلى على اثنين ثلاثة من الشباب برصاص مسدسه للايحاء ان القتل جاء من الشرطة . . فاذا اشتبه به احدهم رغم انه محترف وتعالى صوته بالصياح عليه والتف الناس حواليه .. ظهر فريق التنظيف للتعامل معاه بكل ما اوتو من قوة ليقضوا عليه قبل ان يتكلم وليعرف انه سيموت اذا فعل .. ومن ثم ينقلوه للمستشفى بعد استعطاف الناس ويتصرفوا معاه زى ما قلت

الطرف الخفي !!! هو اللى طلع غازات الأعصاب من مخازن الجيش لضرب العزل بيها !! الطرف الخفي هو اللى خلى الضباط ينشنوا على عيون الشباب !! الطرف الخفي هو اللى اتفق على هدنة والشباب بيعملوا جدار بشري ضرب عليهم القنابل !! الطرف الخفي هو اللى رمى الجثث في الزبالة !! الطرف الخفي هو اللى اتحرش بالبنات !! الطرف الخفي هو اللى عمل كشف عذرية لشريفات مصر!! الطرف الخفي هو اللى بيحاول يقسم الشعب باستفتاء مهترء زي ما عمل في الإستفتاء الأول زى الثورة الفرنسية بالضبط!! الطرف الخفي هو اللى زارع التحريات العسكرية في كل مكان في الميدان !!

الطرف الخفي ما هو الا اليد الخفية للمجلس العسكري التى يتلاعب بها بنا ولو تذكر الإعتصام الأول لأهل الشهداء والذى اصبحوا يوما واكتشفوا ان اكثر من فيه هم تحريات عسكرية وقاموا بالقبض عليهم ، الطرف الخفي المأجور واللى الشرطة عندها سجلات بأسمائهم وبتحركهم بأوامر

يا عزيزى قليلا من احترام عقول القراء هنا ... مفيد

[عصام أبوالفتح]

يا عزيزى قليلا من احترام عقول القراء هنا ... مفيد

طيب طالما منطق الاستدلال نضج عند حضرتك للدرجة دى .. قولى العقيد المزيف ده تبع انه طرف من الاثنين ؟!!!!!!!!!

[احمد رضوان]

يا عزيزى قليلا من احترام عقول القراء هنا ... مفيد

طيب طالما منطق الاستدلال نضج عند حضرتك للدرجة دى .. قولى العقيد المزيف ده تبع انه طرف من الاثنين ؟!!!!!!!!!

بس لتوسعة دائرة معارفك ... دول طلعوا اكتر من واحد واتقبض عليهم منهم امناء شرطة مسلحون ومنهم ضباط ، لأ كمان خد عندك فيه اتنين من الضباط انضموا للثوار دلوقتى ، لأ كمان ده فيه قناصة كانوا فوق المباني في محمد محمود ... وعرف بس لسه مستنى التأكيد ان واحد اتمسك منهم

العامل المشترك بينهم جميعا .... ان معاهم كارنيهات وبطاقات بتثبت انهم ينتمون الى مؤسساتنا الأمنيه اللى المجلس العسكريى مسيطر عليها دلوقتى وخصوصاً بعد العيسوي ما قعد في بيتهم

[عصام أبوالفتح]

يا عزيزى قليلا من احترام عقول القراء هنا ... مفيد

طيب طالما منطق الاستدلال نضج عند حضرتك للدرجة دى .. قولى العقيد المزيف ده تبع انه طرف من الاثنين ؟!!!!!!!!!

بس لتوسعة دائرة معارفك ... دول طلعوا اكتر من واحد واتقبض عليهم منهم امناء شرطة مسلحون ومنهم ضباط ، لأ كمان خد عندك فيه اتنين من الضباط انضموا للثوار دلوقتى ، لأ كمان ده فيه قناصة كانوا فوق المباني في محمد محمود ... وعرف بس لسه مستنى التأكيد ان واحد اتمسك منهم

العامل المشترك بينهم جميعا .... ان معاهم كارنيهات وبطاقات بتثبت انهم ينتمون الى مؤسساتنا الأمنيه اللى المجلس العسكريى مسيطر عليها دلوقتى وخصوصاً بعد العيسوي ما قعد في بيتهم

يعنى متخيل ان الناس دى حقيقية مش مزيفة ؟ ..

ومتخيل انهم تبع المجلس ؟ ...

ومتخيل ان المجلس هاينزل عقيد أمن دولة وسط الناس بمسدس لوديد عشان يسمع بيقولوا ايه زى التحريات العسكرية ؟

ولا عشان يخلص على بعضهم ويتهموها فى ... فى المجلس !!!! ؟ .. اللى هو عينه واداله 30 الف دولار.. المجلس اللى قرب يشحت على البلد معاه 30 الف دولار لواحد صغر او كبر مهمته يلم معلومات من التحرير !!!!! .. منطق بصراحة عجب

هو انا باتكلم معاك ليه اصلا ؟ .. انت يمكن كمان من الطرف الخفى !!! وبتسخن الناس عشان تهاجم المجلس .. اللى عينك !!!!

[لونا]

لا .. لا أوافق على إجراء استفتاء

لأنه لو جرى استفتاء ستكون النتيجة الحتمية .. هي مكوث المجلس العسكري في السلطة و ليس تسليمها بعد فترة انتقالية

لو حدث هذا الاستفتاء ستكون نتيجته في صالح بقاء المجلس العسكري في السلطة.. و الذين سيصوتون لبقاء المجلس هم فريقان

الأول:

الكثير من المصريين .. يرى أن الثوار زودوها و مش معقول كل حاجة مش عاجباهم ينطوا على ميدان التحرير

و بالرغم من إن عددهم كبير .. لكن في اعتقادي أنهم مخطئون في هذا التفكير و أنه - هذا التفكير - نابع من اعتيادنا جميعًا على الخضوع للسلطة الذي تم إجبارنا عليه بطريقة ممنهجة لعقود طويلة

الثاني:

مجموعة أخرى من المصريين أرى أنها محقة إلى حد كبير .. تخشى من الفوضى

لأن المجلس الرئاسي المقترح .. لم يجد - حتى الآن - توافقًا من كل الأطياف السياسية ..

و هو ما يعني أنه حتى و لو حدث الاتفاق على مجلس رئاسي أو حكومة إنقاذ وطني .. فلا نضمن ألا يحدث خلاف عليها أو معها بعد ذلك

و هو ما يعني حالة من الفوضى لا يعلم بها إلا الله .. فلن يكون هناك جيش يضبط الأمن .. كما أنه لا توجد شرطة بالفعل

و لو حدث هذا الاستفتاء و جاءت نتيجته لصالح بقاء المجلس .. فلا يضمن أي شخص أن يسلم المجلس السلطة

ليس تخوينًا للمجلس

أكاد أثق في أن أعضاؤه يريدون مصلحة هذا البلد .. و لكن من وجهة نظرهم هم

فهم يظنون أن ما يفعلوه لحماية البلد من الفوضى

و أنهم لو تركوا البلد ( لشوية عيال ) سوف تحل به الفوضى و الخراب ..

و أيضًا بعد ذلك هم يريدون حماية أنفسهم إذا كانوا قد أصابوا شيئًا ليس من حقهم (العلم عند الله)

نقطة أخيرة .. بالرغم من رفضي لبعض مواقف ثوار الميدان

لكني أثق في حدسهم جدًا ..

[eslam elmasre]

انا مش موافق على إجراء هذا الإستفتاء في هذا التوقيت لان من وجهة نظري ان مبارك بعد خطاب دموع التماسيح لو كان عمل هذا الاستفتاء كان نجح وبجدارة وكان الناس وافقت على قيامه بادارة المرحلة الانتقالية وبعد ذلك اكتشفنا ان الثوار كان لهم حق في الإصرار على تنحيه والاصرار على تقديمه بعد ذلك للمحاكمة

المجلس العسكري فقد شرعيته هذا اذا كانت له شرعية من اساسه لان الاعلان الدستوري الذي قام به المجلس العسكري والذي سرق من خلاله هذه الشرعية من وجهة نظري هو سرقة لنتائج الثورة والاستيلاء عليها وكنا نظن ان المجلس العسكري غير مبارك لكن خاب ظننا لان انيل من ستي الا سيدي وللاسف الشديد اتضح لنا ان مبارك الحقيقي هو الذي يدير الفترة الانتقالية

لذلك لن اساعد على ان يسرق الشعب مرة ثانية

[احمد رضوان]

هو انا باتكلم معاك ليه اصلا ؟ .. انت يمكن كمان من الطرف الخفى !!! وبتسخن الناس عشان تهاجم المجلس .. اللى عينك

برافو عليك ...انا الطرف الخفي bv:-

[ViralMind]

انا عايز اوضح نقطة لوجه الله..

80% من اللى فى ميدان التحرير رايحين علشان يتفرجوا عاللى بيحصل.. و فرحانين ان الشرطة بتتضرب.. و خلاص.

انا اول حاجة متوقعها اول ما المجلس ينقل السلطة, ان مبارك و عياله و الصيع اللى معاهم هيخلعوا..

هتلوموا المجلس ساعتها؟ ولا هتطلبوا تغيير المجلس الوطنى؟ طيب هتطلبوا من مين اذا كان مفيش غيره :blink:

ده غير بقى خطة الفلول فى حرق القاهرة و البنوك.. و اشرب يا معلم.

الفلول فعلا عندهم استعداد يخربوا البلد و يحرقوها بس الثورة ماتنجحش.

و طبعا ساعتها محدش يطلب من الجيش اى مساعدة او يتوقعها يعنى.

و لو المجلس العسكرى رجع ساعتها.. هتبقى ليلة طين بجد و مش هيمشوا منها فعلا بقى و محدش هيقدر يفتح بقه ساعتها

تم تعديل 23 نوفمبر 2011 بواسطة ViralMind

[عبير يونس]

يعني بالله ينفع كده؟

أستاذ عصام و أستاذ رادوس

بجد يعني ردود أفعال غير متوقعة نهائيا من اثنين على مستوى عالٍ جدا من الفكر

يا جماعة احنا هنا بنتحاور مع بعض

و طبيعي وجهات نظرنا مختلفة

في الظروف اللي احنا فيها بجد مينفعش الشد ده

شوية هدوء يا جماعة

أعصابنا مش ناقصة

[mfarag]

انا عايز اوضح نقطة لوجه الله..

80% من اللى فى ميدان التحرير رايحين علشان يتفرجوا عاللى بيحصل.. و فرحانين ان الشرطة بتتضرب.. و خلاص.

انا اول حاجة متوقعها اول ما المجلس ينقل السلطة, ان مبارك و عياله و الصيع اللى معاهم هيخلعوا..

هتلوموا المجلس ساعتها؟ ولا هتطلبوا تغيير المجلس الوطنى؟ طيب هتطلبوا من مين اذا كان مفيش غيره :blink:

ده غير بقى خطة الفلول فى حرق القاهرة و البنوك.. و اشرب يا معلم.

الفلول فعلا عندهم استعداد يخربوا البلد و يحرقوها بس الثورة ماتنجحش.

و طبعا ساعتها محدش يطلب من الجيش اى مساعدة او يتوقعها يعنى.

و لو المجلس العسكرى رجع ساعتها.. هتبقى ليلة طين بجد و مش هيمشوا منها فعلا بقى و محدش هيقدر يفتح بقه ساعتها

ما هو دة اللى عايزينة

عودة الجيش لثكناتة مع عدم وجود شرطة

لا امن لا احتياطى نقدى متبقى تقريبا

لا دولة

بس مش مهم

ضحينا بالام و المولود و الدكتور و حرقنا البلد و المستشفى كلها عشان العملية تنجح

[التونسى]

أنا مع أى حل (((((واقعى))))) و(((((ومحدد))))))) و ((((((((واضح)))))))) و((((((متاح))))))) للخروج من تلك الاشكاليه والازمة المستمره بخصوص الثوار والمجلس العسكرى

طبعا موضوع الاستفتاء ده ممكن يكون حل فعلا للاشكاليه دى .. انا مع الاستفتاء بشكل مبدئى .. واعتقد انه سيصب فى مصلحة بقاء المجلس العسكرى وستكون نتيجته محسومه له ..ولكن أخشى ما أخشاه

أخشى أن نكون بهذا قد شاركنا فى الحكم بالاعدام على الثوار .. وان نكون ذريعة لذبحهم ونحرهم .. بل وإبادتهم .. لو فكروا بعد ذلك فى اى حشد او مليونيه بميدان التحرير .. ضد اى ممارسه قد تكون خاطئه من المجلس ((ذو الشرعية الشعبية وقتها)) .. وكلى يقين .. ان اى نتيجه للاستفتاء لن تثنى الثوار عن ثورتهم .. ورغم تحفظاتى الكثيره على بعض تصرفات الثوار .. الا اننى لن أقبل أبدا ان اشارك بتصفيتهم .. استنادا ل ((صك)) الاستفتاء .. انا مع بقاء المجلس حتى انتهاء الستة شهور .. ولكن من يضمن لى الا يكون هذا الاستفتاء ذريعه لمذابح اكبر بل اباده جماعيه .. لو قام االثوار ((وسيقومون حتما)) بمظاهرات واعتصامات بميدان التحرير .. الموقف صعب جدا ومعقد اخى الفاضل ابو محمد .. عمال اقلبه بعقلى وقلبى وضميرى .. ومش لاقى له حل وسط ..

على الهامش

هناك فتيل قد تم اشعاله .. منذ نجاح الثورة فى اقصاء مبارك .. فتيل يشعله البعض((بسوء او حسن نيه)) .. ثم تطفئه العناية الالهيه .. وهناك جملة كنت اخشى ان اقولها .. ولكنها منحشره فى رأسى .. سأقولها وأمرى على الله .. وليهاجمنى المهاجمون .. وليتهمنى المتهمون(( فيبدو ان ميدان التحرير.. قد تحول الى ((ميدان للفتنه)) .. واصبح أشبه.. بشوكة ..فى حلق الوطن )))

تم تعديل 23 نوفمبر 2011 بواسطة محمود البصيلى

[ViralMind]

انا معاك فى تخوفاتك يا استاذ محمود و دى سهل انها تتحل بضمانات و قرارات من المجلس.. و ايضا بمنح حكومة الانقاذ الصلاحيات اللازمة و وزارة الداخلية طبيعى تشمل هذه الصلاحيات.

و لكن انا عايز افهم.. ليه كل الدنيا ولعت قبل الانتخابات؟

يعنى مستنيين كل ده و افتكروا لما هتبدأ الانتخابات؟

طبعا محدش يقول لى المجلس ليه مصلحة فى تأجيل الانتخابات.

اللى ليه مصلحة دلوقتى حد من دول:

- الجماعة اللى بتقول الدستور اولا مش عايزين انتخابات و عايزينها ولعة و خلاص.. اهو اعتراض و السلام.

- الفلول تأكدوا من قوة التيار الاسلامى و نزاهة الانتخابات اللى جاية و كتير منهم هيسقط.

- الشرطة الفاسدة اللى مش عايزين يحترموا نفسهم و مش عايزين سلطة عليهم تحاسبهم.

[mfarag]

أنا مع أى حل (((((واقعى))))) و(((((ومحدد))))))) و ((((((((واضح)))))))) و((((((متاح))))))) للخروج من تلك الاشكاليه والازمة المستمره بخصوص الثوار والمجلس العسكرى

طبعا موضوع الاستفتاء ده ممكن يكون حل فعلا للاشكاليه دى .. انا مع الاستفتاء بشكل مبدئى .. واعتقد انه سيصب فى مصلحة بقاء المجلس العسكرى وستكون نتيجته محسومه له ..ولكن أخشى ما أخشاه

أخشى أن نكون بهذا قد شاركنا فى الحكم بالاعدام على الثوار .. وان نكون ذريعة لذبحهم ونحرهم .. بل وإبادتهم .. لو فكروا بعد ذلك فى اى حشد او مليونيه بميدان التحرير .. ضد اى ممارسه قد تكون خاطئه من المجلس ((ذو الشرعية الشعبية وقتها)) .. وكلى يقين .. ان اى نتيجه للاستفتاء لن تثنى الثوار عن ثورتهم .. ورغم تحفظاتى الكثيره على بعض تصرفات الثوار .. الا اننى لن أقبل أبدا ان اشارك بتصفيتهم .. استنادا ل ((صك)) الاستفتاء .. انا مع بقاء المجلس حتى انتهاء الستة شهور .. ولكن من يضمن لى الا يكون هذا الاستفتاء ذريعه لمذابح اكبر بل اباده جماعيه .. لو قام االثوار ((وسيقومون حتما)) بمظاهرات واعتصامات بميدان التحرير .. الموقف صعب جدا ومعقد اخى الفاضل ابو محمد .. عمال اقلبه بعقلى وقلبى وضميرى .. ومش لاقى له حل وسط ..

على الهامش

هناك فتيل قد تم اشعاله .. منذ نجاح الثورة فى اقصاء مبارك .. فتيل يشعله البعض((بسوء او حسن نيه)) .. ثم تطفئه العناية الالهيه .. وهناك جملة كنت اخشى ان اقولها .. ولكنها منحشره فى رأسى .. سأقولها وأمرى على الله .. وليهاجمنى المهاجمون .. وليتهمنى المتهمون(( فيبدو ان ميدان التحرير.. قد تحول الى ((ميدان للفتنه)) .. واصبح أشبه.. بشوكة ..فى حلق الوطن )))

اتفق معاك و تحياتى لفكرك

و اوكد على ان الميدان فعلا اصبح ميدان فتنة

فاتوقع لو - يا رب - تعدت البلاد هذة الفترة الانتقالية ان يضل الميدان مصدر قلاقل لاى حكومة قادمة ايا كانت توجهاتها حتى لو كانت حكومة خلاصة الثوار

و استعد للاتهامات الجاهزة و خد لك ساتر

من عينة فلول حزب كنبة و عبيد و ....خلافة ( الديكتاتورية الجديدة) .......تحياتى

[ابراهيم عبد العزيز]

إخترت الخيار الثالث يا سيد / أبو محمد

إخترت الخيار الثالث لأن المجلس العسكري لم يأتي للسلطة بإختيار الشعب أصلا حتى يتركها بإختياره أيضا

طرح هذا الإستفتاء لا يأتي إلا لشق الصف الذي ظهر بوادر توحده مرة اخرى خلال اليومين الماضين بعدما شق ( إستفتاء ) مارس الصف الذي كان موحدا في أيام ثورة 25 يناير

إذن سبب رفضي للإستفتاء كما وضحت سابقا أن الحاكم الذي يأتي بإختيار الشعب هو فقط من حقه أن يطلب رأي الشعب لكي يرحل , وهذا كلام قانونين كثر علقوا على موضوع الإستفتاء هذا

ورفضي ليس خوفا من النتيجة , بالعكس أنا اختلف مع بعض الاخوة الذين سبقوني في التعليق في جزمهم أن الإستفتاء نتيجته محسومة لبقاء المجلس العسكري في السلطة

إذا تم إجراء الإستفتاء بالشكل الصحيح والعملي فنتيجته محسومة برحيل المجلس العسكري عن الحكم

ما هو الشكل الصحيح والعملي للإستفتاء ؟

أعتقد إذا أقام المجلس العسكري هذا الإستفتاء فسيصيغه بهذا الشكل : هل توافق على إستمرار الجيش في أدارة البلاد حتى تسليم السلطة لحكومة مدنية منتخبة ؟ 1 - أوافق حتى تسليم السلطة لحكومة مدينة منتخبة 2 - لا أوافق وعلى المجلس الرحيل فورا

الإستفتاء بهذه الصيغة غير سليم وغير حسن النية لسببين :

الأول : من يدير البلاد هو المجلس العسكري والإستفتاء يجب أن يكون بإستخدام كلمة المجلس العسكري وليس بإستخدام كلمة الجيش لدغدغة مشاعر المواطن البسيط .

ثانيا : في إستفتاء مارس 2011 عندما تم إيضاح تبعات التصويت ( بنعم ) للمواطن وترك تبعات التصويت ( بلا ) بلا إيضاح ومبهمة , فأصبح التصويت (بلا) مجهول عواقبها للمواطن , ومعروف أن الإنسان عدو ما جهل , لذلك إختار الشىء المعروف عواقبة بالنسبة له مهما كان رفضه الداخلي له , مع أنه كان من الواجب والعدل كما تم توضيح تبعات ( نعم ) أن يتم توضيح تبعات ( لا ) ولو حدث أعتقد أن نتيجة الإستفتاء كانت ستختلف , كذلك في هذا الإستفتاء المطروح الخاص ببقاء المجلس العسكري في السلطة عندما تسأل مواطن وتقول له هل أنت مع إستمرار المجلس العسكري أم رحيله ( ثم تسكت دون توضيح من البديل في حالة رحيله ) شىء طبيعي سيختار بقاء المجلس العسكري بدلا من الدخول في المجهول وليس بالضرورة قناعة بهذا الخيار

الشكل الصحيح للإستفتاء حتى يعطيك نتيجة حقيقية يكون بهذا الشكل :

هل توافق على إستمرار المجلس العسكري في إدارة شئون البلاد حتى تسليم السلطة لحكومة منتخبة ؟

1 - نعم أوافق حتى تسليم السلطة لحكومة مدينة منتخبة

2 - لا أوافق ومع تسليم السلطة لحكومة إنتقالية مدنية يختارها الشعب أو تتفق عليها القوى السياسية تعد البلاد للإنتخابات الديموقراطية ( أو أي طرح أخر لبديل )

بهذا الشكل وقد وضحت للمواطن تبعات عدم موافقته على بقاء المجلس العسكري في الحكم فنتيجة الإستفتاء في رأي محسومة برحيل المجلس العسكري

أود فقط التعليق على نقطة وردت في كلامك سيد / أبو محمد :

ولو عاوز تسألنى عن تفسير لتلك الأعمال من هؤلاء الأفراد .. حقولك إنهم بشر انكسر شئ فى داخلهم منذ 25 يناير بعدما أهينوا واتمسح بيهم البلاط بالألسنة والأيادى .. بشر مثلهم مثل باقى البشر .. يمكن أن يحملوا الثأر فى داخلهم .. تماما كما يحمل المتظاهرون وأهالى الشهداء الثأر فى داخلهم .. فهؤلاء بشر وأولئك بشر .. وكلاهما فى حاجة إلى إعادة تأهيل نفسى ..

سنقول أن ما حدث من الشرطة منذ يوم 18 نوفمبر كان بسبب الإهانة التي تعرضت لها في 25 يناير وأنهم بشر كما قلت

طيب سيد أبو محمد : إذا أخذنا هذا التحليل كمسلم به فكيف نفسر إذن ما حدث من الشرطة في الثورة الأولى يوم 25 يناير والتي كان وقتها لا يوجد من أهانهم ولم يكن لهم ثأر ؟؟؟

[اثار]

إخترت الخيار الثالث يا سيد / أبو محمد

إخترت الخيار الثالث لأن المجلس العسكري لم يأتي للسلطة بإختيار الشعب أصلا حتى يتركها بإختياره أيضا

طرح هذا الإستفتاء لا يأتي إلا لشق الصف الذي ظهر بوادر توحده مرة اخرى خلال اليومين الماضين بعدما شق ( إستفتاء ) مارس الصف الذي كان موحدا في أيام ثورة 25 يناير

إذن سبب رفضي للإستفتاء كما وضحت سابقا أن الحاكم الذي يأتي بإختيار الشعب هو فقط من حقه أن يطلب رأي الشعب لكي يرحل , وهذا كلام قانونين كثر علقوا على موضوع الإستفتاء هذا

ورفضي ليس خوفا من النتيجة , بالعكس أنا اختلف مع بعض الاخوة الذين سبقوني في التعليق في جزمهم أن الإستفتاء نتيجته محسومة لبقاء المجلس العسكري في السلطة

إذا تم إجراء الإستفتاء بالشكل الصحيح والعملي فنتيجته محسومة برحيل المجلس العسكري عن الحكم

ما هو الشكل الصحيح والعملي للإستفتاء ؟

أعتقد إذا أقام المجلس العسكري هذا الإستفتاء فسيصيغه بهذا الشكل : هل توافق على إستمرار الجيش في أدارة البلاد حتى تسليم السلطة لحكومة مدنية منتخبة ؟ 1 - أوافق حتى تسليم السلطة لحكومة مدينة منتخبة 2 - لا أوافق وعلى المجلس الرحيل فورا

الإستفتاء بهذه الصيغة غير سليم وغير حسن النية لسببين :

الأول : من يدير البلاد هو المجلس العسكري والإستفتاء يجب أن يكون بإستخدام كلمة المجلس العسكري وليس بإستخدام كلمة الجيش لدغدغة مشاعر المواطن البسيط .

ثانيا : في إستفتاء مارس 2011 عندما تم إيضاح تبعات التصويت ( بنعم ) للمواطن وترك تبعات التصويت ( بلا ) بلا إيضاح ومبهمة , فأصبح التصويت (بلا) مجهول عواقبها للمواطن , ومعروف أن الإنسان عدو ما جهل , لذلك إختار الشىء المعروف عواقبة بالنسبة له مهما كان رفضه الداخلي له , مع أنه كان من الواجب والعدل كما تم توضيح تبعات ( نعم ) أن يتم توضيح تبعات ( لا ) ولو حدث أعتقد أن نتيجة الإستفتاء كانت ستختلف , كذلك في هذا الإستفتاء المطروح الخاص ببقاء المجلس العسكري في السلطة عندما تسأل مواطن وتقول له هل أنت مع إستمرار المجلس العسكري أم رحيله ( ثم تسكت دون توضيح من البديل في حالة رحيله ) شىء طبيعي سيختار بقاء المجلس العسكري بدلا من الدخول في المجهول وليس بالضرورة قناعة بهذا الخيار

الشكل الصحيح للإستفتاء حتى يعطيك نتيجة حقيقية يكون بهذا الشكل :

هل توافق على إستمرار المجلس العسكري في إدارة شئون البلاد حتى تسليم السلطة لحكومة منتخبة ؟

1 - نعم أوافق حتى تسليم السلطة لحكومة مدينة منتخبة

2 - لا أوافق ومع تسليم السلطة لحكومة إنتقالية مدنية يختارها الشعب أو تتفق عليها القوى السياسية تعد البلاد للإنتخابات الديموقراطية ( أو أي طرح أخر لبديل )

بهذا الشكل وقد وضحت للمواطن تبعات عدم موافقته على بقاء المجلس العسكري في الحكم فنتيجة الإستفتاء في رأي محسومة برحيل المجلس العسكري

أود فقط التعليق على نقطة وردت في كلامك سيد / أبو محمد :

ولو عاوز تسألنى عن تفسير لتلك الأعمال من هؤلاء الأفراد .. حقولك إنهم بشر انكسر شئ فى داخلهم منذ 25 يناير بعدما أهينوا واتمسح بيهم البلاط بالألسنة والأيادى .. بشر مثلهم مثل باقى البشر .. يمكن أن يحملوا الثأر فى داخلهم .. تماما كما يحمل المتظاهرون وأهالى الشهداء الثأر فى داخلهم .. فهؤلاء بشر وأولئك بشر .. وكلاهما فى حاجة إلى إعادة تأهيل نفسى ..

سنقول أن ما حدث من الشرطة منذ يوم 18 نوفمبر كان بسبب الإهانة التي تعرضت لها في 25 يناير وأنهم بشر كما قلت

طيب سيد أبو محمد : إذا أخذنا هذا التحليل كمسلم به فكيف نفسر إذن ما حدث من الشرطة في الثورة الأولى يوم 25 يناير والتي كان وقتها لا يوجد من أهانهم ولم يكن لهم ثأر ؟؟؟ [/color]

اعتقد ان السبب في دا كان ثقة الجميع ومنهم الشعب المصري في ان نظام مبارك مستحيل خلعه

وبناء علي كدا يبقي الضباط دول لو معملوش كد كان هيتعمل فيهم او علي الاقل يفقدوا وظايفهم

[نورالعين]

بداية استاذ ابو محمد

احب ان اشكر لك تواجدك الذي افتقدناه

خياري هو الخيار الثالث

ومع الرأي القائل ان الاستفتاء سيزيد الفرقة بين المصريين

صحيح انا لا انكر وجودها لليوم

ولكنها لم تظهر الا من بعد اول استفتاء

وساعد اشتعالها القوى السياسية جميعها

لنجد اننا اصبحنا فرقا كلا له مسمي بدون حتى ان نختار هذا المسمي

ما اجده اليوم في التحرير هم الثوار الذين وقفنا معهم من قبل ووثقنا بهم وبحدسهم

من بالتحرير اليوم ليس قوى سياسية وان كان منهم الاسلاميين والليبراليين وووو

عادوا ليمتجزوا من جديد ناسيين تلك المسميات الكريهة

لذلك سأطالب مثلهم بتشكيل مجلس رئاسي مدنى به احد قادة الجيش

او تسليم السلطة لرئيس المحكمة الدستورية العليا ومن ثم انتخابات رئاسية بعد 60 يوم

لا شك اننا سلكنا طريقا غير صحيح من البداية

فليس هناك معنى لقتل المظاهرين بهذه الطريقة واستيراد اسلحة فتاكة بهم على هذا النحو وتحت مرأى المجلس العسكري كحاكم يتحكم بكل كبيرة وصغيرة ويجعل من وزراء حكومته عرائس متحركة

لا معنى الا انا الثورة الاولى لم تنجح

ولكي تنجح علينا تغيير المسار

ولو فعلا قادة الجيش يرغبون في الخير مصر

سيجعلون من تغيير المسار عملية ممكنة وسهلة التحقيق

أتمنى حقا ذلك

[اثار]

بداية استاذ ابو محمد

احب ان اشكر لك تواجدك الذي افتقدناه

خياري هو الخيار الثالث

ومع الرأي القائل ان الاستفتاء سيزيد الفرقة بين المصريين

صحيح انا لا انكر وجودها لليوم

ولكنها لم تظهر الا من بعد اول استفتاء

وساعد اشتعالها القوى السياسية جميعها

لنجد اننا اصبحنا فرقا كلا له مسمي بدون حتى ان نختار هذا المسمي

ما اجده اليوم في التحرير هم الثوار الذين وقفنا معهم من قبل ووثقنا بهم وبحدسهم

من بالتحرير اليوم ليس قوى سياسية وان كان منهم الاسلاميين والليبراليين وووو

عادوا ليمتجزوا من جديد ناسيين تلك المسميات الكريهة

لذلك سأطالب مثلهم بتشكيل مجلس رئاسي مدنى به احد قادة الجيش

او تسليم السلطة لرئيس المحكمة الدستورية العليا ومن ثم انتخابات رئاسية بعد 60 يوم

لا شك اننا سلكنا طريقا غير صحيح من البداية

فليس هناك معنى لقتل المظاهرين بهذه الطريقة واستيراد اسلحة فتاكة بهم على هذا النحو وتحت مرأى المجلس العسكري كحاكم يتحكم بكل كبيرة وصغيرة ويجعل من وزراء حكومته عرائس متحركة

لا معنى الا انا الثورة الاولى لم تنجح

ولكي تنجح علينا تغيير المسار

ولو فعلا قادة الجيش يرغبون في الخير مصر

سيجعلون من تغيير المسار عملية ممكنة وسهلة التحقيق

أتمنى حقا ذلك

وايه اللي يضمن يا نور ان المجس المدني ده هيتم التوافق عليه اعتقد بدون انتخابه مستحيل . واي حد معترض علي شخصية

في المجلس هيعمل مظاهرة ويقولك الشغب بيقول مش عاوزه

[نورالعين]

بداية استاذ ابو محمد

احب ان اشكر لك تواجدك الذي افتقدناه

خياري هو الخيار الثالث

ومع الرأي القائل ان الاستفتاء سيزيد الفرقة بين المصريين

صحيح انا لا انكر وجودها لليوم

ولكنها لم تظهر الا من بعد اول استفتاء

وساعد اشتعالها القوى السياسية جميعها

لنجد اننا اصبحنا فرقا كلا له مسمي بدون حتى ان نختار هذا المسمي

ما اجده اليوم في التحرير هم الثوار الذين وقفنا معهم من قبل ووثقنا بهم وبحدسهم

من بالتحرير اليوم ليس قوى سياسية وان كان منهم الاسلاميين والليبراليين وووو

عادوا ليمتجزوا من جديد ناسيين تلك المسميات الكريهة

لذلك سأطالب مثلهم بتشكيل مجلس رئاسي مدنى به احد قادة الجيش

او تسليم السلطة لرئيس المحكمة الدستورية العليا ومن ثم انتخابات رئاسية بعد 60 يوم

لا شك اننا سلكنا طريقا غير صحيح من البداية

فليس هناك معنى لقتل المظاهرين بهذه الطريقة واستيراد اسلحة فتاكة بهم على هذا النحو وتحت مرأى المجلس العسكري كحاكم يتحكم بكل كبيرة وصغيرة ويجعل من وزراء حكومته عرائس متحركة

لا معنى الا انا الثورة الاولى لم تنجح

ولكي تنجح علينا تغيير المسار

ولو فعلا قادة الجيش يرغبون في الخير مصر

سيجعلون من تغيير المسار عملية ممكنة وسهلة التحقيق

أتمنى حقا ذلك

وايه اللي يضمن يا نور ان المجس المدني ده هيتم التوافق عليه اعتقد بدون انتخابه مستحيل . واي حد معترض علي شخصية

في المجلس هيعمل مظاهرة ويقولك الشغب بيقول مش عاوزه

فيه شخصيات عامة كثيرة محل احترام وثقة الجميع

وحتى لو للبعض اعتراض على شخصية منهم فسيتغاضى عن هذا الاعتراض لأنه سيجد في البقية من يثق بهم