مـنطـق التحرير ،وخطاب المشير

[Folana]

.. وعذرا إن كان تعليقي قد أغضبك قليلا .. فأنا

لا أعلق إلا على

كلام من أقدرهم واحترمهم وأتوسم فيها الحكمة .. والله وحده تعالى

يعلم كم الاحترام الذي أكنه لك ..

ويعلم اله انى أبادلك احتراما بإحترام ويشرفنى دائما قراءة ردودك وبأعتذر ان كنت تماديت فى الرد بانفعال...والاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية

[باهى الطائر الحزين]

فاضلتى : Folana

عاده اعتذل الحديث الى السياسه

ليس عن جهل او قلة حيله ولكن

اتجنب الدخول فى مهاترات جدليه

لن تسمن او حتى تشفى من جوع !!

وتعلمين بأن من هو فى مثل عمرى

اكثر عرضه للإصابه بالسكر والضغط

وحرق الدم ؟؟

فقط واود تقديم احترامى لقلمكِ

صاحب الفكر الذى قلما نفتقده

[محمد حامد الغنام]

الشىء الوحيد الذى كان يبشر بالخير وكان يمكن أن يحسب لكم ،هو تقديم المخلوع وعصابته إلى المحاكمة ، ولكن هذا أيضا لم يأت إلا بعد إذلال الشعب وبعد مليونياته المتتالية للدرجة التى تساءل فيها الناس ، هل ولائكم للمخلوع أكبر من ولائكم لمصر؟

لقد مللنا من أسلوب المراوغة والمماطلة والتسويف ، وننتظر تسليم السلطة لحكومة مدنية منتخبة تعبر عن إرادة هذه الأمة وتأتمر بأمرها ، ويكون فيها رئيس الجمهورية مجرد موظف فى خدمة الشعب ، وليس ديكتاتورا أو إلهاً يتجبر على الشعب .

ونقول فى نهاية المطاف ما قاله رسولنا الكريم " ارحموا من فى الارض يرحمكم من فى السماء"

حفظ الله مصر وشعبها ، والمجد للشهداء ولك الخلود يامصر

سيدتى الفاضلة ... كان بودى ان اعلق على كل ما انتى ذكرتية ... ولكن فضلت ان اتحدث وان اعلق على هذة الجزئية من حديثك .....

حيث انك اخطئتى خطأ كبير جداا ... ولكن نعذركى فية ... حيث انكى لم تكونى فى كلية الحقوق

حيث قولتى بمعنى كلامك (( أن المجلس العسكرى قدم مبارك وكل من كان يعمل معه الى المحاكمة ولكن تم هذا بعد العديد من المليونات )) على حد تعبيرك

... سيدتى الفاضلة

(( المجلس الأعلى للقوات المسلحة )) هو الأن يملك السلطة التنفيذية والسلطة التشريعية ....

ومحاكمة مبارك ومن كان يعمل معه شئ اصيل تختص بة (( السلطة القضائية )) وليس من اختصاص السلطة التنفيذية ولا حتى التشريعية ....

هذة واحدة .....

حيث ايضا ذكرتى فى حديثك (( ان تقديم مبارك للمحاكمة تم بناء على العديد م المليونات )) وهذا خطأ ايضا

.. كذلك اريد ان اذكرى بشئ مهم ... سواء اقتنعتى بة ام لم تقتنعى .....

(( هو ان هذة المظاهرات التى كانت تحدث وكانت تطالب بمحاكمة الرئيس السابق ..... لم تكن اصلان سبب فى احالة الرئيس السابق الى المحاكمة ولا شئ )) ....

وحتى ياسيدتى الفاضلة ....

تظاهروا من هنا الى يوم القيامة للمطالبة بمحاكمتة ... لن يستطيعوااا ...

لماذا ؟؟؟

لان النيابة العامة هى الوحيدة التى تختص بهذا الأمر دون غيرة ... فكيف احيل الرئيس السابق الى المحاكمة ... الأمر تم .. حينما

قدم العديد من الأشخاص العديد من البلاغات لسعادة النائب العام ...

لتحقيق فى هذة البلاغات ... وحينما يتنتهى وكلاء النائب العام من التحقيق .... يأتى دور وكيل النائب العام .. فى أستدعاء المتهم .... ليواجهة بما قدم ضدة من بلاغات ... ويفتح تحقيقا مع المتهم ... فيما نسب الية من بلاغات ......

ويرد المتهم على هذة الأتهامات ... اذا وجد المحقق انه غير مقتنع بكلام المتهم .... فمن حقة انه يأمر بحبسة احتياطيا ... واقصى مدة للحبس الأحتياطى هيا عامين ...... وحينما ينتهى التحقيق ...

اذا وجد المحقق انه غير مقتنع بكلام المتهم ... فمن حقة انه يحيل القضية الى المحكمة وتقول المحكمة كلمتها اما ببرائة المتهم ... او بأدانة المتهم .... واذا اقتنع المحقق بكلام المتهم.. فيحفظ المحقق اوراق القضية ....

فالخلاف بينى وبينك الأن ... انكى تقولين ان المجلس العسكرى احال مبارك للمحاكمة وهو ومن كان يعمل معه .. وانا اخالفكى تماما .. فى ذلك .. ولى حجتى وهو ان ذلك من اختصاص النائب العام فقط دون غيرة.... وهذا ثانيا

تحياتى لشخص حضرتك

[ابو محمود]

صلو بينا على النبى

احنا بقى نروح القسم وكل واحد ياخد الحتة اللي عجباة من مصر

نحن نفتقد الى الحكمة لقد سلبنا الفاسد اياها نحن نحتاج الى ان نتنفس هواء نقى وقد حرمنا من شربة ماء نقية والهواء اصبح ملو ث فما بالكم بالمفاهيم والنوايا أسف لم استفيد شيآ من التجمهر والصراخ احتاج الى الهدوء كى اعمل وانجز هكذا تتحرك عجلة الانتاج والاصلاح

[Folana]

السلام عليكم ورحمة الله...

أخى الكريم طائر الليل ...أشكرك على إطراءك وعلى جميل كلماتك والتى أتمنى أن أكون أهل لها ..

وأوافقك تماما على أنه قد يكون من الأفضل أن نبتلع ألسنتنا حفاظا على ماتبقى من صحتنا :)..وحتى ننأى بأنفسنا من الانزلاق إلى هوة المهاترات التى لا تسمن ولا تغنى من جوع ...

أخى الفاضل محمود مصطفى...

سعدت بقراءة إسمك فى الموضوع ودخلت أتابع..لقيتك حتودينا القسم فخرجت بسرعة جدا :)

يارب يا استاذ محمود يعود الهدوء مرة أخرى من أجل تدوير عجلة الانتاج ..لكن ده مش حيحصل فى ظل مانمر به من غموض احداث وقرارات لا تؤتى بثمارها..

على أى حال..سأعاود استكمال الردود لاحقا ان شاء الله..عندما أنتهى من متابعة المشهد الحالى على الساحة ...

بأشكر تواجدك فى الموضوع ...

[Salwa]

صباح الخيرات اختى الفاضلة فولانة .

مقال صريح تمت كتابته بعيون واحاسيس مصرية خالصة وبعقل واع .

دخلت اهنئك وأحمد الله انك ( لم تدخلى كلية الحقوق ) بل اخترتى غيرها وهاهى النتيجة ..

ودخلت لأهديك أبيات للمتنبى وهى خير رد .

دمت بخير.. :give_rose:

--------

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله

وأخو الجهالة بالشقاوة ينعم

لا يخدعنك من عدو دمعه

وارحم شبابك من عدو ترحم

لا يسلم الشرف الرفيع من الاذى

حتى يراق على جوانبه الدم

والظلم من شيم النفوس فأن تجد

ذا عفة فلعلة لايظلم

ومن البلية عذل من لا يرعوي

عن غيه وخطاب من لا يفهم

ومن العداوة ما ينالك نفعه

ومن الصداقة ما يضر ويؤلم

[XXusamaXX]

السلام عليكم ورحمة الله..

يا أستاذ شرف ، حضرتك دخلتنى النار وحجرت على رائى وترهبنى بأنى كمثل شاهد الزور بدعوى إنى أفتكس الأخبار ،

الكلام لحضرتك ولاستاذ أسامة ، تكلموا كلمة حق ولا تكمموا الأفواه وترهبوا الأفكار...أستطيع أن أرد بوابل من الأسئلة من عينة تلك الأسئلة السفسطائية ، وندخل فى معمعة ايه دليلك..

تحدثت عما جرى فى الايام الماضية ، وكتبت وجهة نظرى فى ما يحدث ولست مطالبة بتقديم دليل مادى كشريط مسجل مثلا بأن المشير أصدر أوامره كما لا أحد هنا مطالب بتقديم الدليل على أن مبارك المخلوع قد أصدر أوامره...وإن لم أملك الدليل فلأصمت وأخرس حتى لا أثير الفتن الموجودة بالفعل...

ولا أعلم ما دخل جريمة الزنى وشهودها بمقالنا هذا ، هل إتهمت المشير بشىء بطال لا سمح الله ؟!!:)..ياريت توضح حضرتك

حضرتك بتطلب منى أمسك بوق وأقنع من فى التحرير وفى محافظات مصر على اتساع اراضيها أن يستفتوا على بقاء العسكر فى الحكم ؟..طيب ماتقوم حضرتك بهذا الدور طالما مقتنع بإجراء هذا الاستفتاء ، والذى أراه من وجهة نظرى ما هو إلا نوع من الالتفاف أيضا على إرادة الشعب وزيادة الفرقة واتساع فجوة الاختلاف ..بالاضافة لانى لا أحبذ لعبة "الاجابة تكون فقط بنعم أو لا"...يعنى نفهم الأول حنستفتى على ايه وحيستمروا على اي أساس ..مش بس نقول نعم أو لا زى اللى بيبصموا...نقول بس..يتقالنا مافيش بس قول نعم أو لا..طب أصل مافيش أصل قول نعم أو لا ....

على أى حال حرية الرأى مكفولة ..وبأحترم أراء الجميع

ده رد سريع الى أن أمتلك وقت كاف للرد المفصل..

تحياتى

السلام عليكم

ما تفضلت به في بدايه موضوعك ليس برأي يا اختي هذا اتهام للمشير بالقتل !!!

وعليه يجب أن تحضري الدليل على اتهامك هذا ..

ثم أنت بنفسك قلت لا امتلك الدليل لاني لا اعمل بالمخابرات smk:

إذن ما جئت به مردود عليك واتضح زيف ما نقلت وعليه يجب أن تتراجعي عما تفوهتي به لأنه اتهام بالباطل ولا اريد أن اشق عليك :) لان هذا تضليل يا اختي وافتراء عظيم عند الله أن تتحدث على احد وتتهميه بالتحريض على القتل أو الأمر بالقتل ولا تمتلك الدليل

فاللسان هو اخطر عضو في جسد الانسان فامسك لسانك ولا تتحدثي إلا بالدليل حتى لا تقعي في هذا الموقف مرة أخرى

خلاصة القول

والسلام عليكم

تم تعديل 27 نوفمبر 2011 بواسطة XXusamaXX

[Folana]

صباح الخيرات اختى الفاضلة فولانة .

مقال صريح تمت كتابته بعيون واحاسيس مصرية خالصة وبعقل واع .

دخلت اهنئك وأحمد الله انك ( لم تدخلى كلية الحقوق ) بل اخترتى غيرها وهاهى النتيجة ..

ودخلت لأهديك أبيات للمتنبى وهى خير رد .

دمت بخير.. :give_rose:

--------

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله

وأخو الجهالة بالشقاوة ينعم

لا يخدعنك من عدو دمعه

وارحم شبابك من عدو ترحم

لا يسلم الشرف الرفيع من الاذى

حتى يراق على جوانبه الدم

والظلم من شيم النفوس فأن تجد

ذا عفة فلعلة لايظلم

ومن البلية عذل من لا يرعوي

عن غيه وخطاب من لا يفهم

ومن العداوة ما ينالك نفعه

ومن الصداقة ما يضر ويؤلم

السلام عليكم ورحمة الله..

مساء الهنا سلوى هانم...

بأشكرك على تواجدك معايا وعلى كلماتك الجميلة التى أثلجت صدرى ....وماتشغليش بالك ..دى فقرة إعلانية للشهرة ،تذكرنى ببرنامج الغلط فين :)

أسعد الله مساك

[Folana]

السلام عليكم ورحمة الله...

قال الحكيم :" من حقك أن تكون غبياً ..ولكن عفواً، لا تفرض على الناس غباءك"...

ماسبق كان إستهلالا لابد منه...

مع إحترامنا الشديد لكل الأراء والأراء المضادة ، ولأصحابها بالطبع ، فقد هالنى هذا الكم الهائل من التضليل وإلباس الحق بالباطل وإلباس الباطل بالحق فى بعض المداخلات التى لا تمت بصلة لأدب الحوار وعدم التطاول ، وبكل تأكيد لن أنجرف الى هذا المستوى فى الحوار لإن هدفنا جميعاَ فى نهاية المطاف هو البحث عن الحقيقة .

وأكثر ماهالنى فى بعض هذه المداخلات ، إصرار البعض ، ولن أذكر أسماء حتى لا أشخصن القضية ، من أولئك الذين يتشدقون بإسطوانة مشروخة عن الأدلة والبراهين ، فوقفوا يدندنون حولها .

وإنى والله لأتعجب ، كيف يصرون على الإنكار بأعظم البيينات التى قدمها البشر البسطاء منذ أقدم العصور على وجود الله تعالى منذ فجر التاريخ ، وهى التى ينص عليها القول الشعبى البسيط :" ماحدش شاف ربنا لكن عرفوه بالعقل " ، والتى تلتقى مع مقولة العربى البدوى القديم فى الصحراء : " البعرة تدل على البعير ، والمسرة يدل على المسير " ، وذلك فى البرهنة على وجود الله سبحانه وتعالى ، فلو ناقشنا هؤلاء المتشدقين بمنطق إتيان الدليل ، لقالوا لنا هذا ليس بدليل أو برهان ، لابد أن يكون هناك دليل مكتوب أو شهادة شهود رأوا بأعينهم الذات الألهية ، وحاشا لله .

وقد علمنا الحكماء والفلاسفة منذ أقدم العصور ، ثم جاءت الرسالات السماوية بأن الدلائل والبراهين على وجود الله قضية إيمانية غيبية تتعلق بأهم محور فى الإيمان وهو الإيمان بالغيب والشهادة ، وهذا هو أساس الإيمان بالله .

ولو طبقنا على هذه القضية الغيبية الإيمانية مايطالبوننا به من أدلة وبراهين كأشرطة فيديو أو مشاهدة او سماع مباشر أو ما إلى ذلك من المطالبات التى لا تعدو أن تكون خلط للأوراق وتلاعب بالألفاظ ، لما أمن أحد على الإطلاق بوجود الله أو الملائكة أو الجن أو الشياطين ، لأنها كلها أمور غيبية ، ولكن الله سبحانه وتعالى وهو يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير أورد فى كتابه الكريم مخاطبة أمثال هؤلاء المفكرين أو الضالين المضلين ، خاطبهم بلغة العقل وإعمال العقل والإستدلال المنطقى والإستنباط أو القياس بلغة الفقهاء ، أن نستنتج النتائج من المقدمات ، وأن نستنبط المجهول من المعلوم ، وأن نستدل على عالم الغيب من عالم الشهادة ، أو كما قال الأعرابى البسيط بلغته البسيطة " البعرة تدل على البعير والمسرة تدل على المسير ".

هذه القواعد المنطقية ،لو طبقناها على ماقرره المولى عز وجل فى القرآن الكريم ،لوجدنا الكثير من الايات التى تحثنا على إعمال العقل للوصول إلى عالم الغيب أو الأمور المغيبة من خلال الأمور المعلومة ، وأكثر هذه الأيات توضيحاً لهذا المعنى هو هذا النقد لمثال هؤلاء المنكرين والمكابرين فى الآية القرآنية :"أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها".

فالتدبر والتفكر والتذكر والإستدلال والإستنباط والإستقراء من الأساليب المعترف بها فى جميع الرسالات السماوية ، ولدى جميع المناطقة ذوى المنطق السليم ، أما السفسطائيين الضالين فهم الذين يتلاعبون بالألفاظ ويضللون الناس ويحاولون التعتيم والتمويه والإخفاء وخلط الأوراق حتى يحجبوا نور الحق عن الخلق ، وإذا أقمت عليهم الدليل والبرهان بلغة العقل والمنطق والدين ، إذا بهم يكابرون ويجادلون بالباطل ويستميتون فى الدفاع عن الباطل ، ويرددون نفس الكلمات العقيمة : " أين الدليل".."أين البرهان"..."هذه إشاعة".."هذه فتنة"..."هذا تحريض"..."هذا فسق"....إلى أخر هذا القاموس من حرب التضليل وإرهاب من يُعمل عقله للوصول إلى الحقيقة.

لقد كنا من أوائل من حذروا المجلس العسكرى فى بداية تسلمه للسلطة وطالبناهم بطلب وحيد " إستقيلوا يرحمكم الله " عندما وضحت لنا النية المبيتة للتباطؤ فى تنفيذ مطالب الثورة ، هذا التباطؤ الذى أوحى بالتواطؤ ، ومرت الشهور التسعة بعد ذلك مؤكدة بمئات الأدلة القاطعة على تواطؤ هذا المجلس ، إبتداءاً من المماطلة فى تقديم حسنى مبارك للمحاكمة مروراً بعدم تنفيذ الوعد بتسليم السلطة بعد ستة أشهر لحكومة مدنية منتخبة ، وإنتهاءاً بإعلانهم أنهم لن يسلموا السلطة إلا فى نهاية 2013 ، عندما شعروا بأن الثورة قد تم إجهاضها ، وأن الشعب المصرى قد أُنهك بشعار "دوخينى يالمونة" ، وأساليب فرق تسد ، وضرب الفصائل السياسية بعضها ببعض بتطبيق سياسة العصى والجزرة ، وجر شباب الثوار إلى المحاكمات العسكرية ومنهم من لم يحمل سلاحاً أو يتعدى على ممتلكات عامة وإنما تم إقتناصهم فى ميادين التظاهر السلمى ..( ده غير وثيقة السلمى :)..او وثيقة الفتنة والتى ألصقوا بها اسم السلمى وهى من صناعة المجلس العسكرى )..، ثم تلك الفتن المصطنعة التى أتت واحدة تلو الأخرى ، والتى يتم تنفيذها بنفس أسلوب موقعة الجمل كفتنة مسرح البالون التى تم الاعتداء فيها على أهالى الشهداء ، وفتنة ماسبيرو

التى تم فيها دهس شباب مسلم ومسيحى بالمدرعات والتى كان يطالب المتظاهرين فيها بالوعود المتتالية التى لم تنفذ وبالتحقيق فى حرق الكنائس المتتالية بنفس اسلوب امن الدولة ..، وماتنطوى عليه من تكريس لسياسة فرق تسد ، وضرب الشعب المصرى بعضه ببعض ...وغيره مما لا تسعفنى الذاكرة لطرحه الأن ...

ولان المقدمات تنبىء بالنتائج..هل بعد ذلك يتشدق المتشدقون بالبحث عن أدلة أم هى مضمضة بكلام أجوف .

ومرة أخرى بمناسبة الوثيقة المنسوبة للسلمى والتى وضع فيها المجلس العسكرى المادتين المشبوهتين غير المسبوقتين فى العالم بأسره ،والتى تجعل من المجلس العسكرى دولة فوق الدولة وسلطة فوق السلطة للهيمنة على الحياة المدنية ن وللسيطرة على حرية الشعب بقبضة حديدية كما هو حال العسكرمنذ إستيلائهم على السلطة منذ ستين عاماً ،وهو نوع من التوريث المقنع للعسكر ، حيث تنتقل البلاد من عسكرى إلى عسكرى دون أمل فى نهاية حكم العسكر الذى أعاد أعظم الحضارات البشرية إلى ماقبل التاريخ ، حيث لم يأتوا إلا بالحصاد المر والفقر والجهل والمرض والتخلف والبطالة وإنهيار الشخصية المصرية جسديا ونفسياً ،بعد أن نهش المرض أجساد معظم ابناء الشعب ، وكما صنفوا من قبل منظمة الصحة العالمية بأنهم أكثر الشعوب تعرضاً للاكتئاب والاضطرابات النفسية ، والأهم من ذلك كله هو تلك الحرب النفسية الشعواء التى تم بمقتضاها تجريف العقل البشرى المصرى أعظم العقول الصانعة للحضارة والإبتكار ن من خلال عمليات القهر والتحقير والإهانة والإستخفاف والتسفيه والمطاردة لعقول العلماء والباحثين والمفكرين وطمس معالم الشخصية المصرية الرائعة .

إن من يطالبون بالأدلة ، يجهلون تلك القاعدة المنطقية التى يعلمها القاصى والدانى والتى تقرر :

" البينة على من إدعى ، والدليل على من أنكر"

وقد ذكرنا الكثير من البينات وهناك غيرها الكثير ، ومن أهم تلك البينات أن من يملك سلطة رئيس الجمهورية وسلطة رئيس مجلس الشعب والبوليس والجيش وكل تلك السلطات العليا التى قد تفوق سلطات المخلوع ،يكون هو المسئول الأول عن كل ماجرى ويجرى على الساحة ..فأين دليل إنكار هذا الكلام يامن تناصرون العسكر لأنكم أنتم من تنكرون؟

لقد تخلى العالم كله عن حكم العسكر لما أثبته من فشل ذريع فى جميع دول العالم،عدا بعض الدول العربية المنكوبة والتى أبتليت بحكمهم بلاءاً مابعده إبتلاء ، فعن أى شىء تدافعون يامن تطالبون بالأدلة ، أما منكم رجل رشيد؟....إنى على يقين كل اليقين من أنكم ستظلون تديرون نفس الإسطوانة المشروخة عن الدليل المادى كما سبق وطالبوا بدليل مادى او ورقة مكتوبة أن المخلوع قد اصدر أوامره بإطلاق النار على المتظاهرين .

وسأكتفى بهذا القدر الأن ، وأعتذر عن الإطالة

وللحديث بقية