المجمع الانتخابي

[Sherief AbdelWahab]

بما أننا غاويين تقاليع..بهرتنا تقليعة المجمع الانتخابي في أمريكا..وبالطبع هناك تفكير في تطبيقها في مصر في الانتخابات يوماً ما بعد تطبيقها في الحزب الوطني داخلياً..

ما هي مدى صلاحية هذا النظام للتطبيق في مصر؟

خلص الكلام

[فــيــروز]

بما أننا غاويين تقاليع..بهرتنا تقليعة المجمع الانتخابي في أمريكا..وبالطبع هناك تفكير في تطبيقها في مصر في الانتخابات يوماً ما بعد تطبيقها في الحزب الوطني داخلياً..

ما هي مدى صلاحية هذا النظام للتطبيق في مصر؟

خلص الكلام

طيب وما هو نظام المجمع الانتخابى اصلا؟ :blink: معلش الجهل خيبه بردو :rolleyes:

[دكتور عادل الليثي]

حسب معلوماتي وأتمنى أن تكون صحيحة ....

هو أن قد اتفق على وزن معين لكل ولاية أمريكية في الانتخابات العامة

وأعتقد أنه يتوقف على كثافتها السكانية وربما أشياء أخرى

تترجم إلى نقاط لكل ولاية ...

بأن نقول .. مثلا ... كاليفورنيا لها 30 نقطة و أوهايو 20 نقطة وتكساس 7 نقاط وهكذا

والمرشح الذي يحصل داخل الولاية على أغلب أصوات الناخبين يحصل على كل نقاط الولاية

والمرشح الذي يجمع أكبر عدد من النقاط على مستوى الولايات المتحدة هو الذي يعتبر فائز

وهي 270 نقطة ... من اجمالي النقاط ....

[Tafshan]

بما أننا غاويين تقاليع..بهرتنا تقليعة المجمع الانتخابي في أمريكا..وبالطبع هناك تفكير في تطبيقها في مصر في الانتخابات يوماً ما بعد تطبيقها في الحزب الوطني داخلياً..

ما هي مدى صلاحية هذا النظام للتطبيق في مصر؟

خلص الكلام

طيب وما هو نظام المجمع الانتخابى اصلا؟ mfb: معلش الجهل خيبه بردو :rolleyes:

السؤال هو : يعني ايه انتخاب :blink:

احنا عندنا : استفتاء مش انتخاب

[فــيــروز]

حسب معلوماتي وأتمنى أن تكون صحيحة ....

هو أن قد اتفق على وزن معين لكل ولاية أمريكية في الانتخابات العامة

وأعتقد أنه يتوقف على كثافتها السكانية وربما أشياء أخرى

تترجم إلى نقاط لكل ولاية ...

بأن نقول .. مثلا ... كاليفورنيا لها 30 نقطة و أوهايو 20 نقطة وتكساس 7 نقاط وهكذا 

والمرشح الذي يحصل داخل الولاية على أغلب أصوات الناخبين يحصل على كل نقاط الولاية

والمرشح الذي يجمع أكبر عدد من النقاط على مستوى الولايات المتحدة هو الذي يعتبر فائز

وهي 270 نقطة ... من اجمالي النقاط ....

شكرا يا استاذ طه على التوضيح :D

يا ترى هل هذه الطريقه -طريقة الوزن الانتخابى- مماثله مثلا لتحديد عدد مقاعد كل محافظه فى مجلس الشعب عندنا؟ :P :blink:

[دكتور عادل الليثي]

عزيزتي فيروز

المشكلة في هذه الطريقة أنه

ممكن واحد ينجح وهو لم يحصل على غالبية أصوات الولايات المتحدة ككل

وفي نفس الوقت واحد يسقط وهو حاصل على غالبية الأصوات الإجمالية للولايات المتحدة

مثال ...

عندنا 3 ولايات ... واحدة 20 مليون ناخب وواحدة 20 مليون ناخب وواحدة 8 ملايين ناخب

ونعتبر أن عدد الملايين هو عدد النقاط ...

المرشح الأول حصل على 11 مليون صوت في الولاية الأولى = 20 نقطة

وحصل على مليون صوت فقط في الولاية الثانية = 0 نقطة

وحصل على 5 مليون صوت في الولاية الثالثة .. = 8 نقطة

إذا مجموع الأصوات التي حصل عليها .. 17 مليون صوت

ومع ذلك يعتبر هو الفائز ... لأنه حصل على 28 نقطة من إجمالي 48 نقطة ...

والثاني حصل على

9 مليون = 0 نقطة

19 مليون = 20 نقطة

3 مليون = 0 نقطة

أي يكون إجمالي الأصوات 31 مليون صوت

ولكنه حصل على 20 نقطة فقط

فيكون خاسر .....

عاملة زي لعبة التنس ......

تم تعديل 4 نوفمبر 2004 بواسطة Taha

[فــيــروز]

المشكله اذن فى طريقة احتساب الفوز .. من يتعدى 50% يحصل على كل النقاط رغم انه لم يحظ بكل التاييد .. طريقه هبله فعلا !! لماذا لا يحصل الفائز على نسبه من النقاط تتناسب مع نسبة فوزه؟

[Arabisc]

لخميس

تشكيلات الحزب الوطني تبحث النظام الجديد للمجمع الانتخابي

تبحث لجنة التطوير بالحزب الوطني ـ في اجتماعها خلال الأسبوع المقبل برئاسة السيد كمال الشاذلي الأمين المساعد للحزب وأمين التنظيم ـ الشكل الجديد للمجمع الانتخابي لانتخابات مجلس الشعب عام‏2005,‏ تمهيدا لطرحه علي التشكيلات الحزبية المختلفة لتوسيع قاعدة المشاركة في اختيار مرشحي الحزب في هذه الانتخابات‏.‏

جاء ذلك خلال لقاء لجنة السياسات بالحزب أمس برئاسة السيد جمال مبارك مع قيادات الحزب بالجيزة‏

http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=fron8.htm&DID=8344

بصراحة انا لم أفهم معنى الخبر المنشور في جريدة الأهرام اليوم . هل سنطبق في مصر نظام ال Electoral Collage أو المجمع الانتخابي و الفاشل في رأيي كرما لعيون العم سام ??

أم هو فقط تشابه أسماء زي مسعد نور و عمود النور ??

نظام المجمع الانتخابي المعمول به في أمريكا قد تم شرحه من قبل على صفحات المنتدى . و لا أفهم كيف سيتم تطبيقه في مصر . ممكن لو حد فاهم ينورني و الأجر و الثواب عند الله

[homer]

مش لما نعمل انتخاب الأول

بتفكرنى بحكاية تبرعوا لبناء نفق شبرا بنينا النفق ولسة شبرا

وحمد الله على السلامة يا أيمن

[theblackpirate2005]

والنبى احنا عارفين نعمل انتخابات اتحاد الكوره الموكوس دنيا واخره عشان نعمل انتخبات بالمجمع معرفش ايه ده mc(:

me0:

[c'est la vie]

هناك احدى طريقيتين للانتخاب :

1-الانتخاب علي درجتين :

وهو انتخاب غير مباشر ..وتقوم علي اختيار مجموعه من الافراد , مهمة هؤلاء الافراد هى انتخاب المرشح الاصلي , حتى ولو تعارض رأيهم مع رأي من إختاروهم ..

-وهى بالطبع طريقه غير ديموقراطيه كانت سائده قديماً.

2- الانتخاب علي درجه واحده:وهو انتخاب مباشر واكثر ديموقراطيه ..

فيقوم المواطنون بالاختيار مابين المرشحين مباشرة..

والانتخاب المباشر هو سمة الانتخاب في امريكا لكن بطريقه اكثر تعقيداً..ففي المجمع الانتخابي يرشح المواطنون احد المندوبين وهذا المندوب ينتمى للجمهوريين مثلاً وهذا المندوب يرشح المرشح الاصلي المنتمى للحزب ..ولابد ان يحصل المرشح علي اكثر من نصف عدد الاصوات ..او تعاد بين الحاصلين علي اعلي الاصوات دون ان يبلغوا النصف..

[c'est la vie]

عزيزتي فيروز

المشكلة في هذه الطريقة أنه

ممكن واحد ينجح وهو لم يحصل على غالبية أصوات الولايات المتحدة ككل

وفي نفس الوقت واحد يسقط وهو حاصل على غالبية الأصوات الإجمالية للولايات المتحدة

مثال ...

عندنا 3 ولايات ... واحدة 20 مليون ناخب وواحدة 20 مليون ناخب وواحدة 8 ملايين ناخب

ونعتبر أن عدد الملايين هو عدد النقاط ...

المرشح الأول حصل على 11 مليون صوت في الولاية الأولى  = 20 نقطة

وحصل على مليون صوت فقط في الولاية الثانية                  =  0  نقطة

وحصل على 5 مليون صوت  في الولاية الثالثة ..                =  8  نقطة

إذا مجموع الأصوات التي حصل عليها .. 17 مليون صوت

ومع ذلك يعتبر هو الفائز ... لأنه حصل على    28  نقطة من إجمالي 48 نقطة ...

والثاني حصل على

9 مليون    = 0 نقطة

19 مليون  = 20 نقطة

3 مليون    = 0 نقطة

أي يكون إجمالي الأصوات 31 مليون صوت

ولكنه حصل على 20 نقطة فقط

فيكون خاسر .....

عاملة زي لعبة التنس ......

طريقة الحساب معقده جداً ..لدرجة كل ما اتوصل اليها اتوة بين الارقام.. mc(:

ولكن رجوعاً للموضوع الاصلى , بخصوص تطبيق طريقة المجمع الانتخابي في مصر , فيجب اولاً دراسة مزايا هذ النظام وعيروبه وعد التسليم به ..

ثانياً يجب ان نعترف بأننا مازلنا نجهل أبسط الأمور السياسيه في بلدنا وبالاخص فيما يتعلق بطرق الانتخاب وطرق الحساب المختلفه , بل ان الكثير يجهل حتى الحزب او الفرد المرشح ( والحديث هنا بسطاء المصريين الذين يمثلون الشعب في مجملهم).

فكيف لشخص لا يعرف خطة عمل الحزب ولا يعرف برنامج المستقل , وينتخب تبعاً للرمز ان يكون لديه قدرة علي التمييز او حتى الرغبه في الانتخاب..( مع اعتبار عدم التعميم الشامل )..

[Arabisc]

سلام عليكم

أكثر ما أثار حفيظتي هو التمسح الممجوج و المكشوف جدا لماما أمريكا . أهه حتى عندنا مجمع انتخابي زيكم أهه و بنعيش أزهى عصور الديموقراطية

ممكن يا أونكل أبي ريس بقى !

زمان .. على ما أفتكر يعني . كان النصب و السرقة لا تخلو من حرفنة و شطارة تدل على ذكــاء المجرم و تخطيطه و الذي استخدمهما في الشــر. انما الآن حتى ديه اتحرمنا منها .

[Contra Mundum]

والانتخاب المباشر هو سمة الانتخاب في امريكا لكن بطريقه اكثر تعقيداً..ففي المجمع الانتخابي يرشح المواطنون احد المندوبين وهذا المندوب ينتمى للجمهوريين مثلاً وهذا المندوب يرشح المرشح الاصلي المنتمى للحزب ..ولابد ان يحصل المرشح علي اكثر من نصف عدد الاصوات ..او تعاد بين الحاصلين علي اعلي الاصوات دون ان يبلغوا النصف..

هو ده المنطقى حدوثه حتى فى نظام انتخابى غريب كالمجمع الانتخابى الذى انتقده العديد من الامريكيين ...

بس الدستور الامريكى ينص على ان الفائز بانتخابات الرئاسة لابد له من التحصل على 270 صوت من اصل 538 صوت من المجمع الانتخابى ..

لو كان هناك مرشحين واقتسما الاصوات ..لكل 269 صوت.. يتم تحويل الامر للكونجرس الامريكى لاختيار احدهما ويختار مجلس الشيوخ Senate نائب له.

اما فى حالة دخول مرشح ثالث فى الانتخابات ....فيتم ايضا تحويل الامر للكونجرس وهو يفتح باب اوسع للمفارقات.

فنظريا ... وان كان مستبعد سياسيا... لو اقتسم مرشحان الاصوات ولم يتحصل الثالث على اى صوت انتخابى ..... يمكن ان يصبح رئيسا لو اختاره الكونجرس ... بافتراض ان حزبه السياسى يمتلك اغلبية ..

خلاصة الامر ... هو نظام به ثغرات عديدة ولا يعبر بالضرورة عن ارادة الشعب بل و يستبعد ولايات عديدة من الحسبان ... فالمرشح الديمقراطى لن يضيع وقته فى Texas بالرغم من نسبة تاييد 35% له لانه سيخسر الولاية باكملها على اى حال ...

ثم ان مصر لا يوجد بها التباين الظاهر بين مناطقها المختلفة الذى قد يبرر استخدام هذا النظام ...

[c'est la vie]

والانتخاب المباشر هو سمة الانتخاب في امريكا لكن بطريقه اكثر تعقيداً..ففي المجمع الانتخابي يرشح المواطنون احد المندوبين وهذا المندوب ينتمى للجمهوريين مثلاً وهذا المندوب يرشح المرشح الاصلي المنتمى للحزب ..ولابد ان يحصل المرشح علي اكثر من نصف عدد الاصوات ..او تعاد بين الحاصلين علي اعلي الاصوات دون ان يبلغوا النصف..

اما فى حالة دخول مرشح ثالث فى الانتخابات ....فيتم ايضا تحويل الامر للكونجرس وهو يفتح باب اوسع للمفارقات.

فنظريا ... وان كان مستبعد سياسيا... لو اقتسم مرشحان الاصوات ولم يتحصل الثالث على اى صوت انتخابى ..... يمكن ان يصبح رئيسا لو اختاره الكونجرس ... بافتراض ان حزبه السياسى يمتلك اغلبية ..

اعلم ان الانتخابات في امريكا تكون بصورة منفصله . يعنى لا يشترط ان يكون الرئيس من الحزب الحاصل علي الاغلبيه في البرلمان..(لكن ممكن عن طريق الانتخاب الحر المباشر من الشعب )

وكذلك مبدأ الفصل القائم بين السلطات في اسس النظام الرئاسي .

بمعنى عدم تدخل الكونجرس في ترشيح الرئيس لأن دة هيخلى سلطه اكبر للكونجرس وانتماء اكتر للرئيس لاعضاءه (الكونجرس يعنى ) وده اللي هيتعارض مع مبدأ الفصل mc:

صح كده والا انا جمعت غلط :blink:

[mb14]

المجمع الانتخابى فى الولايات المتحدة اشترطته الولايات الصغيرة عند انضمامها للاتحاد حتى لاتفرض الولايات الكبيرة مرشحيها للرئاسة على الولايات الصغيرة وبذلك لن يكون هناك رئيس للولايات المتحدة الا من الولايات الكبيرة فقط بحكم عدد الأصوات بها وبذلك لن يهتم المرشحين الا بعدد قليل من الولايات (تقريبا خمسة فقط كبيرة العدد ). اما النظام الحالى رغم عيوبة فهو يفرض على المرشحين الأهنمام باراء المواطنين فى جميع الولايات لأن لكل ولاية عدد من النقاط بصرف النظر لعدد السكان .

اما فى مصر فا ممكن تطبيقه وحينذ سوف يكون هناك مرشح رئاسى ليس من العاصمة (ذات عدد السكان الكبير )وممكن فوزه

يعنى ممكن يكون المرشح من اسوان او من سينا بصرف النظر عن تأييد القاهريين لية او لأ . (بس دى امتى !!!!!!!!!؟؟؟؟)