لماذا لا يستخدم الليبراليين والعلمانيين الدين فى السياسه؟

[ابو محمود]

[

لأ ولأ ولأ هذة مغالطات فادحة وتحتاج الى مراجعة هناك فارق بين القول والعمل لدى ما يطالعنا بة معتنقى العلمانية واليبرالية بالشاشات والاذاعة والصحف

هناك خلل فى تعريف العلمانية والليبرالية اما الاسلام فلا يوجد بة خلل ومن صنع خلل بة هو من يدعى انة ظلامى ومتخلف وهم عتاة اليبرالية والعلمانيين ومن العجيب ان نشاهد ابتعاد الناس عنهم بل وسحقهم هناك منهم من ساعدهم ومولهم بكل الطرق لكنهم فشلو فشلآ زريعآ

المشكلة ليست فى ان استمد قوتى من شعار الاسلام او مخاطبة الناس بالدين فالشعب ليس غبى او غير مكتمل العقل بل يجب ان نبحث عن الاسباب الحقيقية التى ادت الى ابتعاد الناس عن ما يسمون انفسهم بالتيار العلمانى الليبرالى من هم واين كانو يستمدون شرعيتهم ومن ثم نحصل على نتيجة فاصلة وناجعة لفشلهم فى الدعاية لانفسهم وهنا اجزم ... ان ما يقف حائل بينهم وبين الشارع المصرى والناخب هو تقربهم من الانظمة الفاسدة بل والتطبيل لها ومحاباتها وتثمين دورها والعمل على اعداد مشروع التوريث

هكذا بدون لف ولا دوران ان التيار العلمانى بمصر خائن لهذة الأرض ويستحق ان يعاقب لانة كان يتحالف مع من افسدو بل وكان معول افساد نكاية فى انهاء دور التيار الاسلامى المتنامى بالمنطقة وكم نوهت بعض المؤسسات الغربية ان محاربة الاسلام فى ارض العرب سيأتى لة بالانتصار يومآ لان سكان هذة الارض مسلمون بالفترة فصدق قولهم ونشاهدة اليوم وفى الايام القادمة والليبراليين والعلمانيين خاصة لن يشعرو بالراحة عندما تكون كلماتهم تبدآ بسم الله فهم من نادو دائمآ بعدم وجود للة فى السياسة او لا يصلح الدين فى الساسة وبرهنو على ذلك بان الكنيسة كانت سابقآ فى اوروبا تبتز الشعوب بشعارات دينية ونسو بل تناسو ان الاسلام ليس المسيحية قاصدين هذة المغالطة وهى اساس المعادلة يا سادة لن تقدرو ان تمحو من الناس ايمانهم وفترتهم فأن كنتم استأصلتموها من قلوبكم فالشعب لن ولم يستقصلها من داخلة ويعمل بها بل يجب ان تكون هى البوصلة التى ترشدنا الى الفلاح والعمل ومن يطلب بتنحى الدين عن تشريعت المجتمع المدنى والعمل على ابعادها لفاسد ويريد ان يحكم بما لا أنزل الله وهذا يظهر جليآ فى تدمير الدكتاتوريات العربية التى كانت تحكم بعكس شريعة الله فتفشى الفساد والزنا والرشوة والمرض

هناك بيت من الشعر يقول ...اذا الأيمان ضاع فلا أمان ... ولا دنيا لمن لا يحيى دينة

تم تعديل 11 ديسمبر 2011 بواسطة محمودمصطفى

[عادل أبو عمر]

الشعب المصري متدين بالطبيعة و بيفهم السياسة على غير ما ظن الكثيرين

ووجد أمامه تياران سياسيان الإسلامي و الليبرالي

الإسلامي

عنده ما يعرفه من الدين يغازل به أو يقنع به ..

وعندما تخصص في الدين ابتعد عن السياسة التي يريدها الشعب ..

فلما فتح الباب لهم وجدناهم لا يجيدونها ... فكفروا الديموقراطية ..

الليبرالي

عنده ما يعرفه من السياسة ما يؤهله للعبها باتقان ..

وعندما تخصص في السياسة ابتعد عن الدين الذي يريده الشعب ..

فلما فتح الباب لهم وجدناهم لا يجيدون حديث التدين .. فلم يمانعوا في زواج المسلمة من المسيحي

يوجد عوار في كل تيار في عرض التدين و السياسة معا .. و هما معيارا الحكم لهذا الشعب

و كان يفترض أن هذا سبب كافي لمن يريد الإصلاح من التيارات للتوحد و الاتفاق لصالح مصر و لكسب ثقة الشعب ..

لكن عندما ذهب الرفق و زادت الفرقة و زاد التخوين و الاستهزاء و راجت سلعة الإعلام المسموم ....

اختلفوا

فلما اختلفوا قال الشعب كلمته و اختار و حكم بين الطرفين

فلا يحق لأحد أن يلوم الشعب في اختياره ..

من خسر تأييد الشعب لا يلوم إلا نفسه

لأنه لم يخاطب الشعب بلغته

الشعب يريدهما معا

دين و سياسة

[متعب]

موضوعك غريب ياسيد محمود

يعنى بتطلب منهم انهم يبقوا منافقين ومرتشين ويدلسوا على العالم زى حزب النور كده

ويدعى الدين

ولو عمل ده انته هتحترمه انه بيضحك عليك او على غيرك

يعنى على سبيل المثال لما حزب زى حزب النور وده مش مثال ولا حاجه . ده حصل فعلا من حزب النور

نقول تانى

حزب النور مرشح نفسه للانتخابات وبيتكلم عن الدين والديانه والاسلام والفضيله والذى منه عشان يكسب اصوات

وفجأة تحس انهم شويه مرتشين وداخليين ينصبوا على الناس باسم الدين

ده ممكن يفرحك انته شخصيا او كناخب ليهم

بالطبع لاء

يبقى ليه بتطلب من الفئات التانيه التضليل

مش غريبه شويه الحكايه دى

نقول تالت

نخش على التقيل بقى

حزب النور طلب من احد مرشحيه رشوة رسميه قدرها 300 الف حنيه عشان يحطه على راس القائمه

المبلغ ما يقرب من نص مليون . فرفض المرشح وبالطبع نزلوه من القائمه

لما يبقى الحزب ال بيدعى الدين ويطلب رشوة بالمبلغ ده

يبقى ده مش داخل اصلاح فى البلاد . ده داخل ينهب من البلاد لان مش ممكن يعنى واحد يدفع المبلغ ده عشان يحمى البلاد اوو يراقب الحكومه او يشرع قوانين

المهم الراجل رفض وطلع على عمونا وائل الابراشى وفضحهم وقتى على الهوى

ايه رائك ياسيد محمود

اجيبلك الفيديو ولا تجيبه انته

انا تحت امرك

طيب هيكون ايه نظرتك بقى للحزب ده ال استخدم الدين زريعه للوصول الى النصب والاحتيال

قول ياريس

[ابو محمود]

موضوعك غريب ياسيد محمود

يعنى بتطلب منهم انهم يبقوا منافقين ومرتشين ويدلسوا على العالم زى حزب النور كده

ويدعى الدين

ولو عمل ده انته هتحترمه انه بيضحك عليك او على غيرك

يعنى على سبيل المثال لما حزب زى حزب النور وده مش مثال ولا حاجه . ده حصل فعلا من حزب النور

نقول تانى

حزب النور مرشح نفسه للانتخابات وبيتكلم عن الدين والديانه والاسلام والفضيله والذى منه عشان يكسب اصوات

وفجأة تحس انهم شويه مرتشين وداخليين ينصبوا على الناس باسم الدين

ده ممكن يفرحك انته شخصيا او كناخب ليهم

بالطبع لاء

يبقى ليه بتطلب من الفئات التانيه التضليل

مش غريبه شويه الحكايه دى

نقول تالت

نخش على التقيل بقى

حزب النور طلب من احد مرشحيه رشوة رسميه قدرها 300 الف حنيه عشان يحطه على راس القائمه

المبلغ ما يقرب من نص مليون . فرفض المرشح وبالطبع نزلوه من القائمه

لما يبقى الحزب ال بيدعى الدين ويطلب رشوة بالمبلغ ده

يبقى ده مش داخل اصلاح فى البلاد . ده داخل ينهب من البلاد لان مش ممكن يعنى واحد يدفع المبلغ ده عشان يحمى البلاد اوو يراقب الحكومه او يشرع قوانين

المهم الراجل رفض وطلع على عمونا وائل الابراشى وفضحهم وقتى على الهوى

ايه رائك ياسيد محمود

اجيبلك الفيديو ولا تجيبه انته

انا تحت امرك

طيب هيكون ايه نظرتك بقى للحزب ده ال استخدم الدين زريعه للوصول الى النصب والاحتيال

قول ياريس

يا باز افندى اخرج انت منها وهي تعمر هههههههههههههههههههههه احنا الاثنين زملاء والداخل بينا مالوش مكان عبير هانم انا بحترمها وبقدرها اطلع منها .. ابعد ياشطان ابعد يشطان مع الاعتذار لفايزة احمد طبعآ دة هزار ياى ياأي ياأي احلى من الشرف مافيش هههههههههههههههههههههه

[التونسى]

الشعب المصري متدين بالطبيعة و بيفهم السياسة على غير ما ظن الكثيرين

ووجد أمامه تياران سياسيان الإسلامي و الليبرالي

الإسلامي

عنده ما يعرفه من الدين يغازل به أو يقنع به ..

وعندما تخصص في الدين ابتعد عن السياسة التي يريدها الشعب ..

فلما فتح الباب لهم وجدناهم لا يجيدونها ... فكفروا الديموقراطية ..

الليبرالي

عنده ما يعرفه من السياسة ما يؤهله للعبها باتقان ..

وعندما تخصص في السياسة ابتعد عن الدين الذي يريده الشعب ..

فلما فتح الباب لهم وجدناهم لا يجيدون حديث التدين .. فلم يمانعوا في زواج المسلمة من المسيحي

يوجد عوار في كل تيار في عرض التدين و السياسة معا .. و هما معيارا الحكم لهذا الشعب

و كان يفترض أن هذا سبب كافي لمن يريد الإصلاح من التيارات للتوحد و الاتفاق لصالح مصر و لكسب ثقة الشعب ..

لكن عندما ذهب الرفق و زادت الفرقة و زاد التخوين و الاستهزاء و راجت سلعة الإعلام المسموم ....

اختلفوا

فلما اختلفوا قال الشعب كلمته و اختار و حكم بين الطرفين

فلا يحق لأحد أن يلوم الشعب في اختياره ..

من خسر تأييد الشعب لا يلوم إلا نفسه

لأنه لم يخاطب الشعب بلغته

الشعب يريدهما معا

دين و سياسة

أحيانا كثيره ما تمنعنى مراهقتى وتلعثمى ((السياسى)).. عن التعبير ببلاغة ..عما يجيش بعقلى ..من افكار وهواجس .. فى نفس الصدد السياسى .. حتى يأتى من يلقى لى بطوق النجاة .. ويعبر عن بعض مما كنت أود قوله .. بسلاسه وبساطه وعمق .. فشكرا اخى الفاضل عادل ابو عمر على مداخلتك المتزنة التحليلية القيمه

[التونسى]

موضوعك غريب ياسيد محمود

يعنى بتطلب منهم انهم يبقوا منافقين ومرتشين ويدلسوا على العالم زى حزب النور كده

ويدعى الدين

ولو عمل ده انته هتحترمه انه بيضحك عليك او على غيرك

يعنى على سبيل المثال لما حزب زى حزب النور وده مش مثال ولا حاجه . ده حصل فعلا من حزب النور

نقول تانى

حزب النور مرشح نفسه للانتخابات وبيتكلم عن الدين والديانه والاسلام والفضيله والذى منه عشان يكسب اصوات

وفجأة تحس انهم شويه مرتشين وداخليين ينصبوا على الناس باسم الدين

ده ممكن يفرحك انته شخصيا او كناخب ليهم

بالطبع لاء

يبقى ليه بتطلب من الفئات التانيه التضليل

مش غريبه شويه الحكايه دى

نقول تالت

نخش على التقيل بقى

حزب النور طلب من احد مرشحيه رشوة رسميه قدرها 300 الف حنيه عشان يحطه على راس القائمه

المبلغ ما يقرب من نص مليون . فرفض المرشح وبالطبع نزلوه من القائمه

لما يبقى الحزب ال بيدعى الدين ويطلب رشوة بالمبلغ ده

يبقى ده مش داخل اصلاح فى البلاد . ده داخل ينهب من البلاد لان مش ممكن يعنى واحد يدفع المبلغ ده عشان يحمى البلاد اوو يراقب الحكومه او يشرع قوانين

المهم الراجل رفض وطلع على عمونا وائل الابراشى وفضحهم وقتى على الهوى

ايه رائك ياسيد محمود

اجيبلك الفيديو ولا تجيبه انته

انا تحت امرك

طيب هيكون ايه نظرتك بقى للحزب ده ال استخدم الدين زريعه للوصول الى النصب والاحتيال

قول ياريس

يا باز افندى اخرج انت منها وهي تعمر هههههههههههههههههههههه احنا الاثنين زملاء والداخل بينا مالوش مكان عبير هانم انا بحترمها وبقدرها اطلع منها .. ابعد ياشطان ابعد يشطان مع الاعتذار لفايزة احمد طبعآ دة هزار ياى ياأي ياأي احلى من الشرف مافيش هههههههههههههههههههههه

الباز افندى بيقصدنى انا اخى العزيز محمود ههههههههههههههههههههههه .. معلش عشان احنا الاتنين محمود .. هو بينتقد فكرة الموضوع من اساسه ..وطبعا له الحق .. وحرد عليه فى حينه .. دا الباز افندى ده حبيبى وملهمى .. وغلاوته من غلاوة قمر تلا ههههههههههههههههههههههههه

[متعب]

طيب اقراء المشاركه تانى ياسيد محمود

يمكن توصل لك صح

او يمكن وصلالك صح وانته دخلتها فى موضوع عبير

يمكن الاجابه صعبه شويه او هتدخلك سكه تانيه

نقول رابع

ببساطه

حزب النور بيقول ان ال مش هيربى دقنه يخش النار

وال يدفع رشوة يخش المجلس

ركز بقى

ايه رائيك

يبقى هو ولا اللبرالى او العلمانى

[ابو محمود]

طيب اقراء المشاركه تانى ياسيد محمود

يمكن توصل لك صح

او يمكن وصلالك صح وانته دخلتها فى موضوع عبير

يمكن الاجابه صعبه شويه او هتدخلك سكه تانيه

نقول رابع

ببساطه

حزب النور بيقول ان ال مش هيربى دقنه يخش النار

وال يدفع رشوة يخش المجلس

ركز بقى

ايه رائيك

يبقى هو ولا اللبرالى او العلمانى

عزيزى باز افندى اعرف من صديق لى انك مثقف وعلى علم بالعلوم الفقهية ما علينا

ياريت تسيبك من الهجوم على التيار الاسلامى عامة وليس السلفى .. ممكن نتواصل فى شؤن اخرى نستفيد منها ونترك الساحة الخلافية الان لاننا مقبلون على تغيير لو حدث سننعم مع مصرنا بالخير اذآ يجب ان نتمسك بحبل الله ونترك كل طائفة يحكم عليها الشعب وان شاء الله سنغير مصر بهكذا طريقة والله الموفق

[ابو محمود]

موضوعك غريب ياسيد محمود

يعنى بتطلب منهم انهم يبقوا منافقين ومرتشين ويدلسوا على العالم زى حزب النور كده

ويدعى الدين

ولو عمل ده انته هتحترمه انه بيضحك عليك او على غيرك

يعنى على سبيل المثال لما حزب زى حزب النور وده مش مثال ولا حاجه . ده حصل فعلا من حزب النور

نقول تانى

حزب النور مرشح نفسه للانتخابات وبيتكلم عن الدين والديانه والاسلام والفضيله والذى منه عشان يكسب اصوات

وفجأة تحس انهم شويه مرتشين وداخليين ينصبوا على الناس باسم الدين

ده ممكن يفرحك انته شخصيا او كناخب ليهم

بالطبع لاء

يبقى ليه بتطلب من الفئات التانيه التضليل

مش غريبه شويه الحكايه دى

نقول تالت

نخش على التقيل بقى

حزب النور طلب من احد مرشحيه رشوة رسميه قدرها 300 الف حنيه عشان يحطه على راس القائمه

المبلغ ما يقرب من نص مليون . فرفض المرشح وبالطبع نزلوه من القائمه

لما يبقى الحزب ال بيدعى الدين ويطلب رشوة بالمبلغ ده

يبقى ده مش داخل اصلاح فى البلاد . ده داخل ينهب من البلاد لان مش ممكن يعنى واحد يدفع المبلغ ده عشان يحمى البلاد اوو يراقب الحكومه او يشرع قوانين

المهم الراجل رفض وطلع على عمونا وائل الابراشى وفضحهم وقتى على الهوى

ايه رائك ياسيد محمود

اجيبلك الفيديو ولا تجيبه انته

انا تحت امرك

طيب هيكون ايه نظرتك بقى للحزب ده ال استخدم الدين زريعه للوصول الى النصب والاحتيال

قول ياريس

يا باز افندى اخرج انت منها وهي تعمر هههههههههههههههههههههه احنا الاثنين زملاء والداخل بينا مالوش مكان عبير هانم انا بحترمها وبقدرها اطلع منها .. ابعد ياشطان ابعد يشطان مع الاعتذار لفايزة احمد طبعآ دة هزار ياى ياأي ياأي احلى من الشرف مافيش هههههههههههههههههههههه

الباز افندى بيقصدنى انا اخى العزيز محمود ههههههههههههههههههههههه .. معلش عشان احنا الاتنين محمود .. هو بينتقد فكرة الموضوع من اساسه ..وطبعا له الحق .. وحرد عليه فى حينه .. دا الباز افندى ده حبيبى وملهمى .. وغلاوته من غلاوة قمر تلا ههههههههههههههههههههههههه

انا اسف يا محمود بك معلش موضوع الاخت عبير زعلنى لانى حسيت انى زعلتها ودى انت عارف مقدارها عندنا

انا هغير اسمى علشان ما يحصلش كدة

[dawn walker]

التيار الليبرالى فى مصر ..عيبه انه تيار كثير الكلام .. قليل الفعل ..

بالاضافة الى انه به الكثير من الدنس والاخطاء .. كمثال ..85 فى المائة من نساء يرتدين الحجاب او الايشارب ... تجد معظم منظرى التيار الليبرالى او من المحسوبين عليه (النساء أقصد ) .. متبرجات ( وهى حرية شخصية ولكن ) ..فكيف تجعل الناخبات يقبلن بك (ى ) وأنت لا تشبهين غالبيتهم فى هيئة لبسكك ومظهرك ..(طبعا قد يقول قائل وما دخل اللبس بالانتخاب ) ..فالرد انه جزء من احترام الناخب واحترام دينه وعاداته الشرقية

طبعا هذا على العكس تماما من التيار الاخر ..

اديك مثال بسيط ..حاولت اقناع اسرتى بانتخاب الكتلة المصرية او الثورة مستمرة ..وفشلت ..عارف رد والدتى ايه ...التيار الدينى منا ونحن منهم ..(طبعا ليس المقصود الانتماء السياسى بل الدينى والعاداتى ) مرشحات الحرية والعدالة يلبسن خمارا كغالبية النساء فى محيط اسرتى الصغيرة والعائلة ايضا . (يعنى هم يخاطبون الناس كليا ببرنامج اجتماعى وسياسى ودينى شامل من المظهر حتى الجوهر )

طبعا انا افاضل بين الكتلة والثورة مستمرة الان ...ولن اعطى صوتى لا للنور ولا للحرية والعدالة .. لان الاول فى دائرتى بهم رجال اعمال جشعون ..والثانية مستولى على النقابة ولم يقدم لاعضاءالنقابة شىء يذكر .. وحركات دعايتهم الانتخابية ايام انتخابات النقابة وعدم تحديث الكشوف .وغيره وغيره

التيار الليبرالى دخل للاسف من الطريق الخطأ ..وتماداى فى معاداة المؤسسة العسكرية بطريقة فجة ... ومليان فلول للاسف بردك ..وكل دى أخطاء ليس سهل تصليحها فى هذه الانتخابات ..

[التونسى]

و المشاهد لليبراليين الان في الساحة المصرية يجد انه مع انهم يمتلكون اعلاما قويا جبارا - الا ان ترفعهم عن الشعب هو الذي ادى بهم الى ذلك المنحدر و في نفس الوقت ادى الى انزواء الليبراليين الشرفاء جانبا و انعزالهم في المجتمع بسبب ما سببته بنخبة اعلام البكيني بقدحها في المصريين و عقائدهم بل تشويهها للفكر الليبرالي نفسه

الليبراليين فصيل سياسى متواجد على الساحة السياسيه منذ بدء الحياة النيابيه فى مصر .. ووصل للحكم ايام الملك ((حزب الوفد)) .. وهو من الاحزاب ذات الاحترام والشعبية .. واللبيراليين فصيل نحترمه ونقدره .. نتمناه ان يقترب من الشعب اكثر واكثر .. حتى يندمج فى الحياة السياسيه .. بحيث يتبوء المكانة التى يصبو اليها ويستحقها .. وما دعوتى لهم باستخدام الدين .. الا وسيلة قد رايتها قد نجحت بجدارة مع الاخرين ممن هم حديثو العهد بالسياسه .. فلماذا لا يستخدمونها .. بحيث تلبى رغبات الناخبين ((اغلبيتهم)) الذين يريدونها دين وسياسه معا .. وكله يصب فى مصلحة الوطن

[dawn walker]

ولكن االمل ان يظل التيار الليبرالى جماعة ضاغطة على التيار الدينى ..وسينجح فى كبح جماحهم فى البرلمان ..واولى الخطوات ..هو كلام الاخوان والسلفيين عن السياحة ..وطرحهم حلول وأخذ مستقبل العاملين فى هذا لمجال فى الحسبان ..

يعنى لا تظل الساحة خالية للتيار للدينى ... طول ما فى ضغط شعبى وسياسى عليه ... سيقوم نفسه بنفسه ... بالاضافة لضغط المؤسسة العسكرية .. حماها الله ذخرا للوطن والشعب :)

[التونسى]

فعلا للأمانة التيار الإسلامي لم يكتسح فقط لأنه بيستخدم الدين

و لكن ده مثلا 30% من التفسير

70% إنه واصل للناس و بيحتك بيهم و أقوي أنواع الدعاية التواصل الشخصي

يعني مثلا كام واحد من أصحابك سلفي ؟؟ علي الأقل واحد من كل عشرة

الواحد ده علي الأقل هيقنع 2 إثنين إنهم يصوتوا للسلفيين و حتي لو مش مقنع آهو هيجيب صوتين من اللي بيروحوا ينتخبوا و هما مش عارفين حاجة

لكن كام واحد من أصحابك ينتمي لحزب ؟؟؟ غالبا مش هتلاقي أو ممكن واحد من كل مائة

فالمسألة مسألة وقت حتي يبني الآخرين قواعدهم و يصلوا للناس و يوضحولهم في نفس الوقت اللي التيار الإسلامي هيكون لابس فس السلطة و بيتعري أمام الناس إن الشعارات وحدها لا تكفي

Mostafa Kasem

عكس كلامكم صحيح تماما

الليبراليين رؤيتهم واضحة وضوح الشمس لسبب بسيط إن رؤيتهم واقعية و متحققة و ليها نماذج في كل أنحاء العالم إسلامي و غربي

علي النقيض تماما الإسلاميين مالهومشي اي رؤية

ولا نموذج ناجح واحد يوحد ربنا في الوقت الحاضر

زي ما قلت 30% شعارات تخاطب العواطف + 70% انتشار و تواصل شعبي

استثني من ذلك الأخوان المسلمين فقد جمعوا بين العواطف و الإنتشار و التواصل الشعبي و البرنامج

بس في مصر محدهش بيقري برامج و لا بيصوت علي أساسها ، خاصة أول تجربة

مداخلة محترمة وحياديه أحييك عليها اخى الفاضل .. ولكنى اعتقد ان النسب قد تختلف بعض الشئ من وجهة نظرى .. فأزعم ان استخدام حزب النور للدين تم بنسبة 90% .. والناس فعلا اختارت بدون ما تعرف ايه هى البرامج اصلا .. الناس اختارت التيار الاسلامى بدوافع دينيه .. ولرغبتها فى التغيير .. وتجربة التيار الاسلامى الذى عانى الغبن والتنكيل فى عهد ((اللى مايتسماش))) .. وعشان كده بقول ان فوز التيار الاسلامى وخصوصا الاخوان بالاغلبية والحكم هو ((((( فخ ))))).. وسلاح ذو حدين .. والحمل والعبء عليهم كبير جدا .. لانهم بالبلدى لو مفلحوش ((حيشيلوا الليله)) الليله اللى طولها 30 سنه فساد ..

تم تعديل 11 ديسمبر 2011 بواسطة محمود البصيلى

[متعب]

طيب اقراء المشاركه تانى ياسيد محمود

يمكن توصل لك صح

او يمكن وصلالك صح وانته دخلتها فى موضوع عبير

يمكن الاجابه صعبه شويه او هتدخلك سكه تانيه

نقول رابع

ببساطه

حزب النور بيقول ان ال مش هيربى دقنه يخش النار

وال يدفع رشوة يخش المجلس

ركز بقى

ايه رائيك

يبقى هو ولا اللبرالى او العلمانى

عزيزى باز افندى اعرف من صديق لى انك مثقف وعلى علم بالعلوم الفقهية ما علينا

ياريت تسيبك من الهجوم على التيار الاسلامى عامة وليس السلفى .. ممكن نتواصل فى شؤن اخرى نستفيد منها ونترك الساحة الخلافية الان لاننا مقبلون على تغيير لو حدث سننعم مع مصرنا بالخير اذآ يجب ان نتمسك بحبل الله ونترك كل طائفة يحكم عليها الشعب وان شاء الله سنغير مصر بهكذا طريقة والله الموفق

ياعم انا مش معاك خالص

ده لبس حصل بس منك او منى

بس صححه البصيلى

انا مع البصيلى مش معاك انته خالص لان هو ال فتح الموضوع

ههههههههههه

وبعدين هجوم ايه بس

المفترض ان فى شىء غلط ايا ان كان مرتكبه ان شله حتى الفاروق عمر زى ما حصل بالظبط وقال اصابت المرأة واخطأ عمر

يبقى المفترض ان اى خطأ لازم نتكلم فيه

التيار الاسلامى يعمل شىء جميل وزى الفل على عين الدنيا ورأسها وده فخر للاى مسلم انه يتباهى بالتيار الاسلامى لانه كده بيمثل دينه

لكن يشوه الدين بالشكل ده ويستخدمه فى غير غرضه

هنا نتكلم والنقض هنا مش هجوم لمجرد الهجوم

يبقى فقط للتصحيح

يعنى على سبيل المثال

انا كنت فخور جدا بالسلفيين لما طالبوا الكنيسه بفك اسر كاميليا شحاته ال اعلنت اسلامها وافتكرت قصه واه معتصماه

شىء جميل جدا ويدعو للفخر فى حين انها مش مسلمه دى اعلنت اسلامها . فاصبحت مسلمه

هنا استحاله اهجم عليهم

بس اهجم عليهم واطلع عين ال جابهم لما يسكتوا على هتك اعراض المسلمات والكشف على عزرياتهم ويلتزموا الصمت !!!!!!!

المفارقه هنا غريبه وعجيبه

مش عارف وصلت ليك ولا لسه

حمدله على السلامه ياعم

نشوف عمنا البصيلى بقى عشان اللبس

قول ياعمنا شويه شعر كده اتمزج بيهم ههههه

[ابو محمود]

خد يا باز المقطع دة من قصيدة الراجل المحترم دة لحد ما يبعتلك الأستاذ محمود البصيلى

لقد ذهب الوفاء فلا وفاء *** وكيف ينال عهد الظالمينا

إذا الإيمان ضاع فلا أمان *** ولا دنيا لمن لم يُحي دينا

ومن رضي الحياة بغير دين *** فقد جعل الفناء لها قرينا

وفي التوحيد للهمم أتحاد *** ولن تبنوا العلا متفرقينا

تساندت الكواكب فاستقرت *** ولولا الجاذبية ما بقينا

سيبك بقى من القاعدة من الريس حميدو الفيلم محروق والعروسة مش لحضرتك هههههههههههههههههههههههه

[متعب]

لاء الساعه داخله على واحده

انا قايم انام ونكمل بكرة ان كنا من اهلها

ومعاكو ربنا واتنين من البدرشين هههه

تصبحوا على خير

[Ahmed Anwer]

(( مر على مسامعى هذا الحزب .. ولكن مرور الكرام .. ومستغرب انه معروف اعلاميا بحزب شباب الاخوان .. ومع ذلك منفصل بذاته عن حزب الاخوان ((حزب العداله والحريه)) .. ما علينا ))

شباب الأخوان اللي شاركوا بقوة في الثورة

و أختلفوا مع مكتب الإرشاد و تم فصلهم من الجماعة

و هما رافضين مسمي (( شباب الأخوان )) لأن اللي بيعمل حزب بيكون عايز يعمل حزب لكل المصريين و لأن أساسا ممكن تعمل بكره توكيل و تكون عضو مؤسس و أنتا مش من شباب الأخوان :) و هما مش عايزين يكونوا مجرد بديل للأخوان زي حزب الوسط كده اللي كل مؤسسيه أكس أخوان

حتي الأخوان شعار حزبهم (( حزب أسسه الأخوان المسلمين لكل المصريين ))

[الترجمـان]

رغم ان التوجه العام للطرح نبيل ولكن التاريخ لا يقف في صف الإستخدام السياسي للدين من اجل اغراض سياسية ...

فاغلب الإنقسامات والانشقاقات التي حدثت في تاريخ الامم والدول الكبرى كانت بسبب هذا التوظيف الخاطئ للدين ...

ففي قضية السنة والشيعة على سبيل المثال تم استخدام الدين لتجيش ابناء الأمة الواحده من اجل قضية سياسية أدت إلى هذا الإنقسام العقائدي العنيف الذي نعاني منه إلى الآن ..

كذلك في السودان كذلك في القارة الهندية وانشقاق باكستان عنها ..

وكل من يرى ان استخدام المشاعر الدينية للناس وللبسطاء من اجل الوصول او الحفاظ على منصب سياسي هو شئ إيجابي فعليه ان يواجه تاريخ الامم والشعوب الذي سيقف امامه بالمرصاد ..

فأغلب الذين يطالبون بفصل الدين عن الدولة وإعادة توظيفه في إطاره الاجتماعي الصحيح لا يطالبون بذلك من فراغ موضوعي او بداعي ترفهم الفكري البعيد عن نبض الشارع كما يصفهم خصومهم ..

بل العكس هو الصحيح ...

المصرييون خرجوا من اجل العيش والحرية والعدالة الإجتماعية كذلك باقي شعوب الدول العربية ...

اما لماذا الحديث الآن عن إستخدام الدين من اجل حصد كراسي البرلمان .. فهذا السؤال يوجه بالتبعية إلى اصحاب السمعة السيئة بحق...

وهم من لا يتعلمون من التجارب الإنسانية ومن تاريخ الأمم .. وهم من لا يواجهون شعوبهم بمشاكلهم وازماتهم الحقيقية ..

[التونسى]

رغم ان التوجه العام للطرح نبيل ولكن التاريخ لا يقف في صف الإستخدام السياسي للدين من اجل اغراض سياسية ...

فاغلب الإنقسامات والانشقاقات التي حدثت في تاريخ الامم والدول الكبرى كانت بسبب هذا التوظيف الخاطئ للدين ...

ففي قضية السنة والشيعة على سبيل المثال تم استخدام الدين لتجيش ابناء الأمة الواحده من اجل قضية سياسية أدت إلى هذا الإنقسام العقائدي العنيف الذي نعاني منه إلى الآن ..

كذلك في السودان كذلك في القارة الهندية وانشقاق باكستان عنها ..

وكل من يرى ان استخدام المشاعر الدينية للناس وللبسطاء من اجل الوصول او الحفاظ على منصب سياسي هو شئ إيجابي فعليه ان يواجه تاريخ الامم والشعوب الذي سيقف امامه بالمرصاد ..

فأغلب الذين يطالبون بفصل الدين عن الدولة وإعادة توظيفه في إطاره الاجتماعي الصحيح لا يطالبون بذلك من فراغ موضوعي او بداعي ترفهم الفكري البعيد عن نبض الشارع كما يصفهم خصومهم ..

بل العكس هو الصحيح ...

المصرييون خرجوا من اجل العيش والحرية والعدالة الإجتماعية كذلك باقي شعوب الدول العربية ...

اما لماذا الحديث الآن عن إستخدام الدين من اجل حصد كراسي البرلمان .. فهذا السؤال يوجه بالتبعية إلى اصحاب السمعة السيئة بحق...

وهم من لا يتعلمون من التجارب الإنسانية ومن تاريخ الأمم .. وهم من لا يواجهون شعوبهم بمشاكلهم وازماتهم الحقيقية ..

مداخلة جديره بالاحترام .. تدعو الى التأمل والتفكر فى محتواها .. وازعم انها غيرت إتجاه بوصلتى الفكرية بعض الشئ .. حتى اشعار اخر ... بصفتى صاحب اللبنة الاولى فى الطرح ..

[الغريب]

إبتداء أخي الكريم محمود البصيلي ، وجهة نظري أن التيار الإسلامي لم يفوز في الإنتخابات بسبب إستخدامه للدين -على حد تعبيرك- ولكن لسببين أساسيين دعت الناخب المصري لإختيارهم وهم بعاد عن الهوية التي يرفعها الإسلاميين راية لهم والحرية التي يرفعها الليبراليين والعلمانيين راية لهم، السببين :

1- العدالة ، والتي ينتظرها الشعب أن تتحقق عبر الإسلاميين ، وبخاصة أن رموز التيار الليبرالي والعلماني في مصر متورطين فيما ينافيها فتجدهم منزهين مترفين ومن أصحاب اللياقات البيضاء لا ينتظر منهم الشعب عدالة في الكسب ، فالشعب المصري شعب يحب شيكابالا كلاعب كرة ولكن يكره راتبه المبالغ لشاب لم يتعلم ولم يتكبد مصاريف التعليم مثل أبنائهم .. هذه ببساطة.

2- أن شباب الأحزاب الإسلامية يخدموا الأحزاب بما يعتقدون أنه يقربهم من الله تعالي ، ولهذا فخدمة الحزب تتملك شخصيته بشكل جذري، وأجد جميع أصدقائي يستيقظون من الفجر في أيام الإنتخابات وكأن الأمر بالنسبة لهم لا يحتمل التواني والتكاسل ، وهذا هو ما ألمح إليه الفاضل أحمد أنور في مداخلته، ولا يوجد هذا الأمر عند منافسيهم.

أنتقل للرد على مشاركة جميلة لأخي أحمد أنور

هأقولك من واقع تجربة عملية

تسمع عن حزب شبابي تحت التأسيس اسمه حزب التيار المصري

ده مشهور إعلاميا بإنه حزب شباب الأخوان (( رافضون هذا التصنيف ))

بالتالي مفهوم إنه حزب محافظ

في الإجتماع التعريفي سألهم واحد من الحضور ما بلاش مناورة و تقولوا إسلامي (( صيغة إتهام ))

ردوا إحنا مش هنخسر حاجة خالص لو قلنا إسلامي ، تاني يوم هنلاقي تمويل ، مش هنلاحق علي الأعضاء ، هنخلص التوكيلات

نفهم من كده آيه ؟؟ مرفوض للتالي :_

1- كوني حزب مصري فبالضرورة لي مرجعية إسلامية لا داعي لتأكيد المؤكد ( أصبح يؤكد حاليا حتي من حزب المصريين الأحرار فقط للدفاع )

وليه ضروري ، بالعكس هناك أحزاب ليس لها مرجعية إسلامية ، بل بالعكس حزب كحزب المصريين الأحرار حزب علماني لا يؤمن بالمرجعية الدينية حتى لو أظهرها فمن باب النفاق السياسي لا الإيمان.

2- لا يوجد تصنيف سياسي علمي اسمه (( إسلامي ))

التصنيف السياسي ،،، يمين - وسط - يسار

زي مافيه تصنيف للطب (( باطنة - عيون - جراحة ،،،، آلخ )) مفيش حاجة اسمها دكتور إسلامي !!!!

هذه ليست تصنيفات علمية ثابته يمكن أن نؤطر عليها كل السياسات ، بل هي تصنيفات مصاحبة للثورة الفرنسية يمكن أن ينطبق بعضها على حالتنا ويمكن أن يختلف ، ولكن في النهاية الدين الإسلامي له خصوصية في تدخله بالسياسية ولهذا فهو جدير بإثباته كصفة سياسية سواء أختلفنا في شكل تطبيق تداخله مع السياسة أو أتفقنا

3- بتصنيف نفسك (( إسلامي )) فأنتا بتقصي شرائح كبيرة من المجتمع ، و الوطن في حاجة لجهودهم جميعا . وجهة نظر لحزب الوسط و بيصنف نفسه صاحب مرجعية (( حضارية )) إسلامية

لا أقصيهم وبدليل أن كل الأحزاب التي تحمل هذه الصفة تفتح أبوابها لهذه الشرائح ، ولكن الصفة تعني أن لك مشروع محدد أو حل معين يحمل الصبغة الإسلامية من رؤيتك

4- تصنيف نفسك (( إسلامي )) و هيا كلمة مطاطة جدا و غير واضحة المعالم يفترض فيك إحتكار الإسلام و تفرض تفسيرك معني ذلك لو فشل حزبك فقد فشل الإسلام و حاشا لله

و لذلك حزب زي حزب العدل مصنف نفسه وسطي (( سياسيا )) و ليس (( دينيا ))

و عندما يسألوا عن مرجعية الحزب فمرجعيته (( دستورية )) - الدستور اللي هيحطه المصريين لنفسهم

هذا من باب الخيال ، فأنت وأنا نعلم تمام العلم أن التجربة لا ينبغي أن تعمم نتائجها وإلا لفشل الإسلام بعد تجربة أفغانستان أو إيران مثلا أو لحكمت أنت عليه بالفشل نتيجة لفشل هذه التجارب ولكن الكل يعلم أن تجارب الأحزاب الإسلامية في مصر تجربة يتحملها أهلها، أظن أننا تجاوزنا هذه الإشكالية في الفهم

أمشكلة اصحاب الفكر الليبرالي في مصر انهم لا يعرضون فكرتهم بشكل واضح

و لا يوجد منظرين حقيقيين للفكر الليبرالي( بمفهومه المصري بالطبع)

فاي ليبرالية يقصدون هل الليبرالية الكلاسيكية ام ليبرالية ايمانويل كانط ام الليبرالية الجديدة – فالكلام عنها في الاعلام كلام مرسل وليس له تفاصيل نستطيع من خلالها الحكم عليها

ففي الغرب الليبراليات متعددة و تختلف باختلاف البلد و الظرف التاريخي لكل بلد يعني ممكن الليبرالية نفسها تتغير من زمن لاخر في نفس البلد و الغرب نفسه كله حصلت له مراجعات فكرية كثيرة لتطوير فكرة الليبرالية

مشاركة غااية في الروعة ، للأسف الليبراليين المصريين يمتلكون تحليل رائع للأحداث السياسية ، ولكنهم لا يملكون تنظير لتجربتهم على الواقع ، فتجد الرموز مثل عمرو حمزاوي مثلا يكره المادة الثانية ثم يعود لحبها ، ويؤيد الزواج المدني ثم يعود لإنكاره

لا مفر لليبراليين المصريين من تنظير الليبرالية الغربية على الواقع المصري وتقييد فكرتها الأساسية (الحرية) بقيد الدين ، وبهذا يتحقق بغية أخي محمود البصيلي من الموضوع ، وبعد ذلك تطبيق هذه النظريات على الواقع ونشرها في أحزاب هذا شيئ أخر ولكنه سيأتي بشكل سريع لأنهم سيكسبوا ثقة الكثير ومنهم إسلاميين

Mostafa Kasem

عكس كلامكم صحيح تماما

الليبراليين رؤيتهم واضحة وضوح الشمس لسبب بسيط إن رؤيتهم واقعية و متحققة و ليها نماذج في كل أنحاء العالم إسلامي و غربي

علي النقيض تماما الإسلاميين مالهومشي اي رؤية

ممكن تذكرلي تجربة واحدة تليق بمصر في العالم الإسلامي والغربي تطبق بحذافيرها في مصر ، ولا تستدعي من الليبراليين المصريين لتعديلها

ولا نموذج ناجح واحد يوحد ربنا في الوقت الحاضر

زي ما قلت 30% شعارات تخاطب العواطف + 70% انتشار و تواصل شعبي

استثني من ذلك الأخوان المسلمين فقد جمعوا بين العواطف و الإنتشار و التواصل الشعبي و البرنامج

بس في مصر محدهش بيقري برامج و لا بيصوت علي أساسها ، خاصة أول تجربة

في الواقع أن مصر دااائما هي من تضع والكل يقلد ، حدث ذلك في ثورة 1952 وأقتبس منها الجميع تجربتها المريرة والكل تلهف لنقلها

لا يمنعنا هذا من وضع تجربة إسلامية جديدة لمصر تتفرد بها ويقتبسها العالم وتكون مناسبة بلا شك للمستجدات المعاصرة من حولنا

تم تعديل 12 ديسمبر 2011 بواسطة الغريب