لماذا لا يستخدم الليبراليين والعلمانيين الدين فى السياسه؟

[EgyptianFalcon]

إذا كانت الليبرالية لا تبتعد عن الدين الإسلامي يبقى ليه نسميها ليبرالية ؟ ما نقول عليها الحرية الإسلامية أو الإسلامية و نقطع لسان كل واحد بيتكلم

أنا ليبرالية أؤمن بحرية الفكر

ومسلمة متدينة و ارتدي الحجاب

ولا أرى أي تضاد بين الشيئين

و لا أرى في نفسي أي ازدواجية في المعايير

الدين هو علاقة الانسان بربه ( العبادات) و علاقته بمن حوله ( المعاملات)

الاسلام هو أصدق من نادى بتقبل الآخر و معاملته معاملة حسنة

الدين معمول عشان نطبقه مش عشان نتكلم فيه

وأرى أن تطبيق الدين أبدى كثيرا من الكلام عنه

الليبرالية ليس لها تعريف لأنها الإيمان بحرية الفكر

فكيف نقيد تلك الحرية بتعريف

و أبرز ما فيها كما أفهمه : تقبل الآخر و احترامه و احترام خصوصيته

و عدم تتبع عوراته والتلصص عليه و تحليله و التفتيش عن نواقصه

وعدم الحكم على الآخرين والانشغال بما ينفع و العمل و ترك الجدل

أليس كل ذلك من الاسلام؟!

قال الله تعالى:"يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضا أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم (12) (الحجرات)

.ويقول النبيُّ صلى الله عليه وسلم: "يا معشر مَنْ آمن بلسانه، ولم يدخل الإيمان قلبه: لا تغتابوا المسلمين ولا تتبعوا عوراتهم، فإن من اتبع عوراتهم، يتبع الله عورته، ومن تتبع الله عورته يفضحه في بيته"

" من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه"

" لا ضرر و لا ضرار"

"من اطلع في بيت قوم بغير إذنهم فقد حلَّ لهم أن يفقؤوا عينه، ففقؤوا عينه، فلا دية له، ولا قصاص"

أليست هذه هي الليبرالية؟

مداخله رائعه لا استطيع الصبر فى انتظار الرد عليها

اذن فالليبراليه لا تبتعد كثيرا عن الدين الاسلامى .. فلماذا اذن تلك السمعة.. والشبهة ..الموصومة بها ..بانها ضد الدين.. تلك السمعه يصدقها الناس والتى يستخدمها المنافسون السياسيون فى حصد الاصوات الانتخابيه .... ولماذا لا تصل الليبراليه بمعناها الصحيح الى الناس .. ولماذا اذن لا نستخدم الدين كمفتاح سحرى لبث الافكار الليبراليه .. فمعظم الناس عقولها موصده ضد اى فكر جديد عليهم

[EgyptianFalcon]

لو فعلا كانت الناس بتنتخب على اساس إن الناس دي زينا و لبسهم زينا يبقى ليه انتخبوا السلفيين ؟ السلفيين ما أظنش إن لا شكلهم و لا لبسهم زينا ! الناس عاوزة تجرب التيار الإسلامي و لو فشل مش هيشم ريحتها مرة تانية

التيار الليبرالى فى مصر ..عيبه انه تيار كثير الكلام .. قليل الفعل ..

بالاضافة الى انه به الكثير من الدنس والاخطاء .. كمثال ..85 فى المائة من نساء يرتدين الحجاب او الايشارب ... تجد معظم منظرى التيار الليبرالى او من المحسوبين عليه (النساء أقصد ) .. متبرجات ( وهى حرية شخصية ولكن ) ..فكيف تجعل الناخبات يقبلن بك (ى ) وأنت لا تشبهين غالبيتهم فى هيئة لبسكك ومظهرك ..(طبعا قد يقول قائل وما دخل اللبس بالانتخاب ) ..فالرد انه جزء من احترام الناخب واحترام دينه وعاداته الشرقية

طبعا هذا على العكس تماما من التيار الاخر ..

اديك مثال بسيط ..حاولت اقناع اسرتى بانتخاب الكتلة المصرية او الثورة مستمرة ..وفشلت ..عارف رد والدتى ايه ...التيار الدينى منا ونحن منهم ..(طبعا ليس المقصود الانتماء السياسى بل الدينى والعاداتى ) مرشحات الحرية والعدالة يلبسن خمارا كغالبية النساء فى محيط اسرتى الصغيرة والعائلة ايضا . (يعنى هم يخاطبون الناس كليا ببرنامج اجتماعى وسياسى ودينى شامل من المظهر حتى الجوهر )

طبعا انا افاضل بين الكتلة والثورة مستمرة الان ...ولن اعطى صوتى لا للنور ولا للحرية والعدالة .. لان الاول فى دائرتى بهم رجال اعمال جشعون ..والثانية مستولى على النقابة ولم يقدم لاعضاءالنقابة شىء يذكر .. وحركات دعايتهم الانتخابية ايام انتخابات النقابة وعدم تحديث الكشوف .وغيره وغيره

التيار الليبرالى دخل للاسف من الطريق الخطأ ..وتماداى فى معاداة المؤسسة العسكرية بطريقة فجة ... ومليان فلول للاسف بردك ..وكل دى أخطاء ليس سهل تصليحها فى هذه الانتخابات ..

[الدكتور ياسر]

ترددت كثيرا في المشاركة في هذا الموضوع , و ربما أسأت فهم الأستاذ محمود صاحب الموضوع الذى يدعوا التيارات الليبرالية

إلى استغلال الدين للوصول إلى أصوات الناخبين كما فعلت التيارات الإسلامية على حد قوله مع احترامى الشديد له فهو أستاذى .

أنا أعلم أن الكثيرين يتهمون التيارات الإسلامية بالنفاق و ادعاء التمسك بالشريعة لأغراض دنيوية حقيرة وهي المناصب.

وهم متأكدون من ذلك كما لو كانوا قد شقوا عن صدورهم واطلعوا على ما فى قلوبهم من النفاق و الكذب ناسين أن الله سبحانه

هو الوحيد الذى يطلع على ما في الصدور و يعلم صدق النوايا من خبثها .

يا سادة إن الإسلام منهج متكامل لا يصح بأى حال أن ينغلق أو ينزوى داخل الجحور بدعوى ان السياسة تفسده .

عذرا فهذا ظنكم أنتم.

الإسلام شرائع و عبادات , أخلاق و معاملات . فهو ليس صلاة و صوم و صيام و حج فقط بل هو منهج متكامل لحياة آمنة .

ولا ينبغى أبدا أن نتهم من يريد تطبيق الشريعة الإسلامية تلك الإتهامات الظالمة التى نقرأها هنا يوميا ثم نحكم عليه في النهاية

بالضلال و النفاق وادعاء الدين كما لو كنا نعلم الغيب وما تخفي الصدور .

[م تيمور المراغي]

لا يستخدم الليبراليين والعلمانيين الدين فى السياسه عشان وقتها حيكون اي ممارسه دينيه ولو بالدعوه للدين نفسه قد مستها شبهة الشرك لانه ليس خالصا لوجه الله تعالى

الاحاديث التي حرمت ابراز مظاهر التدين ليقال ان فلان مسلم لكي يجني من وراء ذلك مكاسب شخصية او فئوية عديدة

فالاصل في التدين الصحيح هو الاخلاص لله وحده

يعني عاوز تربي دقنك اقتداء بالسنه الشريفه انت حر وجزاك الله كل خير

انما تربيها عشان بكده حتوصل لقلوب الناخبين اكتر

او تتصدق و تفتح مشاريع خيريه عشان تضمن اصواتهم في الانتخابات

او تتحدث عن تعاليم الاسلام لكي تحقق مكاسب شخصية فده والله اعلم كزبد البحر يذهب جفاءا

- يقول النبي صلى الله عليه وسلم : "إن أول من تسعر بهم النار يوم القيامة , رجل استشهد فأُتي به فعرّفه نعمه عليه فعرفها, فقال الله عزوجل : ماعملت فيها, فقال: قاتلت فيك حتى قتلت, فيقول الله عزوجل : كذبت بل قاتلت ليقال شجاع, ألا وقد قيل , ثم يسحب على وجهه فيلقى في جهنم ؛ورجل تعلم العلم وعلمه وقرأ القرآن فأُتي به فعرّفه نعمه عليه فعرفها, فقال الله عزوجل : ماعملت فيها, فقال:يارب تعلمت العلم فيك وعلمت الناس القرآن فيك,فيقول الله عزوجل : كذبت بل قاتلت ليقال عالم ألا وقد قيل وقرأت القرآن ليقال قارئ ألا وقد قيل ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار ؛ ورجل وسع الله عليه وأعطاه من أصناف المال كله,فأُتي به فعرّفه نعمه عليه فعرفها, فقال الله عزوجل : ماعملت فيها, فقال: يارب ماتركت من سبيل تحب ان أتفق فيها إلا أنفقت فيها لك, فيقول الله عزوجل : كذبت بل فعلت ليقال جواد ألا وقد قيل , ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار "-أخرجه مسلم 1905 والترمذي 2382 وأحمد 8078 عن أبي هريرة رضي الله عنه-

عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " يَقُولُ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ : أَنَا أَغْنَى الشُّرَكَاءِ عَنِ الشِّرْكِ ، فَمَنْ عَمِلَ عَمَلا وَأَشْرَكَ فِيهِ غَيْرِي فَأَنَا مِنْهُ بَرِيءٌ ، وَهُوَ لِلَّذِي أَشْرَكَ " .

[الدكتور ياسر]

لا يستخدم الليبراليين والعلمانيين الدين فى السياسه عشان وقتها حيكون اي ممارسه دينيه ولو بالدعوه للدين نفسه قد مستها شبهة الشرك لانه ليس خالصا لوجه الله تعالى

الاحاديث التي حرمت ابراز مظاهر التدين ليقال ان فلان مسلم لكي يجني من وراء ذلك مكاسب شخصية او فئوية عديدة

فالاصل في التدين الصحيح هو الاخلاص لله وحده

يعني عاوز تربي دقنك اقتداء بالسنه الشريفه انت حر وجزاك الله كل خير

انما تربيها عشان بكده حتوصل لقلوب الناخبين اكتر

او تتصدق و تفتح مشاريع خيريه عشان تضمن اصواتهم في الانتخابات

او تتحدث عن تعاليم الاسلام لكي تحقق مكاسب شخصية فده والله اعلم كزبد البحر يذهب جفاءا

- يقول النبي صلى الله عليه وسلم : "إن أول من تسعر بهم النار يوم القيامة , رجل استشهد فأُتي به فعرّفه نعمه عليه فعرفها, فقال الله عزوجل : ماعملت فيها, فقال: قاتلت فيك حتى قتلت, فيقول الله عزوجل : كذبت بل قاتلت ليقال شجاع, ألا وقد قيل , ثم يسحب على وجهه فيلقى في جهنم ؛ورجل تعلم العلم وعلمه وقرأ القرآن فأُتي به فعرّفه نعمه عليه فعرفها, فقال الله عزوجل : ماعملت فيها, فقال:يارب تعلمت العلم فيك وعلمت الناس القرآن فيك,فيقول الله عزوجل : كذبت بل قاتلت ليقال عالم ألا وقد قيل وقرأت القرآن ليقال قارئ ألا وقد قيل ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار ؛ ورجل وسع الله عليه وأعطاه من أصناف المال كله,فأُتي به فعرّفه نعمه عليه فعرفها, فقال الله عزوجل : ماعملت فيها, فقال: يارب ماتركت من سبيل تحب ان أتفق فيها إلا أنفقت فيها لك, فيقول الله عزوجل : كذبت بل فعلت ليقال جواد ألا وقد قيل , ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار "-أخرجه مسلم 1905 والترمذي 2382 وأحمد 8078 عن أبي هريرة رضي الله عنه-

عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " يَقُولُ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ : أَنَا أَغْنَى الشُّرَكَاءِ عَنِ الشِّرْكِ ، فَمَنْ عَمِلَ عَمَلا وَأَشْرَكَ فِيهِ غَيْرِي فَأَنَا مِنْهُ بَرِيءٌ ، وَهُوَ لِلَّذِي أَشْرَكَ " .

ومن الذى يحدد إن كان العمل خالصا لوجه الله أو به شرك يا باشمهندس ؟

أليس هو الله وحده ؟

حتى الأنبياء و المرسلين و الملائكة المقربين لا يستطيعون ذلك .

إن من أجمل ما قرأت من أقوال أهل العلم:

إن كان فعل العبادة لأجل الناس رياء، فإن ترك العمل مخافة أن يتهم المرء بالرياء شرك.

فأنا إن أردت أن أعفي لحيتى تطبيقا لسنة النبي صلى الله عليه وسلم ثم تراجعت عن ذلك مخافة أن يتهمنى الناس بالنفاق والرياء

فقد وقعت في الشرك الأصغر حيث قدمت خوفي منهم على خوفي من الله .

وهكذا التيارات الإسلامية التى تتهم الآن بالرياء لأنها تعلن عن رغبتها في تطبيق الشريعة , فلو أعلنوها على الملأ نحن نريد من

ذلك منصبا لكنت أول من أعارضهم ولكنى لم أطلع على قلوبهم لأحكم عليهم بالرياء و النفاق واستغلال الدين .

تم تعديل 12 ديسمبر 2011 بواسطة الدكتور ياسر

[م تيمور المراغي]

حاشا لله ان اتهم احد التيارات السياسيه انها كذلك ده حرام مؤكد

انا كلامي كان صريح و محدد وقلت بالحرف :

الاصل في التدين الصحيح هو الاخلاص لله وحده

يعني عاوز تربي دقنك اقتداء بالسنه الشريفه انت حر وجزاك الله كل خير

كلام واضح لا لبس فيه ان الي بيتدين لوجه الله ربنا يبارك فيه ويزيده

انما بيتدين وبيفعل الخيرات لمكاسب سياسيه او دعايه انتخابيه فالله عز وجل اغنى الشركاء عن الشرك ,, وبكده يكون حبط عمله وذهب كله لوجه الناخب لا لوجه الله ,,

تحيتي ,,

[Ahmed Anwer]

الأخ الفاضل الغريب

معلهشي هرد من غير إقتباس عشان المشاركة متبقاش كبيرة

1- حتي المسيحي المصري له مرجعية إسلامية بحكم حياته و نشأة ثقافته في المجتمع المصري

و آحنا لينا بالمعلن من حزب المصريين الأحرار أو غيره بغض النظر عن النيات

2- أوكيه بإنتظار تحديد علمي للإسلام السياسي ،، و يتم تصنيفه بعد ذلك من ضمن المذاهب السياسية

بالنسبة ليا لن أعترف بالإسلام السياسي سوي بعد أن أجد إشتراكي إسلامي ، ليبرالي إسلامي ، يساري إسلامي ،،،،، آلخ

و مش عاوز أزود في التنظير بس في وجهة نظري حتي الصحابة الكرام رضوان الله عليهم كان فيه بينهم إختلافات سياسية تحت نفس المظلة الكبيرة .

3- تفتح الباب و لكن لا تلقي القبول

و لكن برده معاك حق نفترض فيهم حسن النية ما دام أعلنوا قبولهم للآخر يبقي منزايدشي عليهم

4- أكيد طبعا الإسلام باقي ليوم الدين

و نحن مسلمون قبل و بعد الأحزاب

و النجاح و الفشل مرتبط بصاحب التجربة و ظروف مجتمعه الداخلية و الخارجية

5- الفخ في السؤال ب ( حذافيرها )

عشان طبعا مفيش حاجة تنفع تتنقل بحذافيرها :)

لكن الخطوط العريضة موجودة و واضحة

و نماذج في العالم الإسلامي المعاصر تركيا ، ماليزيا ، اندونيسيا

في العالم الغربي ،، متعدش

آيه بقه نموذج يستحق لقب إسلامي في العالم المعاصر ؟؟

و مش لازم بحذافيرها :)

هتقولي مصر هتعمل نموذجها يبقي نستني و نحكم و لو خير لينا كلنا إن شاء الله

و عموما خلاصة الحوار للجميع لا داعي للقلق إطلاقا

إسلاميين يصلون للحكم بالديمقراطية = تركيا ، ماليزيا ، اندونيسيا

إسلاميين يصلون للحكم بالعنف = افغانستان ، الصومال ، السودان ، السعودية

أنا لا أثق بالإسلاميين أو غيرهم و لكن أثق بالديمقراطية لو استمرت التجربة

[elzahraa]

http://www.youtube.com/watch?v=xsAIE1_WOuU&feature=player_embedded

الا يعد هذا استخداما للدين لتكتل هذا هو رأيه في المرجعية الاسلامية ؟

http://www.youtube.com/watch?v=WZxKPX1Z_D0&feature=player_embedded

اعتذر عن مقدمة الفديو فهو ليس من تركيبي

و في النهاية الكل يستخدم الدين لكن على الاقل الاحزاب الاسلامية لا تستخدمه لمحاربة مادة الهوية الاسلامية حال وصولها للسلطة

و شكرا

تم تعديل 12 ديسمبر 2011 بواسطة elzahraa

[elzahraa]

[التونسى]

موضوعك غريب ياسيد محمود

يعنى بتطلب منهم انهم يبقوا منافقين ومرتشين ويدلسوا على العالم زى حزب النور كده

ويدعى الدين

ولو عمل ده انته هتحترمه انه بيضحك عليك او على غيرك

ممكن يكون موضوعى غريب .. وممكن يكون عادى وواقعى .. وممكن يكون اى شئ تانى يتراءى ليك... او لأى أحد من الاخوة الافاضل .. مش مهم .. ليس هذا بيت القصيد .. نخش فى الموضوع .. انا لا اطلب منهم نفاق الناس بالطبع .. ولكن اذا كنت ان تريد ان تخاطب جمع كبير من الناس .. وفى نيتك ان تسوسهم وتقودهم .. او حتى تريد فقط توصيل رساله معينه لهم .. عليك ان تختار اللغة المناسبة التى يفهمونها .. وتراعى فى خطابك معهم ان تحترم فكرهم وعاداتهم وتقاليدهم .. حتى ينجح تواصلك معهم ولا ينفروا منك .. وبما أن الدين هو من العوامل المؤثرة والمهمه لدى هؤلاء الناس .. فمن المنطقى ان تستخدمه كأداة فى الوصول اليهم .. او على الاقل لا تهمشه او تنحيه جانبا .. حتى لو كان لب فكرك السياسى قائم على فكرة فصل الدين عن السياسه

[التونسى]

التيار الليبرالى فى مصر ..عيبه انه تيار كثير الكلام .. قليل الفعل ..

بالاضافة الى انه به الكثير من الدنس والاخطاء .. كمثال ..85 فى المائة من نساء يرتدين الحجاب او الايشارب ... تجد معظم منظرى التيار الليبرالى او من المحسوبين عليه (النساء أقصد ) .. متبرجات ( وهى حرية شخصية ولكن ) ..فكيف تجعل الناخبات يقبلن بك (ى ) وأنت لا تشبهين غالبيتهم فى هيئة لبسكك ومظهرك ..(طبعا قد يقول قائل وما دخل اللبس بالانتخاب ) ..فالرد انه جزء من احترام الناخب واحترام دينه وعاداته الشرقية

طبعا هذا على العكس تماما من التيار الاخر ..

اديك مثال بسيط ..حاولت اقناع اسرتى بانتخاب الكتلة المصرية او الثورة مستمرة ..وفشلت ..عارف رد والدتى ايه ...التيار الدينى منا ونحن منهم ..(طبعا ليس المقصود الانتماء السياسى بل الدينى والعاداتى ) مرشحات الحرية والعدالة يلبسن خمارا كغالبية النساء فى محيط اسرتى الصغيرة والعائلة ايضا . (يعنى هم يخاطبون الناس كليا ببرنامج اجتماعى وسياسى ودينى شامل من المظهر حتى الجوهر )

طبعا انا افاضل بين الكتلة والثورة مستمرة الان ...ولن اعطى صوتى لا للنور ولا للحرية والعدالة .. لان الاول فى دائرتى بهم رجال اعمال جشعون ..والثانية مستولى على النقابة ولم يقدم لاعضاءالنقابة شىء يذكر .. وحركات دعايتهم الانتخابية ايام انتخابات النقابة وعدم تحديث الكشوف .وغيره وغيره

التيار الليبرالى دخل للاسف من الطريق الخطأ ..وتماداى فى معاداة المؤسسة العسكرية بطريقة فجة ... ومليان فلول للاسف بردك ..وكل دى أخطاء ليس سهل تصليحها فى هذه الانتخابات ..

اذن التيار الليبرالى لا يفتقد فقط الى العنصر الدينى.. فى خطابه وتواصله مع الشعب ..الذى يسعى لأن يسوسه ويحكمه ... بل يفتقد عناصر اخرى ثقافية واجتماعيه .. جعلت هناك فجوة ((تتسع)) بينه وبين الناس ... بس برده مش كل النساء الليبراليات متبرجات .. اسماء محفوظ محجبه ومحتشمه ايضا .. وكذلك نواره .. وغيرهن .. مش عارف .. حاسس ان موضوع الانتخاب على اساس المظهر مش ظاهره تسترعى الانتباه والتلفت

على التيار الليبرالى ان يراجع حساباته .. وليحمد الله انه لم يحصل على الاغلبيه .. فقيادة مصر فى مرحلة ما بعد مبارك هى اصعب المراحل ((فخ كما قلت من قبل)) .. وامام التيار الليبرالى اربع سنوات على الاكثر .. ليطور من نفسه ..وليتلافى عيوبه .. وليقترب من عقول وقلوب الناس اكثر واكثر ... اما التحجر على افكار معينه .. لا تصلح لتطبيقها فى الواقع .. والعناد .. والانعزاليه ..ليست من صفات السياسى الناجح

تم تعديل 13 ديسمبر 2011 بواسطة محمود البصيلى

[متعب]

موضوعك غريب ياسيد محمود

يعنى بتطلب منهم انهم يبقوا منافقين ومرتشين ويدلسوا على العالم زى حزب النور كده

ويدعى الدين

ولو عمل ده انته هتحترمه انه بيضحك عليك او على غيرك

ممكن يكون موضوعى غريب .. وممكن يكون عادى وواقعى .. وممكن يكون اى شئ تانى يتراءى ليك... او لأى أحد من الاخوة الافاضل .. مش مهم .. ليس هذا بيت القصيد .. نخش فى الموضوع .. انا لا اطلب منهم نفاق الناس بالطبع .. ولكن اذا كنت ان تريد ان تخاطب جمع كبير من الناس .. وفى نيتك ان تسوسهم وتقودهم .. او حتى تريد فقط توصيل رساله معينه لهم .. عليك ان تختار اللغة المناسبة التى يفهمونها .. وتراعى فى خطابك معهم ان تحترم فكرهم وعاداتهم وتقاليدهم .. حتى ينجح تواصلك معهم ولا ينفروا منك .. وبما أن الدين هو من العوامل المؤثرة والمهمه لدى هؤلاء الناس .. فمن المنطقى ان تستخدمه كأداة فى الوصول اليهم .. او على الاقل لا تهمشه او تنحيه جانبا .. حتى لو كان لب فكرك السياسى قائم على فكرة فصل الدين عن السياسه

انته اقتبست الجزء ال فوق وسبت ال تحت ليه

ال فوق بيقول ان الكل يستخدم الدين

الاخوان تقول صلاة العصر تلت ركعات وتعالى وحود عندنا

واللبراليين تقول اتنين بس ومن غير وضوء وتعالى وحود عندنا

والعلمانيين تقول ومن غير صلاة خالص من اصله

طيب والرشاوى ال بيستخدموا بتوع حزب النور يستخدموها برده التيارات الاخرى

والشعب هنا قاعد قراطيس لللااتنين اسلامى وعلمانى

[التونسى]

موضوعك غريب ياسيد محمود

يعنى بتطلب منهم انهم يبقوا منافقين ومرتشين ويدلسوا على العالم زى حزب النور كده

ويدعى الدين

ولو عمل ده انته هتحترمه انه بيضحك عليك او على غيرك

ممكن يكون موضوعى غريب .. وممكن يكون عادى وواقعى .. وممكن يكون اى شئ تانى يتراءى ليك... او لأى أحد من الاخوة الافاضل .. مش مهم .. ليس هذا بيت القصيد .. نخش فى الموضوع .. انا لا اطلب منهم نفاق الناس بالطبع .. ولكن اذا كنت ان تريد ان تخاطب جمع كبير من الناس .. وفى نيتك ان تسوسهم وتقودهم .. او حتى تريد فقط توصيل رساله معينه لهم .. عليك ان تختار اللغة المناسبة التى يفهمونها .. وتراعى فى خطابك معهم ان تحترم فكرهم وعاداتهم وتقاليدهم .. حتى ينجح تواصلك معهم ولا ينفروا منك .. وبما أن الدين هو من العوامل المؤثرة والمهمه لدى هؤلاء الناس .. فمن المنطقى ان تستخدمه كأداة فى الوصول اليهم .. او على الاقل لا تهمشه او تنحيه جانبا .. حتى لو كان لب فكرك السياسى قائم على فكرة فصل الدين عن السياسه

انته اقتبست الجزء ال فوق وسبت ال تحت ليه

ال فوق بيقول ان الكل يستخدم الدين

الاخوان تقول صلاة العصر تلت ركعات وتعالى وحود عندنا

واللبراليين تقول اتنين بس ومن غير وضوء وتعالى وحود عندنا

والعلمانيين تقول ومن غير صلاة خالص من اصله

طيب والرشاوى ال بيستخدموا بتوع حزب النور يستخدموها برده التيارات الاخرى

والشعب هنا قاعد قراطيس لللااتنين اسلامى وعلمانى

بص يا باز افندى انا محتاج رايك فى موضوع تانى وبلاها موضوعى ده هههههههههههههههههههههه

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=130275&view=getnewpost&hl=&fromsearch=1

انا اقتبست امن كلامك الجزء اللى يخلينى مركز فى الفكره اللى انا بدعو لها من خلال الطرح يا مان .. لانى مبحبش التشتت .. ولانى بتوه بسرعه .. ومعنديش القدره انى اتناقش فى اكتر من فكره عشان دماغى متضربش:blink: (مع الاعتذار لمسعودى فى مسرحية المتزوجون))

[عبير يونس]

التيار الليبرالى فى مصر ..عيبه انه تيار كثير الكلام .. قليل الفعل ..

بالاضافة الى انه به الكثير من الدنس والاخطاء .. كمثال ..85 فى المائة من نساء يرتدين الحجاب او الايشارب ... تجد معظم منظرى التيار الليبرالى او من المحسوبين عليه (النساء أقصد ) .. متبرجات ( وهى حرية شخصية ولكن ) ..فكيف تجعل الناخبات يقبلن بك (ى ) وأنت لا تشبهين غالبيتهم فى هيئة لبسكك ومظهرك ..(طبعا قد يقول قائل وما دخل اللبس بالانتخاب ) ..فالرد انه جزء من احترام الناخب واحترام دينه وعاداته الشرقية

طبعا هذا على العكس تماما من التيار الاخر ..

اديك مثال بسيط ..حاولت اقناع اسرتى بانتخاب الكتلة المصرية او الثورة مستمرة ..وفشلت ..عارف رد والدتى ايه ...التيار الدينى منا ونحن منهم ..(طبعا ليس المقصود الانتماء السياسى بل الدينى والعاداتى ) مرشحات الحرية والعدالة يلبسن خمارا كغالبية النساء فى محيط اسرتى الصغيرة والعائلة ايضا . (يعنى هم يخاطبون الناس كليا ببرنامج اجتماعى وسياسى ودينى شامل من المظهر حتى الجوهر )

طبعا انا افاضل بين الكتلة والثورة مستمرة الان ...ولن اعطى صوتى لا للنور ولا للحرية والعدالة .. لان الاول فى دائرتى بهم رجال اعمال جشعون ..والثانية مستولى على النقابة ولم يقدم لاعضاءالنقابة شىء يذكر .. وحركات دعايتهم الانتخابية ايام انتخابات النقابة وعدم تحديث الكشوف .وغيره وغيره

التيار الليبرالى دخل للاسف من الطريق الخطأ ..وتماداى فى معاداة المؤسسة العسكرية بطريقة فجة ... ومليان فلول للاسف بردك ..وكل دى أخطاء ليس سهل تصليحها فى هذه الانتخابات ..

اذن التيار الليبرالى لا يفتقد فقط الى العنصر الدينى.. فى خطابه وتواصله مع الشعب ..الذى يسعى لأن يسوسه ويحكمه ... بل يفتقد عناصر اخرى ثقافية واجتماعيه .. جعلت هناك فجوة ((تتسع)) بينه وبين الناس ... بس برده مش كل النساء الليبراليات متبرجات .. اسماء محفوظ محجبه ومحتشمه ايضا .. وكذلك نواره .. وغيرهن .. مش عارف .. حاسس ان موضوع الانتخاب على اساس المظهر مش ظاهره تسترعى الانتباه والتلفت

على التيار الليبرالى ان يراجع حساباته .. وليحمد الله انه لم يحصل على الاغلبيه .. فقيادة مصر فى مرحلة ما بعد مبارك هى اصعب المراحل ((فخ كما قلت من قبل)) .. وامام التيار الليبرالى اربع سنوات على الاكثر .. ليطور من نفسه ..وليتلافى عيوبه .. وليقترب من عقول وقلوب الناس اكثر واكثر ... اما التحجر على افكار معينه .. لا تصلح لتطبيقها فى الواقع .. والعناد .. والانعزاليه ..ليست من صفات السياسى الناجح

ما هو ده الجمال

الاسلاميين يشيلوا الليلة

حيصلحوا البلد

خير و بركة

و حأصفق لهم و اشجعهم

عكوها زيادة و خربوها

يبقوا انتهوا سياسيا للأبد

و نشوف شغلنا بقى

في الحالتين كسبانين

:P

[التونسى]

التيار الليبرالى فى مصر ..عيبه انه تيار كثير الكلام .. قليل الفعل ..

بالاضافة الى انه به الكثير من الدنس والاخطاء .. كمثال ..85 فى المائة من نساء يرتدين الحجاب او الايشارب ... تجد معظم منظرى التيار الليبرالى او من المحسوبين عليه (النساء أقصد ) .. متبرجات ( وهى حرية شخصية ولكن ) ..فكيف تجعل الناخبات يقبلن بك (ى ) وأنت لا تشبهين غالبيتهم فى هيئة لبسكك ومظهرك ..(طبعا قد يقول قائل وما دخل اللبس بالانتخاب ) ..فالرد انه جزء من احترام الناخب واحترام دينه وعاداته الشرقية

طبعا هذا على العكس تماما من التيار الاخر ..

اديك مثال بسيط ..حاولت اقناع اسرتى بانتخاب الكتلة المصرية او الثورة مستمرة ..وفشلت ..عارف رد والدتى ايه ...التيار الدينى منا ونحن منهم ..(طبعا ليس المقصود الانتماء السياسى بل الدينى والعاداتى ) مرشحات الحرية والعدالة يلبسن خمارا كغالبية النساء فى محيط اسرتى الصغيرة والعائلة ايضا . (يعنى هم يخاطبون الناس كليا ببرنامج اجتماعى وسياسى ودينى شامل من المظهر حتى الجوهر )

طبعا انا افاضل بين الكتلة والثورة مستمرة الان ...ولن اعطى صوتى لا للنور ولا للحرية والعدالة .. لان الاول فى دائرتى بهم رجال اعمال جشعون ..والثانية مستولى على النقابة ولم يقدم لاعضاءالنقابة شىء يذكر .. وحركات دعايتهم الانتخابية ايام انتخابات النقابة وعدم تحديث الكشوف .وغيره وغيره

التيار الليبرالى دخل للاسف من الطريق الخطأ ..وتماداى فى معاداة المؤسسة العسكرية بطريقة فجة ... ومليان فلول للاسف بردك ..وكل دى أخطاء ليس سهل تصليحها فى هذه الانتخابات ..

اذن التيار الليبرالى لا يفتقد فقط الى العنصر الدينى.. فى خطابه وتواصله مع الشعب ..الذى يسعى لأن يسوسه ويحكمه ... بل يفتقد عناصر اخرى ثقافية واجتماعيه .. جعلت هناك فجوة ((تتسع)) بينه وبين الناس ... بس برده مش كل النساء الليبراليات متبرجات .. اسماء محفوظ محجبه ومحتشمه ايضا .. وكذلك نواره .. وغيرهن .. مش عارف .. حاسس ان موضوع الانتخاب على اساس المظهر مش ظاهره تسترعى الانتباه والتلفت

على التيار الليبرالى ان يراجع حساباته .. وليحمد الله انه لم يحصل على الاغلبيه .. فقيادة مصر فى مرحلة ما بعد مبارك هى اصعب المراحل ((فخ كما قلت من قبل)) .. وامام التيار الليبرالى اربع سنوات على الاكثر .. ليطور من نفسه ..وليتلافى عيوبه .. وليقترب من عقول وقلوب الناس اكثر واكثر ... اما التحجر على افكار معينه .. لا تصلح لتطبيقها فى الواقع .. والعناد .. والانعزاليه ..ليست من صفات السياسى الناجح

ما هو ده الجمال

الاسلاميين يشيلوا الليلة

حيصلحوا البلد

خير و بركة

و حأصفق لهم و اشجعهم

عكوها زيادة و خربوها

يبقوا انتهوا سياسيا للأبد

و نشوف شغلنا بقى

في الحالتين كسبانين

:P

أفهم من كده ان الليبراليين حيقعدوا جنب الحيطه .. ويسمعوا الزيطه ههههههههههههههههههه

طبعا الكسبان هى مصر .. وفى نفس الوقت اتمنى فعلا فى ظل المناخ الديموقراطى الحالى ((ربنا يديمها نعمة )) .. ان يطور الليبرالييون وكل الفصائل الاخرى من نفسهم على الصعيد السياسى .. وعلى صعيد الاقتراب اكثر من رجل الشارع العادى .. بحيث يبقى الهدف الاسمى هو خدمة الناس ((وخادم الناس سيدهم)) .. وليس الهدف الاسمى مجرد بث فكر معين مقتنع به والانتصار له على طول الخط

[عبير يونس]

التيار الليبرالى فى مصر ..عيبه انه تيار كثير الكلام .. قليل الفعل ..

بالاضافة الى انه به الكثير من الدنس والاخطاء .. كمثال ..85 فى المائة من نساء يرتدين الحجاب او الايشارب ... تجد معظم منظرى التيار الليبرالى او من المحسوبين عليه (النساء أقصد ) .. متبرجات ( وهى حرية شخصية ولكن ) ..فكيف تجعل الناخبات يقبلن بك (ى ) وأنت لا تشبهين غالبيتهم فى هيئة لبسكك ومظهرك ..(طبعا قد يقول قائل وما دخل اللبس بالانتخاب ) ..فالرد انه جزء من احترام الناخب واحترام دينه وعاداته الشرقية

طبعا هذا على العكس تماما من التيار الاخر ..

اديك مثال بسيط ..حاولت اقناع اسرتى بانتخاب الكتلة المصرية او الثورة مستمرة ..وفشلت ..عارف رد والدتى ايه ...التيار الدينى منا ونحن منهم ..(طبعا ليس المقصود الانتماء السياسى بل الدينى والعاداتى ) مرشحات الحرية والعدالة يلبسن خمارا كغالبية النساء فى محيط اسرتى الصغيرة والعائلة ايضا . (يعنى هم يخاطبون الناس كليا ببرنامج اجتماعى وسياسى ودينى شامل من المظهر حتى الجوهر )

طبعا انا افاضل بين الكتلة والثورة مستمرة الان ...ولن اعطى صوتى لا للنور ولا للحرية والعدالة .. لان الاول فى دائرتى بهم رجال اعمال جشعون ..والثانية مستولى على النقابة ولم يقدم لاعضاءالنقابة شىء يذكر .. وحركات دعايتهم الانتخابية ايام انتخابات النقابة وعدم تحديث الكشوف .وغيره وغيره

التيار الليبرالى دخل للاسف من الطريق الخطأ ..وتماداى فى معاداة المؤسسة العسكرية بطريقة فجة ... ومليان فلول للاسف بردك ..وكل دى أخطاء ليس سهل تصليحها فى هذه الانتخابات ..

اذن التيار الليبرالى لا يفتقد فقط الى العنصر الدينى.. فى خطابه وتواصله مع الشعب ..الذى يسعى لأن يسوسه ويحكمه ... بل يفتقد عناصر اخرى ثقافية واجتماعيه .. جعلت هناك فجوة ((تتسع)) بينه وبين الناس ... بس برده مش كل النساء الليبراليات متبرجات .. اسماء محفوظ محجبه ومحتشمه ايضا .. وكذلك نواره .. وغيرهن .. مش عارف .. حاسس ان موضوع الانتخاب على اساس المظهر مش ظاهره تسترعى الانتباه والتلفت

على التيار الليبرالى ان يراجع حساباته .. وليحمد الله انه لم يحصل على الاغلبيه .. فقيادة مصر فى مرحلة ما بعد مبارك هى اصعب المراحل ((فخ كما قلت من قبل)) .. وامام التيار الليبرالى اربع سنوات على الاكثر .. ليطور من نفسه ..وليتلافى عيوبه .. وليقترب من عقول وقلوب الناس اكثر واكثر ... اما التحجر على افكار معينه .. لا تصلح لتطبيقها فى الواقع .. والعناد .. والانعزاليه ..ليست من صفات السياسى الناجح

ما هو ده الجمال

الاسلاميين يشيلوا الليلة

حيصلحوا البلد

خير و بركة

و حأصفق لهم و اشجعهم

عكوها زيادة و خربوها

يبقوا انتهوا سياسيا للأبد

و نشوف شغلنا بقى

في الحالتين كسبانين

:P

أفهم من كده ان الليبراليين حيقعدوا جنب الحيطه .. ويسمعوا الزيطه ههههههههههههههههههه

طبعا الكسبان هى مصر .. وفى نفس الوقت اتمنى فعلا فى ظل المناخ الديموقراطى الحالى ((ربنا يديمها نعمة )) .. ان يطور الليبرالييون وكل الفصائل الاخرى من نفسهم على الصعيد السياسى .. وعلى صعيد الاقتراب اكثر من رجل الشارع العادى .. بحيث يبقى الهدف الاسمى هو خدمة الناس ((وخادم الناس سيدهم)) .. وليس الهدف الاسمى مجرد بث فكر معين مقتنع به والانتصار له على طول الخط

تمام / مضبوط

تعرف

قناعتي أن المؤمن بالحريات لا يبحث عن السلطة

بل يبحث عمن يحقق تلك الحريات أيا كان

المهم مصر تبقى هي الكسبانة

بايدي

أو بايد أخويا

مش فارقة

[لماضة مصرية جدا]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الحقيقة محضرتش الحوار من اوله لكن اللي لفت نظري هو السؤال في حد ذاته

استاذي علمني انه الوصول للاجابات سهل جدا لكن الاصعب و الاكثر تحديا هو انك تصيغ سؤال صح

يعني انا قريت سؤال حضرتك علي النحو التالي

لماذا لا يستخدم الليبرالين و العلمانيين في السياسة؟

قريته بالشكل المظلل بالاحمر

و متهيالي لو قريناه بالطريقة ديت يبقي اكيد لقينا الاجابة بشكل اوسع

وجهة نظري الشخصية

اني برفض المبدأ الميكافيلي

و هو ان الغاية تبرر الوسيلة

و برفض ان الدين يكون في حد ذاته وسيلة....لانه هدف و لانه طريق حياة و لا انه مظلة كبيرة المفروض يندرج تحتها كل حاجة و من ضمنها السياسة...و ليس العكس

و كون استخدام المنطق معكوسا....و تحقيقه نجاح...اذا اعتبر ذلك نجاح....(لاني ببساطة هسال نفسي...ايه معيار النجاح اصلا)

لن يكون مبررا للتسلق علي المبدا في حد ذاته

من اجمل ما قرات مؤخرا

طرحته الثورة انها صحت في الناس ال "حتة" النضيفة اللي جواهم

و هي ايمانهم بالمباديء و بالقيم زي العدالة...زي الخير...و الاهم الانتماء الحقيقي ممكن جدا يكون لارض...لكن الاهم هو الانتماء لقضية...و الانتماء لمبدا و قدرتك علي عدم التفاوض فيه او المساومة عليه مهما حققت من مكاسب

متهيالي هي دي الثورة الحقيقية

و متهيالي هي دي الحتة النضيفة اللي عمالين نعافر انها تفضل موجودة

و عشان كده انا بؤمن بالمبدأ ذاته و لا يعنين حجم المكاسب اللي ممكن تتحقق او الخسارة

و المبدأ

ان الدين اكبر من تسييسه

و دي وجهة نظري الخاصة

ان افضل ما

[التونسى]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الحقيقة محضرتش الحوار من اوله لكن اللي لفت نظري هو السؤال في حد ذاته

استاذي علمني انه الوصول للاجابات سهل جدا لكن الاصعب و الاكثر تحديا هو انك تصيغ سؤال صح

يعني انا قريت سؤال حضرتك علي النحو التالي

لماذا لا يستخدم الليبرالين و العلمانيين في السياسة؟

قريته بالشكل المظلل بالاحمر

و متهيالي لو قريناه بالطريقة ديت يبقي اكيد لقينا الاجابة بشكل اوسع

وجهة نظري الشخصية

اني برفض المبدأ الميكافيلي

و هو ان الغاية تبرر الوسيلة

و برفض ان الدين يكون في حد ذاته وسيلة....لانه هدف و لانه طريق حياة و لا انه مظلة كبيرة المفروض يندرج تحتها كل حاجة و من ضمنها السياسة...و ليس العكس

و كون استخدام المنطق معكوسا....و تحقيقه نجاح...اذا اعتبر ذلك نجاح....(لاني ببساطة هسال نفسي...ايه معيار النجاح اصلا)

لن يكون مبررا للتسلق علي المبدا في حد ذاته

من اجمل ما قرات مؤخرا

طرحته الثورة انها صحت في الناس ال "حتة" النضيفة اللي جواهم

و هي ايمانهم بالمباديء و بالقيم زي العدالة...زي الخير...و الاهم الانتماء الحقيقي ممكن جدا يكون لارض...لكن الاهم هو الانتماء لقضية...و الانتماء لمبدا و قدرتك علي عدم التفاوض فيه او المساومة عليه مهما حققت من مكاسب

متهيالي هي دي الثورة الحقيقية

و متهيالي هي دي الحتة النضيفة اللي عمالين نعافر انها تفضل موجودة

و عشان كده انا بؤمن بالمبدأ ذاته و لا يعنين حجم المكاسب اللي ممكن تتحقق او الخسارة

و المبدأ

ان الدين اكبر من تسييسه

و دي وجهة نظري الخاصة

ان افضل ما

.

ة

استاذي علمني انه الوصول للاجابات سهل جدا لكن الاصعب و الاكثر تحديا هو انك تصيغ سؤال صح

وجهة نظر تحترم بالنسبة لى .. قد يكون التوفيق ((مش توفيق عكاشه هههههههههه)) خاننى فى صياغة السؤال .. او حتى فى فكرة الطرح بأكمله .. وأظننى تسرعت فى تحرير الموضوع دون تنقيحه .. ومراجعته .. بحيث لا يلتبس على اى من الاخوة الافاضل .. وهو ما لاحظته فعلا..

ابرفض ان الدين يكون في حد ذاته وسيلة....لانه هدف و لانه طريق حياة و لا انه مظلة كبيرة المفروض يندرج تحتها كل حاجة و من ضمنها السياسة...و ليس العكس

حضرتك أخذتينى لفكرة اخرى اوسع واعمق من فكرتى ((البرجماتيه)) .. وهو ان السياسه مفروض ان تعيش فى جلباب الدين .. فهمت صح والا زى العاده هربت منى هههههههههههههههههه..

لكن ده يتنافى مع الليبراليه والعلمانيه بمفهومهم العالمى .. الدين فيهم اختيارى وليس اجبارى على كافة الاصعده

[ام سلمي]

الكتلة المصرية نفذت الكلام ده :)

تم تعديل 14 ديسمبر 2011 بواسطة ام سلمي

[White heart]

المقارنة الصارخة بين الدولة العلمانية والدولة الاسلامية .. على نفس الشعب ونفس الظروف.

منذ 66 سنة إستقل نصف مسلمي الهند فى ظل كيان جديد سموه "باكستان" . وقد توجوا بذلك مشروعا إسلاميا رعاه المفكر الهندي المسلم أبو الأعلي مودودي (الأب الروحي لعظم أفكار سيد القطب) والسياسي الهندي المسلم محمد علي جناح. وخلال السنوات الست وستين الماضية أسست الهند نفسها كأكبر ديموقراطية فى العالم. أما باكستان فبجانب إنشقاقها لدولتين (بينجلاديش وباكستان) فقد شهدت العديد من الإنقلابات ولم يكمل أي برلمان من برلماناتها (بإستثناء البرلمان الأخير الذى إنتهت مدته هذا العام 2013) ولا يمك وصف باكستان على الإطلاق بأنها دولة ديموقراطية. فى الهند واحدة من أرقي المؤسسات القضائية فى العالم ، وهو ما لا وجود لنظيره فى باكستان. الهند اليوم هى رابع أكبر إقتصاد فى العالم ، أما باكستان فلا وجود لها بين أكبر خمسين إقتصاد فى العالم. فى الهند مؤسسات بحث علمية وجامعات من أرقي المؤسسات العلمية فى العالم. وهو أيضا ما لا نظير له فى باكستان . وبينما لا تساهم الهند فى "صناعة الإرهاب العالمية" ، فإن باكستان تضم أكبر حضانات الإرهاب فى العالم. الأقليات فى باكستان يقتلون ويضطهدون بشكل منهجي ، أما فى الهند فإن رئيس الجمهورية السابق كان من الأقلية المسلمة ورئيس الحكومة الحالي هو من أقلية السيخ (2% من الشعب الهندي). ودراستي لسنوات للحالتين الهندية والباكستانية تؤكد لي أن سبب نجاح الهند هو المرجعية العلمانية ، وأن سبب كوارث باكستان هو الهوس الديني (الإسلامي) فى باكستان ...

طارق حجي.