نعم يا مبارك ...وألف نعم ونعم من القلب

[Gergawi]

اللى ما يعرفش يقول عدس.

عدس

[Gergawi]

الشريف ليس له مكان؟!!! على أى أساس سعادتك استبعدت الشرفاء

-----------------------------------------------------------

إذا كنت من مؤيدى ومحبى مبارك فهذا من حقك ولكن هنا فى المحاورات لدينا أسلوب موحد: دليلك أيه show me the evidence

استبعدت الشرفاء على اساس عدم اجادتهم اللعب على الحبال وهى المهارة الوحيدة المطلوبة لتصعد للحكم فى وطن مثل وطننا يفتقد حتى الان للعوامل (المؤهلة) لإختيار حاكم صالح

أما بالنسبة لسؤالك show me the evidenc

فأستسمحك أن نؤجل الرد عليه حتى أنتهى من الرد على من قاموا بالعكس

أى قاموا بـعرض ( ما تصوروا) أنه evidence على عدم صلاحيته

[Gergawi]

السلام عليكم ........

احب أن أقول لكم فزورة صغيرة بمناسبة هذا الموضوع الجميل :

بلد عربى افريقى يسيطر فيها 8% من السكان على 90% من ثروات تلك البلد .....حزروا فزروا تبقى فييييييييييييييييييين ؟؟؟؟؟ 

شكراً ........

يا عزيزى ....

هل لديك دراسة موثقة أو دليل موثوق به على النسب التى ذكرتها؟

فى حالة عدم وجود مصدر للمعلومة فأنصحك بقول كلمة ( عدس) rs:

[linux]

الأستاذ الفاضل جرجاوي

ماقصدت بأن "اللى مايعرفش يقول عدس"، هو أن ببساطه، طالما أنه:

- لا يوجد تعددية

- لا يوجد مساحة واسعة من حرية التعبير

- لا يوجد مشاركة فى الحكم

- لا يوجد مناخ سياسى و حزبى حر و صحى

- لا يوجد أبسط تطبيق لسيادة القانون و حرية الأنسان

- لا يوجد مؤسسات أو جهات لمسألة الحاكم

- يوجد فساد فى الطبقة الحاكمة

كيف يفرز مناخ كهذا لقيادات جديدة و جديرة بتحمل المسئولية؟

ببساطه، أحنا ما نعرفش "نرشح" حد لأننا لم نرى أو لم يسمح لنا أن نرى أو نستمع لأحد.

علشان كده عمالين نقول عدس لما أستوينا.

مع كامل تقديرى و أحترامى لجيل الخبرة

تم تعديل 15 نوفمبر 2004 بواسطة linux

[Gergawi]

شمس 100:

كتابات مجدى أحمد حسين بجريدة الشعب ومن ينقل عنها فقدت مصداقيتها بالنسبة للكثيرين وأنا أولهم

فقد كنت مثلك يوما ما أتأثر بها....حتى شفيت والحمد لله من هذه الحالة

يضع هذا الكاتب اشاعات على انها حقائق مسلم بها ويبنى عليها بعد ذلك كل نتائجه التى يريد منا الاقتناع بها

والغريب انه يذكر بمقاله أن مصدره الموثوق جريدة امريكية وهو الذى لا ينقطع لا هو ولا جريدته ليل نهار عن التشكيك فى مصداقية الاعلام الامريكى كله الواقع تحت التأثير الصهيونى الامبريالى المتآمرال...........الخ

[Gergawi]

حضرتك عارف ليه الجنزورى طلع من الوزارة والا عارف  موضوع شركة انتل لتصنيع الميكروبرسيسورز والا والا ...

على فكرة دى اول مشاركه لي واتمنى ان مفيش حد يزعل منى.

والله بجد أنا نفسى أعرف ليه الجنزورى خرج من الوزارة rs:

لأن حال مصر حتى عهد الجنزورى كان يرشحها لأن تكون نمرا اقتصاديا جديدا ولا انسى كل الكتابات والتقارير الاقتصادية التى ذكرت ذلك وساعتها لم يكن موضوعا مثل الذى كتبته هنا له أى معنى

وبعد كده دار المنحنى فى اتجاه عكسى وأنا معكم فى ذلك....ولكن لست معكم فى اقالة (الجوهرى) لما نتائج المنتخب ساءت....هناك اسباب كثيرة من اللاعبين أنفسهم

ثم ما هى حكاية انتل بالمرة يا أستاذ نيو؟...أحب أعرفها...وإن كنت أعتقد انها فرصة من ملايين الفرص التى يجيد (شعبنا قبل حكومتنا) اضاعتها ليل نهار

[Gergawi]

نيجى بقى لأكثر الردود موضوعية وهو رد الأخ طفشان

وأحب أن أسأله بدورى سؤالا واحدا:

هل تعتقد أن شعبنا لو انضحك عليه وركب على الحكم أحد النماذج التى ذكرتها سينزل مرة أخرى؟!!!!!!!!!!!!!!

ده ولا بالطبل البلدى...

[linux]

حفظنا جيلكم ده و زهقنا منه .

و أحنا جيلنا عمل أيه بالظبط؟ rs:

[Gergawi]

ماقصدت بأن "اللى مايعرفش يقول عدس"، هو أن ببساطه، طالما أنه:

- لا يوجد تعددية

- لا يوجد مساحة واسعة من حرية التعبير

- لا يوجد مشاركة فى الحكم

- لا يوجد مناخ سياسى و حزبى حر و صحى

- لا يوجد أبسط تطبيق لسيادة القانون و حرية الأنسان

- لا يوجد مؤسسات أو جهات لمسألة الحاكم

- يوجد فساد فى الطبقة الحاكمة

كيف يفرز مناخ كهذا لقيادات جديدة و جديرة بتحمل المسئولية؟

ببساطه، أحنا ما نعرفش "نرشح" حد لأننا لم نرى أو لم يسمح لنا أن نرى أو نستمع لأحد.

علشان كده عمالين نقول عدس لما أستوينا.

مع كامل تقديرى و أحترامى لجيل الخبرة

الأخ الفاضل Linux

ما جعلنى أكتب هذا الموضوع أصلا وكنت قبل ذلك من معارضى مبارك هو نموذج مناخ الحرية الذى عشته على النت وشاهدت فوضى ما يسمى بحرية الآراء....

كلام سب فى السنة..............حرية فكر

كلام سب فى القرآن...........حرية عقيدة

كلام سب فى الدين نفسه......حرية شخصية

حرية تكفير لكل من يفكر.....ويقول لك لا حرية فى الاسلام

حرية استباحة أى دم.........حرية قتل

الحرية المطلقة بدون حدود فى رأيى هى فوضى

ويمكن فرض عدم التعرض للعقيدة والأديان هنا من الحاجات اللى بتعجبنى فى ادارة هذا المنتدى

يسميها البعض صرامة .......يسميها البعض ديكتاتورية

وتركوا المنتدى بسبب تلك السياسة....ولم تأبه ادارة المنتدى بتهديداتهم....ولم تأبه بأثرذلك على شعبية المنتدى وزيادة عدد زواره

ولكن أسمي أنا هذا نظام

وهى الى حد كبير تشبه نظام الحكم الحالى.....(ربما تعتبر الادارة هذه اهانة لهم لما أعرفه من رفضهم لنظام الحكم هم أيضا....لذا أعتذر مقدما rs: )

ولكنها حقيقة......

الصرامة والنظام هو فى نظر البعض ديكتاتورية

ولكن اعتبارات المصلحة العامة أهم من (القرارات الشعبية الجماهيرية)

[جيفارا المصري]

و مالهم بقي العلمانيين ؟

العالم تقدم علي اساس علمي و علماني و نحن في اشد الحاجة الي هذا

وليس بالضرورة ان يصل العلمانيين الي الحكم مدعومين من الخارج فمن يصف التيار العلماني بالضعف في مصر هو ليس قاريء جيد للخريطة السياسية في الشارع المصري

اما عن الخوف من وصول المتطرفين

فانا مستعد ان يحكمني متطرف عندة استعداد ان يترك الحكم لي اذا انتخبني الشارع علي ان يحكمني عميل مثل مبارك

[جيفارا المصري]

نعم حرية الأعتقاد و حرية الفكر اما السب فهذا شيء مؤسف

اما حرية الفكر و العقيدة هذا اساسان من حقوق انسان القرن الحادي و العشرين

[pansy]

اول حاجه عايزهاقولها السلام عليكم

تاني حاجه اني هكون رقم 2 في هجمات المنتدى معلش اصل انا مع الجرجاوي انا مش منافقه ولا منتظره اي حاجه يعني بس انا عايزه اقول رأي بصراحه

انا من مؤيدي مبارك عارفه انكم هتضربوني بس دي وجهات نظر ولازم نحترم الرأي والرأي الاخر

بس بجد يريت كل واحد قبل مقول ليه انا مع مبارك يجواب على سؤالي :

انتو عملتوا ايه للبد دي؟

وبصراحه ومن غير لف ولا دوران وحجج فاضيه واصل وفصل ويوه

انا مش بحسبك طبعا بس نتناقش بصراحه في حد فيكوا حاول يساعد البلد ومش بقصد بالمساعده اننا نعمل انقلاب طبعا

انا قصدي انتوا عملتوه حاجه غير الشكوى والجلوس ع النت و تعملوا اجتماع عربي"نشجب نستنكر ندين"

لن ادخل في حوار ديني لكن ربنا يوم القيامه هيسئلنا كلنا مش هيسئل مبارك والحكومه وبس هيسئلنا عن عمرنا وشبابنا واعمالنا

فكرتوه في ده ولا بس فكرتوه في غيركم وبس

[وليد صفوت]

انا عرفت الحل:

مصر مبارك............................... :P  ;)  :o  ;)

سقراط

يعنى ............ ممكن نعتبرهالك صح

على اعتبار ان الاتنين واحد أصلاً :P :D :P :D rs: :o

[وليد صفوت]

السلام عليكم ........

احب أن أقول لكم فزورة صغيرة بمناسبة هذا الموضوع الجميل :

بلد عربى افريقى يسيطر فيها 8% من السكان على 90% من ثروات تلك البلد .....حزروا فزروا تبقى فييييييييييييييييييين ؟؟؟؟؟ 

شكراً ........

ممكن لو سمحت لى يا أخى فيولين كنج أن أضيف لفزورتك؟

نفس البلد:

- قارن قوة شراء عملتها سنة 1981 لسنة 2004

- أبتدئت "الأصلاح الأقتصادى" مع بلاد مثل كوريا الجنوبية أو ماليزيا. أى نحن و أين هم الآن؟

- قارن زراعة و جودة و تصدير القطن المصري سنة 1981 لسنة 2004

- قارن وضع مصر السياسى و ثقلها سنة 1981 لسنة 2004

- قارن وضع الطبقة المتوسطة و أسعار السلع الضرورية سنة 1981 لسنة 2004

- قارن وضع الأزهر سنة 1981 لسنة 2004

- قارن كمية القروض التى أعطت بدون ضمانات (بالواسطة أو بتليفون صغير من واحد من "الكبار") و هربها المقترضون الى خارج البلاد سنة 1981 لسنة 2004

- نكلم عن وضع الجيش، و لا بلاش؟!

أظن الفكرة و صلت و ممكن نقعد و نكتب مع بعض هنا قائمة أطول من هذه بكثير.

cbyb: cbyb: cbyb: cbyb: cbyb:

مصر ! هوا فيه زى مصر ؟ ( على رأى فيروز )

cbyb: cbyb: cbyb: cbyb:

[وليد صفوت]

السلام عليكم ........

احب أن أقول لكم فزورة صغيرة بمناسبة هذا الموضوع الجميل :

بلد عربى افريقى يسيطر فيها 8% من السكان على 90% من ثروات تلك البلد .....حزروا فزروا تبقى فييييييييييييييييييين ؟؟؟؟؟ 

شكراً ........

يا عزيزى ....

هل لديك دراسة موثقة أو دليل موثوق به على النسب التى ذكرتها؟

فى حالة عدم وجود مصدر للمعلومة فأنصحك بقول كلمة ( عدس) rs:

مرة أخرى أكررها لمن لم يفهم وجهة نظرى ...

يا استاذى تلك معلومات موثقة و موجودة فى إحصائيات .....

و أذكر انى قرأتها فى احدى الصحف العربية .....( أعتقد صحيفة كويتية )

كما انى شاهدت برامج عدة تذكر تلك المعلومة تحديداً ... مثل بعض البرامج الوثائقية التاريخية فى قناة العربية و الجزيرة ....

ثم يا استاذى ليس مطلوباً من كل شخص ان يذكر تحديداً من اين اتى بكل معلومة يسردها هنا ........ و الا مكانش حد كتب أصلا .... على اعتبار انه اصلا داخل فى وقت فراغه و مش فاضى يقلب فى صفحات النت و الجرائد عشان يجيب مصدر المعلومة ........ انا كتبت المعلومة و لك ان تصدقها و لك ان تكذبها ..... انت حر طبعاً ...... و لكن ليس لك ان تكذب صاحب المعلومة ....و هذة هى اهم نقطة ....

و لكن هذا لا يمنع اننى لو استطعت الاتيان بأى معلومات موثقة فلن اتأخر فى سردها بمصادرها ....

تحياتى...

[وليد صفوت]

اول حاجه عايزهاقولها السلام عليكم

تاني حاجه اني هكون رقم 2 في هجمات المنتدى معلش اصل انا مع  الجرجاوي انا مش منافقه ولا منتظره اي حاجه يعني بس انا عايزه اقول رأي بصراحه

انا من مؤيدي مبارك عارفه انكم هتضربوني بس دي وجهات نظر ولازم نحترم الرأي والرأي الاخر

بس بجد يريت كل واحد قبل مقول ليه انا مع مبارك يجواب على سؤالي :

انتو عملتوا ايه للبد دي؟

وبصراحه ومن غير لف ولا دوران وحجج فاضيه واصل وفصل ويوه

انا مش بحسبك طبعا بس نتناقش بصراحه في حد فيكوا حاول يساعد البلد ومش بقصد بالمساعده اننا نعمل انقلاب طبعا

انا قصدي انتوا عملتوه حاجه غير الشكوى والجلوس ع النت و تعملوا اجتماع عربي"نشجب نستنكر ندين"

لن ادخل في حوار ديني لكن ربنا يوم القيامه هيسئلنا كلنا مش هيسئل مبارك والحكومه وبس هيسئلنا عن عمرنا وشبابنا واعمالنا

فكرتوه في ده ولا بس فكرتوه في غيركم وبس

عزيزتى ......

بالشكل ده الموضوع حيخرج عن إطاره الاصلى ......

و حيتحول الى سرد لمجموعة قصص و بطولات ...... و واحد يقول انا عملت كذا ..... و التانى يقول و انا سويت كذا .......

أرجو ان نتناقش فى إطار متفق عليه ......

و هو مساوئ و فوائد الحكم المبارك لشعب مصر ....

تحياتى .......

[مصرى]

الشعب هو السبب.......وليس الحاكم

شعب لا يعرف الفكر الاقتصادى ولا يعرف عن مبادئه أى شئ

لا تعلقوا أخطائنا على شماعة الحكام

حتى إذا سلمنا بذلك .. فإن الشعوب تتغير وكذلك الإفكار والقيم .. من خلال أدوات التأثير مثل وسائل الإعلام وخاصة التليفزيون .. والفنون المختلفة من سينما ومسرح .. وجميعها تخضع لملكية الدولة وتسيطر عليها الحكومة وتحتكر توظيفها .. فإذا كان الشعب بهذا السوء ولم تستطع كل الحكومات المتعاقبة فى اطار هذا النظام أن تطوره أو تحدث فيه تغييرا .. فبالتأكيد يكون هذا فشلا ذريعا يستوجب من هذا النظام أن يعترف بفشله وأن ينتحى ليعطى فرصة لآخرين يحاولوا ..

لكن الحقيقة أن أدوات التأثير لم يستخدمها النظام إلا فى تأكيد بقائه وفى تأليه الحاكم .. أى حاكم !!

من يستطيع الوصول للحكم بعد مبارك هو أحد هؤلاء:

علمانى مدعوم بقوى خارجية

متطرف مدعوم بقوى ارهابية

حنجورى نصاب مدعوم بفلوسه

وكأن المعنى أنه "مفيش فايدة" مبارك يعنى مبارك !! أى محاولة لممارسة ما يسمى بالديمقراطية أو الشورى هى خيانة وعمالة وهبل !!

أو كما قال الدكتور شديد .. ضحينا بالأم والجنين عشان مبارك يعيش rs:

[pansy]

بالشكل ده الموضوع حيخرج عن إطاره الاصلى ......

و حيتحول الى سرد لمجموعة قصص و بطولات ...... و واحد يقول انا عملت كذا ..... و التانى يقول و انا سويت كذا .......

أرجو ان نتناقش فى إطار متفق عليه ......

و هو مساوئ و فوائد الحكم المبارك لشعب مصر ....

تحياتى .......

لما هي فوائد ومساويء ليه بتقلوا المساويء بس هو في حد كامل

عموما انا شايفه ان الوقت اللي احنا بنعيشه دلوقت احسن من اللي فات

اول حاجه لاننا مرفهين على الاخر ماسكين احدث الموبايلات

اغلبنا عندنا الدش وكمان الاكل بنتشرط فيه كنت اسمع ان زمان اللحمه كانت بتبقى مره في الاسبوع شوفوا دلوقتي

وبنكلم بحريه اكتر من الاول وافهموا معنا الحريه الحريه ليها اصول وادب

يعني انا عن نفسي هسمح لأي حد يقول رأيه في بس مش هسمح ان يشتمني

وبعدين اكيد اتفرجتوا على فلم السادات وشفتوا الحاشيه بتاعته لما كان يجي ياخد قرار كان على طول يقولوا هو فاكر نفسه لوحده وتبدي مؤمرات

وبعدين احنا 70 مليون صحيح بس طلعلي واحد يمسك الحكم منهم ويستمر على مبادئه طول فتره حكمه

اللي بيتكلم منهم بيقول هعمل واعمل وبعد ميتمكن هو ازاي وبكام

بس انا لسه عند سؤالي سواء جوابتوا او لأ مش بحسبكوا انا بقولوكوا حسبوا انتو نفسيكم

[مصرى]

انا بقولوكوا حسبوا انتو نفسيكم

صحيح كل إنسان يجب أن يحاسب نفسه .. هذا فيما يتعلق بالشئون الشخصية .. لكن حينما يتعلق الأمر بشئون الآخرين فهناك القانون الذى يخضع له الجميع .. وحينما يتعلق الأمر بالحاكم فإن حسابه على صاحب السيادة .. الشعب .. وهو ليس مصطلح هلامى .. لكن الشعب يمثل جموع أفراده .. وحرية الشعب وحقوقه تبدأ بحرية الفرد وحقوقه

حساب الحاكم ليس فقط بالخضوع للقانون .. لكنه مسئول أمام مواطنيه ضمن ما يعرف بالشفافية

اننا نحاسب أنفسنا .. لكننا أيضا يجب أن نحاسب حكامنا وألا نتخلى عن حقنا وواجبنا فى انتخابهم أو تغييرهم .. بعد نقد ودراسة وتفكير

تم تعديل 16 نوفمبر 2004 بواسطة مصرى

[bodi]

الي pansy

انتي شايفة اننا دلوقتي احسن من زمان بدليل اللبس و الموبيل و الاكل بس انا عايز اقوللك ان هذه مظاهر ما قبل الانهيار و ذللك لان الوضع الاقتصادي للبلد سيء جدا وبرضة يمكن علشان انتي من الطبقة المرتاحة يمكن ما تخديش بالك من الطبقة المعدومة التي لا تلبس و لا تاكل و لا تعرف الا ارجل الفراخ

الاستاذ جرجاوي

نفترض ان مبارك كويس بس انا عايز اعرف واحد زي مهاتير محمد يبقي اي ملاك rs:

يا سيدي الفاضل انا عايز اعرف اما هو كويس فضل ساكت علي يوسف والي و غيره ليه :P

و بعدين انت جاي ترمي العيب علي الشعب انا معاك انه مسئول عن انه لم يتحرك ليغير هذه الاوضاع بس الحكومة و الريس يكسوا فكرة الهاء الشعب و ضغطه عاشان مبارك و المستفدين يفضلوا عايشين

و بعدين ربنا يديك طولة العمر و تشوف البلاء اللي هيحل علي البلد في المستقبل القريب