خواطر مبعثرة..

[بنت شعنونة]

درات بيني وبين بعض الزملاء حوارات حول الحضارة والدين

وعليه قررنا ان نقرأ القران في رمضان ونفهمه كمااااااااا هوا دون مساعدة التفسير على اعتبارنا من عامة الشعب..

فكرة 1..

الأية تقول عن فرعون.."ونجيناه بجسده"

هل معنى هذا ان فرعون الموجود بالمتحف المصري هوا نفسه فرعون الذي وعد الله بنجاة جسده ليكون عبرة لمن لا يعتبر؟؟!!!

"منتهى الرعب"

فكرة 2..

هناك ايه تقول بما معناها ان ال فرعون كانوا مهرة في السحر

فهل معنى ذلك ان حضارة الفراعنة اعتمادها الأساسي على السحر؟

ولذلك كانوا متقدمين ولم نستطع فك كثييييييير من تطورهم الى الأن؟

فكرة 3...

تسأل بعضنا وقال..

يعني يا جماعا.. عاوزين تقنعوني ان الأنسان الموجود على الأرض من كذا الف سنة لم يستطع تطوره العقلي ان يصل الى اختراع السيارة او التكييف الا في العقد اللي احنا فيه دا بس؟؟

مستحيل؟

اكيد فيه حضارات اخرى وصلت للي وصلناه ويمكن اكتر كمان بس المشكلة اننا ما نعرفش حاجا عنها..

كل حضارة تختلف عن الأخرى بمصدر الطاقة وعلى ذلك اختلفت الحضارة كل عن الأخرى

حضارتنا اعتمدت على البترول كمصدر للطاقة..

اكيد حضارات تانية خدت مصادر اخرى ولذلك كان شكل حضارتها مختلف عنها لكن برضه كانت متطورة

دا غير انه فيه حضارات ردمت او اخذتها الصيحة او حلت عليها اللعنة..

يبقى معنى كدا انها انتهت كليا تقريبا عشان كدا احنا ما عرفناش هما وصلوا لأيه

انما

اننا نكون ارقى الحضارات لمجرد اننا اخر الناس بحكم التعاقد الزمني اننا اخر السلسلة ليس يقين..

دا رأي البعض...

زمان ايام سيدنا سليمان كان يكلم الهدهد و النمل..تخيل لو دا حصل قدامك... يا نهار ابيض.. معجزة بالفعل.. وانا في رأيي ممكن اعتقد انه الزمن دا ممكن يكون ازهى العصور تطورا..

انك تكون تابع لمن يسخر الكائنات حولة

قوم ثمود نحتوا من الجبال بيوتا

قمة الرفاهية

حد شاف صورها..تحف فنيه.. لا تقل عن البيوت ذات الطراز الروماني في طريقة نحت الواجهات من الخارج او في التصميم من الداخل..

مازال هناك حضارة..وقد تقترب منا فعلا..

[بنت شعنونة]

بصوا تفسير ابن كثير ايه لكلمة فــــــــــارهين..

وَقَوْله " وَتَنْحِتُونَ مِنْ الْجِبَال بُيُوتًا فَارِهِينَ " قَالَ اِبْن عَبَّاس وَغَيْر وَاحِد يَعْنِي حَاذِقِينَ وَفِي رِوَايَة عَنْهُ شَرِهِينَ أَشِرِينَ وَهُوَ اِخْتِيَار مُجَاهِد وَجَمَاعَة وَلَا مُنَافَاة بَيْنهمَا فَإِنَّهُمْ كَانُوا يَتَّخِذُونَ تِلْكَ الْبُيُوت الْمَنْحُوتَة فِي الْجِبَال أَشَرًا وَبَطَرًا وَعَبَثًا مِنْ غَيْر حَاجَة إِلَى سُكْنَاهَا وَكَانُوا حَاذِقِينَ مُتْقِنِينَ لِنَحْتِهَا وَنَقْشهَا كَمَا هُوَ الْمُشَاهَد مِنْ حَالهمْ لِمَنْ رَأَى مَنَازِلهمْ

[G.G]

قوم ثمود نحتوا من الجبال بيوتا

قمة الرفاهية

أين بالضبط مكان قوم ثمود؟

و هل Petra في الأردن من هذه البيوت؟

[ابو خليل]

ملاحظات :

1- قراءة القرآن وتدبره أمر رائع ولكن موضوع فهم القران كما هو بدون الاستعانة بتفسير لا افضله لأننا لا نملك كل مفردات القران ولا اعتقد ان القاري العادي ممكن مثلا ان يفهم أية ( كأنهم حمر مستفرة فرت من قسورة ) بدون أن يستعين بالتفسير ....

كما أن لدينا من التفسيرات الموضوعية الرائعة مثل )في ظلال القرأن ) ، ما يفيدنا في ذلك ...

2- اعتماد فرعون علي السحر لم يكن سحر واقعي في رايي ، بل كان كما قال القران ايضا ... (ليسحروا اعين الناس ) يعني خفة يد كما نقول الايام دي و هو في رأيي أيضا نفس السحر الذي نراه في التليفزيون والذي يعتمد علي خفة اليد والمغالفة السريعة وهو ليس سحرا حقيقياً ... بدليل - من عندي ايضا - ان السحرة انفسهم لم يستيطعوا ان يدرءوا عن نفسهم العذاب .. وقام المدعو فرعون بتقطيعهم من خلاف !!! يبقوا كانوا سحرة أونطة !!!

3- أنا لا اعتقد بأن الحضارة الفرعونية كانت بالقدر الذي يصوره لنا بعض علماءالأثار .. كانت هناك - وفق رأيي - حضارات أقوي فالقرأن يقول ( عاد التي لم يخلق مثلها في البلاد ) اي انها كانت قمة التقدم ..ولم يكن ثمة بلد تفوقها في التقدم ..

واتعجب ممن يقولون ان الفراعنة مثلا وصلوا للقمر .. الخ

وأري أن قدراتهم وصلت الي قمتها في المعمار والتحنيط .. الخ ..

واذا اردت دليل من القران فأقول - وفق رأيي - ان الفراعنة عندما هبت عليهم سنوات العجاف وقعوا في حيص بيص .. واستعانوا بقدرات فتي فلسطيني مسكين هو النبي يوسف عليه السلام ... وهذا دليل علي انهم لم يكونوا متقدمين في أساليب التخزين وا لزراعة ... ألخ .

4-موضوع من هو فرعون موسي ، وهل هو رمسيس الثاني أم لا ؟ موضوع قتلوه بحثا ...

-ورأيي الشخصي _ أنه من الأفضل لنا الا نضيع وقتنا في نقاش من هو الفرعون ؟ وان نناقش أفضل موضوعاتنا المعاصرة المؤلمة والخاصة بالفراعنة الحاليين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!فمن الواضح ان نسل الفرعون لا يزال قابض علي رقابنا

5-موضوع اختراع الانسان القديم للسيارات .. الخ - في رايي - كلام في غاية السذاجة ..

فالمعرفة البشرية تتميز بالتراكم ... أي ان الانسان يبدأ دائما من حيث انتهى اباءه وجدوده ... وهكذا وهذا سر تقدم الانسان ...

6-ينحتون من الجبال بيوتا .. موجودة الان أيضا في اليمن وفي بعض كهوف المنطقة الجنوبية ...

ولا يقصد بها ان يكون في الجبل عمارة سكنية ... !!!!!!!!

ولكن بيت مثل الكهف أو الغار .

7- أنا ايضا لي ملاحظات كثيرة جدا عن أيات القران ...

وان كانت أغلب ملاحظاتك تناولت الفراعنة والقدماء ... فأقول لك ملاحظة من ملاحظاتي المتعلقة بنفس الموضوع .. وأرجو منك يا شانا .. ان تفكري فيها ...

يقول الله تعالى عن فرعون ( فاستخف قومه فاطاعوه انهم كانوا قوما فاسقين )

يعني بالبلدي ..

فرعون كان بيضحك علي شعبه ، يعني كان في خطبه في عيد العمال بيضحك عليكهم بشوية كلام ، وكان في تصريحاته لاسيما لماكان بيروح يقابل ملك الهكسوس في شرم الشيخ .. برضة كان بيضحك عليهم ويقول كلام هوه اصلا عارف انه كذب !!

ولأنه فرعون من نسل فراعنة فكان طبعا من وزراه (هامان) ومن ( أهله: قارون ) وطبعا قارون لأنه من أهل فرعون ... فصار هوه أغني رجل في مصر ... بالتأكيد كان محتكر حديد التسليح وكان حوت السكر !!

طيب وقوم فرعون كانوا طيبيين قوي كده ليه ...

لان فرعون ضحك عليهم بشوية حاجاة عبيطة وخلاهم يتلهوا فيها ... حاجات زي ايه ؟؟

زي مباريات الكورة وزي الراقصة "سالومي" عبده وزي " اقوله اه يقول لي لا" !!

واصبحوا في النهاية قوما ( فاسقين ) !!!!!

فيه ملاحظات ثانية بس لا المجال ولا الوقت يسمح بمناقشتها !!

[بنت شعنونة]

جيجي

اعتقد انها في اليمن

ومش عارفا بيترا دا ايه الصراحا ;)

ابو خليل

اللي انت قلته دا كنت لسا ها اكتبه والله بس بطريقة تانية

انا كمان استغربت ان ايات كتيييييييييير جدا اتكلمت عن ال فرعون على انه استخفوا بانفسهم وانه فرعون "استضعفهم" بمعنى انهم ما كانوش ضعفاء فعلا!!

أنا لا اعتقد بأن الحضارة الفرعونية كانت بالقدر الذي يصوره لنا بعض علماءالأثار

اعتقد العكس من قرائتنا للكتب واضح انهم كانوا قوم منقبين عن الحضارة..

فالمعرفة البشرية تتميز بالتراكم ... أي ان الانسان يبدأ دائما من حيث انتهى اباءه وجدوده

غلط

في ناس انتهت وما عرفناش انتهوا فين او ازاي وعشان كدا ابتدينا لوحدنا

[ابو خليل]

وأنا علي عكس رأيك اري ان الحضارة الفرعونية شملتها كثير من ا لأساطير...

وانها لم تحقق التقدم المعجز الذي يتحدث عنه امثال زاهي حواس ...

لان المعرفة تراكمية ...

ولابد ان ينقلها الأبناء للأجيال التالية ... فأين ذهبت حضارتهم ..

[سقراط المصري]

لان المعرفة تراكمية

rs: :) rs:

المعرفه لو كان المقصود بها التقدم ، فهي ترجع الى طفره علميه او حضاريه.

بدليل بعض الشعوب الأفريقيه او امريكا الجنوبيه لم يحدث لهم اي تطور معرفي.

سقراط

[ابو خليل]

الردود غير المتفقة معي في الرأي " تستفزني برفق" لمواصلة بعد خواطري في موضوع " الفراعنة في القران .. هل لهم فعلا حضارة باقية .. "

وأنا اعتقد ان الفراعنة برعوا في الأشياء التالية فقط :

1- فن البناء بدليل بناء الاهرامات والمعابد الكبيرة ( واعتقد ان هذا تطلب قدر كبير من العمال الذين قضوا نحبهم تحت هذه البناءات الضخمة ) واعتقد ان من سطوة فرعون الأكبر في البناء أنه بلغ حد أنه قال لوزيره " هامان نظيف " أقصد وزيره هامان ( ابن لي صرحا لعلي اطلع علي رب موسى) لقد اعتقد هذا الكافر المكابر انه يمكن ببناءه الله سبحانه وتعالى ...

ولا شك ان مجرد نظرة واحدة للأهرامات مع قليل من التأمل سيجعلكم تفكرون كم من المصريين الضعفاء تم تسخيرهم لبناء هذا الصرح الذي لا وظيفة له الا انه يكون قبر للفرعون !!!!!!!!!!!

2- فن التحنيط : فالفرعون دائما ما يريد أن يخلد نفسه ، ويقول للناس ، " حتي بعد موتي .. أنا باقي .. وربما أعود" ....

3- فن التعذيب : واعتقد ان للفراعنة دور باهر ورائد في مجال التعذيب ، وأقول .. انه منذ ان قطع فرعون ( أيدي وأقدام ) السحرة من خلاف من بعد ما أمنوا بموسى ...

( انظر للوحشية .. يقطع الأيدي والأرجل من خلاف يعني يقطع اليد اليمني والقدم اليسري والعكس .. حتي ينكل بالضحية أكبر تنكيل .. )

وكذلك قال القرأن عن سجون ابو غريب الفرعونية ... انها كانت مليئة بالمساكين المظلومين أمثال سيدنا يوسف ..

أيضا ... يذكر القران الكريم بني اسرائيل بنعم الله عليهم فيقول لهم ( واذ نجيناكم من أل فرعون يسومونكم سوء العذاب ... يقتلون ابنائكم ويستحيون نسائكم وفي ذلك بلاء من ربكم عظيم .. )

تأمل كلمات مثل ( يسومونكم) ، ( سوء العذاب ) ، ( يذبحون ) ) يستحيون .....

فقط تأمل الكلمات ... وتذكر أي حضارة هذه التي تقوم علي الذبح والقتل ....

انها مفردات لا تزال تروي في لجان حقوق الانسان بعد كل زيارة لمعتقلات مصر حاليا ... !!!!

ويذكرني هذا بالفراعنة الحاليين ... الذين استحدثوا والرواية للكاتب علاء الاسواني .. كلمة سر جديدة لعمليات التعذيب في معتقلات الواحات وابو زعبل وهي :

( اديله شوية أبو غريب ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وانا اعتقد ان الفراعنة هم من أنشأوا فن التعذيب السياسي ... !!! حتى ولو لم يكونوا هم من أنشأوه فهم من برعوا فيه ...

بداية بفرعون ووزير داخليته هامان ونهاية بـ ....... ( لوحة المفاتيح خايفةتكتب ..، وكذلك أصابعي ) ...

تم تعديل 24 نوفمبر 2004 بواسطة ابو خليل

[بنت شعنونة]

يا ابو خليل

انت قلبت الموضوع على الفراعنة بس ليه؟

وبعدين انت نفسك بتعارض نفسك اهو

دا اذا كان فن التحنييييييييط في حد ذاته لم نكتشفه الى الأن ولم نفهم كيفيته بعد

يبقى ازاي وصلوا للمرحلة دي بدون علم!

اكيد ليهم مصادر علم

اعتقد اننا اضعف امة علميا وجدت الى الأن

زمان كل امة كان معها رسول يدلها

انما احنا اللي معانا تركناه "القران" ولم نعد نفهمه او نرجع له كدليل او اساس للمعرفة

عشان كدا حضارتنا هزيلة جدا وغير مؤثرة

ديتها شوية هوا يطيروها

انما مدن قوم صالح مثلا

اشمعنى بقيت الى الأن؟

ليه الأهرام فضلت لدلوقتي؟

ليه سفينة نوح مازالوا يكتشفوا لها اسرار الى الأن؟

اكيد فيه حكمة وسبب

بس ايييييه هوا؟؟

[ابو خليل]

شوفي يا اختي العزيزة شانا: -

1 - دي كانت خواطرك ( المبعثرة ) عن القرآن وانا سمحت لخواطري للتداخل معها ...

وكل واحد فينا خواطره لها بعد .. انت لخواطرك بعد ثقافي .وانا بعد مختلف بعض الشيء..

2- نعم .. بقي الأهرامات .. ويقال بقيت مدائن صالح ... واناذهبت لمدينة الرس و رأيت مدائن ثمود .... وليس لدي معلومات عن بقاء سفينة نوح !!

ولكن "وفقا لخواطري البسيطة " اعتقد انها بقيت لعدة أسباب :

أ- عبرة من الله لمن جاء بعدهم ليعرفوا مصير من كفروا .. وفي القران الكريم أيات كثيرة تحمل هذا المعني

أذكر منها ......

( قل سيروا في الأرض فانظروا كيف كان عاقبة الكافرين .. )

والمشكلة في رأيي ان محدش من الفراعنة الجدد- الذين انتشر نسلهم عبر العالم العربي ...- بيحاول يعتبر ، ويفهم أنه سيكون مثلهم ...

ب- بقيت الأهرامات .. لانها عبارة عن كتل من الصخر القاسي متراصة بعدها بجوار بعض ... ولا يوجد بها أي دعامات اسمنتية بل كان بين كل كتلة وكتلة دعامات من دم وعظام جدودنا الذين سخرهم فرعون لبناء الهرم ، ويبدو أن الفراعنةاكتشفوا أيضا أن الدم والعظام البشرية هي أقوى مواد البناء .....،، يبدو أن المقاولين الفراعنة كان لديهم بعض الضمير ، او ربما كان قانون حموراني سائد في طيبة وقتها !!!

جـ - انا نسيت المرة الماضية أن اقول ان فن التحنيط مرتبط بالطب ، واعتقد ان الفراعنة فعلا برعوا في الطب ... لأن فرعون كان كثيرا ما يسافر الي الخارج لعلاج فقرات ظهره ، وفي أخر مرة جمع الأطباء وقال لهم انه تعب من تكرار السفر الي المانيا للعلاج وهددهم - بأنه سيعاقبهم كما عاقب سحرة فرعون التائبون ... - اذا لم يتقدموا في الطب .... فتقدموا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولكن حضارة كبيرة .. اي حضارة هذه التي تبني علي سفك الدماء واستباحة اعراض اي جنس حتى لو كانوا يهود

حضارة !! اي حضارة راقية التي يكون قائدها آله يسجد له الشعب ...

حضارة راقية !! اي حضارة هذه التي يعاقب بها القائد اتباعه بقطع ايديهم وأرجلهم من خلاف ... !!!!!!

حضارة راقية !! أي حضارة هذه التي يبني يها القائد قبر له من 250000000 كتلة حجرية ضخمة !!!!!

[Seafood]

هذا هو رأيي أيضاً في الحضارة الفرعونية , فهي حضارة قامت على مبادئ السخرة والإستعباد والرق , وإتخاذ أرباباً من دون الله .. ولكن الإعلام ورجالاته المغيبون بفتح الياء وكسرها , يقدمون هذه الحضارة لنا على أنها حضارة راقية ..

والهدف من وراء ذلك هي سياسة الإستبدال , فهم قد عجزوا عن أن يمحوا الدين كهوية للمسلمين , فقاموا بمحاولة إستبدال هذه الهوية بهوية أخرى , وأخذوا يلمعوها في كتبهم وبرامجهم حتى يبهروا الناس بها وبما توصلت إليه من إكتشافات أغلبها مزعوم , ونسوا أو تناسوا أنها قامت على السخرة .. حتى الليبراليين الديموقراطيين الذين لا يكفون عن الكلام عن الحرية ونبذ الإستعباد نجدهم أول من يشيد بهذه الحضارة الإستعبادية ..

ومن العجيب أنهم رغم أنهم يحاولون بكل ما أوتوا من قوة لأن يلصقوا كل نقيصة بهذا الدين , كما زعموا بأنه قيد حرية المرأة وسخرها للرجل , نجد أنهم على النقيض من ذلك يتعامون عن السخرة والإستعباد الذي غلف الحياة الفرعونية كلها , بل إنهم ينفقون الملايين على دراسات ليثبتوا من خلالها أن بناء الأهرامات لم يكن سخرة للشعب المصري ,وأن البنائين كانوا يتلقون العلاج وتـُوفر لهم الأطعمة إثناء البناء , وهذا هو ما يعنيهم , وهذه هي الحرية في نظرهم : أن يتم تسخيرك مقابل توفير الغذاء والدواء لك .. إنها حرية إشباع البطون , وديموقراطية العلاج على نفقة الدولة التي أهلكت صحتك ..

ولن يفلحوا في هذه المحاولات , لأن الأعمى الذي فقد بصره وليس بصيرته يستطيع أن يتوصل إلى حقيقة أن بناء الأهرامات كان أسوأ أنواع السخرة على مر تاريخ الإنسانية جمعاء .. لأنها سخرة ذاتية إستخفافية , يكون الإنسان فيها مسخر من داخله ودون أن يرغمه أحد ..

تم تعديل 25 نوفمبر 2004 بواسطة Seafood