هل توافقوا علي حصانة للمجلس العسكري ؟

[ام سلمي]

الي الان لا احد يعلم هل المجلس العسكري عنده النية فعلا للتخلي عن السلطة ام لا

ولكن مؤخرا اقترح محمود غزلان اعطاء المجلس العسكري الحصانة في مقابل ان يترك السلطة ولا يتمسك بها ،طبعا اذا اتفقت القوي السياسية علي ذلك ،

وهذا درأ لمواجهات دامية جديدة وضحايا جدد، و يعتبر كاختيار أخف الضررين

وان كان اعضاء المجلس تسببوا في مقتل عدد من الشهداء فيمكن ان يقبل اهل الشهداء الدية في شهداءهم

ما رأيكم في هذا الاقتراح ؟

http://www.youtube.com/watch?v=N0sRvVPDh9U

[se_ Elsyed]

يبقى عملنا إيه ؟

ما كان أدينا المخلوع حصانة هو كمان ...

وييجي بعده المجلس ياخد حصانه

وهلم جرا

أسف

مافيش حاجه إسمها حصانة إلا في الدول المتخلفة فقط

وكلمة حصانة نفسها كلمة مسيئة ومشبوهة ... إذا كان إحنا بالبلدي بنقول اللي على راسه بطحه بيحسس عليها .. فبالتأكيد لو كانوا يتمتعون بالنزاهة ما كانت تُثار مصطلحات زي حصانة .. او إستثناء أو معليش النوبة دي

[ام سلمي]

يبقى عملنا إيه ؟

ما كان أدينا المخلوع حصانة هو كمان ...

وييجي بعده المجلس ياخد حصانه

وهلم جرا

أسف

مافيش حاجه إسمها حصانة إلا في الدول المتخلفة فقط

وكلمة حصانة نفسها كلمة مسيئة ومشبوهة ... إذا كان إحنا بالبلدي بنقول اللي على راسه بطحه بيحسس عليها .. فبالتأكيد لو كانوا يتمتعون بالنزاهة ما كانت تُثار مصطلحات زي حصانة .. او إستثناء أو معليش النوبة دي

بس ما هو افضل من تمسكه بالسلطة وكل شوية شهدا ومصابين بينضافوا للقايمة

وبعدين مش ده اللي تقريبا حصل مع عبد الله صالح بتاع اليمن بعد كل القتل اللي اتسبب فيه

اما بالنسبة لمبارك ما حدش جاب سيرة حصانة بالنسبة له ، لانه ما لوش سلطة دلوقتي واحنا مش خايفين منه

[Alshiekh]

ممكن نقول " عفو " وليس حصانة

عفو ، أي عفو عمن تثبت إدانته نظرا لموقفهم من الثورة وعدم إنضمامهم لصف الرئيس السابق.

عفو عمن تثبت إدانته فيما حدث أثناء الفترة الإنتقالية تفهما لطبيعة المرحلة والقرارات الإرتجالية التي تم إتخاذها.

يعنى مسائلة يكون الصدق فيها أنجى مع وضمان العفو في حال الإدانة.

هذا في حالة الإلتزام بالسير في إجراءات تسليم السلطة حسب التواريخ المعلنة والتعهد بترك مراكزهم فور إتمام ذلك وألا ينخرط من تثبت إدانته منهم في أي عمل سياسي لمدة دورة كاملة من دورات مجلس الشعب او خمس سنوات أيهما أطول.

أقول ذلك لأنهم كانوا رجال مبارك الأوفياء مثلهم مثل باقي الوزراء والمسئولين السابقين الذين تم ابعادهم وتجري محاكمتهم الآن.

أما الحصانة فأرفضها.

[moamana]

لا طبعا يبقى احنا كده غيرنا ايه اساسا

[ام سلمي]

ممكن نقول " عفو " وليس حصانة

عفو ، أي عفو عمن تثبت إدانته نظرا لموقفهم من الثورة وعدم إنضمامهم لصف الرئيس السابق.

عفو عمن تثبت إدانته فيما حدث أثناء الفترة الإنتقالية تفهما لطبيعة المرحلة والقرارات الإرتجالية التي تم إتخاذها.

يعنى مسائلة يكون الصدق فيها أنجى مع وضمان العفو في حال الإدانة.

هذا في حالة الإلتزام بالسير في إجراءات تسليم السلطة حسب التواريخ المعلنة والتعهد بترك مراكزهم فور إتمام ذلك وألا ينخرط من تثبت إدانته منهم في أي عمل سياسي لمدة دورة كاملة من دورات مجلس الشعب او خمس سنوات أيهما أطول.

أقول ذلك لأنهم كانوا رجال مبارك الأوفياء مثلهم مثل باقي الوزراء والمسئولين السابقين الذين تم ابعادهم وتجري محاكمتهم الآن.

أما الحصانة فأرفضها.

اعتقد ان اللي حضرتك بتقوله ده اقتراح جيد واعتقد ان هو ده المقصود فعلا ، يعني ممكن تسميته خروج امن ، وطبعا بعد التخلي عن السلطة وعدم التدخل في السياسة

[ام سلمي]

لا طبعا يبقى احنا كده غيرنا ايه اساسا

حنبقي استفادنا انهم يسيبوا السلطة من غير دماء واصابات جديدة و مايتدخلوش في الامور السياسية

[الدكتور ياسر]

لا أوافق بالطبع على منح أى أحد كان أى حصانة للهروب من الحساب .

هذا غير مقبول و غير منطقي وليس من أجل ذلك قامت الثورة .

وهم ليسوا بأفضل من الرئيس المخلوع .

و الشعب اليمنى لم يقبل بتلك الإتفاقية الخليجية اليمنية

التى اهدرت دماء و حقوق شهدائه و أعطت البراءة لعبدالله صالح بعد سفك دماء شعبه .

أنا متأكد أن هذا هو ما يريده المجلس العسكرى , هو لا يهتم بمن سينجح في البرلمان و لا بمن سيصل

إلى منصب الرئيس .

كل ما يريدونه هو ان يكونوا دولة مستقلة داخل مصر , لهم ميزانية ضخمة خاصة بهم لا يتدخل فيها أحد , و لا يفتش أحد

في دفاترهم القديمة , ولا يتخذ الرئيس أى قرار بعمل عسكري إلا بموافقتهم ..

كل ما يريدونه أنفسهم.....

و أنفسهم فقط .

تم تعديل 3 يناير 2012 بواسطة الدكتور ياسر

[لماضة مصرية جدا]

الي الان لا احد يعلم هل المجلس العسكري عنده النية فعلا للتخلي عن السلطة ام لا

ولكن مؤخرا اقترح محمود غزلان اعطاء المجلس العسكري الحصانة في مقابل ان يترك السلطة ولا يتمسك بها ،طبعا اذا اتفقت القوي السياسية علي ذلك ،

وهذا درأ لمواجهات دامية جديدة وضحايا جدد، و يعتبر كاختيار أخف الضررين

وان كان اعضاء المجلس تسببوا في مقتل عدد من الشهداء فيمكن ان يقبل اهل الشهداء الدية في شهداءهم

ما رأيكم في هذا الاقتراح ؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اولا...هو السؤال ده لمين...مش قصدي حضرتك انك فاتحة التوبيك...انا قصدي ان كل حاجة في البلد بتمشي بمزاج ناس تانيين و محدش بيبقي عارف مين رايح فين

ثانيا..."موافقة القوي السياسية"....كلمة مطاطة اوي اوي...مين يقدر يقولي....مين هما القوي السياسية بالظبط....انتو عارفين كام ائتلاف و كام حزب اتشكل مع ان المفروض هو 3 احزاب...يمين...يسار...وسط...؟؟؟

و فين ارادة الناس....الللي هما انا و حضرتك و كتير غيرنا معندهمش اي انتماءات سياسية غير انهم بيحلموا بحاجة اسمها العدالة

و بعدين بقي خلاص دم الشهدا....ينفع فيه دية.....مش عارفة ليه افتكرت كومنت كنت قريته علي الفيس من فترة...واحد من جماعة اسفين يا ريس...بيقول انا نفسي مبارك يرجع..ايوه هو علم ابني تعليم بايظ....و ايوه هو جاب لابني و العياذ بالله سرطان من الاكل المسرطن...بس ع الاقل سابلي ابني اشوفه كمن 20 سنة قدام

يا الهي....امتي هنعرف ان فيه حاجات لا تشتري

لا تصالح

لو فقأوا لك عينيك ووضعوا جوهرتين...

هل تري؟؟؟

هي أشياء لا تشتري

كرامتي

احساسي بالعدالة

احساسي ان البلد دي بتاعتي...مش بتاعت ناس تانيين

في عهد مبارك كانت بتاعت الغني و بس...و دلوقتي هتبقي بتاعت العسكري و بس....انا امتي هحس ان البلد دي بتاعتي

فعلا هي اشياء لا تشتري

و مجرد التفاوض فيه....بحس ان مصر مقمتش فيها ثورة....و كل ثورة و احنا طيبين...(وش حد حزين...بس هيكمل برضه)

و بعدين نفس منطق التخويف نفسه.....بدل ما يقع ضحايا و الناس تموت...يا سلااااااااام...طب حاسبوا انتو اللي قتل الناس الاول....و بعدين ابقوا شوفوا العسكر هيرتدع و لا لا

ليه بنتفاوض في اعطاء صلاحيات....و محدش بيتكلم عن تحقيق عقوبات

ليه...بنقلب الحقايق و بنفضل ماسكين العصاية من النص

خايفين نموت

طب اللي ماتوا ارتاحوا خلاص

خايفين نفتقر....الله اكبر...(اوما ل احنا في ايه دلوقتي)

خايفين نتهان....ما اهو احنا هنتهان و بنتهان طول ما لسه الحال معوووج

نفس ثقافة الخوف...بس خلاص....الناس اتفطمت...او معظمها علي الاقل

تم تعديل 3 يناير 2012 بواسطة لماضة مصرية جدا

[م تيمور المراغي]

لا اوافق

[عصام أبوالفتح]

الي الان لا احد يعلم هل المجلس العسكري عنده النية فعلا للتخلي عن السلطة ام لا

مين اللى قال ؟ .. أنا أعلم انهم هايسلموا السلطة ... مش فقط منتوين يسلموها

ولا أحد يملك حصانة .. ولابد من اسقاط هذه الكلمة مع النظام السابق

المجلس برئ من دم الشهداء الذين سقطوا بعد ثورة الغضب الثانية ولا يحتاج لحصانة ليهرب من هذه الحقيقة

سيستغل دعاة الفوضى هذا التصريح لتهييج الناس بعد فوز الاخوان ليكون الاخوان مسئوليين عن الشهداء الجدد ... شغل من دقنه وافتله من الاخر

[ام سلمي]

لا أوافق بالطبع على منح أى أحد كان أى حصانة للهروب من الحساب .

هذا غير مقبول و غير منطقي وليس من أجل ذلك قامت الثورة .

وهم ليسوا بأفضل من الرئيس المخلوع .

و الشعب اليمنى لم يقبل بتلك الإتفاقية الخليجية اليمنية

التى اهدرت دماء و حقوق شهدائه و أعطت البراءة لعبدالله صالح بعد سفك دماء شعبه .

أنا متأكد أن هذا هو ما يريده المجلس العسكرى , هو لا يهتم بمن سينجح في البرلمان و لا بمن سيصل

إلى منصب الرئيس .

كل ما يريدونه هو ان يكونوا دولة مستقلة داخل مصر , لهم ميزانية ضخمة خاصة بهم لا يتدخل فيها أحد , و لا يفتش أحد

في دفاترهم القديمة , ولا يتخذ الرئيس أى قرار بعمل عسكري إلا بموافقتهم ..

كل ما يريدونه أنفسهم.....

و أنفسهم فقط .

طبعا رأي حضرتك ليه كل الاحترام

فقط عايزة اقول ان الاقتراح المعروض هو الحصانة او عدم المساءلة لاعضاء المجلس العسكري علي الفترة الانتقالية في مقابل التخلي عن السلطة

لكن لا نتكلم طبعا عن عدم مناقشة الميزانية الخاصة بيهم او اشتراط موافقتهم علي القرارات الخاصة بالحروب لان ده هو اللي كان في وثيقة السلمي اللي رفضناها

و كان في لقاء لعصام العريان من عدة ايام قال فيه صراحة ان لازم يبقي في مناقشة ميزانية وان الامور الكبيرة زي الحروب مثلا ممكن يؤخذ رأيهم فيها ولكن لا يشترط موافقتهم

[Ahmed Anwer]

( إلا الذين تابوا من قبل أن تقدروا عليهم فاعلموا أن الله غفور رحيم ( 34 ) )

( إلا الذين تابوا من قبل أن تقدروا عليهم فاعلموا أن الله غفور رحيم ) فمن ذهب إلى أن الآية نزلت في الكفار ، قال معناه : إلا الذين تابوا من شركهم وأسلموا قبل القدرة عليهم فلا سبيل عليهم بشيء من الحدود ولا تبعة عليهم فيما أصابوا في حال الكفر من دم أو مال ، وأما المسلمون المحاربون فمن [ تاب ] منهم قبل القدرة عليهم وهو قبل أن يظفر به الإمام تسقط عنه كل عقوبة وجبت حقا لله ، ولا يسقط ما كان من حقوق العباد فإن كان قد قتل في قطع الطريق يسقط عنه بالتوبة قبل القدرة عليه تحتم القتل ، ويبقى عليه القصاص لولي القتيل فإن شاء عفا عنه وإن شاء استوفاه ، وإن كان قد أخذ المال يسقط عنه [ القطع ] وإن كان قد جمع بينهما يسقط عنه تحتم القتل والصلب ، ويجب ضمان المال وهو قول الشافعي رضي الله عنه .

وقال بعضهم : إذا جاء تائبا قبل القدرة عليه لا يكون لأحد عليه تبعة في دم ولا مال إلا أن يوجد معه مال بعينه فيرده إلى صاحبه .

وروي عن علي رضي الله عنه في حارثة بن يزيد كان خرج محاربا فسفك الدماء وأخذ المال ، ثم جاء تائبا قبل أن يقدر عليه فلم يجعل علي رضي الله عنه عليه تبعة [ في دم ولا مال ، إلا أن يوجد معه مال فيرد إلى صاحبه ] أما من تاب بعد القدرة عليه فلا يسقط عنه شيء منها .

وقيل : كل عقوبة تجب حقا لله عز وجل من عقوبات قطع الطريق وقطع السرقة وحد الزنا والشرب تسقط بالتوبة بكل حال ، والأكثرون على أنها لا تسقط .

-------------------------------------------------------------------

منقووول طبعا ،،،

أنا مش قادر أحدد موقف من قضية المخرج الآمن ،،

بس ميال أكثر للعفو مقابل تسليم السلطة ،

[آل مصريم]

إذا كانت الحصانة حتحل مشكله,,, يبئه ليه لأ... مهو مش معقول نفترض عالم مثالى... مش موجود إلا فى الخيال و نحاول نعيش فيه.... مبدأ الحصانه موجود فى كل دول العالم فى الحق العام و الحق الخاص فى ظروف محدده... مثلها مثل مبدأ العفو الرآسى أو الملكى أو الإمبراطورى... بل أكثر من ذلك مبدأ الحماية من الملاحقة الجنائية الدولية فى جرائم الإنسانيه ... كما هو موجود مثلا عند ماما أمريكا

أوافق على الحصانه من حيث المبدأ... و ارفض الإقصاء السياسى بعدها

[نوران]

بصراحة أنا قرأت مداخلات الزملاء اللي مش موافقين ، لقيت إني مش موافقة أنا كمان

وبعدين قرأت مداخلات الزملاء اللي موافقين ، لقيت عندهم حق برضو

مش عارفة أقرر

الغير موافقين عندهم حق عشان فيه دم ومصايب وربنا أعلم بالمخبي ولازم المجرم يتحاسب

والموافقين عايزين يحقنوا إراقة دم جديد وعايزيننا نخلص من الكابوس ده

الله المستعان

[نورالعين]

في بداية الثورة رفضنا ان يقوم بعض شيوخ السلفية في محاولة منع اهالى الشهداء من مقاضاة من قتلوا اولادهم

شاهدنا كم كانوا بلا قلب او شعور ليطلبوا هذا من اب مكلوم بفقد ولده

وهاجمناهم وقلنا عنهم انهم تابعين للامن

اليوم ما الذي تغير

مات شهداء اكثر

لقد حملوا ارواحهم ونزلوا الميدان وارادوا الشهادة من اجل الوطن من اجل كرامتنا من اجل تحقيق العدل لشهدائهم

وكلما شاهدوا دماء اخوتهم نزلوا اكثر واكثر

رافضين هذا التعدي الغادر

ايكون ردنا هكذا

اهذا هو ثمن ارواحهم ان نتخلى عنهم وعن حقوقهم لنحيا نحن

لو كانت الحياة لى هي ثمن دمائهم فلا والله لا اريدها

بدأ الاخوان يكشفون عن تحالفهم مع العسكر بعدما ضمنوا الكراسي

وسيكونوا اول كبش يضحي به العسكر

مثلما ضحوا هم بشهداء مصر

فكما تدين تدان

[ام سلمي]

ثانيا..."موافقة القوي السياسية"....كلمة مطاطة اوي اوي...مين يقدر يقولي....مين هما القوي السياسية بالظبط....انتو عارفين كام ائتلاف و كام حزب اتشكل مع ان المفروض هو 3 احزاب...يمين...يسار...وسط...؟؟؟

و فين ارادة الناس....الللي هما انا و حضرتك و كتير غيرنا معندهمش اي انتماءات سياسية غير انهم بيحلموا بحاجة اسمها العدالة

و بعدين بقي خلاص دم الشهدا....ينفع فيه دية.....مش عارفة ليه افتكرت كومنت كنت قريته علي الفيس من فترة...واحد من جماعة اسفين يا ريس...بيقول انا نفسي مبارك يرجع..ايوه هو علم ابني تعليم بايظ....و ايوه هو جاب لابني و العياذ بالله سرطان من الاكل المسرطن...بس ع الاقل سابلي ابني اشوفه كمن 20 سنة قدام

يتهيأ لي يا لماضة القوي السياسية حتبقي اعضاء البرلمان

المشكلة ان إحنا إدينا أصواتنا للبرلمان وهما حيتخذوا القرارات فيعتبر رأينا أتأكد ضمنيا او علي مرحلتين

بالنسبة لدم الشهدا في الاسلام فعلا فيه دية حتي مع القتل العمد بس لازم موافقة اهل الشهيد

هو لو إحنا في وضع اننا براحتنا ناخد حقنا او لا طبعا حاقول لك ناخد حقنا من المجلس

انما لو الوضع انه حيتمسك بالسلطة ويصعب الامور علينا ويدخلنا في مواجهات تانية علشان خايف من المحاسبة يبقي ساعتها الوضع مختلف

يعني الرسول صلي الله عليه وسلم عمل صلح حديبية مع قريش برغم اللي عملوه في المسلمين لانه لقي انه الحل الافضل

يعني تقدري تقولي اخف الضررين

[ام سلمي]

الي الان لا احد يعلم هل المجلس العسكري عنده النية فعلا للتخلي عن السلطة ام لا

مين اللى قال ؟ .. أنا أعلم انهم هايسلموا السلطة ... مش فقط منتوين يسلموها

ولا أحد يملك حصانة .. ولابد من اسقاط هذه الكلمة مع النظام السابق

المجلس برئ من دم الشهداء الذين سقطوا بعد ثورة الغضب الثانية ولا يحتاج لحصانة ليهرب من هذه الحقيقة

سيستغل دعاة الفوضى هذا التصريح لتهييج الناس بعد فوز الاخوان ليكون الاخوان مسئوليين عن الشهداء الجدد ... شغل من دقنه وافتله من الاخر

يا ريت كل الناس متفائلين زي حضرتك كدة ان المجلس حيمشي من غير اي ضمان

أنا ما عدتش معتقدة في كدة بعد موضوع المادتين اللي حطم في وثيقة السلمي

[ام سلمي]

أنا مش قادر أحدد موقف من قضية المخرج الآمن ،،

بس ميال أكثر للعفو مقابل تسليم السلطة ،

لو قصد حضرتك موقف ديني هو المفروض ما فيش شفاعة في الحدود

انما القتل مثلا فيه دية بموافقة اهل الشهيد

لكن في حالتنا دي إحنا هنا ممكن نكون في وضع تالت اللي هو ان إصرار نا علي محاسبتهم معناها دخول مواجهات دامية فيبقي الواحد يختار اخف الضررين اللي هو عدم محاسبتهم

علي اساس درا المفاسد اولي من جلب المنافع يعني علي رضي الله عنه اجل مثلا محاسبة اللي قتلوا عثمان لان لقي ان تنفيذه حيبقي فيه خطورة في الوقت ده

تم تعديل 4 يناير 2012 بواسطة ام سلمي

[احمد رضوان]

رأيي الشخصي

ده كلام على جهة واحدة من النهر ... حد جرب كده يسألهم هل ترغبون في خروج آمن بعفو او حصانة أو حتى بحصالة ، الكلام ده يفرضه الجانب القوى على الجانب الآخر ولكن العسكري لا يعترف بقوة الشعب ولا يعترف بالثورة أصلاً وانما يعترف فقط بقوته هو ومارس تلك القوة على الأرض ويعرف مذاقها ، ونجح في تفتيت قوة الشارع لقوى متنازعة

عندما نصبح الجانب الأقوى وقتها يمكننا أن نناقش عفو أو حصانه او غيره ... غير كده حيفرض علينا فقط

تم تعديل 4 يناير 2012 بواسطة احمد رضوان