هل توافقوا علي حصانة للمجلس العسكري ؟

[ماستر]

لا اوافق على منح اى حد حصانة, انا عايز اعرف انتوا او الاخوان مستعجلين لية على الحصانة او غيره؟ طيب نستنى ل 25 يناير الى جاي ونشوف اية راى الشعب مش ممكن يحصل حاجة تانية او سيناريو غير متوقع, انا على يقين ان الثورة سوف تنجح بأذن الله

[ام سلمي]

موضوع عدم المسائلة للمجلس العسكري ليس مرتبط بالاخوان فقط ،

حاليا اكتر من واحد بدأ يتكلم في الموضوع و يظهر ان السياسيين والبرلمانيين حيتفقوا علي الموضوع ده

ده عمرو حمزاوي

http://www.youtube.com/watch?v=aRYfYj-x40U

ده عصام سلطان

http://www.youtube.com/watch?v=vThCYzISzlk

[ام سلمي]

اللقاء ده فيه عمرو حمزاوي و مصطفي النجار ،

بداية من دقيقة 9 بيتكلم بوضوح عن الضمانات لخروج العسكر وواضح ان في اتفاق بين السياسيين علي ان ده اسلم حل

http://www.youtube.com/watch?v=wXFEtI0INYs

[se_ Elsyed]

طب تفتكروا لو عصابة المجلس أخدت حصانة من دلوقت

أنا مصمم إني أسميها عصابة لأن مافيش ناس شرفاء بيحبوا بلادهم يعملوا في البلد كده خلال السنة اللي عدت دي ..

وخلاص أطمنوا وكل شيء تماما وطريقهم أخضر .. ومتفق معاكم إنهم يقعدوا لحد شهر 6 ....

فإذا كانوا عملوا فينا كده من غير حصانة ... ما بالكم بقى بالحصانة هايحصل فينا إيه ؟

إيه هاينزلوا الدبابات تهرسنا والطاائرات تقصفنا من فوق ؟

[se_ Elsyed]

كلمة اخيرة

كل من يتوهم إنه موكل من الشعب وواخد توكيل عام رسمي ... فهو مغفل وواهم

كل الي فاكر نفسه إنه واخد الأغلبية وبالتالي بيصالح ويدي حصانات وبيعمل صفقات ... فهو واهم

فالحكم الأول والأخير هايكون للشعب ... الشعب صاحب المصيبة

أتحدى حد من اللي بيصالحوا دول يكون شعره إتلمست لحد من ولاده او حبايبة أو قرايبة ...

عشان كده ومن قبل 25 يناير أنا بأراهن على الشعب المصري اللي عمري ما خسرت رهان عليه

وزي ما الشعب نفسه طبق قانون الغدر والعزل السياسي ..

فبإذن الله هايطبق على كل من خان مصر القانون الإلهي

حتى العك اللي بيحصل في محاكمة مبارك لا يعنيني في شيء ..

فلخيهم يصالحوه هما كمان ويخرجوا مبارك وعصابتة براءة وهانشوف ... أو كما قال أمس محامي العادلي بالنص " العادلي من أشرف رجال مصر " ...

خلي أشرف الراجل ده يهوب بره السجن ولو لخمس دقايق

[محمد عبدالعزيز]

خلاصة الموضوع عندى إن مفيش حد له حق فى التصالح أو التنازل عن حقوق الشهداء إلا أهلهم, هم بس اللى يقدروا يقرروا لأن ده حقهم ومش حق أى حد تانى حتى لو كان باقى الشعب كله.

[hanzalah]

لو كان عندي إمكانية وضع نقاط خضراء لاعطيتها لاستاذة لماضة مصرية واستاذة نور العيون واستاذ سي السيد واستاذ محمد عبد العزيز

وأسبابي هي كالتالي

هذا الطرح ينافي أبسط المباديء الاخلاقية القائلة بحق أولياء الدم في القصاص من القاتل

فهو حق أصيل لهم لايسقط تحت أي ذريعة ومبرر

حتى لو قبلوا الديه .. سيظل للمجتمع حق مع القاتل ولابد من عقابه حتى لايكرر جريمته

ثم الحصانه غير العفو كما وضح الافاضل .. الحصانة مرفوضة جملة وتفصيلا

كيف ونحن نريد نزع حصانة نواب الشعب في خارج المجلس حتى لا يسيؤا استخدامها

اما العفو الذي يملكه فقط أولياء دم القتيل المغدور .. فيشترك المجتمع كله معهم فيه

وبالتالي أقول لأن لي حق عند هؤلاء القتلة

أنا لا أقبل المساومة على حقي

وليذهب تجار السياسة للجحيم

حتى تقوم دولة العدل ياساده .. فلا يمكن أن تقوم على صديد ومرار

يجب ان نبني الحق فوق أرض طاهرة .. غير ملوثة بصفقات وأمر دبر بليل

ثم تذكروا معي

كيف سخرنا من عماد أفندي أديب وحديثه حول الخروج الآمن لسعادة الحرامي المخلوع وأسرته

وسبحان المعز المذل .. لم تمض سوى بضع شهور وكان خلف القضبان .. بمشيئة الله و إرادة الاحرار

فاعتبروا يا أولي الابصار

بمشيئة الشطان وسكوت العبيد .. لن تقوم لدولة العدل فوق مصر قائمة

واستعجب جداً من جماعة الاخوان المسلمين

كل تخاذل منها تبرره تحت ذرائع السياسة والامكانات

ومن قال إن الله قد قدر علي أن لا اعتلي قمة أعلى جبل في العالم وأغرس في جبهته رايتي بكل حرية

هل أنا حاولت

لا .. الحقيقة أنا لم أحاول .. لانني استمعت الى فحيح الشيوخ

الذين ملأتهم الشروخ كمال قالها أمل دنقل وصدق فيما قال

يا سادة الحق لايتجزأ

ومن أجل مصلحة الوطن لابد من القصاص

أقول القاصاص وليس محاكمة مسرحية هزلية مثل مسرحية محاكمة المخلوع

يعني باختصار يتم أولا تنقية القوانين التي وضعها الفاسدون لتشريع فسادهم في أرض الله وبين عباده

وبصراحة شديدة أيضا

أرى أن اهالي السويس الاسود معهم كل الحق

اولئك الذين خرجوا وقالوا سنأخذ حقنا بأيدينا لو تم تبرئة قتلة ابناءنا

كيف يعقل ان يتجول العادلي القاتل بهذه الحرية ومصابي الثورة ملقون على الارض ومكلبشون في اسرتهم بالمستشفيات

هل شاهدتم وقرأتم جريدة تطبع وتوزع مجانا للدفاع عن الحرامي المخلوع ومهاجمة الثورة وتشويه الثوار

هل نسيتم الفيلم الرديء لاستبيان مرشحي الرئاسة على صفحة المجلس ثم اختفى بفضيحة عمر سليمان

هل استمعتم إلى قناة راديو لدعم ترشح السيد احمد شفيق

من يمول ويقف وراء كل ذلك

أليس المجلس العسكري هو من يقود الثورة المضادة

فكيف تأمن انه سيتحول فجأة لحمل وديع ويسيبك في حالك

إذا ذهبت إلى وليمة الذئاب فاصطحب كلبك معك

شكرا

[se_ Elsyed]

اليوم ... يُجري الدكتور مصعب أكرم الشاعر إبن الأخواني الشهير أكرم الشاعر وعضو مجلس الشعب عن بورسعيد .. ستُجرى له العملية الجراحية العاشرة في المانيا .. حيث يمكث هناك في المستشفى منذ عام تقريباً

تفتكروا اكرم الشاعر هايتنازل عن حق إبنه ؟

[hanzalah]

[ابراهيم عبد العزيز]

أتفق مع مداخلة أخي رادوس تماما

فعندما نتكلم عن العفو أو الحصانة لأعضاء المجلس العسكري , فنحن نتكلم كما لو كانت ناصية الأمور بيدي القوى السياسية تمنح الحصانة أو لا !!

الثورة لم تتستلم مقاليد الحكم أصلا حتى يكون لها الخِيرة من أمرها في هذا الشأن

إذا تخطينا هذه النقطة , أقول :

أوافق على منح عفوا لأعضاء المجلس العسكري عما سبق من أفعال سواء بعد الثورة أو قبلها إن وجد

عفوا معلقا على موافقة أهالي الشهداء أصحاب الدم بعد حصولهم على الدية المناسبة قانونا وشرعا ومعلقا على إتمام مهتمهم التاريخية بنقل مصر لأول مرة في تاريخها للديموقراطية ( الصحيحة والحقيقية طبقا للمتعارف عليه عاليما ) وتسليم السلطة لحكومة يختارها الشعب المصري بإرادته الحرة

في هذه الحالة أوافق على هذه الحصانة , بل أراها ثمن بخس نظير قيامهم بنقل مصر للديموقراطية دون تعنت وإدخال مصر في أمور لا يرضاها أحدا

وتعالوا نتحدث بهدوء وعقلانية :

في المواجهات العسكرية عندما ينجح جيشا من الجيشين في تطويق الأخر وحصاره من كل الإتجاهات , في هذه الحالة إذا كان قائد الجيش المُحاصِر يتصف بالدهاء والمكر فإنه لا يحكم الحصار بشكل كامل ولكن يقوم بالحصار من كل الجوانب ويُثقِب فرجة صغيرة في منظومة الحصار حتى يعطي فرصة لجنود الجيش المُحاصَرْ للهروب , لأن الجنود مهما كانت بسالتهم وقوتهم أمام وضع الحصار هذا يعلمون أن الخسارة أتية لا محالة ولو طال الوقت , فيؤثرون في هذه الحالة الهروب فتنتهي المعركة

بعكس إذا قام قائد الجيش المُحاصِر بإحكام الحصار تماما دون ترك أي ثغرة , فهو في هذه الحالة يجعل جنود الجيش المُحاصَر ليس أمامهم إلا الموت وليس هناك ما يسخرونه طالما في كل الأحوال سيموتون سواء قاوموا أو لا , فيستأسدون بشراسة , وصحيح أن الجيش المُحاصِر سينتصر حتى في هذه الحالة ولكن الخسائر ستكون ضخمة في مواجهة جنود يدافعون عن حق الحياه

وهذه الإستراتيجية أدخلها للعلوم العسكرية القائد المبدع والصحابي الجليل خالد بن الوليد رضي الله عنه

الشاهد مما سبق : أنه من باب الفطنة الموافقة على هذه الحصانة أو العفو , وطبعا مع العلم أن منح الحصانة للمجلس العسكري لخروج أمن شىء وإعطاء مكانة خاصة للجيش في دستور المستقبل بغير المتعارف عليه في الديموقراطيات العريقة الأخرى شيئا أخر

تم تعديل 4 يناير 2012 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[الغريب]

توضيح من الدكتور محمود غزلان المتحدث الرسمي باسم جماعه الاخوان المسلمين حول قضيه شهداء الثوره

رغم أن الثورة المصرية المباركة قد حققت بعض أهدافها؛ إلا أنها لا تزال تتعثر في تحقيق بقية المطالب من أجل الوصول إلى حالة الاستقرار، واستكمال المسيرة الديمقراطية، ونقل السلطة من المجلس الأعلى للقوات المسلحة للسلطة المدنية المنتخبة؛ لذلك كله رأيت أن الخروج من هذه الأزمة يتمثل في الإسراع بالإجراءات الديمقراطية وسرعة تسليم السلطة للمؤسسات المدنية المنتخبة.

وكان كلامي منصبًّا بالدرجة الأولى على المسائل ذات الطبيعة المالية أو الإدارية للمجلس العسكري، أما بالنسبة لمسألة الشهداء، فالأصل أن تتم محاكمة القتلة ويُقتص منهم– إن كانوا معروفين– أما إذا رأى أولياء الدم أن يعفوا مقابل الدية فهو أمرٌ يرجع إليهم، ومن ثَمَّ فيجب حصول أهالي الشهداء والمصابين على حقوقهم كاملةً طبقًا للضوابط المنظمة لهذا الموضوع، وكان رائدي في هذا الرأي هو المصلحة العليا للوطن وإخراجه من حالة الاضطراب وتفاديه لمخاطر الصدام وليس تفريطًا في حق الشهداء كما تصور البعض.

هدانا الله جميعًا لما فيه الخير لمصر وشعبها العظيم وحقق لنا وبنا أهداف ثورتنا المباركة.

[eslam elmasre]

مش الاخوان طلبوا من الجميع التروي حتى حلول المواعيد التي الزم المجلس نفسه بها في تسليم السلطة

فلماذا اذا تقديم هذا العرض الان وهم متأكدين من تسليم السلطة من قبل المجلس ؟

الا اذا كان هناك اتفاق جنتل مان بينهما حدث وهو امر قد عرض من قبل ورفض وعلى لسان صفوت حجازي وقد تعرض لهذه الصفقة المشبوهة ولفظها الثوار في حينه

طالما انتم متاكدون من قيام المجلس بتنفيذ وعوده وطالبتم الجميع بالتهدئة ثم الان تطنطنون على خروج امن ومادرك ايه

المجلس لا يريد خروج امن بوعود وكلام معسول فهو لا يريد خروج امن او غير امن

هو ماكث معنا الى ابد الابدين وسيعمل على تقنين وجوده ونفوذه وسلطاته وليس خروجه

من يعتقد انهم يريدون خروج امن واهم هم لا يسعون للخروج ولكن متبتين فيها وماسكين فيها بايديهم وسنانهم وواهم من يعتقد انهم يرتبون لخروج امن او خلافه

اشك ان هناك ترتيبات بين من سمح لهم المجلس العسكري باغلبية في مجلس الشعب وبين المجلس العسكري على قبول وضع خاص للقوات المسلحة وبنصوص دستورية ثابتة

ثمتساؤل اخر

لماذا يتبرع الاخوان في تقديم هذا العرض وهل طلب منهم ان يعرضوا هذا الاقتراح على الرأي العام

[se_ Elsyed]

يا غريب بية

هو لا مؤخذه بسم الله من جيب الافندي ؟

لو فرضنا تهمة قتل الثوار في محمد محمود وماسبير ومجلس الوزراء و و و و ... ثبتت على مجرمي المجلس العسكري ... وناس قبلت الدية حضرتك .... بالصلاتو عالحبيب هاياخدوها من مين ؟

من جيب الدولة ويبقى من دقنه وأفتله ؟

ولا من الناس اللي أمرت بإطلاق النار على الشباب ؟

[الغريب]

يا غريب بية

هو لا مؤخذه بسم الله من جيب الافندي ؟

لو فرضنا تهمة قتل الثوار في محمد محمود وماسبير ومجلس الوزراء و و و و ... ثبتت على مجرمي المجلس العسكري ... وناس قبلت الدية حضرتك .... بالصلاتو عالحبيب هاياخدوها من مين ؟

من جيب الدولة ويبقى من دقنه وأفتله ؟

ولا من الناس اللي أمرت بإطلاق النار على الشباب ؟

والله يا سي السيد أنا لم أقدم وجهة نظري في الموضوع

أنا متوقف صراحة ، ويسعني في هذا الموضوع الصمت

لأن الموضوع ليس بالسهل الحسم فيه بين الخروج الآمن للعسكر ، أو المحاسبة.

كما أنه ليس مملوكا أصلا لنا حق تقرير المصير للعسكر في واقع يحكم فيه العسكر بالفعل كما أشار الفاضل أحمد رضوان

ولكني وجدت توضيح من الدكتور غزلان حول تصريحاته التي تم فتح الموضوع للنقاش حولها فأردت أن أدرجها هنا حتى تكتمل الرؤية وتتضح تصريحات الرجل على النحو الذي أراده منها

.. فقط لا غير ..

تحياتي..