تقبل تبدل جنسيتك المصريه بالجنسيه السعوديه ...؟؟

[SnipeR]

هقول كلمتين عارف ان الكل هيقول عليهم بقين انشا بس والله ماحد يعرف طعمهم الا اللي فعلا داق الغربة..

مصر ليست وطن نعيش فيه ..مصر وطن يعيش فينا ..

(البابا شنوده تقريبا اللي قالها والله اعلم )

[yasovinas]

البعض قال انه يتنازل عن جنسيته لانه مهان في البلد الام طيب وهل الجنسية السعوديه سوف تجلب لك الاحترام ؟؟؟؟اشك

وللعلم اعطاء او منح الجنسية في الخليج بيكون على كف عفريت يعني ممكن زي ما منحوك الجنسية يسحبوها منك تاني ويسحبو او يصادروا الجواز بتاعك وكمان يرحلوك من بلادهم يعني انت مش محترم ولا مبجل عندهم ياريت نفهمها صح

[Cleo]

أقبل أبدلها بجنسية أى دولة محترمة تحفظلى حقوقى و كرامتى داخلها أو خارجها و تشعرنى بأدميتى

[عادل أبوزيد]

هقول كلمتين عارف ان الكل هيقول عليهم بقين انشا بس والله ماحد يعرف طعمهم الا اللي فعلا داق الغربة..

مصر ليست وطن نعيش فيه ..مصر وطن يعيش فينا ..

(البابا شنوده تقريبا اللي قالها والله اعلم )

الحديث هنا عن الجنسية و ليست المواطنة و شتان ما بين الإثنين.

أن يكون لك وطن معنى جميل و راقى كنت أرثى لمن لايملكون وطنا يستطيعون العودة إليه

هل إلتقيتم بعراقيين أو فلسطينيين أو حتى أرمن هل سمعتم تعبير "دوخة الأرمن" ؟

الفاضل سنايبر نحن المصريون تماما كما ذكرت (و العبارة للبابا شنودة فعلا) مصر تعيش بداخلنا

إنها نوع من العشق الكامن نوع من القدر قدرنا أن نعشق و نموت فى عشق مصر.

كل الديانات القديمة كانت تتصور الجنة أو النعيم فى مكان آخر حيث يذهب ذوو الأعمال الطيبة و إستثناءا من ذلك الديانات المصرية القديمة ...

حيث الجنة و النعيم فى مصر حيث يذهب ذوى الأعمال الطيبة فى حياتهم أما الجحيم ففى مكان آخر غير مصر.

و من القصص المصرى القديم ذلك النبيل المصرى الذى إختلف مع ملك مصر و هرب خارج مصر - أظن إلى سوريا - و أصبح مقربا من مليكها و تحصل على الكثير من الجاه و المال و تمر السنوات و يترك كل ذلك و يعود إلى مصر رغم إحتمال عقابه على سبق هروبه من مصر يعود الرجل و يقول أنه لم يستطع تحمل إحتمال موته خارج مصر.

السادة الأفاضل أتصور أنى تقريبا خرجت عن الموضوع و لكن ليس تماما فقد أكدت فقط على خصوصية المواطنة المصرية - كما أتصورها - و أن المواطنة - للمصريين - قدر لا يمكن الفكاك منه و تستطيعون التحقق من ذلك بسؤال كل من يعيش فى الخارج ما شعوره لو منع من حلم العودة إلى مصر.

[nashwa]

- و أن المواطنة - للمصريين - قدر لا يمكن الفكاك منه  و تستطيعون التحقق من ذلك بسؤال كل من يعيش فى الخارج  ما شعوره لو منع من حلم العودة إلى مصر.

...........أموت .............

مش ببالغ ... ولاواهمة ... مع عمر غربتى القصير نسبيا ... كل يوم يمر ... أحس بالوحشه .. الغربه ... التوهة ... البرد ... مع أن أفتكرت أنى حتعود ... أبدا ماحصلش ... وشكلة مش حيحصل ... يمكن ظروف .. يمكن شوقى لأهلى .. يمكن حاجات كتير ..

بس فى الآخر .. كل اللى بحس بيه أن مصر وحشتنى قوى ... وبحلم بيوم أطير هناك .. وأتونس بكل مافيها .. وأفتقدته

[ragab2]

فى

أول عامين تغربت فيهم عن مصر

كنت باحلم بيها حتى كنت أعتقد أنها لم تعد باقية على الخريطة وسوف لا أجدها مرة ثانية

يعنى باختصار هوس مصرى أو مصر فوبيا

الى أن نزلت مصر واستمتع فيها وبها وبدوشتها وحركتها لمدة شهر وبعده أحن لهدوء الخليج مرة ثانية واستعجل العودة بسرعة

[ragab2]

تقبل تبدل جنسيتك المصريه بالجنسيه السعوديه ...؟؟

يعنى

أهرب من ديكتاتورية

أروح لاستبداد

[عصام أبوالفتح]

اخوانى الكرام

عذرا مقدما لطول الرد ولكن ارجو قرائته كاملاً :

أولا .. صاحب الموضوع كان مفروض يحط استفتاء واضح ضمن الموضوع ..

ثانيا .. الاسباب الدينية مستحيل تكون من أسباب التجنس بالجنسية السعودية (( والإ كانت تبقى فتوى ومصيبة وكل العالم الاسلامى يبقى سعودى وهاتبقى نكتة mfb: .. مش نكتة وحدة المسلمين .. لكن النكتة وحدتهم وراء مُلك جائر وليس خلافة راشدة كما توقع النبى بالضبط .. ))

فكرتونى بموقف حصل بين اثنين مصريين لما واحد قال التانى :

ياريت نبايع الملك فهد كمصريين كلنا ونخلص من وجع الدماغ اللى احنا فيه ويحكم هو مصر والسعودية معبعض بما يرضى الله وبالمرة يحسن الاحوال المنيلة لمصر دى .. بالذمة مش احسن من صاحبنا .

التانى رد وقاله بس هو يرضى .. :D

وبالمناسبة ورد نفس اللفظ ده على لسان على عبدالله صالح الرئيس اليمنى وقال انا على استعداد لوحدة العرب والمسلمين تحت حكم واحد بس ومستعد ابايع الرئيس مبارك أو الملك فهد .. (( بس هما يرضو )) mf-:

يعنى انا لما قلت وطنى اى بلد مسلم ده من خلال معتقداتى

(( والتى من المفروض ان تكون نفس معتقداتكم )) ..

ولايعنى هذه عدم حبى وعشقى للبلد اللى اتولدت فيها

بس الجنسية السعودية لأسباب دنيوية ولأنها مش فارقة معايا كمسلم ( ده المفروض )

ونقول مثال للى لسه لم يستوعب انا باقول ايه :

فى موضوع فى المحاورات يدور حول التعارف دبت فيه مشاجرة ولو أنها هزار حول أفضل الأحياء هل المهندسين ولا الدقى ولا العباسية

ولا ... ولا ... ولا :blink:

نفترض الان حدوث احتلال لمصر لاقدر الله .. وحدوث تقسيمات على مستوى الاحياء وليس على مستوى الاديان

بالتالى حى المهندسين سيكون دولة مستقلة وله علم ورئيس جمهورية المهندسين

وممكن جدا بعض اعضاء المحاورات يكونوا محافظين او وزراء أو حتى شيوخ حارة mc:

وستواجه هذه الجمهوريات

المكروسكوبية حروبا ضروسة من بعضها البعض ((((( واقع الحال قبل الاسلام ))))) فهل اذا طلع احد البولاقيين

( احد مواطنى دولة بولاق ) أو الزومكاويين ( احد مواطنى دولة الزمالك ) .. ده مثلا .. قام هذا

الرجل بالدعوة لوحدة مصر .. هاتقولوا عليه ايه .. ؟ :huh:

بيتبرى من وطنه بولاق او الزمالك .. ؟!!!!

معندووووووش جذوووووووووووووور

المهندسين دى حتة من قلبى والمهندسين هبة المهندسين والمهندسين فى قلبنا من جوه .. gt:

طب لو قالكم ياجماعة بولاق زى المهندسين زى الزمالك زى العباسية كلها مصر وكلها ارض المصريين

هاتقولوا مصلححححححححححححجى وبتاع دنيا برضو .... fsh::

انا باقولكم السعودية زى مصر زى اى بلد مسلم اطلعوا عمروها واختلطوا بأهلها وكل ما اختطلنا هانحب بعض وهاتتمسح شوية من فروق عملتها مائة سنة .. وهاننسى شوية شوية العنتظة والعصبية والقبلية

ومش هاننسى أصلنا المصرى لكن هانكون كلنا مسلمين أولا .. وأخيراً

وحتى ذلك الحين اشيل اى بسبور يسهل عيشتى ..

[Seafood]

الأخ الفاضل المهاجر ..

أعجبني منطقك في الكلام .. ليت كل المصريين والعرب والمسلمين يفكرون بنفس المنطق ... والذي هو بالمناسبة منطق "عقلاني" وبعيد عن التهييج العاطفي " الوطني " الذي ضرره أكثر من نفعه , وليتها كانت عاطفة تتعلق بالدين وإنما بنعرة عرقية حذرنا منها رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فرسول الله صلى الله عليه وسلم ورغم حبه لمكة إلا أنه بقي في المكان الذي ينتصر الدين بوجوده فيه .. وعندما دخل مكة أثناء الفتح ظل فيها لأيام يعيش في خيمة ولم يفكر في إقتناء بيت له أو لأهله ثم رجع إلى المدينة , في إشارة بليغة لنا بأن الأصل في الإنتماء هو الدين وليس العرق أو الوطن ..

تم تعديل 26 نوفمبر 2004 بواسطة Seafood

[Khaled Ahmed]

فى ناس معاها جنسية وربما جنسيتين و بعضهم ثلاث جنسيات

و مصريين أيضا gt:

ليست العبرة بأنك تحمل جنسية أخرى أم لا

ولكن العبرة هل تحب مصر أم لا

فهناك من يحمل جنسيتين و نحن نطالبه أن يتخلى عن جنسيته المصرية

لأنه لا يحب مصر و يعمل للتخريب والتهليب و إحتلال مصر

متل فلان الفلاني ... .... ..... أو غيره :huh:

ومنهم أيضا يحملون حنسية واحدة المصرية و من كثرة ريحتهم الفاسدة و إضرارهم بمصر و أبناء مصر

نقول مايفرقونا بقى .......... taz::

mfb:

وكفاية عليهم مانهبوه يعيشهم فى أى داهية mf-: cbyb: و يسبونا نصلح بلدنا

وفى مصريين معاهم أكثر من جنسية ولكنهم يحبون مصر

ولا يدخرون جهدا لمساعدة مصر مثل أحمد زويل أومجدى .....إلخ :D ntw:

وهناك ناس يحبون مصر وليس معهم جنسية مصرية ويبذلون من أحل مصر مثل الرئيس الجزائرى الذى جمع العملة الصعبة

من بنوك بلده و ذهب بها لروسيا لتعطى مصر السلاح فى حرب رمضان 1973. mc:

ما رأيكم نعطى الجنسية للسعودى الذى يحب مصر و المعاملة بالمثل :blink:

[فــيــروز]

اضطررت للعوده الى قراءة عنوان الموضوع مره اخرى

الذى تساءل عن "تبديل" الجنسيه المصريه مقابل الجنسيه السعوديه !! وفهمى للتبديل هو ان احصل على شئ افضل و اتنازل عن شئ اقل فى الافضليه !!

الامر الذى لا اراه اطلاقا متحققا فى هذه الصفقه !! والذى قد يراه آخرون متحققا لهم ولهم كل الحريه فى هذا .. لكنى اتعجب فى احيان كثيره حين يبدا الهجوم على النعرات الوطنيه حين يكون الموضوع محل النقاش هو الحصول على جنسية البلد الاغنى .. البلد الذى يقدم امتيازات اكثر .. بينما عمرى ما رايت موضوع عن "هل تحصل على الجنسيه السودانيه بدلا من جنسيتك المصريه؟" او "تقبل تبادل جنسيتك بجنسية جزر القمر" او اى دوله اسلاميه فقيره .. مما يدفعنى الى التعجب من الزج بالدوافع الدينيه فى الموضوع !! خاصة اذا عبّر البعض عن انهم "يحبون" وطنهم اكثر من اى وطن آخر فيبدا الحديث عن ان هذه قبليه !! رغم ان القلوب امرها بيد الله !! ورغم ان الرد كان باستخدام جمله وردت على لسان النبى الكريم حين قال : هذا جبل يحبنا و نحبه .. الحب اذن لا ضرر من ورائه وشعر به رسولنا الكريم تجاه بعض التراب و الحجاره .. وبالتالى ليس هناك اى داعى للرد على هذا التعبير عن حبنا لوطننا بانه نزعه قبليه او ان الوطن هو حفنة تراب ..

بعد كل هذا يكون السعى نحو الحصول على اى جنسيه ايا كانت لاسباب دنيويه امرا بالقطع يقع بالكامل تحت نطاق حرية و اختيار صاحب القرار .. ولا يملك احدا ان ينازعه فيه او حتى يناقشه !! لكن بالمثل من يتمسك بوطنه الام باى صوره من الصور ولنفس الاسباب لا يعقل ان يجد من يصف هذا التمسك بانه نزعه قبليه ويبدا يرجع الامر الى اسباب دينيه لم تكن هى اصل الموضوع او النقاش !! كل انسان حر ان يبحث عن مصالحه كيفما يشاء

الامر الآخر الذى دائما ما يثار هو الحديث عن الوحده باعتبار التنازل عن الجنسيه دليلا عليها !! بينما الموضوع فى الواقع لا يدعو الى هذا على الاطلاق .. بل يدعو لمبادلة جنسيه باخرى

وهما امران شتان ما بينهما .. فالمتمسكون بجنسيتهم لم يتحدثوا اصلا عن عدم رغبتهم فى الوحده .. بس هو فين الموضوع اللى بيتكلم عنها اصلا !! هل هو هذا الموضوع اللى احنا فيه !! ممكن نبقى نفتح موضوع عن سبل تحقيق الوحده بين الدول الاسلاميه بس يكون واضح من البدايه ان هذا هو هدفه ويكون مستندا من البدايه على الدوافع و الاسباب الدينيه الخالصه وما ينبغى ان نقدمه من اجل تحقيق هذه الوحده .. وليس فقط الامتيازات المتوقع الحصول عليها من وراء التجنس بجنسية ما ..

[فــيــروز]

الأخت فيروز :

mfb:

:P

:)

[ragab2]

حب الأم والأب ليس كحب التراب .. هذه منتهى القبلية والعصبية

حب الوطن وترابه

هو من صميم الدين

والله قد أمرنا أن نجاهد ضد الذين يعتدوا علينا أو يخرجونا من بيوتنا المقامة على تراب هذا الوطن

وكيف نجاهد عنه اذا لم نحبه

[Cleo]

حب الأم والأب ليس كحب التراب .. هذه منتهى القبلية والعصبية

حب الوطن وترابه

هو من صميم الدين

والله قد أمرنا أن نجاهد ضد الذين يعتدوا علينا أو يخرجونا من بيوتنا المقامة على تراب هذا الوطن

وكيف نجاهد عنه اذا لم نحبه

من هذه الأية يتضح أن الأرض كلها أرض الله... أما عن أسماء البلاد، مصر ، الهند، جرجا... فإن هى إلا أسماء سميتموها أنتم و أباؤكم ما أنزل الله بها من سلطان... فانتماء المسلم لعقيدته، وليس للأرض. فمن يرضى بالذل و الهوان و الاستضعاف فى الأرض خاصة لو أثر ذلك على دينه، لكان حراما عليه ألا يغادر هذه الأرض..

طيب فى مصر... تقدر تعيش من غير ما تدفع رشوة؟؟ من غير ما تكذب؟؟ من غير ما تطلب واسطة و تاكل حق حد؟؟ من غير ما تشتم فى اليوم 1000000 مرة من كتر الغلب اللى شايفه فى الشغل و الطريق و طابور العيش و المصالح الحكومية؟؟

يبقى مش حرام عليك تقبل كل ده و تخسر دينك عشان مرتبط بالأرض؟؟

[SnipeR]

احب اوضح جزئية مهمة..

مفيش حاجه اسمها تنازل عن الجنسية المصرية

في حاجه اسمها تجميد الجنسية..يه\عني اقدم طلب لوزير الداخلية لتجميد جنسيتي (وبالتالي حقوق المواطنة) لاني هحصل علي جنسية بلد تمنع ازدواج الجنسية ..واخد قرار تجميد الجنسية ده اقدمه للجهات المعنيه في الدولة اللي هحصل علي جنسيتها ..

فيما بعد من حقي اقدم نفس الطلب لوزير الداخليه باسترداد حقوق المواطنة وده بيتم خلال 60 يوم من تقديمي للطلب طالما زال السبب ..

بعض الدول زي السعودية وهولاندا (والعراق زمان) بمجرد ماتمنح حد مصري جنسيتها بتخاطب مصر وتطلب افادتها بتجميد جنسيه المواطن لاستكمال الاجراءات

اما اسقاط الجنسية عن حد لاقدر الله فده بيتم علي الجواسيس والعياذ بالله بس

دي حدود معلوماتي ..

[عادل أبوزيد]

الأفاضل

مداخلتى بالأمس ركزت على فكرة المواطنة .

و أعترف أن مداخلتى أخذت جانبا واحدا من الموضوع أو ربما كانت أقرب إلى الرد العاطفى أو الرأى العاطفى ... و إنتويت أن أضيف مداخلة أخرى يغلب عليها الموضوعية.

ما سبق كان إستهلالا لا بد منه

اليوم وجدت مداخلة للفاضلة فيروز ووجدتها مداخلة موضوعية كافية و لى إضافة بسيطة.

الذى لا أقبله أن أمنع - بضم الألف - من العودة لمصر بمعنى أنى لا أقبل النفى من مصر أيا كان السبب و لكنى اقبل بالهجرة و العمل فى الخارج و التجنس بجنسية أخرى كل هذا شريطة ألا أحرم - بضم الألف - من مصريتى.

يمكن للإنسان أن يعيش عمره كله فى الخارج و يمكن آلا يزور مصر لسنوات و لكن يتمسك بشعوره أن بإمكانه العودة عندما يريد.

و المسألة ليست مسألة دينية بالمرة بل لا يدخل الدين و الشرع فى ترجيح المكان الذى تختاره لحياتك.

[disappointed]

أعتقد من وجهة نظرى الشخصيّة أن الموضوع واضح و مباشر و صريح

الموضوع لا يعدو كونه Conflict يحدث داخل الإنسان بين شهوة منفعيّة متمثلة فى الحصول على إمتيازات و فرص و مصالح و منافع مادّية ذات صور و أشكال مختلفة عن طريق الحصول على جنسيّة بديلة ( ممّا يتيح للحاصل على تلك الجنسيّة - على سبيل المثال لا الحصر- التحرّر من قيد الكفالة و إمكانيّة التنقّل بيسر و سهولة و دون عوائق بين وظيفة و أخرى كلّما سنحت له فرصة أربح و أفضل دون أن يعيق الكفيل فرصة إغتنام تلك الفرصة , مع إمكانيّة الحصول على قروض بنكيّة ضخمة تصل إلى مليون ريال بفوائد ميسّرة , بالإضافة إلى تمويل بنكى فيما يخص المشاريع التجاريّة مع حرّية كبيرة فى الإستثمار الذى يعتبر تحت قيود بالنسبة للأجانب وهى القيود التى تجعل الكفيل شريكاً للمستثمر بالعنوة , ناهيك عن إمتيازات عينيّة كثيرة كالتأمينات الإجتماعية و التأمين الطبّى المتميّز و الرعاية الحكوميّة لأصحاب المهن المتميّزة و فئة المتعلّمين جامعيّاً و عروض تنمية مستقبلهم المهنى السخيّة عن طريق الدورات التدريبيّة و البعثات العلميّة...إلخ إلخ إلخ) ,...و .... بين كتلة مقاومة لذلك تتمثل فى خليط من الإنتماء و الشعور بالذنب و الخوف من فقدان الإحترام الشخصى للذات و الإنسلاخ من مجتمع أًلِفَ عليه حتى أصبح مكوّنا أصيلاً داخله بعاداته و تقاليده و مفاهيمه و ناسه و أماكنه و سلبيّاته و إيجابيّاته

الموضوع لا يعدو كونه Conflict يحدث داخل الإنسان بين مصلحة و منفعة شخصيّة من جهة ( أى ما هو ممكن عمله)...و....بين قيم و مثاليّات معيّنة (أى ما يجب عمله)

الموضوع أشبّهه بالرجل المتزوّج من إمرأة عاش معها جلّ عمره بحسناتها و سيّئاتها ..... من الممكن أن يكون كثير الشكوى و التذمّر من زوجته ولكنها تظل فى نهاية المطاف أم أولاده و نواة أسرته.... و تظل الأمور Compensated حتى تظهر فى أفق حياة ذلك الزوج إمرأة غنيّة أو جميلة (أو غنيّة و جميلة معاً) و تداعب فيه - بعرضها الزواج منه- حسّ المنفعة أو حسّ الشهوة (أو كليهما) ..... وهنا فقط يحدث الـــ Conflict داخل الرجل بين ما يمكن له عمله و ما يجب عليه عمله... بين مصلحته و منفعته و شهوته الأنويّة البحتة و بين أشياء أخرى تنصهر فى بوتقة بيته و زوجته و أولاده لتشكّل فى مجملها طرف الصراع الداخلى الآخر

موضوع الحصول على الجنسيّة السعوديّة موضوع فرصة دنيويّة بحتة.....فلا هو موضوع متعلّق بدين منشود , ولا بآدميّة مفتقدة , ولا بتحرّر من جاهليّة الإرتباط بالمكان و البشر , و لا برفض القبليّة و العصبيّة ( فكلّها محاولات حثيثة لتسكين الضمير و إختلاق المعاذير و المبرّرات التى تحوّل الموضوع من مجرّد فرصة سانحة لتحقيق مصلحة محدّدة إلى خطوة من اجل إقرار مبادئ معيّنة - لم تكن لتتبادر إلى ذهن الشخص من الأساس لو لم تكن الجنسيّة محل النقاش توفّر فرصة متميّزة و مصلحة مغرية)

ليتنا نسمّى الأشياء بمسمّياتها....إذ يبدو اننا شعب مولع بتسمية الأشياء بغير مسمّياتها من اجل التجمّل و التزيّن و خداع النفس قبل خداع الآخرين....فنحن شعب تعوّد على تسمية الرشوة بالإكراميّة , و الجبن بالحكمة , و الوقاحة بالصراحة , و النفاق بالمجاملة , و الإنتهازيّة بالنصاحة , و الفساد بتفتيح المخ , و المراهنات بمسابقات "إتصل بهذا الرقم من أى محمول" , و التعرّى و الإستربتيز بفن الرقص الشرقى

اعتقد أننا بحاجة إلى بعض - بل كثير- من المصارحة و الشفافيّة مع ذواتنا..... على الأقل حتى نفعل ما يفعله الغرب الذى يسمّى إثارة الشهوات بالتعرّى , و يسمّى الهجرة و الحصول على الجنسيّة بالفرصة ( خبط لزق...... دون رتوش أو تجمّل أو إختراع لمسمّيات مستحدثة تتجاهل و تغيّب مضمون و حقيقة ما يتم تسميته.....ففى ذلك تضليل للذات قبل أن يكون فيه تضليل للآخرين)

تم تعديل 28 نوفمبر 2004 بواسطة disappointed

[عصام أبوالفتح]

أعتقد أن الخلط وصل مداه خصوصا بمشاركة الاخ محبط الذى وفرعلىَ الاقتباس من كلامه ما شطح فيه عن الحق وعلمه بنفسه باللون الأحمر .

وأحيى الأخت كليو على ترسيخ المعنى الذى كررته مرارا فى هذا الموضوع ولكن لا يبدو أن أحد يفهمه حتى الآن لاختلاف مرجعية التفكير بكل تأكيد .. مما جعل الحوار أشبه بحوارالطرشان . mc:

ولأقصر الحديث ولأكون واضحاَ أكثر سأتكلم عن نفسى فقط :

1- اجيب على السؤال بالايجاب .. نعم اقبل تبديل جنسيتى المصرية ( تبديل ) بأى جنسية على وجه الأرض .

2- مصر هى ذكرياتى الجميلة وأهلى و أشياء أخرى أتمنى أن أهجرها معى ولكن للأسف مينفعش .

3- كنت مستضعفا فى مصر .. ولم يتم تعيينى بالكلية كمعيد رغم استحقاقى لذلك ..وعانيت الأمرين بعد التخرج رغم تهافت الكثيرين ومنهم رئيس القسم لأن أعمل معهم .. وجدت الكثيرين يطلبون عملى ويبخسون أجرى ..ووجدتنى فى محيط مظلم من العادات والتقاليد وسوء التقدير .. فترة كبيرة والاصطدام بالمجتمع بيزداد .. والمواقف السيئة بتزيد .. انا ذكرت عينه فى موضوع اتحداك تقول الحق ..

4- وصلت لنقطة الغليان .. ووجدت الأية التى اوردتها الاخت كليو .. الله يخاطبنى أنا بهذه الأية .. فأعددت نفسى للهجرة لكندا أواستراليا ... وكنت مؤهل نفسيا لأقضى باقى العمر خارج مصر .. وبعد احداث سبتمبر تراجعت بالتفكيرللدول العربية ( وكان عيب ذلك فى نظرى أنها اقامة مؤقتة )

5- الجنسية السعودية لن تمنح لأى أحد وشرط العشر سنوات ليس هو الشرط الوحيد .. السعودية وغيرها من دول العالم تبحث عن ( الكفاءات النادرة ) ... يعنى احنا اللى هانكون مزايا للدول دى مش العكس .. وسطحية تشبيه الأخ محبط للجنسية بأنه زواج من امرأة غنية لا تحتاج الا تعليق .. بل هى كلام فاضى فى تقديرى .. لما أكون شحات وهايدونى الجنسية منة منهم يبقى كلام الأخ محبط صحيح .. لكن هما اللى يتمنوا أطلبها

6- الفرصه من نصيب السعودية أو أى دولة أن تمنحنى جنسيتها لكى اظل فيها طول العمر افيدها وافيد اهلها المسلمين وأتمنى المعنى ده يكون واضح .. لأن كثيرين من عديمى الكفاءة يدعون الوطنية ويلتصقون بالأرض ولا يتحركون لا من أجل المسلمين ولا من أجل أنفسهم حتى .. ولو قدم على هجرة مش هايجمع النقط الكافية ولو اشتغل فى الدول العربية مش هاينجح ومش هايتأقلم مع المجتمع .. وهما دول اللى طلعوا مفاهيم الغربة كربة و اشاعات الكفيل الباطلة وبيتشموا فى العرب ليل نهار وحواديتهم بقت ماسخة ومحفوظة وكريهة ولا أود حتى ترديدها .

7- يعنى المنفعة اللى انت بتدعى انها هاتعود علينا يا استاذ محبط من الجنسية هى للبلد أصلا .. مش لينا والكلام اللى انت قولته كله ما عدا الاستثمار بيحصل بدون جنسية وباكرر انى بتكلم على ناس السعودية مش هاتعرف تطلع زيهم ولو بعد عشرين سنة .. ناس تفانت فى التعليم وكانت نيتها خدمة المسلمين فى مصر .. لكن مصر رفضت الخدمة ..

8- لا يوجد لدى أدنى تأنيب للضمير ولا تعارض بين مصلحتى الشخصية وقيمى ومبادئى الاسلامية التى تختلف عن مبادئ الوطنية ( المحددة بحدود ) بكل تأكيد .. وكرة الأرض ملعبى .

9- أنصح المقهورين بالهجرة .. انصح المظلومين بالهجرة .. علشان ميقفوش امام الله ويقولوا لربنا كنا مستضعفين .. ونمنا وعشنا زى ما الناس عايشين .. ضيعنا الدنيا وضاع الدين ..

أخيرا :

اتعلموا واشتغلوا واجتهدوا وتفوقوا ( بنزاهة وعصامية ) .. وهاتنجحوا فى أى دولة ..... إلا مصر

[disappointed]

طيب فى مصر... تقدر تعيش من غير ما تدفع رشوة؟؟ من غير ما تكذب؟؟ من غير ما تطلب واسطة و تاكل حق حد؟؟ من غير ما تشتم فى اليوم 1000000 مرة من كتر الغلب اللى شايفه فى الشغل و الطريق و طابور العيش و المصالح الحكومية؟؟

يبقى مش حرام عليك تقبل كل ده و تخسر دينك عشان مرتبط بالأرض؟؟

عزيزتى كليو

سأسير معك على نفس المنوال...

فلنفترض أننى قد حصلت على جنسيّة دولة غربيّة ( ولنقل السويد أو النرويج أو فرنسا مثلاً) و أقمت فيها حيث الأنظمة الرقابية الفعّالة المناهضة للرشوة , وحيث النظرة المجتمعيّة المزدرية للكذب , وحيث الهيكل البنيوى للدولة الذى لا يلائم المحسوبيّات و الوسايط و لا يسمح بأكل حقوق أحد ... حيث لا يوجد طوابير عيش .... حيث الرخاء و يسر الحياة فى الشغل و البيت و الطريق ممّا لا يجعل الإنسان فى حالة فوران و غليان يدعوه للشتم و السب و تفريغ الشحنات الحانقة بل يدعوه إلى الإسترخاء و هدوء الأعصاب

فهل لو ذهبت إلى تلك الدولة الغربيّة و أقمت فيها و حصلت على جنسيّتها أكون بذلك قد فزت بدينى ؟؟؟ و إذا رفضت ذلك فهل سيكون ذلك حرام علىّ من باب أننى خسرت دينى علشان مرتبط بالأرض ؟؟؟

أعتقد أنك متفقة معى على أنه لايمكن الرد على تساؤلى بالقول بأن تلك الدولة الغربيّة ليست أرض إسلام و أن الكلام ينطبق على حالة الخروج من مصر إلى أرض إيمان و إسلام.......وذلك لسابق قولك :

من هذه الأية يتضح أن الأرض كلها أرض الله... أما عن أسماء البلاد، مصر ، الهند، جرجا... فإن هى إلا أسماء سميتموها أنتم و أباؤكم ما أنزل الله بها من سلطان...

عزيزتى كليو :

عوامل التنفير المذكورة فى مداخلتك المقتبسة ( الرشوة.. الوسايط.. المحسوبيّات... المعاناة...الإضطرار للكذب و التعامل مع الكذب...عدم سلاسة المعيشة للدرجة التى تجعل الإنسان يسب و يلعن....إلخ إلخ) كلّها عوامل دنيويّة بحتة تصب فى خانة المنفعة الشخصيّة بالأساس ولا علاقة لها بالدين و الحفاظ عليه فى واقع الأمر (علشان نكون صرحاء مع أنفسنا)

و على العموم......أرى أن تفسير الآية التى قمتِ بالإستدلال بها يجب أن يكون فى سياق إدراك مضمونها الحقيقى و مناسبة نزولها و توقيته و علاقته الزمنية و التاريخية بتدفق الأحداث التى نزلت الآية الكريمة من أجله...... فالصراع كان بين كفر محض و إيمان محض... بين شرك و توحيد..... بين فئة كافرة ترفض حرّية الإيمان و العقيدة لآخرين و هؤلاء الآخرين المستضعفين الذين لا يُسمح لهم بإعلان إيمانهم بالله ( ولا أعتقد - وهذه وجهة نظر شخصيّة مع كامل إحترامى لكِ كزميلة فاضلة أعتز بها- أن إسقاط الآية و الإستدلال بها فى الإتجاه الذى قمت بإختياره كان فى محلّه)

[disappointed]

أعتقد أن الخلط وصل مداه خصوصا بمشاركة الاخ محبط الذى وفرعلىَ الاقتباس من كلامه ما شطح فيه عن الحق وعلمه بنفسه باللون الأحمر .

وسطحية تشبيه الأخ محبط للجنسية بأنه زواج من امرأة غنية لا تحتاج الا تعليق .. بل هى كلام فاضى فى تقديرى

إنت عصبى ليه؟؟؟ mc:

مش بالرّاحة كده (خلّيك كووول :o ) و من غير تخبيط فى الأشخاص ;) و تخلّيك فى موضوع الحوار بأسلوب زى مثلا "لا أتفق معك فى كذا و كذا لأننى أرى كذا و كذا" بدلا من أسلوب "ده كلام فاضى"؟؟!!

مش يبقى أشيك بالذمّة والاّ إنت رأيك إيه؟؟ :blink:

عموماً أنا حأريّحك

شوف يا سيّدى الفاضل..... أعتقد أنه من الأفضل جدّا لمصر بقدر ما هو من الأفضل للمهاجر منها و المسقط لجنسيّتها للحصول على جنسيّة أخرى أن يحدث ذلك و أن تفتح مصر الباب على مصراعيه لحدوث ذلك - بل و تقدّم التسهيلات لحدوثه- عندما تصل الأمور إلى حد أن يقول ذلك المهاجر :

اتعلموا واشتغلوا واجتهدوا وتفوقوا ( بنزاهة وعصامية )  .. وهاتنجحوا فى أى دولة ..... إلا مصر

يا سيّدى الفاضل... هناك فعلاً - كما تفضّلت بالقول- فجوة فى المناظير و الرؤى..... انا عن نفسى مثلاً أرى أن هناك مستويين للنجاح... النجاح على المستوى الشخصى... والنجاح على المستوى الأممى......و قد آمنت بأن الرجل المهموم بفشل أمّته و الساعى لإنجاحها و النجاح من خلالها هو الرجل الذى أريد أن أكونه

مع تحيّاتى (بس فضلاً لا أمراً خلّيك كووول و بلاش عصبيّة.... علشان الحوار يبقى لذيذ ....و.. محترم)

تم تعديل 28 نوفمبر 2004 بواسطة disappointed