تقبل تبدل جنسيتك المصريه بالجنسيه السعوديه ...؟؟

[عصام أبوالفتح]

أستاذ محبط :

يا سيدى الفاضل واحد عايز يهج من البلد واتقفلت فى وشه دول الغرب بسقوط الاقنعة بعد احداث سبتمبر .. فتبقى الدول الاسلامية والعربية أفضل ... وقد كان ..

الاقامة المؤقتة فيها عيب لأنها مش اقامة دائمة ... فهمت قصدى ؟

وخدمة الاسلام والمسلمين كانت هاتحصل فى أي مكان انا فيه على وجه الارض .. وبالتالى اشيل اى بسبور يسهل عيشتى فى المكان اللى انا فيه .. قولت الكلام ده وعدته كتير ..

ولو المكان اللى انا فيه عرض عليا الجنسية فاهلا وسهلاً ( عشان تكون اقامة دائمة ) ....

الموضوع بسييييييييييييييييييييييييط

[Sharkiah]

مداخله شكليه بسيطه أخص بها نفسى أول من أخص ـ مع شديد إحترامى وتقديرى وحبى فى الله لشخوص الأعضاء الأعزاء الذين تواصلوا فى الحوار

حبذا لو إبتعدنا عن التربص والتحفز والتنمر فى متابعه مداخلات بعضنا البعض ، فالمتحاورين بالفعل كوكبه من العقول العاليه مملوءه بالأفكار المرتبه المنظمه ، وكلنا نستمتع ونستفيد من التواصل مع بعضنا البعض ، ويفسد هذه المتعه بل ويلغيها أحيانا التوترات الناجمه عن التربص والذى يتطور أحيانا إلى الإمعان فى فرز المفردات وفحصها وتفليتها لإثبات تصور معين قد يجافى تماما المعنى العام أوالفكره الأساسيه التى نريد إثبات خطأها

أنا مثلا من رأيى المتواضع أن هذا الموضوع يصلح كنموذج للمواضيع التى لاتحتمل الخيار من بديلين فقط ، بل بلا مبالغه ممكن أن تحصل على سبعه أو ثمانيه أجابات للسؤال الأصلى وتقيمها على أنهم جميعا إجابات صحيحه

[theblackpirate2005]

مهما كانت بلدنا فيه فساد وقرفانا وبيرقراطيه وومفيش شغلانه فيها صعب اوى برضه ان الموضوع يوصل للجنسيه مهما حصل حتى لو سبنا البلد ورحنا حتى الجنه برضه احنا مصريين و لازم نفرح ان احنا مصريين ونحافظ على جنسيتنا وسمعه البلد بتعتنا نسيب البلد ممكن نهاجر ممكن بس توصل للجنسيه لا me0:

[METALLICA]

أعيش أعور أحسن ما أعيش أعمى

[Sharkiah]

محبط باشا

شاكر جدا على إهتمامك بالرد ، ولكن قبل أن أعلق على ردك ، فأنا بس كنت شغوف ـ بناءا على مداخلتك أنت الأصليه ـ أن تعلق على ماعنيته أنا كخلاصه مداخلتى للأستاذ محمد أبوزيد ، فإذا كنا جميعا أعتقد نتفق على أننا فى النهايه نريد أمه إسلاميه قويه ، طيب قبل ما أرد على كلامك كنت عايز أسألك ـ أكرر سؤالى ـ هل هذا الهدف على أجنده نخبنا الحاكمه كمسلمين ؟ هل هو حتى الأولويه رقم 56478098 فى الترتيب ؟ هل هو من الأصل فى أدمغتهم ؟ هل هو فى أدمغه النخب المقربه لحكوماتنا ؟

بلاش كل ده ، أنا تواضعت بالسؤال إلى الحد الذى قلت فيه هل نخبنا من الحكام (والمثقفين الدائرين فى فلكهم نتيجه منظومات حكمنا كمسلمين) يعترفون أصلا بأمميتنا كمسلمين ؟ يعنى بالبلدى موافقين على شئ إسمه الأمه الإسلاميه ؟

هل منظمه المؤتمر الإسلامى ذات السته وخمسين عضوا هى اللبنه التى نريد أن نبنى عليها ، هذا إذا كانت نخبنا مازلت تعترف بالأمه الإسلاميه ؟

ولهذا طرحت سؤال عن بن لادن ـ ولنضع جانبا تماما عمليات نيويورك وبالى ومدريد ـ هل هو من أشار إلى مبدأ أساسى غائب ـ ولو فى عقولنا ـ أم لا ؟

هل تتذكر كم مقال كتب وكم برنامج حوارى تحدث فيه مثقفين وكم مره جرى الإلحاح على تصريح مهاتير محمد الشهير "أنا مسلم علمانى" ؟ ولكن من إحتفى بل ومن ذكر تصريحه فى ندوه مكتبه الإسكندريه الذى قال فيه بحتميه عوده توحد المسلمين تحت رايه واحده (وإن رأى إستحاله تحقق ذلك فى المدى القريب) كسبيل أوحد للخروج من قبضه النظام العلمانى العالمى ؟ فقط مثال لتوضيح ماأقصد

الأخ سيفود

أوافقك تماما على مداخلتك الأولى تحديدا

[disappointed]

عزيزى "سى فوود":

أعذرني يا صديقي مضطر للإعتراض على كلامك مرة أخرى .. فإرجاع تردي حالنا لمشروع إستعماري غربي هو تهوين للمشكلة , الأمة التي لم تسقط من داخلها , وخاصة لو كانت أمة بحجم الأمة الإسلامية , لا يمكن أن يسقطها أو يوصلها إلى حالة متردية " عامل خارجي " حتى ولو كان في حجم مشروع إستعماري غربي

سبق لى كما تعلم أن تحدّثت كثيراً عن أزمة الفكر و أزمة المفاهيم و أزمة السلوكيّات ...إلخ إلخ التى نعيشها , كما سبق لى أن أفردت موضوعاً كاملاً عن أسباب تردّينا و تخلّفنا و تراوحها بين الضعف الداخلى و المعوّق الخارجى , حيث سقت أكثر من 14 عامل بعضهم داخلى و بعضهم خارجى , وقمت بالتأكيد على رفضى لإلقاء كل اللائمة على المعوّقات الخارجيّة كما أكّدت فى ذات الوقت على رفضى لجلد الذات

أنا ركّزت فى مداخلتى هذه على المشروع الإستعمارى الغربى لسببين :

1- أن المداخلة تأتى فى سياق الحديث عن مشروع وحدوى يقوم بلملمة كيانات مفتتة سياسيّا (فكان من الطبيعى التركيز على الأداة التى قامت فعليّا على أرض الواقع بهذا التفتيت عن طريق قص و لزق الخرائط - بغض النظر عن إتفاقى معك فى أننا الذين سمحنا لهذه الأداة بتقطيع أوصالنا بضعفنا و تشرذمنا- )

2- أن المشاريع الإستعماريّة الغربيّة هى العنوان الأبرز و الترجمة التى حدثت على أرض الواقع لعدة عوامل (داخلية و خارجية) على صعيد تدفق الأحداث التاريخية التى أدت إلى حاجتنا إلى مشروع وحدوى

و فى المجمل.....ما فيش خلاف معاك طبعاً إنه مستحيل يكون المشروع الإستعمارى الغربى هو السبب الوحيد , و أنا سبق قلت على أسباب تخلّفنا و تردّى مكانتنا بعد الأيّام الخوالى الجميلة أنها تخضع للـــ Multifactorial Theory .....ربّما كنت أنا أرى أن المشروع الإستعمارى الغربى يأتى على رأس قائمة طويلة من الأسباب بينما يرى غيرى أسباب أخرى أكثر تأثيرا.... مممم... ربّما لم أفلح فى التعبير بوضوح إذ كان من الواجب أن أقول أن المشروع الإستعمارى الغربى هو الأهم من وجهة نظرى ولكنه ليس الوحيد بالطبع

كلام جميل فقط لو حذفت "المنظور القومي" و "الرؤية العربية" ..

معلش يا سى فوود

فضلاً لا أمراً

إتعب معايا شويّة و إقرأ الثلاثة إقتباسات من جزئيّة منظور القوميّة العربيّة فى موضوع إسلامستان المعاصرة الستنيرة , وهى الإقتباسات التى أوردتها فى مداخلة سابقة (وياريت لو تقرأ هذه الجزئيّة بكاملها فى موضوع الطريق إلى إسلامستان )

يا سى فوود.....لو عايز تتأكّد من طبيعة العلاقة بين العروبة و الإسلام فما عليك إلاّ أن تلاحظ الرفض التشنّجى للأقلّيات الغير مسلمة فى الدول العربية للعروبة و للهويّة العربيّة... تفتكر ليه يعنى؟؟؟ لأن الإسلام قد أصبح هو المرادف فى الوعى الجمعى للعروبة و الوجه الثانى لعملتها...فالعلاقة بين القوميّة العربيّة و الأمّة الإسلاميّة علاقة فريدة من نوعها لم و لن تتكرّر فى تاريخ البشريّة.... ببساطة شديدة لأن للّغة العربيّة و للتاريخ العربى نصيب فى ثقافة و فكر أى مسلم غير عربى , وهو الشيئ الذى فرضته حقيقة لا يمكن الخلاف عليها , وهى أن الإسلام دين أممى تم تطبيقه على خامة قوميّة و من خلال خامة قوميّة (و هى القوميّة العربيّة)... فالإسلام دين عالمى ترعى القوميّة العربيّة فى كنفه و يجبر المسلم (العربى و الغير عربى على حد السواء) على وضع القوميّة العربيّة فى الحسبان بصورة تلقائيّة و دون إجبار (فالمسلم الغير عربى يتحدّث العربية 5 مرّات فى اليوم..... ولا تقل لى الموضوع ليس موضوع لغة , فاللغة هى أداة البيان و التفكير و الإتصال المشترك بين المجاميع البشريّة)

أنا عن نفسى كلّما خضت نقاشاً يدفعنى إلى تبيين الإنفصام المصطنع بين الإسلام و العروبة و يدعونى إلى توضيح إنصهارهما بهذه الصورة الفريدة التى لم و لن يشهدها التاريخ البشرى , فإننى لا أدرى لماذا يتملّكنى إحساس بأننى أشهد إحياءأ معاصراً لمعضلة "الشعوبيّة" التى فتّت فى عضد الدولة الإسلاميّة الناشئة بعد دخول الفرس فى الإسلام

وهذا الفرق هو أن القوميين يعتقدون أن "الوطنية" هي الحلقة الأصغر , وهي بكاملها تقع ضمن حلقة أكبر وهي حلقة " القومية العربية " والتي بدورها تقع بكاملها داخل حلقة أكبر وهي حلقة " الإممية الإسلامية " .. وهذا المنظور بعيد كل البعد عن الواقع

نظريّة الحلقات هذه هى نظريّة "جمال عبد الناصر" التى شرحها هيكل بإستفاضة فى أكثر من كتاب له.... و للمعلوميّة فإنه رغم مآخذى الكثيرة على النهج التطبيقى لها فإنها قد أثبتت أنها كانت تخطو نحو تحقيق شيئاً ما يمكن إعتباره ذى وزن على المسرح العالمى (حقيقى عملت فوران فى أحداث المسرح العالمى فى مطلع و أواسط الستينيّات , و دى حقيقة من الصعب من وجهة نظرى تجاهلها) , و ربّما لهذا تم ضرب مصر و تكسيحها بإعتبارها مركز هذه النظريّة.... مع العلم بأننى أختلف مثلك بالضبط مع تصوّر عبد الناصر (كممثل للتيّار القومى) لطبيعة هندسة تلك الحلقات فى المشروع القومى الناصرى.... ولكننى أختلف فى نفس الوقت مع تصوّرك لهندسة هذه الحلقات التى وصفتها بأنها :

ولكنها حلقات متداخلة وليست حلقات يحتوي بعضها بعضاً

فأنا أراها حلقات مرحليّة متسلسلة توصل إحداها للأخرى فى نسق تصاعدى من الحيّز الحلقى الأضيق و الأصغر إلى الأوسع و الأكبر

بص يا سى فوود.... خلّينى أقولها بالبلدى :

اللى مالوش خير فى أبوه و أمه ما لوش خير فى مراته و عياله , واللى مالوش خير فى مراته وعياله مالوش خير فى بلده... و اللى مالوش خير فى بلده مالوش خير فى أمّته العربيّة.. واللى مالوش خير فى أمّته العربيّة مالوش خير فى أمّته الإسلاميّة

دى.....ليست سوى...... سلسلة متّصلة من الإنتماء تبدأ من الحلقة الأضيق فيها حتى تنتهى بأكبر حلقة(ده تصوّرى الشخصى اللى مقتنع بيه... و الذى أعلم أنك لا توافقنى عليه... بس على أى حال آدينا بنتكلّم)

وبهذا المنظور فإننا سنكتشف أنه ليس كل ما يخدم الوطنية سيصب بالضرورة في مصلحة القومية العربية , وأيضاً ليس كل ما يصب في مصلحة الوطنية والقومية العربية , سيصب بالتبعية في مصلحة الأممية الإسلامية .. بل إننا سنفاجأ بأن العكس هو الذي يحدث غالباً , وهو أن يحدث تصارع بينهما جميعاً .. وأن يصبح ما يصب في مصلحة " الوطنية " قد يضرر ضرراً شديداً بالقومية العربية وبالأممية الإسلامية

هذه تخضع للتوجّهات و الأهداف الإستراتيجيّة للنخب الحاكمة , و لهذا أرجو منك مراجعة الخطوة أو البند رقم 2 فى أجندة العمل التى طرحتها تحت عنوان "نحو إتحاد فيدرالى إسلامى" فى مداخلة سابقة بهذا الموضوع

وهذا سيرجعني إلى بداية المداخلة , وهو أن تردينا ليس بسبب المخطط الإستعماري الغربي , ولكن بسبب أننا نحن من مكـّنا لهذا المخطط الإستعماري أن ينال منا وذلك بسبب مفاهيم مغلوطة عن الوطنية والقومية , مفاهيم جعلتنا نرحب بهذا المخطط الإستعماري الغربي لننجو بوطنيتنا وبقوميتنا حتى ولو كان على حساب أمميتنا الإسلامية ..

أتفق معك فى أننا نحن الذين مكّنا المخطّط الإستعمارى من أن ينال منّا....ولكننى أختلف معك حول السبب...

فالسبب من وجهة نظرى ليس متعلّقا بمفاهيم مغلوطة حول الوطنيّة و القوميّة , بل هو الجمود و الإنغلاق الفكرى و إنعدام روح الإبداع و الإبتكار و الإستسلام لفقهاء السلاطين و فكر الدروشة , والتى تزامنت كلّها - و أسهمت طبعاً- فى حدوث الفجوة العلميّة بيننا و بين العالم الغربى ( بكل ما نتج عنها على جميع الأصعدة...إقتصاديّة/ سياسيّة/عسكريّة/إلخ إلخ) , وهى الفجوة التى حدثت إبّان الثورة الصناعيّة الأولى ثم الثانية فى العالم الغربى , فإذا بنا أمام نزال غير متكافئ على الإطلاق... فلم يكن من المستغرب أن يطمع صاحب المدفع و البندقيّة و المطبعة و مسخّر البخار فى صاحب السيف و المنجنيق و رقاع الغزال و مسخّر الدواب...و بالطبع لم يكن من المستغرب أن يتهاوى الأخير أمام الأول فى هكذا وضعيّة

عزيزى الفاضل المهاجر :

يا سيدى الفاضل واحد عايز يهج من البلد واتقفلت فى وشه دول الغرب بسقوط الاقنعة بعد احداث سبتمبر .. فتبقى الدول الاسلامية والعربية أفضل ... وقد كان

وبالتالى اشيل اى بسبور يسهل عيشتى فى المكان اللى انا فيه

ولو المكان اللى انا فيه عرض عليا الجنسية فاهلا وسهلاً

ولهذا كلّه.... فإن كل نقاشاتى و حواراتى فى هذا الموضوع كانت من أجل التأكيد على حقيقة واحدة فقط ..... وهى أن :

الموضوع بسييييييييييييييييييييييييط

فالموضوع فعلاً بسيط (وهذه أول كلمة لى بالمناسبة فى أول مداخلة لى بهذا الموضوع عندما قلت أن الموضوع واضح و سهل و بسيط).... كل ما هنالك هو أننى تجشّمت عناء كل هذه الحوارات لأننى مقتنع أن موضوع الجنسيّة هذا هو موضوع بسيط و لست مقتنعاً بأن له أبعاداً بالعمق الذى طُرِحَ (على مستوى الدوافع و الأهداف التى تتعدّى ظروف و مرئيّات و مصالح شخوص - وهذا من كامل حقهم و يكفينى كسبب أراه منطقى و يتفق مع الطبيعة البشريّة لتفهّم سعيهم للتجنّس- إلى مستقبل أمّة و مصير عقيدة - وهو ما لا أهضمه-)

عزيزى المهاجر....... أنا أتفهّم شحنة الحنق و المرارة التى تركت مصر و هى بداخلك و أتفهّم فوران مشاعر القهر و الإحباط التى سببتها لك الندوب الغائرة التى خلّفتها جروح عميقة طالتك من داخلك فى مصر....ربّما كنت بحاجة أن تبتعد عن مصر لبعض الوقت.....سنتين....ثلاثة...خمسه..... خذ وقتك... مش مهم.... بس صدّقنى... أول ما

"you get it out of your system "

ربّما تتغيّر نظرتك لمصر

مصر أصلها تركيبة فريدة ... تزعل منها آه.. تنكسر منها آه... تحبط منها آه...... تهبد الباب وراك و تهج منها آه... بس صدّقنى مش حتقدر تستغنى عنها ( و إبقى إفتكرنى بالخير لمّا يحصل الكلام ده)

صعب....صعب قوى تقدر تستغنى عن......دعاء النقشبندى فى راديو الحاج والدك ساعة الفجريّة..... أو طبق الفول و اللمة مع الوالدة و الوالد و الإخوات حواليه و النور بيشقشق... أو صوت العصفورة اللى بتزقزق جنب شيش أوضتك... أو رمى السلام على الجدعان اللى قاعدين يشربوا الشاى أبو حليب و إنت معدّى قدّام القهوة الصبح بدرى...... أو صوت الجرنان وهوّه بيطرقع فى شيش البلكونه بعد ما بيّاع الجرايد حدفه.... أو أكلة الملوخيّة مع العيلة يوم جمعة بعد الصلاة و إنتم بتتفرّجوا على برنامج الشيخ الشعراوى ... أو كوبّاية الشاى بالنعناع فى البلكونة ساعة العصارى.... أو ركعتين مع أصحابك فى الحسين و تقعدوا بعدها تشربوا السحلب فى "ولىّ النعم" أو...أو.....أو...حاجات كثيرة... كثيرة قوى.....حتفضل جوّاك و حترجّعك تحنّ تانى للبلد.... صدّقنى (مش كلام إنشاء والله.... ده كلام واقعى...و واقعى جدّا كمان)

عزيزى شرقيّة :

كنت عايز أسألك ـ أكرر سؤالى ـ هل هذا الهدف على أجنده نخبنا الحاكمه كمسلمين ؟ هل هو حتى الأولويه رقم 56478098 فى الترتيب ؟ هل هو من الأصل فى أدمغتهم ؟ هل هو فى أدمغه النخب المقربه لحكوماتنا ؟

ممممم...

و الله يا أبو حميد يمكن يكون الأولويّة رقم 56478099

:P :lol:

طبعا لأ

ولا على بالهم من الأساس

ولهذا أنا قلت بالنص فى البند الثانى من أجندة العمل نحو إقامة فيدرالية إسلاميّة : "كسر حالة اللامثليّة فى نظم الحكم الصورية بالدول العربية و الإسلاميّة عن طريق كسر حالة المثلية الفعليّة بها (وقد أشرت الى معنى هذه الحالة الازدواجية من المثلية و اللامثلية أعلاه) للوصول بالدول العربية و الإسلاميّة الى حالة المثلية الايجابية فى نظم الحكم و الداعمة للمشروع التوحّدى"

هل منظمه المؤتمر الإسلامى ذات السته وخمسين عضوا هى اللبنه التى نريد أن نبنى عليها ، هذا إذا كانت نخبنا مازلت تعترف بالأمه الإسلاميه ؟

ليه لأ ؟؟؟

أنا أرى منظمة المؤتمر الإسلامى بداية و لبنة يمكن البناء عليها... بشرط تفعيلها على المستوى الإقتصادى بالأساس تمهيداً لتفعيلها على مستوى القرار السياسى......و هو الشيئ الذى تعيقة نوعيّة النخب الحاكمة الحالية ( مرّة أخرى.... أجدنى أعود للبند رقم 2 فى الطريق نحو فيدرالية إسلامية)

حبذا لو إبتعدنا عن التربص والتحفز والتنمر فى متابعه مداخلات بعضنا البعض ، فالمتحاورين بالفعل كوكبه من العقول العاليه مملوءه بالأفكار المرتبه المنظمه ، وكلنا نستمتع ونستفيد من التواصل مع بعضنا البعض ، ويفسد هذه المتعه بل ويلغيها أحيانا التوترات الناجمه عن التربص والذى يتطور أحيانا إلى الإمعان فى فرز المفردات وفحصها وتفليتها لإثبات تصور معين قد يجافى تماما المعنى العام أوالفكره الأساسيه التى نريد إثبات خطأها

مافيش تربّص و لا تنمّر و لا تحفّز ولا حاجه يا أبو حميد

الزميل الفاضل المهاجر إستخدم أسلوب عنيف شويّتين تجاهى فى بداية حواره معايا و أنا إعترضت على هذا الأسلوب و الراجل كان ذوق و راجع نفسه و إعتذر لى و أنا قبلت إعتذاره و إنتهى الموضوع و إستمر الحوار بصورة محترمة و إستقام بعد ذلك الأخذ و الرد دون تجاوزات بينى و بينه

بالنسبة لمداخلتى التى بها إقتباسات كثيرة للزميل المهاجر فهى ليست سوى مداخلة منطقيّة بحتة قمت فيها بتعيين نقاط إرتكاز الزميل المهاجر و تفنيدها بواسطة تحليل إسترجاعى لمفردات منطق الزميل المهاجر التى تبنّاها .. ولم يكن ذلك التفنيد من منطلق وضعيّته و ظروفه هو كشخص بل من منطلق تفنيد فكرتين إساسيتين تحملان صفة العموميّة المطلقة:

= الهجرة و التجنّس فى الدول الغربيّة بهدف خدمة الأمة الإسلاميّة

=الهجرة و التجنّس فى الدول الغربية بدافع عدم تضييع الدين فى البلد الأم (اللى هيّه مصر طبعاً فى موضوع الحوار)

طب تصدّق بقى يا أبو حميد إنى لغاية نصف ساعة فاتت كنت معتقد إن الزميل المهاجر فى دولة غربيّة ولم أعلم أنه فى السعودية سوى من مطالعتى لموضوعه عن الأطباق الطائرة عندما ذكر بصورة عارضة أنه بالرياض ثم قرأت آخر مداخلة له هنا فى هذا الموضوع بنفس المعنى (لا تنسى أنه لم يضع علم دولة) ... وهو ما يؤكّد أن تركيزى فى مداخلاتى كان منصبّا حول عموميّة الطرح ولم أعطى تركيزاً لظروفه و ملابساته هو الشخصيّة... فأنا لم أناقشه أين ذهب هو بقدر ما كنت أناقشه فى طرحه حول لماذا قد يذهب المرئ ( من ناحية الأسباب و الأهداف)

أنا مثلا من رأيى المتواضع أن هذا الموضوع يصلح كنموذج للمواضيع التى لاتحتمل الخيار من بديلين فقط ، بل بلا مبالغه ممكن أن تحصل على سبعه أو ثمانيه أجابات للسؤال الأصلى وتقيمها على أنهم جميعا إجابات صحيحه

و الكل طرح منظوره بالفعل , و من الطبيعى أن يحدث صدام بين المناظير و الرؤى المختلفة وإلاّ كان الحوار غير ذى مردود , فمدى إثمار أى حوار مرتبط بمساحة الإختلاف داخله.... و من ذا الذى يتعلّم ممّن يوافقه الرأى بقدر ما يتعلّم ممن يخالفه؟؟!!

أنا عارف طبعاً يا أبو حميد إنك من أكثر الناس اللى بتنزعج من التجاوزات و التراشقات و إنك بتهتم جداً بوجود مناخ ودّى للحوار دون توتّرات, بس إطمئن....أعتقد إن الحوار كان - و سيظل- فى حدود الإحترام المتبادل و فى نطاق الإلتزام بين الأطراف المشاركة فيه

تم تعديل 1 ديسمبر 2004 بواسطة disappointed

[عصام أبوالفتح]

أولا : نروح القسم لفض النزا ع بين الأخ كتامندو والأخ سي فود .. وكل واحد ياخد حقه  :)

ثانياً : تعليق الأخ س س ...رهيييييييييييييييييييييييييييييب الله يخرب مطنك  rs:

ثالثاً : تعليق الأخ أبو زيد منطقى جدا جداً جداً ومعظم اللى كنت عايز أقوله احتواه

رابعاً : تعليق الأخت لايت هاوس :

وأخص بالذكر هذه الكلمة :  من ليس له جذور يتمسك بها فلن تنبت له فروع وأوراق 

هل الجذور هى الورقة ولا البسبور اللى زى ما قال س .س - الله  يفطسه زى ما فطسنى من الضحك - (((  ده حتى جواز السفر المصري حلو وكبير كده ومبطرخ ويملى العين وبيبقى مدفي الواحد وهو شايله لأن ممكن إستخدامه شمسية او واقي ضد الرصاص أو مفرش لو الواحد حب يقعد على الأرض )))

يا أخت لايت هاوس : احمد زويل ومجدى يعقوب معندهمش جذور اذا !!!!!!

على فكرة يا س.س : لا تنسانى أكرمك الله فى موضوع الكفالة ده أنا والفاميلى ..  :)

خامساً : تعليق الأخت شانا يوضح تأثرها العميق بالحياة فى السعودية وباسلوب معيشتها و(( حبها لها ))

سادساً : الأخ الحبيب أبو خليل ذكر نقطة امكانية الاحتفاظ بالجنسية المصرية ( انت متأكد يا عم انت ؟!!!! )

سابعاً : تعليقى أنا بقى :

1. الملاحظ ان العنتظة التى نراها بين العرب وبعض ليس لها أى تفسير غير قلة الوعى والدين .

2. وان الافتخار بالجنسية المصرية أو السعودية من العصبية والقبلية الجاهلية ( واخدين بالكم ؟ ) التى نهى عنها الدين

3. واللذيذ ان اللى معاه الجنسية الكندية يعامل فى مصر كالباشا وينسى أصحاب البلد وهو نفسه ان معه الجنسية المصرية ( داخل مصر !!!!! )  وفى نفس الوقت المصرى اللى يحاول ياخد جنسية عربية أخرى يبقى مهندوش ( جذور) والكلام الفاضى اياه ... وتلاقى اللى يطلع يقولك ( حد ينتسب لقوم لوط !!!!!!!! )

4. والسعودية كأى بلد عربى أو اسلامى موطن كل مسلم .. واعترافنا وتمسكنا ب((الجذور)) اللى أصلا اتفاقيات تقسيم حدود  وسايكس بيكو وأحقاد نظم حاكمة عمرها ما يقارب القرن .. لهو مأساة حقيقية

5. اذا كانت عقيدة المسلم فى الأساس وحدة الرب .. فالدين داخل داخل فى الموضوع يا أخ كتامندو .. لأن المسلمين لا يجتمع له خليفتين .. ولازم نكون رافضين الوضع الحالى ولو بالقلب .. وبالتالى رافضين حدود البلدان المسلمة .. وبالتالى رافضين لأى حاجة تترتب عليها .. حتى لو لم نستطع التغيير ولكن بتنامى هذا الرفض وتنامى الاحساس بوحدة المسلمين وضرورة وجود دولة واحدة لهم .. سيحدث ما نتمنى أن يكون قريباً ..

6. كنتيجة للنقطة السابقة تستوى عندى جنسية السودان مع أفغانستان أو سوريا أو السعودية أو مصر أو باكستان فى النهاية كما قالت شانا سيكون الفرق فى سعر الخدمات اللى اطلبها ..

7. فاذا كانت رغبتى انا انى أعيش وأموت فى السعودية ( مع حبى لمسقط رأسى ) وكانت الجنسية السعودية ( التى أعتقد أنها زى قلتها وكلام فاضى فرضه الغرب وفى نيتى المشاركة فى تغيير هذا الوضع ) تسهيلاً لهذه الرغبة  فأهلا وسهلاً بها اذا سنحت الفرصة .. خصوصاً ان أسلوب الحياة هنا مناسب لى جدا والحمد لله

8. أغرب حاجة أن الكلام الذى كنت أسمعه عن السعودية جعلنى أرفض فرص كثيرة جدا للعمل بها لمدة سنتين ونص بعد التخرج وكنت أتمنى الهجرة لكندا أو استراليا .. ولكن الحمد لله أن قدر لى المجئ بمحض الصدفة  وانقلب رأيى 180 درجة وفعلا احببت هذا البلد .. وأتمنى أن اعيش بها وأموت فى أى مكان .. مش هاتفرق

:)

ماشى يا أستاذ محبط ..

بقى مشفتش أول مشاركة لي فى الموضوع ..

أهى يا عم عشان متقعدش تدور ..

أنا فى السعودية - الرياض - حى الورود - شارع ليلى الأخيلية

متنساش تانى بقى fsh::

[disappointed]

ماشى يا أستاذ محبط ..

بقى مشفتش أول مشاركة لي فى الموضوع ..

أهى يا عم عشان متقعدش تدور ..

أنا فى السعودية - الرياض - حى الورود - شارع ليلى الأخيلية

متنساش تانى بقى  fsh::

طب وغلاوتك إنت ما أخذت بالى إنك فى السعودية غير من هذه الجملة فى مداخلتك فى موضوعك بتاع "فى لمح البصر" :

وأنا بالمناسبة من هواة البرق والرعد وأنتظر الشتاء بفارغ الصبر

حتى استمتع بهما  حيث الآن بالرياض لا يمكننى أن أرى السماء بسبب كثرة الإضاءة بالمدينة ..

المواضيع اللى فيها مداخلات كثيرة و طويلة و عدد كبير من المشاركين فى الحوار بيحصل طبعاً فيها إنه فيه مداخلات كثيرة بتقع من الواحد فى السكّة

على العموم....لو تلاحظ كلامى معاك كان فى أغلبه عن الهجرة لدولة غربيّة

ما دمت بقى فى الرياض فإنت مع سى السيّد , و لو إتعرّفت عليه فتأكّد إنه حيعزمك بالتأكيد على "بيت الكباب"... أصله كريم موووووووت

:) :) :)

[عصام]

ما دمت بقى فى الرياض فإنت مع سى السيّد

:) :)

[عصام أبوالفتح]

ما دمت بقى فى الرياض فإنت مع سى السيّد

wst:: wst::

بيت الكباب ده مقلب :lol:

انا بارضى بقليلى يعنى رأس خروف مش مشكلة ( وش واحد طماع ) ( ايدين بتتفرك )

وانا مبسوط انى ابقى مع س س المحاورات .. وخفة دمه دى دليل على ان السعودية متجبش اكتئاب ولا هم ولا ضغط ولا حاجة من اللى بيقولوا عليها دى :lol:

يا عزيزى اسو طلعنى من النقار اللى بينك وبين س س من فضلك

واللى حسيته من موضوع يوميات مشرف .. :lol:

دانا غلبااااااااااااااااااااااااان ..

تم تعديل 1 ديسمبر 2004 بواسطة المهاجر

[disappointed]

خبر أورده كونه فى سياق و فى صلب هذا الموضوع :

كرم جابر يرفض الجنسية الأمريكية ويعود للقاهرة بعد أسبوع

نفى البطل الأوليمبي كرم جابر بشدة إمكانية حصوله على الجنسية الأمريكية ليلعب باسم أمريكا في أوليمبياد بكين 2008 وأكد أنه لن يلعب إلا باسم مصر في أي بطولة.

وقال البطل المصري الحائز على ميدالية ذهبية في المصارعة خلال أوليمبياد أثينا 2004 لجريدة الجمهورية في اتصال هاتفي إنه يزور الولايات المتحدة الأمريكية حاليا بدعوة من شقيقه عادل المقيم هناك ولا توجد لديه النية للاحتراف في أمريكا وسيعود إلى مصر بعد أسبوع.

وفي اتصال هاتفي مع ممدوح شقيق كرم الأصغر والمقيم بالأسكندرية قال لـ Filgoal.com إن شقيقه سافر منذ أسبوعين إلى فرنسا لحضور بطولة " نيس الدولية " للمصارعة كضيف شرف وهي بطولة سنوية شارك فيها هذا العام 200 مصارع من 18 دولة وتم خلالها تكريم كرم جابر باعتباره أفضل مصارع في العالم لعام 2004.

وأضاف شقيق البطل الأوليمبي إن كرم تلقى دعوة للمشاركة في بطولة " الكريسماس للمصارعة " في نيويورك وما يعرفه أنه سافر للمشاركة في هذه البطولة العالمية والتي يحصل الفائز الأول فيها على 30 ألف دولار والثاني 20 ألف دولار والثالث 10 آلاف دولار كما سيدرس عدة عروض للاحتراف هناك.

وأشار ممدوح جابر إلى أن اللجنة الأوليمبية المصرية طالبت شقيقه مؤخرا برد 20 ألف دولار كان قد حصل عليها كمكافأة فورية في أثينا بعد حصوله على الميدالية الذهبية وأن هذا الطلب أصابه بالإحباط خاصة أنه جاء في توقيت كان فيه يرفض أكثر من عرض أوربي وأمريكي للحصول على جنسية هذه الدول أو الاحتراف هناك وهو الأمر الذي فهمه بعض الإعلاميين على سبيل الخطأ من أنه ينوي الإقامة في أمريكا.

وكانت صحيفة الأهرام قد نشرت في صفحتها الأولي يوم الخميس أن البطل الذهبي كرم جابر وصل إلى نيويورك للمشاركة في بطولة هناك ودراسة عروض للاحتراف في أمريكا ونوهت بالعروض التي تلقاها كرم للحصول على الجنسية الأمريكية واللعب باسم أمريكا في أوليمبياد بكين 2008 وهو الأمر الذي نفاه اللاعب في جريدة الجمهورية تليفونيا من أمريكا يوم الجمعة.

الوصلة للمصدر :

http://www.filgoal.com/News.asp?NewsID=12419

فقط.....أنوّه إلى :

= مدى كفائة الرجل المعروض عليه التجنّس

= مدى المغريات المعروضة على الرجل للتجنّس

= مدى محدوديّة إمكانيّات مصر التى تستطيع توفيرها للرجل

= مدى المعوّقات التى يواجهها الرجل فى مصر

= مدى الإحباط الذى يعانيه الرجل فى مصر

و.....لنربط ذلك بقرار الرجل برفض التجنّس و التشبّث بجنسيّة بلده

برافو.....كرم جابر (برافو أكثر من برافو التى قلتها لك و أنت على منصّة التتويج)

[Seafood]

دا على كدة بقى يبقى زويل إللي إحنا طالعين بيه السما طلع مش وطني وإحنا مش واخدين بالنا ... rs:

تم تعديل 4 ديسمبر 2004 بواسطة Seafood

[Seafood]

عزيزي محبط ..

أعذرني فلم أستطع أن أفسر التناقض بين الجزء من مداخلتك المقتبس أدناه , والذي أكدت فيه بما لا يدع مجال للشك بأن قبول الجنسية السعودية هو موضوع فرصة دنيوية بحته ولا يتعلق بالدين ولا بالآدمية المفتقدة ولا بتحرر من جاهلية الإرتباط بالمكان و البشر , ولا برفض القبليّة و العصبيّة ..

موضوع الحصول على الجنسيّة السعوديّة موضوع فرصة دنيويّة بحتة.....فلا هو موضوع متعلّق بدين منشود , ولا بآدميّة مفتقدة , ولا بتحرّر من جاهليّة الإرتباط بالمكان و البشر , و لا برفض القبليّة و العصبيّة ( فكلّها محاولات حثيثة لتسكين الضمير و إختلاق المعاذير و المبرّرات التى تحوّل الموضوع من مجرّد فرصة سانحة لتحقيق مصلحة محدّدة إلى خطوة من اجل إقرار مبادئ معيّنة - لم تكن لتتبادر إلى ذهن الشخص من الأساس لو لم تكن الجنسيّة محل النقاش توفّر فرصة متميّزة و مصلحة مغرية)

ليتنا نسمّى الأشياء بمسمّياتها....إذ يبدو اننا شعب مولع بتسمية الأشياء بغير مسمّياتها من اجل التجمّل و التزيّن و خداع النفس قبل خداع الآخرين....فنحن شعب تعوّد على تسمية الرشوة بالإكراميّة , و الجبن بالحكمة , و الوقاحة بالصراحة , و النفاق بالمجاملة , و الإنتهازيّة بالنصاحة , و الفساد بتفتيح المخ , و المراهنات بمسابقات "إتصل بهذا الرقم من أى محمول" , و التعرّى و الإستربتيز بفن الرقص الشرقى

اعتقد أننا بحاجة إلى بعض - بل كثير- من المصارحة و الشفافيّة مع ذواتنا..... على الأقل حتى نفعل ما يفعله الغرب الذى يسمّى إثارة الشهوات بالتعرّى , و يسمّى الهجرة و الحصول على الجنسيّة بالفرصة ( خبط لزق...... دون رتوش أو تجمّل أو إختراع لمسمّيات مستحدثة تتجاهل و تغيّب مضمون و حقيقة ما يتم تسميته.....ففى ذلك تضليل للذات قبل أن يكون فيه تضليل للآخرين)

ولكنك في نفس الوقت في موضوع رفض كرم جابر للجنسية الأمريكية , فعلت العكس وحاولت أن تسمي الأشياء بغير أسمائها ..

فعلى حين أنك أرجعت أسباب قبول الجنسية في موضوعنا هذا إلى أسباب دنيوية بحتة , رافضاً ومنكراً أن تكون من أجل الحفاظ على الدين .. أجدك قد أرجعت وبمنتهى العفوية أسباب رفض كرم جابر للجنسية إلى اسباب وطنية بحتة ... وجعلت منه بطلاً فضل الإنتماء الوطني على المصلحة المادية ..

فهل من تفسير لهذه الظاهرة لديك , ألا وهي ظاهرة الإنكار على الناس أن يتكلموا ويتصرفوا من منطلق ديني , بينما الترحيب بهم دون تشكيك إذا تكلموا من منطلق وطني / قومي ..

تم تعديل 4 ديسمبر 2004 بواسطة Seafood

[disappointed]

دا على كدة بقى يبقى زويل إللي إحنا طالعين بيه السما طلع مش وطني وإحنا مش واخدين بالنا ...  rs:

كرم جابر يمكنه التفوّق و تحقيق الإنجازات فى مجاله بإسم مصر - وقد حدث ذلك وهو بمصر دون الحاجة لحمل جنسيّة أخرى- (فالبنية الأساسيّة لرياضة المصارعة متواجدة بمصر من ناحية الخبرات و التجهيزات و عراقة اللعبة بمصر و التى تعطى ثقافة اللعبة نفسها لإتحاد اللعبة و المديرين الفنيين و اللاعبين - فهى لعبة شعبية فى مراكز الشباب منذ عقود طويلة- و هى الثقافة التى تفرز كوادر مؤهّلة على كافة هذه المستويات )... وبذلك يكون الخيار مفتوحاً لأمثال كرم جابر للمفاضلة بين تحقيق الإنجازات لشخصه و لبلده كونها تحت إسم مصر حتى و أن كان ذلك بمردود شخصى غير مغرى و بين تحقيق الإنجازات لشخصه - كالأجير- و لبلد غريبة عنه كونها تحت إسم دولة أخرى قامت بإستقطابه بواسطة مردود شخصى مغرى , بينما أمثال د. أحمد زويل لا يوجد لديهم نفس الحظ بأن يتاح لهم ذلك الخيار على المستوى المهنى , إذ لا تتاح لهم الفرصة لتحقيق الإنجازات المهنيّة المتميّزة فى مجالاتهم العلميّة شديدة التخصّص و ذات الحاجة للتقنيّات و الإمكانيّات المادّية العالية ( البنية الأساسيّة للبحث العلمى ضعيفة بمصر نظراً لنقص الإمكانيّات المادّية و التجهيزات العلميّة و المناخ العلمى المفتقد لثقافة البحث العلمى ممّا يعيق إنتاجيّة العاملين بذلك المجال و يضعف فرص ظهور كوادر فى إطار منظومة تتمتع بالإستمرارية و الإستقرار)

ثم أنه من جهة أخرى ليس معنى أننا عندما نصف كرم جابر بالوطنيّة عندما يرفض التجنّس بالجنسيّة الأمريكيّة أننا بذلك نصف أحمد زويل تلقائيّاً بالعكس فيما يخص ذات الموضوع ( ففى هذا إسقاط للعوامل المحيطة التى تبيّن مدى وجود الــ urgency الملحّ فى ترك مصر ,و فيه خلط للأوراق - وقد سبق أن قلت أن إعتراضى على الساعى للتجنّس بجنسيّة أخرى ليس منصبّا على بحثه عن مصلحة أو منفعة شخصيّة إذ قد قلت بمنتهى الوضوح أن هذا حقّه و أن هذا تصرّف نابع من دوافع إنسانيّة يمكننى تفهّمها , ولكن إعتراضى هو على محاولة إسباغ صفة السعى بذلك التجنّس نحو هدف أممى أوسع و أشمل كتحقيق منفعة الأمّة الإسلاميّ , و كذلك إعتراضى على محاولة إلصاق و حشر دافع الحفاظ على الدين و الهروب به من التهلكة بالوطن الأم فى قائمة الدوافع التى تُساق لتبرير السعى نحو التجنّس بجنسيّة أخرى - و قد قلت أن الموضوع بسيط و ليس بحاجة لهكذا تبريرات , إذ يمكننى تفهّم الدوافع الحقيقيّة من منظور بشرى يتعامل مع الذات الإنسانيّة و دوافعها المحرّكة بواقعيّة..دون تكلّف , أو تصنّع , أو تجمّل و او خداع للذات و للآخرين.... وعلى حد علمى فإن أحمد زويل - و أنا متابع لكافة أخباره و أحاديثه الصحفيّة- لم يقم بإدّعاء شرف ليس هو أهل له , فلم نسمع الرجل يقول فى أى وقت من الأوقات أنه فر بدينه أو أنه سعى لخدمة أمّته , و إنما إنصب كلام الرجل بواقعيّة و أمانة و شفافية على الدوافع الحقيقية لمغادرة مصر , وهى البحث عن فرصة شخصيّة أفضل تمكّنه من تحقيق إنجاز ما على المستوى المهنى ... كما أن هناك فارق كبير بين أن يقول شخص ما أنه هَجَرَ مصر لأنها بلد سيّئة و لايتمنى الإنتماء لها - ففى هذه الحالة يكون الرجل غير وطنى- , و بين شخص كأحمد زيل يقول أنه غادر مصر لأن فرصة بروزه بها غير متاحة و لكنه لا يذم فى بلده و لايكف عن الثناء عليها - و فى هذه لا يمكن أن نصمه بعدم الوطنيّة , و بين شخص ككرم جابر تتاح له الفرصة تلو الأخرى فيرفضها و يعلن تمسّكه ببلده - وفى هذه الحالة يكون من الغبن ألاّ نصفه بالوطنيّة- )

أعتقد أن هناك فارق بين تقييمى لوطنيّة فاروق الباز مثلاً عندما يقول أن أكثر ما آلمه هو أنه لم يكن يستطيع تقديم ما كان يريده لمصر وهو داخلها (وهنا يمكن فهم معنى الــ urgency على المستوى المهنى) , و بين تقييمى لوطنيّته إذا كان قد قال ما معناه "إيّاكش تولع" , و بين تقييمى لأمانته و مصداقيّته و شفافيّته إذا كان قد قال أنه هَجَرَها لأنه يحبّها و يريد عمل شيئ لها

لا أدرى لماذا كلّما خضّت فى هذا الموضوع تذكّرت محمّد صبحى فى أحد مسرحيّاته وهو يمطر "جاكى" الأمريكيّة الشقراء بقبلاته معلّلا ذلك لزوجته بأنه "كلّه علشان مصر مش علشانى يا حوريّه"

تم تعديل 4 ديسمبر 2004 بواسطة disappointed

[disappointed]

فعلى حين أنك أرجعت أسباب قبول الجنسية في موضوعنا هذا إلى أسباب دنيوية بحتة , رافضاً ومنكراً أن تكون من أجل الحفاظ على الدين ..  أجدك قد أرجعت وبمنتهى العفوية أسباب رفض كرم جابر للجنسية إلى اسباب وطنية بحتة ... وجعلت منه بطلاً فضل الإنتماء الوطني على المصلحة المادية  ..

فهل من تفسير لهذه الظاهرة لديك , ألا وهي ظاهرة الإنكار على الناس أن يتكلموا ويتصرفوا من منطلق ديني , بينما الترحيب بهم دون تشكيك إذا تكلموا من منطلق وطني / قومي ..

ثاااانى..... حنفضل فى حكاية عيشة و أم الخير دى كثير يا سى فوود؟؟ إحنا تعبناهم قوى معانا بصراحه

rs: rs:

لو لم يكن دافع كرم جابر الوحيد هو الوطنية و حب بلده و التشبّث بهويّتها.... فهل تقدر تقول لى ما هى الأسباب الدنيويّة و المنفعة أو المصلحة الشخصيّة التى يمكنها أن تعود على كرم جابر عن طريق رفض الجنسيّة الأمريكيّة و التشبّث بجنسيّة الدولة التى قامت بمطالبته بردّ مكافئة ماليّة هى فى الأساس أقل من حجم إنجازه على مستواه المهنى؟؟؟

وأشار ممدوح جابر إلى أن اللجنة الأوليمبية المصرية طالبت شقيقه مؤخرا برد 20 ألف دولار كان قد حصل عليها كمكافأة فورية في أثينا بعد حصوله على الميدالية الذهبية

سافر منذ أسبوعين إلى فرنسا لحضور بطولة " نيس الدولية " للمصارعة كضيف شرف وهي بطولة سنوية شارك فيها هذا العام 200 مصارع من 18 دولة وتم خلالها تكريم كرم جابر باعتباره أفضل مصارع في العالم لعام 2004.

فــــــ....

عندك سبب ثانى ( و يكون دنيوى) لتصرّف كرم جابر غير إنه بدافع الوطنيّة و إلتصاقه بهويّة بلده؟؟؟

rs:

شكلك ناوى تقطع نفسى فى لعب الأستغمّاية الحواريّة على ريق النوم

rs:

بص يا سى فوود :

الحالة الأولى حالة قبول للتجنّس مع إعلان أسباب و دوافع يتم تفصيلها و تنميقها ( على طريقة ودنك منين يا جحا أو على طريقة محاولة الإدارة الأمريكية لخلق علاقة بين تنظيم القاعدة و صدّام حسين ) لأنها لا تتسق مع المصداقيّة و الواقع- لا من ناحية المعطيات و لا من ناحية المنطق - (وهى فى موضوع الحوار التمسّح فى الأسباب و الدوافع الأمميّة و الدينيّة ) , و ذلك فى ظل بروز الأسباب و الدوافع التى تفرض نفسها على أرض الواقع كونها منطقيّة و شديدة الوضوح ( وهى فى موضوع الحوار المنفعة الشخصيّة)

اما الحالة الثانية فهى حالة رفض للتجنّس فى ظل مغريات و معطيات على صعيد المنفعة الشخصيّة كان لابد لها - لو لم يكن دافع الرفض المنطقى الوحيد هو الوطنيّة- و أن تؤدّى إلى قبول التجنّس (كوكتيل من الإحباط و الغبن و الحاجة و قصر الفترة الزمنيّة المهنيّة التى يمكن إستثمارها للاعب رياضى فى ظل الإمكانيّات و الكفائة المهنيّة الضخمة على المستوى الشخصى ) ممّا يجعل السبب الواضح و المنطقى المطروح هو وطنيّة رافض التجنّس و إلتصاقه بوطنه (إذ لا يوفّر له الرفض مميّزات معيّنة أخرى غير إعتزازه بوطنه حتى يمكن التحيّر فى أى الأسباب التى دفعته لرفض التجنّس)

الحقيقة يا سى فوود الموضوع واضح للغاية , ولا أدرى ما هو وجه المقارنة بين الحالتين حتى تطرح جزئيّة "الإزدواجيّة" التى أراك قد أصبحت مغرماً بها (و الحقيقة كنت متوقع إنك تقولها فى هذا الموضوع من بدرى بس مش عارف إيه اللى أخّرك لغاية دلوقتى :D )

فالقبول (الذى إستشهدت به) هو فعل يحتوى فى طيّاته على إحتماليّات مختلفة على صعيد الدوافع (بعضها منطقى و واقعى - وهو ما أشرت إليه و يصب فى خانة المصلحة و المنفعة الشخصيّة- و بعضها ضعيف و يفتقد إلى ما يعضّده على المستوى العقلانى و المنطقى -وهو ما أسقطته فى نقاشى كونى لا أهضمه... و أعنى به بالطبع التمسّح بالدين و إدّعاء شرف أن يكون الدافع هو الحفاظ عليه- )... بينما الرفض (فى الحالة التى إستشهدت بها) هو فعل من الواضح أنه لا يحمل فى طيّاته سوى إحتمال واحد على صعيد دوافع الرفض (التى لا تُبرِز فى واقع الأمر سوى دافع واحد..وهو الدافع الذى وافقت أنا عليه)

(كان من الممكن أن تقول ما قلته فى مداخلتك هذه لو كانت الحالتين قبولاً للتجنّس و دافعت عن إحداها على أساس أنها بدافع الوطنيّة و القوميّة ثم هاجمت الأخرى من باب أنها أعلنت الدين و الحفاظ عليه و إعلاء شأنه كدافع لها)

انا الذى أسألك : ما هو معيارك المنطقى فى هكذا مقارنات ؟؟؟

سى فووووووووود....... إنت عندك "أزدواجيّة فوبيا" والاّ إيييييه؟؟؟

rs: brth)

تم تعديل 4 ديسمبر 2004 بواسطة disappointed

[Seafood]

انا الذى أسألك : ما هو معيارك المنطقى فى هكذا مقارنات ؟؟؟

عزيزي محبط , يجب أن ننظر نظرة واقعية للموضوع , لأن هذه النظرة هي التي ستوصلنا إلى أن الأمر في كلتا الحالتين , سواء قبول أو رفض , ليس موضوع مصلحة دنيوية بحتة , ولا هو موضوع مصلحة معنوية بحتة ( دينية أو وطنية أو قومية ) ..

بمعنى أن من يبحث عن مصلحة دنيوية في الأساس ( سواء في رفض جنسية ما أو قبولها ) لا يمكن أن تجرده هكذا من إمكانية أنه يبحث أيضاً عن مصلحة معنوية ( دينية كانت أو وطنية أو قومية أو حتى رومانسية ) , ومن يبحث عن مصلحة معنوية في الأساس ( دينية كانت أو وطنية أو قومية ) سواء في رفض جنسية ما أو قبولها , لا يعني أنه عزف وتعفف عن أي مصلحة دنيوية ..

ولكن الأمر هو مزيج متكامل وليس بالضرورة متناقض ومتنافر أو يلغي بعضه بعضاً .. بل قد يكون على نفس القدر من المساواة أو حتى يعلي بعضه بعضاً , كأن يسخر الإنسان المنافع الدنيوية في خدمة الأهداف المعنوية , مثلاً كلما أتاه مال أنفقه على هلكته في الحق ..

فهناك من المهاجرين من سعى للحصول على الجنسية الأجنبية من أجل إمتيازات دنيوية في المقام الأول , وليس معنى ذلك أنه قد تجاهل كل قيمه ( الدينية أو القومية أو الوطنية ) بل قد تكون الأسباب المعنوية لا تقل عن الاسباب الدنيوية .. والدليل أن هذا الشخص نفسه من الممكن أن يضحي بهذه الإمتيازات الدنيوية لاحقاً من أجل أسباب معنوية , كأن يكون له بنات مراهقات مثلاً قد يتضررن إذا نشأن في بيئة غير إسلامية ..

وكذا هو الحال مع كرم جابر الذي رفض الجنسية الأمريكية , لا يمكن أن نقول بأنه فعل ذلك من أجل هدف وطني بحت .. لماذا ؟ .. لأنه لا بد أن يكون هناك إنتفاء منفعة وتحقق ضرر مطلق , حتى أقول أن السبب هو وطني بحت ...

وفي هذه الحالة فكرم جابر لن يكون البديل له إن هو رفض الإحتراف والتجنس أنه سيجلس عاطلاً يستجدي الناس , فهو لديه البديل أي أنه لن يتحقق له ضرر مطلق برفضه , وإن تحقق له ضرر نسبي لكن ليس هذا هو المحك هنا , ولذلك لا أستطيع أن أقول أن هدفه وطني بحت .. وقد يكون ذلك صحيحاً لو أنه وقبل أن يلمع نجمه قد رفض عرضاً كهذا , ولو فعل ذلك ساعتها فلا يحق لي ايضاً أن أقول أنه قبل ذلك من أجل أسباب دنيوية بحتة ..

إذاً فالأمر كما قلت هو مزيج من كليهما , وهو أشبه بمن تبحث أو يبحث عن شريكة حياته , ليس معنى أنه قبل أن يتزوج من إمرأة جميلة أن هدفه حسي بحت , بل قد يكون فعل ذلك من أجل أن تعفه وتحفظ دينه , وكلما زاد جمالها كلما زادت عفته , أي أن الحسي هنا قد خدم المعنوي .. وكذلك من أختار ذات الدين وفضلها على غير ذات الدين , لا يمكن أن أتتبعه وأقول له " بس .. إمسك عندك , دي حلوة وغنية .. يبقى إنت اكيد هدفك دنيوي بحت " ...

تم تعديل 4 ديسمبر 2004 بواسطة Seafood

[disappointed]

فهناك من المهاجرين من سعى للحصول على الجنسية الأجنبية من أجل إمتيازات دنيوية في المقام الأول , وليس معنى ذلك أنه قد تجاهل كل قيمه ( الدينية أو القومية أو الوطنية ) بل قد تكون الأسباب المعنوية لا تقل عن الاسباب الدنيوية ..

كلام جميل , و كلام معقول , ما أقدرش أقول حاجه عنّه

rs: rs:

rs: rs:

لكن :

أنا لم أقل فى أى مداخلة لى أن المهاجر لدولة غربيّة و المتجنّس بجنسيّتها يسقط بذلك كل قيمه ( الدينية أو القومية أو الوطنية ) , و أنا لم أعترض على أن تكون هجرته و تجنّسه بجنسيّة دولة غربيّة من أجل إمتيازات دنيويّة بالمقام الأول ولم أسفّه من ذلك أو أحقّره بل قلت أننى أتفهّم هذه الدوافع من منطلق بشرى واقعى... انا كل ما فعلته هو أننى وضعت النقاط على الحروف حتى لا يتم خلط الأوراق لأننى رأيت أن الحوار متجه إلى تصوير الهجرة إلى دولة غربيّة و التجنّس بجنسيّتها على أنه فرار بالدين و حفاظ عليه و إعلاء لشأن الأمّة الإسلاميّة و كأنها الدوافع الأساسيّة و الرئيسيّة لهذه الهجرة و التجنّس... وهو ما لا أهضمه.... و سببى منطقى عقلانى يلخّصه هذا المقطع من حوارى بالعقل و المنطق مع أحد الزملاء الأفاضل :

محبط كتب :

موضوعنا هو قولك بأن هجرتك إلى كندا أو أستراليا أو أمريكا سيصب فى مصلحة الأمة الإسلاميّة التى ستكون قادراً على نصرتها و خدمتها من مهجرك

عظيم

خلّينى الأول أفكّرك إنّك قلت :

السعودية وغيرها من دول العالم تبحث عن ( الكفاءات النادرة ) ... يعنى احنا اللى هانكون مزايا للدول دى مش العكس

و أضفت أنت إلى ذلك أيضا :

لكن هما اللى يتمنوا أطلبها

يبقى إذن أنت مدرك تماماً انك (بكفاءاتك) تمثل فرصة و ميزة و إضافة لدولة مثل أمريكا أو أستراليا ( أيّا كانت دولة مهجرك) أكثر ممّا تمثّل لك هذه الدولة ميزة و فرصة و إضافة لك.... يعنى أنت مدرك تماماً إن هذه الدولة تنظر لك على أنك عنصر مفيد لها و قادر ليس فقط على المحافظة على عوامل تقدّمها و قوّتها بل وعلى تطوير و تعضيد هذه العوامل

أنا أريد أن أسأل سؤال واحد فقط :

كيف يستقيم إدراكك لأنك عنصر مفيد و عامل داعم و وحدة إضافة إلى دولة معروفة بمواقفها العدوانيّة من الإسلام و المسلمين - بل و غزو دول مسلمة و إذلال مسلميها و دعم غاصبين لأراضى مسلمين- و معروفة بمناهضتها و محاربتها لقيام دول إسلاميّة قويّة....كيف يستقيم ذلك مع ما تقوله من أنك إرتأيت أنك قادر على نصرة أمة الإسلام و المسلمين من موقعك فى مهجرك (الذى هو - و بإعترافك- موقع يمثل إضافة قيّمة تضمن إستمرارية هذه الدولة فى عنفوانها و بالتالى فى قدرتها على تركيع أمّة الإسلام و المسلمين) ؟؟؟؟!!!!

أرجو يا سى فوود أن تكون قد وضعت يدك الآن على المنطلق الذى أتحدّث منه

تم تعديل 4 ديسمبر 2004 بواسطة disappointed

[عصام أبوالفتح]

يا أخ محبط الفرار بالدين وخدمة الإسلام أنا كررت وعدت وقولت انها مش أسباب للتجنس .. وقولت بالحرف مستحيل ..

الله يرضى عليك افهمنى .,

المفروض دى ثوابت فى الدين والعقيدة بتحركنى من ساعة ما أصحى من النوم لحد ما أنام تانى .. عندى وعندك وعند كل اللى بيقرا الكلام ده

أنا فى مصر ولا أزكى نفسى على الله متدين .. وهنا نفس الشئ ..

لكن فى مصر أنا متدين مخنوق مقهور ( وكمان مستهدف )..أرى المنكر فى كل مكان مليون مرة يومياً ولا أستطيع دفعه

أما هنا فى السعودية فأنا لا أكاد أرى منكرا لأنكره .. تخيل طول اليوم متشفش منكر .. والله نعمة كبيرة جدا ..

حتى لما باشتاق للأهل فى مصر وأنزل أجازة بتكون زى الهم على قلبى .. وما برضاش نخرج كتير .. وباركز على الجلسات العائلية الطوييييييييييييييييييلة .. أجمل ما فى الأجازة صراحة ...

أنا مرتاااااااااااح هنا ..

ولو على الفرصة الدنيوية ففى كندا على سبيل المثال راتب أمثالى يصل لـ 100 ألف دولار سنوياً...

يعنى أضعاف راتبى هنا .. وفى أمريكا الفرصة أكبر والظهور أسرع ..

وفى البلدان العربية الفرصة فى دبى أفضل طبعا والنشاط المهنى ( الهندسة المعمارية ) هناك أروع ما يمكن .. لكن التحفظات على أسلوب الحياة كتييييييييييييرة .

يا محترمين الهندسة المعمارية والمدنية فى مصر وصلت لانحطاط رهيب وأصبح كل شئ بالرشوة فيها وأصبح مهندسى الأدراج يتحكمون فى كل شئ فى عمران مصر .. وعندما دس الجنزورى ذلك الرجل الشريف أنفه داخل قوانين العمران وتنظيماته .. طرد فورا من منصبه ..

خطورة مجال عملنا ( المستوى المهنى ) انه يرتبط ارتباط مباشر وغير مباشر بـ 92 مهنة وصناعة فى أى اقتصاد فى العالم .. ( نقل وتصنيع مواد وعمالة وتسويق وادراة وتصميم وتنفيذ وخلافة .. .. )

والفساد فى مجال عملى فى مصر وصل لجيوب كل من يعمل بهذا المجال ( زى البنوك بالضبط )

شوف لما الاقى مدير مكتبى بيعد رشوة قدام عينى وبيبتسم ويقولى دى ( رشوة ) .. تخيل الصدمة اللى أخدتها ..

يعنى راتبى جى منين .. من تصميم المشاريع اللى مشيتها الرشوة دى .. احكم انت على راتبى بقى ... !!!

يعنى أنا أقرب للباز .. لأن مقدرش أعمر مصر فى مناخ زى ده .. ومقدرش أصلحه .. ولما حاولت اتقطعت ايدى

واتقطع لسانى .. واتقطعت رجلى كمان عن أى مكان احاول اصلح فيه حاجة ..

فى الرياض كل شئ اسلامى ( فى تشدد شوية لكن اتفهمه واحترمه واقبله على عينى وراسى )

بالذمة احب مين ... اللى يوجهنى للصح ويصوبنى اذا اخطأت .. ولا اللى شغال قواد شهوات من كل صنف ولون ومخصص نفسه ليه .. لا لسبب واضح إلا انه عايزنى ابقى زيه ..

الفرار بالدين اذا دافع مقبول جدا للخروج من مصر ..

خدمة الاسلام فى اى مكان وفى اى زمان ..

الهدف الأممى وتوحد المسلمين هو الذى جعل كل البلاد لدى سواء فلا انتمى إلى أرض بعينها وألتصق بها.. ثم تعدل مفهمومى للاختيار بين بلدان المسلمين بعد 11 سبتمبر .. لأن مش ناقصة وجع قلب .

أما التجنس فهو لرغبتى فى الاقامة الدائمة هنا .. ولأن الجنسية بالنسبة للمسلم متفرقش أصلاًَ .

الملحوظة اللى ذكرها الأخ سى فود صحيحة مليون المية وهى ( استئصاد ) التوجهات الاسلامية والدوافع الاسلامية فى الاجابة على اى موضوع وقد أحبطنى ذلك كثيرا فى منتديات ومشاركات سابقة .

مش سوء ظن بالاخرين .. لكنه رد فعل حزين لسوء الظن من الآخرين . rs:

[disappointed]

يا أخ محبط الفرار بالدين وخدمة الإسلام أنا كررت وعدت وقولت انها مش أسباب للتجنس .. وقولت بالحرف مستحيل ..

إذا كان الأمر كذلك فأنا لا أرى ما يمكننى الإختلاف معك حوله على الإطلاق

[مهيب]

من الممكن أن أقبل أن أكتسب جنسية أخرى غير المصرية و لكن مع الاحتفاظ بجنسيتى المصرية ... لكن أن أتخلى عنها .. فلا أوافق .... و بالرغم من أن الجنسية لا تعبر بشكل مباشر عن الانتماء .. و كما يقول البعض ما هى الا ورقة .. الا أن هناك بعض الأوراق لها روح و قلب و عقل ... لها قوة تأثير ... مثل ورقة الزواج أو الطلاق أو الجنسية ...

اننى أحيا فى السعودية الآن ... و قد جئت السعودية للعمل ... وجئتها و أنا أحب مصر ... ولا زلت ... هنا اكتشفت أشياءا غريبة ... ذهبت مرة الى مستوصف طبى كبير .. كنت مريضا ... وحين كانت الممرضة الفلبينية تأخذ بياناتى ... سألتها أريد أن يفحصنى طبيب مصرى ... ردت قائلة ان الدكتور رامو و هو باكستانى من أفضل أطباء المستوصف وهو حاصل على .. ...لم أدعها تكمل و أعدت عليها عبارتى ... أريد أن يفحصنى طبيب مصرى .. لست أدرى لماذا .. ربما كما قال الكاتب الدكتور أحمد خالد توفيق أن النسيج المصرى لا يرتاح الا بين يدي طبيب مصرى .. لا أعلم .. لكن جنسيتى المصرية شيء مهم بالنسبة لى ... حتى ورقة الجنسية التى لا تمثل الانتماء شيء مهم بالنسبة لى ....

لا أريد أن أحرم من بعض حقوق فى مصر ... حتى لو كانت حقوقا تافهة ... لا أريد حين أدخل المتحف المصرى أن أدخل كأجنبى ... لا أريد حين أدخل مصر أن أدخلها بسبب و مبرر ...