العدالة الناجزة: حبس عادل إمام بتهمة إزدراء الدين الإسلامي والجلابية

[Alshiekh]

الفاضل تامر

سبق و قلت لحضرتك في مواضع أخرى ان حضرتك مش المسلم الوحيد هنا

حضرتك شوف أسماء اللي قرأوا الموضوع من المسلمين

ياترى حضرتك متصور اننا حنشوف حد بيقدح في القرآن الكريم و في عقيدتنا و حنسكت؟؟؟!!!

و كمان حا نحتفي بيه ؟!

بصراحة كلامك اهانة لزملائك المسلمين قبل ما يكون موجه للفاضل وايت هارت

تحياتي

الحقيقة انني قعلا شعرت بالإهانة

شعرت بها لما وصف موقف من مواقف ثالث أعظم شخصية في الاسلام بالاسطوانه

عفوا يا أخت عبير ........هده جملة تخرج عن حدود اللياقة في الحوار

والرجاء من فضلك ان تتكلمي عن نفسك فقط لا بإسم الآخرين

وأناكمسلم علمني ديني ان الرضا عن القبلات بين الرجل والمرأة الاجنبية دياثة

وأنه لا يدخل الجنة ديوث

ورأيي في عادل إمام وأمثاله لا يخرج عن هذا لأنه يرضى عن ذلك بل يفعل هذا علي الملأ

ويدعوالناس لقبوله

ولك كل الحب والتقدير

الموضوع بسيط بالنسبة لسعادتك،

ماتبقاش تتفرج على أفلام علشان ماتبقاش ديوث

كلامك وتعبيراتك غير مقبولة ياسيادة العضو الفاضل وأراه إهانة غير مقبولة لكل أعضاء المنتدى.

يا صديقي العزيز

لي عندي عتابين

الأول

الحوار مقارعة حجة بحجة ....اما ما تفعله الآن فهو ببساطة بعد عن مناقشة الفكرة ولجوء لشخصنة الحوار

وانت تذكرني بمن يحاول ان يقنع شخص بأن الزنا حرام ......فيكون رده ....متبقاش تزني انت

الثاني

يتعلق بالاعضاء في المنتدي ...فلا أعتقد ان من قواعد الحوار هناان هناك شخص محدد يتحدث باسم باقي الاعضاء

وأهلا بكل من يخالفني الرأي تتناقش بكل محبة وود

لك مني كل الاحترام والتقدير

أين هو الحوار الذي تتحدث عنه؟

الحوار كان عن صدور حكم قضائي ضد ممثل بتهمة إزدراء الاديان لانه اعتدي على قدسية الجلابية البيضاء واللحية.

دخلت سعادتك تتهم من يرضون بالقبلات بين رجل وامرأة أجنبية بالدياثة وتعني من يشاهدون تلك المشاهد في الافلام ، وتنسى او تتناسى انه مامن منزل او عشة في مصر الا وبه تليفزيون ويشاهدون الافلام ، وحتى لو لم تكن تشاهد الافلام فغيرك يشاهدها، ولاأظن ان هناك من عينك مطوع لتأتي بدون سابق إنذار لتلقي على مسامعنا وانظارنا بهذ الاتهام وكانك ذاهب لتتحدث لاطفال في حضانة.

ياريت لنا تحب تتحاور تبقى تتحاور في الموضوع نفسه لا ان تلقي محاضرة تسفه فيها الآخرين.

وياريت تبقى تسيب عباية الدين على باب المنتدى وانت داخل علشان المنتدى مش محتاج وعاظ اليومين دول.

[أبو يمنى]

هذه هي مشاركة الزميل WhiteHeart التي قصدتها :

نعم .. نعم ... سمعت عن مسألة وقضية "صحيح الدين" .. ولا أعلم لماذا عند قرأتي لها فى سياق رد اى زميل هنا مثلاً يقفز الى ذهني فجأة ماأخرجه "ابن سعد" من طريق عكرمة عن ابن عباس:

أن علي بن أبي طالب أرسله إلى الخوارج فقال اذهب إليهم فخاصمهم ولا تحاجهم بالقرآن فإنه ذو وجوه ولكن خاصمهم بالسنة

هل تراني قد اختلط على الأمر ولا أفهم .. ويتهيأ لي لأمور ليس لها أصل فى واقعنا المعاصر؟!

و هذا الإجماع له ضوابطه و احكامه و مرجعيته الموثقه

و التى لا يختلف عليها احد بدء من القرأن مرورا بالسنه النبويه الصحيحه الموثقه مع ما يليها من مصادر

التشريع المعروفه لدى المسلمين

هذا يا عزيزي انا اصنفه أيضاً مجرد "آكلشيه" يتم طبعه على امل "غض البصر" عن الــــواقـــــع ... مجرد كلام مرسل تكرر ويتكرر حتى بات من وجهه نظري كلام مستهلك يتناقض مع الواقع المعاصر ولا يتفق معه ... و شخصياً لا أفهم صراحة من مازال يستخدمه كيف يريد الإقناع به باى شئ؟؟؟

[احمد هادي]

عجبت لأحفاد من قاتلوا دفاعا عن عرض امرأة كشف اليهودجزءامن جسمهافي السوق ....يدافعون اليوم عن انتهاك الأعراض علي الشاشات التي يشاهدها الملايين ليلا ونهارا لمجرد انهم إعتادوا علي رؤية ذلك ...وكأنهم لا يعلمون أن الله يغار من فوق سبع سماوات

أما من يقول _ علي غرار القانون الفرنسي _ ان ذلك يحدث بالتراضي وموافقة المرأة فأقول له افترض ان احدا طلب من شخص ما ان يقتله ...هل يعفى هذا الجاني من المسائلة ...لأن المجني عليه طلب منه ذلك؟

هل اصبح الميزان مقلوباإلي هذه الدرجة ؟

[الدكتور ياسر]

وياريت تبقى تسيب عباية الدين على باب المنتدى وانت داخل علشان المنتدى مش محتاج وعاظ اليومين دول.

معذرة لعلى لم أفهم تلك العبارة جيدا ..

هل كل من يدخل هنا إلى المنتدى اليومين دول مطلوب منه تنحية الدين جانبا أم ماذا ؟؟

نرجو الإفادة ..

تم تعديل 5 فبراير 2012 بواسطة الدكتور ياسر

[Alshiekh]

عندما يأمرك النبي عليه الصلاة والسلام بالتيمن.......ويظهر في مشهد يقال له فيه "ادخل برجلك اليمين"فيرد ساخرا " ومالها الشمال يعني ...بنت كلب ؟ " ده تسميه إيه حضرتك؟

صدقنى يا أستاذ احمد هذه العبارة وحدها من عادل إمام تكفي وتزيد لإصدار هذا الحكم من القاضي على عادل إمام ..

بئس هذا الذى يسمى فنا !

طيب لو طلع ممثل وقال مفيش ربنا ومفيش انبياء ولا رسل،

ماذا لو قال ممثل انه غير مقتنع بأن القرآن هو كلام الله وانه لايوجد خالق وبالتالي كل ثوابت الأديان يجب أن تهدم، تعملوا فيه ايه؟

إحنا ليه متخيلين ان العالم كله لازم يبقى زينا وعلى نفس رأينا ونفس معتقداتنا؟

هل معنى ذلك أن كل مخالف لنا فى الرأى أو الإعتقاد يجب أن يغلق فمه والا يتحدث عما يعتقده والا فالمحكمة والسجن؟

هو انتوا اللي حاتحاسبوا الناس في الدنيا؟ امال ربنا حيعمل ايه وحايحاسب الناس على ايه لو انتوا اللي حاتقوموا بالواجب؟

ربنا قال في كتابه " يوم يصدر الناس أشتاتا ليُروا أعمالهم ، فمن يعمل مثقال ذرة خيراً يره ومن يعمل مثقال ذرة شراُ يره "

مش انتوا اللي حاتحاسبوا الناس على أمور العقيدة الا اذا كنتم حصلتم على توكيل من الله بإدارة ما إختص به نفسه.

[abaomar]

السلام عليكم

الاستاذ الفاضل وايت هارت او كما تعودت على مناداتك فى مداخلات سابقه ..ابو قلب ابيض .. اهلا بك و عودا حميدا

أهلاً بالعزيز آباعُمَر ,,, أشكرك على ترحيبك اللطيف.

مع كامل الاحترام لثقافتك التى اعرفها جيدا و.. تأملاتك ..فالامر بالنسبه لنا ..كمسلمين .. اكبر

من مجرد تأملات فهى عقيده و تشريع قطعا ملزمه ..لنا ..نعيش و نحيا بها و عليها

كثره و تنوع ما تفضلت به لا يخفى حقيقه مهمه جدا فى حياتنا كمسلمين و هى وجود ...إجماع .. يعرفه جل اهل العلم

و من خلاله ينقلون صحيح الدين للمسلمين العوام من امثالى

نعم .. نعم .. نعم ... ومما يدل على ما "تسمعه" لي .. و"تصرح" به بمنتهى التلقائية والسلالسة والبساطة هو ما قاله على سبيل المثال وليس الحصر "أبو زرعة العراقي" حول كتاب "فصوص الحكم" لــ"محي الدين بن عربي" وهو أحد أشهر المتصوفين والذى لقبه أتباعه وغيرهم من الصوفية "بالشيخ الأكبر" .. فقد كتب يقول وينقده بمنتهى الإحترام والموضوعية:

«لا شك في اشتمال" الفصوص" المشهورة على الكفر الصريح الذي لا شك فيه، وكذلك "فتوحاته المكية"، فإن صحّ صدور ذلك عنه، واستمر عليه إلى وفاته: فهو كافر مخلد في النار بلا شك»

نعم .. نعم ... سمعت عن مسألة وقضية "صحيح الدين" .. ولا أعلم لماذا عند قرأتي لها فى سياق رد اى زميل هنا مثلاً يقفز الى ذهني فجأة ماأخرجه "ابن سعد" من طريق عكرمة عن ابن عباس:

أن علي بن أبي طالب أرسله إلى الخوارج فقال اذهب إليهم فخاصمهم ولا تحاجهم بالقرآن فإنه ذو وجوه ولكن خاصمهم بالسنة

هل تراني قد اختلط على الأمر ولا أفهم .. ويتهيأ لي لأمور ليس لها أصل فى واقعنا المعاصر؟!

و هذا الإجماع له ضوابطه و احكامه و مرجعيته الموثقه

و التى لا يختلف عليها احد بدء من القرأن مرورا بالسنه النبويه الصحيحه الموثقه مع ما يليها من مصادر

التشريع المعروفه لدى المسلمين

هذا يا عزيزي انا اصنفه أيضاً مجرد "آكلشيه" يتم طبعه على امل "غض البصر" عن الــــواقـــــع ... مجرد كلام مرسل تكرر ويتكرر حتى بات من وجهه نظري كلام مستهلك يتناقض مع الواقع المعاصر ولا يتفق معه ... و شخصياً لا أفهم صراحة من مازال يستخدمه كيف يريد الإقناع به باى شئ؟؟؟

و التى عاش بها المسلمين قرونا طويله ملكوا زمام الدنيا بها .

دعك من مسألة "تملك العالم" تلك، فهى بالنسبة لي لا تعدو الا مجرد حقبة إمبراطورية وإستعمارية ,,, تماماً كتلك البيزنطية، والرومانية، والفارسية ... هم أيضاً "تملكوا العالم" واذا أخذت بكلامك المرسل الحالم هذا ... فلا مفر أذن ان اقر بأنهم هم أيضاً كانت لهم "مصادر تشريع آلهية" حللت لهم ومكنتهم من تملك العالم ... سامحني، هذا ضد معتقدي الخاص ... أبداً لن اؤمن بأن الله قد خلق "الجميع" ومن ثم خص جماعة أو شعب بعينه حتى يتملك أوطان جميع الباقين ويستعبدهم بصورة أو بأخرى ...

يُتبع...

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

الزميل الفاضل وايت هارت مرحبا بك

الامبراطوريه الإسلاميه ..لو تعلم .. لم تكن حقبه استعماريه و انتهت كما تدعى و الكلام عنها ليس حلما

فهى واقع ..كان .. و مستمر الى ان يرث الله الارض و من عليها و الفيصل بينى و بينك كتب التاريخ الموثق

و ليس تخرصات و افتراءات المستشرقين الحاقدين

انظر حولك يا ابو قلب ابيض يمينا و يسارا و اعرف كيف دخل الإسلام مصر مثلا و استمر حتى اليوم لدرجه ان

من يزور مصر لأول مره سيتعجب كيف ان جل اهل مصر المسلمين 95% و اكثر ممن تحولوا الى الاسلام و ثبتوا عليه

كانوا مسيحيين و منهم من كان وثنيا و بفضل الله كانوا اكبر داعم للاسلام طوال تاريخه

و لماذا نذهب بعيدا لنسمع ما قاله البابا شنوده

http://www.youtube.com/watch?v=Abh39s5bK4s&feature=player_embedded#!

اما الذين تملكوا العالم من قبل كما تقول بدمويه غير مسبوقه فى تاريخ العالم فالمجال يضيق عن ذكر ذلك

و مصادر تشريعهم كما تقول ايضا ..الإلهيه .. فالمجال ايضا يضيق عن إثبات زيف كل ذلك و لك الحق فى اعتقاد ما تقول .

فقط اتعجب من المصادر الإلهيه التى تبيح لليهود مثلا

اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: «نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا». فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.

حزقيال 9 (5-7)

.!!هل اقارنها لك بما هو موجود لدى اصحاب الحقبه الاستعماريه كغيرها كما قلت .ام نكتفى بكلام البابا شنوده ..

ايضا يا عزيزى

هل تراني قد اختلط على الأمر ولا أفهم

قطعا يا عزيزى اختلط عليك الامر و معذور فى عدم فهمك و لست وحدك فكثير من المسلمين انفسهم يلتبس عليهم الامر

و لكن الحمد لله الاسلام واضح و مصدره موثق و معروف و الاوجه التى عناها الامام على هى الفهم الخاطئ المرتكز على

الهوى الذى اتبعه من مثل الخوارج فى تأويل النص حسب هواهم هم خصوصا فى الايات التى تحتمل اكثر من معنى بحكم ظاهر النص

و لكننا فى النهايه نتفق على الفيصل و هو ماذا قال لنا النبى فى ذلك و نعنى به السنه الصحيحه و هو ما أكد عليه الامام على

بتوجيهه بالمحاججه بالسنه التى لن يستطيع الخوارج دحضها .

المشكله اننى بعد ذلك ارجع و اقول انك غير معذور لان مثقف مثلك اتوقع منه الحياديه و الاستماع للطرفين و لا يعتمد

مصدر واحد كأقوال المستشرقين مثلا ثم يبرزه فى كل محفل متناسيا او مهملا للطرف الاخر الذى لديه قطعا ..بحكم الانتماء .. اصول

و مصادر حججه الموثقه و التى تميز الاسلام عن غيره طوال تاريخه بصفه الانفراد الفريده فى القرأن الذى لا يوجد

منه سوى نسخه واحده موثقه و سنه شريفه تمثل الشطر الاخر من الدين بذل اهلها فيها جهدا غير مسبوق فى التاريخ

البشري فى اى حضاره اخرى فى التأصيل و التمحيص و التدقيق و التحقيق و التوثيق و اخترعوا فى سبيل ذلك علوما جديدا

لم تكن معلومه من قبل كعلوم الرجال و الجرح و التعديل و العنعنه ..و غير ذلك مما رفع شأن الاسلام و مكنه بذلك من إقامه

حضاره انارت العالم كله يا ابو قلب ابيض فى الوقت الذى كانت اوروبا تبيع صكوك الغفران و تبيع الجنه و معها الوهم

و تحاكم جاليليو و تحرق غيره لمجرد ان اعمل عقله بينما كانت اختراعات علماء المسلمين فى كل المجالات تبهر العالم

و هذا تاريخ موثق يا ابو قلب ابيض المجال يضيق قطعا عن الاسهاب فيه و انكاره ..سامحنى ..مش حلو علشانك :P ..تحياتى

تم تعديل 5 فبراير 2012 بواسطة abaomar

[احمد هادي]

الفاضل تامر

سبق و قلت لحضرتك في مواضع أخرى ان حضرتك مش المسلم الوحيد هنا

حضرتك شوف أسماء اللي قرأوا الموضوع من المسلمين

ياترى حضرتك متصور اننا حنشوف حد بيقدح في القرآن الكريم و في عقيدتنا و حنسكت؟؟؟!!!

و كمان حا نحتفي بيه ؟!

بصراحة كلامك اهانة لزملائك المسلمين قبل ما يكون موجه للفاضل وايت هارت

تحياتي

الحقيقة انني قعلا شعرت بالإهانة

شعرت بها لما وصف موقف من مواقف ثالث أعظم شخصية في الاسلام بالاسطوانه

عفوا يا أخت عبير ........هده جملة تخرج عن حدود اللياقة في الحوار

والرجاء من فضلك ان تتكلمي عن نفسك فقط لا بإسم الآخرين

وأناكمسلم علمني ديني ان الرضا عن القبلات بين الرجل والمرأة الاجنبية دياثة

وأنه لا يدخل الجنة ديوث

ورأيي في عادل إمام وأمثاله لا يخرج عن هذا لأنه يرضى عن ذلك بل يفعل هذا علي الملأ

ويدعوالناس لقبوله

ولك كل الحب والتقدير

الموضوع بسيط بالنسبة لسعادتك،

ماتبقاش تتفرج على أفلام علشان ماتبقاش ديوث

كلامك وتعبيراتك غير مقبولة ياسيادة العضو الفاضل وأراه إهانة غير مقبولة لكل أعضاء المنتدى.

يا صديقي العزيز

لي عندي عتابين

الأول

الحوار مقارعة حجة بحجة ....اما ما تفعله الآن فهو ببساطة بعد عن مناقشة الفكرة ولجوء لشخصنة الحوار

وانت تذكرني بمن يحاول ان يقنع شخص بأن الزنا حرام ......فيكون رده ....متبقاش تزني انت

الثاني

يتعلق بالاعضاء في المنتدي ...فلا أعتقد ان من قواعد الحوار هناان هناك شخص محدد يتحدث باسم باقي الاعضاء

وأهلا بكل من يخالفني الرأي تتناقش بكل محبة وود

لك مني كل الاحترام والتقدير

أين هو الحوار الذي تتحدث عنه؟

الحوار كان عن صدور حكم قضائي ضد ممثل بتهمة إزدراء الاديان لانه اعتدي على قدسية الجلابية البيضاء واللحية.

دخلت سعادتك تتهم من يرضون بالقبلات بين رجل وامرأة أجنبية بالدياثة وتعني من يشاهدون تلك المشاهد في الافلام ، وتنسى او تتناسى انه مامن منزل او عشة في مصر الا وبه تليفزيون ويشاهدون الافلام ، وحتى لو لم تكن تشاهد الافلام فغيرك يشاهدها، ولاأظن ان هناك من عينك مطوع لتأتي بدون سابق إنذار لتلقي على مسامعنا وانظارنا بهذ الاتهام وكانك ذاهب لتتحدث لاطفال في حضانة.

ياريت لنا تحب تتحاور تبقى تتحاور في الموضوع نفسه لا ان تلقي محاضرة تسفه فيها الآخرين.

وياريت تبقى تسيب عباية الدين على باب المنتدى وانت داخل علشان المنتدى مش محتاج وعاظ اليومين دول.

يا محاوري العزيز

الجلباب في نظري هو مجرد مظاهر ليس له قداسة ما اتحدث عنه هو اذدراء الدين بالممارسات وهو في نظري اخطر بكثير من المظاهر

أما انني اعني كل من يشاهد الأفلام ....فهذا لم أقله كل ما قلته هو حديث صحيح عن النبي عليه الصلاة والسلام ....

اما مساله من عينني مطوع .....أعود فأعاتبك مرة أخري علي شخصنة الحوار ......وتحويل المناقشة من وجهات نظر الي اتهامات شخصية

أما عن عباءة الدين فأقول لك " قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين وبذلك امرت وانا اول المسلمين"

وكما قال الرسول عليه الصلاة والسلام " إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق "

وإذا كان استشهادي بالله ورسوله يزعجك ....فدعني اقول لك

أنا مسلم ديني لحمي ودمي اطيع ربي وأتبع رسولي ...وتلك هي مرجعيتي

الحجة بالحجة يا صديقي لا الانفعال ولا السخرية

وليس لك مني غير الود والأحترام

تم تعديل 5 فبراير 2012 بواسطة احمد هادي

[Alshiekh]

وياريت تبقى تسيب عباية الدين على باب المنتدى وانت داخل علشان المنتدى مش محتاج وعاظ اليومين دول.

معذرة لعلى لم أفهم تلك العبارة جيدا ..

هل كل من يدخل هنا إلى المنتدى اليومين دول مطلوب منه تنحية الدين جانبا أم ماذا ؟؟

نرجو الإفادة ..

كلامي واضح يادكتور

انا عايز لما اتحاور في موضوع تحاورني في الموضوع وماتدخلش تعملي واعظ ـ عايز تتكلم في امور الدين يبقى ادخل على باب الدين واعمل خطيب وواعظ هناك.

[الدكتور ياسر]

عندما يأمرك النبي عليه الصلاة والسلام بالتيمن.......ويظهر في مشهد يقال له فيه "ادخل برجلك اليمين"فيرد ساخرا " ومالها الشمال يعني ...بنت كلب ؟ " ده تسميه إيه حضرتك؟

صدقنى يا أستاذ احمد هذه العبارة وحدها من عادل إمام تكفي وتزيد لإصدار هذا الحكم من القاضي على عادل إمام ..

بئس هذا الذى يسمى فنا !

طيب لو طلع ممثل وقال مفيش ربنا ومفيش انبياء ولا رسل،

ماذا لو قال ممثل انه غير مقتنع بأن القرآن هو كلام الله وانه لايوجد خالق وبالتالي كل ثوابت الأديان يجب أن تهدم، تعملوا فيه ايه؟

حضرتك عايز رأيى بصراحة ؟!

لو قال الممثلون مثل هذا الكلام الذى أوردته حضرتك هنا فلا أقل من حبسه وجعله عبرة لغيره ..

معلش سؤال لحضرتك ؟؟

إن لم يكن هذا الكلام الذى ذكرته حضرتك هنا كامثلة يسمى إزدراءا للإسلام فماذا يسمى إذا ؟؟

هل هذا فن ؟؟!!

أم فكر هادم يقدم في صورة جميلة تسمى فن حتى يقطع الطريق على المعترضين بدعوى أنهم أعداء للحرية و الإبداع ؟؟

[الدكتور ياسر]

إحنا ليه متخيلين ان العالم كله لازم يبقى زينا وعلى نفس رأينا ونفس معتقداتنا؟

هل معنى ذلك أن كل مخالف لنا فى الرأى أو الإعتقاد يجب أن يغلق فمه والا يتحدث عما يعتقده والا فالمحكمة والسجن؟

لم يقل احد أن العالم يجب أن يجتمع على نفس الرأى فهذا غير وارد ..

لكن الغير مقبول أن هذا المخالف يدلى بدلوه في أمور ليست من شأنه فيتخطى مرحلة ما يعتقده إلى منطقتى الخاصة بما أعتقده انا

فيقول ان القرءان ليس من عند الله وان الدين يجب و ان يهدم ..

تم تعديل 5 فبراير 2012 بواسطة الدكتور ياسر

[abaomar]

طيب لو طلع ممثل وقال مفيش ربنا ومفيش انبياء ولا رسل،

ماذا لو قال ممثل انه غير مقتنع بأن القرآن هو كلام الله وانه لايوجد خالق وبالتالي كل ثوابت الأديان يجب أن تهدم، تعملوا فيه ايه؟

إحنا ليه متخيلين ان العالم كله لازم يبقى زينا وعلى نفس رأينا ونفس معتقداتنا؟

هل معنى ذلك أن كل مخالف لنا فى الرأى أو الإعتقاد يجب أن يغلق فمه والا يتحدث عما يعتقده والا فالمحكمة والسجن؟

هو انتوا اللي حاتحاسبوا الناس في الدنيا؟ امال ربنا حيعمل ايه وحايحاسب الناس على ايه لو انتوا اللي حاتقوموا بالواجب؟

ربنا قال في كتابه " يوم يصدر الناس أشتاتا ليُروا أعمالهم ، فمن يعمل مثقال ذرة خيراً يره ومن يعمل مثقال ذرة شراُ يره "

مش انتوا اللي حاتحاسبوا الناس على أمور العقيدة الا اذا كنتم حصلتم على توكيل من الله بإدارة ما إختص به نفسه.

السلام عليكم

اخى محمد من يو إس إيه

هو إحنا إللى بنقول

يا اخى القرأن و السنه هما إللى بيقولوا

الرده و حكمها و الكفر و حكمه و الامر بالمعروف و النهى عن المنكر من الاسلام

له ضوابطه و شروطه و ليست وهما افتكسناه او حلم اصبحنا يوما و الفناه

هى جزء من الاسلام شاء من ذلك او اباه

و للكل مطلق الحريه فى ان يأخذ به او لا يأخذ

و طالما عاش الانسان تحت ظل الشريعه فعليه الإلتزام بضوابطها مثلك بالضبط عندما دخلت امريكا فعليك

الإلتزام بقوانينها و إلا . mc: ..واخد بالك من و إلا دى

و الاسلام وحده متكامله لا يصح اخذ جزء و ترك جزء . :) .اوول اور نان

حتى لا نصبح مثل الوحشين

..أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ

إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ

البقره 85

[الدكتور ياسر]

هو انتوا اللي حاتحاسبوا الناس في الدنيا؟ امال ربنا حيعمل ايه وحايحاسب الناس على ايه لو انتوا اللي حاتقوموا بالواجب؟

ربنا قال في كتابه " يوم يصدر الناس أشتاتا ليُروا أعمالهم ، فمن يعمل مثقال ذرة خيراً يره ومن يعمل مثقال ذرة شراُ يره "

مش انتوا اللي حاتحاسبوا الناس على أمور العقيدة الا اذا كنتم حصلتم على توكيل من الله بإدارة ما إختص به نفسه.

بالتاكيد لسنا من سيحاسب الناس ..

فكل مسئول عما يعتقده ما دام لم يخرج على الملأ ويسفه من عقيدتى و يزدرى بها ..

ولكن لا يصح السكوت على الأقل من جانب الحاكم على من يخرج على الناس فيعيب في دينهم ويسفه منه ..

[أبو يمنى]

:)

نعم ... نعم ... أتفهم جيداً انك "ترى" ذلك لأننى الاحقك منذ أن قمت بوضغ مشهدى الفيلمين (الذى لم تراهم) كحجه ودليل وبينة تبرر سب الفنان "عادل امام" والتحريض عليه وتبرير إتهامه ومعاقبته ... ولما لم تتمكن من إثبات دليلك هذا حتى الأن، "رأيت" انه لا بأس من تحويل دفة الهجوم والتحريض الى شخصي المتواضع وهكذا ننسى ما طالبتك وأطالبك وسأظل أطالبك به منذ البداية وبكل أدب وإحترام وود

لقد رددت على هذه الجزئية أكثر من مرّة لمّا ذكرت لك مكانة القرآن والسنة النبوية عند المسلم وأنه لا يصح تناوله ضمن اطار تهكمي وهزلي ، وأظنني ذكرت أنه لا معنى لمحاولة التوافق معك على رؤيتي تلك بعد علمي بأن حضرتك لا تعتنق الاسلام .

وإذا كان الأمر لا يزال ملتبساً عليك فأقول أنك لن تفهم ما أقصد ولن تشعر بحجم الاساءة لأنه لا تعتنق الاسلام ولا تؤمن بالقرآن ولا بالنبي الأمين ،

لعل الفكرة اتضحت .

تم تعديل 5 فبراير 2012 بواسطة تامر حسن محمد

[White heart]

مجدى الجلاد ومحسن محمود ٢٤/ ٦/ ٢٠١٠ المصري اليوم

قبل عدة أشهر، أطلق الزعيم تصريحاً مثيراً للجدل، قال فيه إنه يرفض أن تعمل ابنته ممثلة، ووقتها قامت الدنيا ولم تقعد، على اعتبار أن موقفه غير منطقى مادام هو نفسه يشتغل بالفن.. لكن عادل إمام لا يرى تضارباً فى موقفه، يقول إنه ذلك الرجل الشعبى الذى ولد فى حى الحلمية لأسرة متوسطة، ويتحلى بنفس عادات وأخلاقيات الطبقة الوسطى، ويوضح موقفه أكثر بقوله «بالتأكيد لن أكون سعيداً عندما أشاهد ممثلاً يقبل ابنتى، وليس منطقياً بعدها أن أبدى لها فرحتى بقولى «الله البوسة كانت حلوة

:blink:

نعم ... اتذكر انى قد قرأت عن هذا الحديث وقتها، فأنت لا ترى فى موقفه هذا الا التناقض الصارخ ... وهو بالفعل ما يُمكن أن اتفق معك فيه، ولو انه أمر لا يعنيني فهى حريته الشخصية فى التعبير عن رأيه بكل حرية، وبالتأكيد كل ما هو شخصي لا يعنيني ... وانما انا ما يهُمني فهو انه على الرغم من شجاعته وصدقه فى التعبير عن رآيه هذا، فأن آخر أفلامه "زهايمر" والذى عُرض يوم الخميس المصادف 11-11-2010 (من ضمن أفلام عيد المُسلمين بقى وكل سنة وانت طيب) أى بعد أكثر من حوالي أربعة شهور من تاريخ نشر رأيه هذا ... قد حقق فقط مليون و813 ألف جنيه كإيرادات (طبعاً هذا هو الرقم الرسمي ولنا ان نتخيل حجم رقم من إنتظروا عدة ايام حتى ينم رفع نسخة مضروبة - تصوير سينما - على النت لتحميله ومشاهدته، وبعدها بعدة أشهر حجم رقم من فضلوا الإنتظار حتى يقوم أحدهم بشراء نسخة فيديو سي دي ليرفعها ليشاهدوها على رواقة وبإستمتاع ... يعني بحسبة بسيطة سريعة نستطيع معرفة عدد تقريبي لمن "دفعوا" مقابل مادي للذهاب ومشاهدة عمل فني لرجل فيه كل العِبر والمفاسد من وجهة نظر بعض الزميلات والزملاء هنا، والأن جاء دورك يا زميلي العزيز لتفسر لي ماذا يعني لك ذلك تحديداً؟َ!؟!؟

تحياتي

[احمد هادي]

مجدى الجلاد ومحسن محمود ٢٤/ ٦/ ٢٠١٠ المصري اليوم

قبل عدة أشهر، أطلق الزعيم تصريحاً مثيراً للجدل، قال فيه إنه يرفض أن تعمل ابنته ممثلة، ووقتها قامت الدنيا ولم تقعد، على اعتبار أن موقفه غير منطقى مادام هو نفسه يشتغل بالفن.. لكن عادل إمام لا يرى تضارباً فى موقفه، يقول إنه ذلك الرجل الشعبى الذى ولد فى حى الحلمية لأسرة متوسطة، ويتحلى بنفس عادات وأخلاقيات الطبقة الوسطى، ويوضح موقفه أكثر بقوله «بالتأكيد لن أكون سعيداً عندما أشاهد ممثلاً يقبل ابنتى، وليس منطقياً بعدها أن أبدى لها فرحتى بقولى «الله البوسة كانت حلوة

:blink:

نعم ... اتذكر انى قد قرأت عن هذا الحديث وقتها، فأنت لا ترى فى موقفه هذا الا التناقض الصارخ ... وهو بالفعل ما يُمكن أن اتفق معك فيه، ولو انه أمر لا يعنيني فهى حريته الشخصية فى التعبير عن رأيه بكل حرية، وبالتأكيد كل ما هو شخصي لا يعنيني ... وانما انا ما يهُمني فهو انه على الرغم من شجاعته وصدقه فى التعبير عن رآيه هذا، فأن آخر أفلامه "زهايمر" والذى عُرض يوم الخميس المصادف 11-11-2010 (من ضمن أفلام عيد المُسلمين بقى وكل سنة وانت طيب) أى بعد أكثر من حوالي أربعة شهور من تاريخ نشر رأيه هذا ... قد حقق فقط مليون و813 ألف جنيه كإيرادات (طبعاً هذا هو الرقم الرسمي ولنا ان نتخيل حجم رقم من إنتظروا عدة ايام حتى ينم رفع نسخة مضروبة - تصوير سينما - على النت لتحميله ومشاهدته، وبعدها بعدة أشهر حجم رقم من فضلوا الإنتظار حتى يقوم أحدهم بشراء نسخة فيديو سي دي ليرفعها ليشاهدوها على رواقة وبإستمتاع ... يعني بحسبة بسيطة سريعة نستطيع معرفة عدد تقريبي لمن "دفعوا" مقابل مادي للذهاب ومشاهدة عمل فني لرجل فيه كل العِبر والمفاسد من وجهة نظر بعض الزميلات والزملاء هنا، والأن جاء دورك يا زميلي العزيز لتفسر لي ماذا يعني لك ذلك تحديداً؟َ!؟!؟

تحياتي

هو نفس ما يعنيه وجود ملايين من المدخنين في العالم علي الرغم من ان كل هؤلاء المدخنيين علي يقين تام بمضار التدخين

[الدكتور ياسر]

نعم ... اتذكر انى قد قرأت عن هذا الحديث وقتها، فأنت لا ترى فى موقفه هذا الا التناقض الصارخ ... وهو بالفعل ما يُمكن أن اتفق معك فيه، ولو انه أمر لا يعنيني فهى حريته الشخصية فى التعبير عن رأيه بكل حرية، وبالتأكيد كل ما هو شخصي لا يعنيني ...

تحياتي

هذا التناقض الصارخ كما تسميه هنا يا أستاذ وايت هارت والذى ألقيته جانبا ببساطة شديدة !!!! كونه لايعنيك ! هو تفسير وحل للمعضلة التى نتكلم فيها هنا يا

أستاذى .. ببساطة شديدة عادل إمام لا يرضى أن يقوم رجل غريب بتقبيل ابنته تحت مسمى الفن .. لأنه يرى أن عاداته و أخلاقياته ترفض ذلك و هو بالناسبة محق في هذه

النقطة فحتى لو نحينا الحلال و الحرام جانباو احتكمنا للعادات و الأخلاقيات فستجد فيه الشفاء و الرد .. و لا إيه يا أستاذى العزيز ؟؟

أنا طبعاأتحدث عن المجتمع الشرقى المحافظ الذى ننتمى أنا وحضرتك إليه ..

تم تعديل 5 فبراير 2012 بواسطة الدكتور ياسر

[Alshiekh]

إحنا ليه متخيلين ان العالم كله لازم يبقى زينا وعلى نفس رأينا ونفس معتقداتنا؟

هل معنى ذلك أن كل مخالف لنا فى الرأى أو الإعتقاد يجب أن يغلق فمه والا يتحدث عما يعتقده والا فالمحكمة والسجن؟

لم يقل احد أن العالم يجب أن يجتمع على نفس الرأى فهذا غير وارد ..

لكن الغير مقبول أن هذا المخالف يدلى بدلوه في أمور ليست من شأنه فيتخطى مرحلة ما يعتقده إلى منطقتى الخاصة بما أعتقده انا

فيقول ان القرءان ليس من عند الله وان الدين يجب و ان يهدم ..

المرحوم الشيخ أحمد ديدات -ربما لم تعاصره- كانت له مناظرات مع قساوسة في أماكن شتى من العالم وكان من ضمن المناظرات هل القرأن منزل من عند الله وهل الانجيل هو كلمة الله ، واسئلة كثيرة غيرها ، وكان كل يقول رأيه ومايعتقده وفي نهاية المناظرة يتصافحون ويتعانقون ويذهب كل إلى حال سبيله، ولم يتهم أحدا باذدراء الدينالاسلامي أو القرآن او نبي الإسلام، وبالمقابل لم يتهمه أحدا بإذدراء المسيحية او الاناجيل وكل يعتقد فيما يريد.

لكن المشكلة فيكم انتم يامن تحاولون فرض الفكر الوهابي الذي لايرع غير الإسلام في صحراء المملكة ولذلك لم يتخيل أن هناك آخرون لايؤمنون بنفس الدين.

المشكلة انكم خرجتم من بلد شبه منفتح وانتقلتم الى بلد منغلق ولا أظن أن هذا كان سيكون رأيك لوكان انتقالك إلى الصين او اليابان او استراليا او اوروبا أو أمريكا.

العالم به العديد من المعتقدات والأديان واللادينيين أيضا وليس المسلمين والمسيحيين فقط.

هناك ناس لاتزال معزولة عن العالم وتعيش بدون ملابس وينتشر بها نظام تعدد الأزواج وليس الزوجات ولم تسمع عن الأديان او عن الله .

[Abu Reem]

نعم ... اتذكر انى قد قرأت عن هذا الحديث وقتها، فأنت لا ترى فى موقفه هذا الا التناقض الصارخ ... وهو بالفعل ما يُمكن أن اتفق معك فيه، ولو انه أمر لا يعنيني فهى حريته الشخصية فى التعبير عن رأيه بكل حرية، وبالتأكيد كل ما هو شخصي لا يعنيني ... وانما انا ما يهُمني فهو انه على الرغم من شجاعته وصدقه فى التعبير عن رآيه هذا، فأن آخر أفلامه "زهايمر" والذى عُرض يوم الخميس المصادف 11-11-2010 (من ضمن أفلام عيد المُسلمين بقى وكل سنة وانت طيب) أى بعد أكثر من حوالي أربعة شهور من تاريخ نشر رأيه هذا ... قد حقق فقط مليون و813 ألف جنيه كإيرادات (طبعاً هذا هو الرقم الرسمي ولنا ان نتخيل حجم رقم من إنتظروا عدة ايام حتى ينم رفع نسخة مضروبة - تصوير سينما - على النت لتحميله ومشاهدته، وبعدها بعدة أشهر حجم رقم من فضلوا الإنتظار حتى يقوم أحدهم بشراء نسخة فيديو سي دي ليرفعها ليشاهدوها على رواقة وبإستمتاع ... يعني بحسبة بسيطة سريعة نستطيع معرفة عدد تقريبي لمن "دفعوا" مقابل مادي للذهاب ومشاهدة عمل فني لرجل فيه كل العِبر والمفاسد من وجهة نظر بعض الزميلات والزملاء هنا، والأن جاء دورك يا زميلي العزيز لتفسر لي ماذا يعني لك ذلك تحديداً؟َ!؟!؟

تحياتي

المخدرات ايضا لها كثيرون قد يبذلون ارواحهم في سبيل تعاطيها ويدفعون مبالغ طائلة لذلك

ومع هذا يتم منعهم وتجريم فعلهم هذا..لان المخدرات سلعة فاسدة تضر اكثر مما تنفع..

وفن عادل امام..اراه تحول الى سلعة ...قد تكون جيدة احيانا..وقد تكون فاسدة احيانا وقد يكون ضررها اكبر من نفعها احيانا...لذلك رأيي انه من الممكن فرض رقابة عليها.وتكون رقابة صارمة...طالما القانون لا يجرم عرض مثل هذه الافلام...

- ونقطة اخرى ليس معنى ان الافلام يتم عرضها في السينما ان ذلك يجعلها بعيدة عن النقد وعن محاولة لفظها من المجتمع ومنعها....فهناك ضعاف النفوس..والتربية الاسرية وحدها لا تنفع في تنوير الفرد...فإيد واحدة لا تصفق...

مثال:

يعني مثلا هل ينفع نسمح بنشر بيوت الدعارة والكباريهات في كل مكان...طالما هي اماكن يدفع لها مقابل لدخولها وطالما كل واحد له الحرية في ارتيادها من عدمه...هل يعني ذلك اننا ننشرها كوسيلة تدر ربحا كبيراً ...ثم نقول لمن يريد ان يمنعها..تستطيع ان تربي ابنك او بنتك على مكارم الاخلاق...ثم يخرج الفتى او الفتاة ليجد هذه الأماكن الموبؤة متاحة امامه في كل مكان..ويظل هو يجاهد نفسه لكي لا يقع في الخطأ...؟؟؟ هنا انا اعتبر ذلك تعدي على حريتي الشخصية....

لان الامر تعدى الحرية الشخصية.لصحاب بيت الدعارة...وتحول الى سلعة وتجارة يتم عرضها على المجتمع...

وبالتالي انت هنا تعديت على حريتي...لانك بضاعتك ضررها على المجتمع العظيم...

وهذا الامر ينطبق على اي تجارة او اسلعة او حتى الفن..

تحياتي لحضرتك ومرحبا بعودتك ،،،

تم تعديل 5 فبراير 2012 بواسطة Abu Reem

[Abu Reem]

إحنا ليه متخيلين ان العالم كله لازم يبقى زينا وعلى نفس رأينا ونفس معتقداتنا؟

هل معنى ذلك أن كل مخالف لنا فى الرأى أو الإعتقاد يجب أن يغلق فمه والا يتحدث عما يعتقده والا فالمحكمة والسجن؟

لم يقل احد أن العالم يجب أن يجتمع على نفس الرأى فهذا غير وارد ..

لكن الغير مقبول أن هذا المخالف يدلى بدلوه في أمور ليست من شأنه فيتخطى مرحلة ما يعتقده إلى منطقتى الخاصة بما أعتقده انا

فيقول ان القرءان ليس من عند الله وان الدين يجب و ان يهدم ..

المرحوم الشيخ أحمد ديدات -ربما لم تعاصره- كانت له مناظرات مع قساوسة في أماكن شتى من العالم وكان من ضمن المناظرات هل القرأن منزل من عند الله وهل الانجيل هو كلمة الله ، واسئلة كثيرة غيرها ، وكان كل يقول رأيه ومايعتقده وفي نهاية المناظرة يتصافحون ويتعانقون ويذهب كل إلى حال سبيله، ولم يتهم أحدا باذدراء الدينالاسلامي أو القرآن او نبي الإسلام، وبالمقابل لم يتهمه أحدا بإذدراء المسيحية او الاناجيل وكل يعتقد فيما يريد.

لكن المشكلة فيكم انتم يامن تحاولون فرض الفكر الوهابي الذي لايرع غير الإسلام في صحراء المملكة ولذلك لم يتخيل أن هناك آخرون لايؤمنون بنفس الدين.

المشكلة انكم خرجتم من بلد شبه منفتح وانتقلتم الى بلد منغلق ولا أظن أن هذا كان سيكون رأيك لوكان انتقالك إلى الصين او اليابان او استراليا او اوروبا أو أمريكا.

العالم به العديد من المعتقدات والأديان واللادينيين أيضا وليس المسلمين والمسيحيين فقط.

هناك ناس لاتزال معزولة عن العالم وتعيش بدون ملابس وينتشر بها نظام تعدد الأزواج وليس الزوجات ولم تسمع عن الأديان او عن الله .

استاذ محمد المسألة ليس لها علاقة بالفكر الوهابي الذي لا اعرف هل هو جريمة مثلا ام ماذا ولا علاقة له بنشر فكر بلد متأخر أوبلد اخر متحضر ومثل هذه الاسطوانات والكلام المستهلك

( اضطريت استخدم عبارات الفاضل وايت هارت...اما اشوف..هتقبل هذه العبارة ولا لأ )

المسألة تتعلق باخلاقيات وقيم...وحدود يجب مراعتها بكل بساطة...ويمكن انا ادرك ان مسألة إدانة عادل امام صعبة لان طالما الدولة والقوانين سمحت له بعرض افلامه.فهو هنا غير مدان

لكن لو تولى امر هذه البلاد من يتقي الله ويراعي الحرمات ,,وحتى لو كان رئيس وسطي غير متشدد فاتوقع انه سيضع قيود..على هذه النوعية من الفنون...ولن تتحول مصر عندها الى طالبان...لو تم عمل فلتر..لما يعرض على الشاشة...

تم تعديل 5 فبراير 2012 بواسطة Abu Reem

[Om Zayd]

اذا كنا نتكلم عن القضية .. هل قرأ أينا حيثيات الحكم؟؟

اذا كنا نتحدث عن الفكرة.. فكرة محاكمة "الفن" .. او فكرة الرقابة و الفلترة

فأرجو ان نوضح اين تقف حرية الفرد - المبدع و من في يده الريموت-و اين يبدأ حق المجتمع

(و يا ريت ساعتها نوسع النقاش ليشمل توفيق عكاشة و أمثاله)

او لعلنا نناقش مأساة ان يكون القضاء مع "الرايجة" .. او السلطة