الحرية والعدالة يتمسك بخارطة العسكرى لنقل السلطة في 30 يونيو.

[se_ Elsyed]

الحرية والعدالة حط رجله على أول سكك اللي يروح ما يرجعش واللي ركبها قبل كده الحزب الوطني ... ولنتذكر هذا الكلام جيداً

الزقازيق - أ ش أ: منذ 47 دقيقة 16 ثانية

أعلن الدكتور محمد مرسي رئيس حزب الحرية والعدالة الذراع السياسية لجماعة الإخوان المسلمين أن حزبه متمسك بخارطة الطريق التي وضعها المجلس العسكري ووافق عليها الشعب في استفتاء مارس العام الماضي، لنقل السلطة لحكم مدني منتخب .

وقال مرسى في ندوة "قراءة في الوضع الراهن" التي نظمها اتحاد طلاب جامعة الزقازيق اليوم "الأحد" بحضور الدكتور محمد عبد العال رئيسس جامعة الزقازيق، إن مجلسى الشعب والشورى سيعقدان اجتماعا مشتركا يوم 4 مارس القادم لاختيار أعضاء الجمعية التأسيسية للدستور، والتى سوف يستغرق عملها مابين شهرين أو ثلاثة رغم صعوبة ذلك، ثم يطرح الدستور على الشعب للاستفتاء، وتتم بالتوازي مع ذلك إجراءات انتخابات الرئاسة، ليكون هناك رئيس للبلاد في 30 يونيو.

وأضاف "مرسي" أن حزب الحرية والعدالة يحاول وضع مشروع للدستور لتسليمه للجمعية التأسيسية حتى يساعدها ويسهل مهمتها، لافتا إلى أن المجلس العسكري اكتسب شرعيته من الشعب يوم 11 فبراير الماضي، وسقط الدستور والنظام والبرلمان القديم، وأن الحزب ضد من يحاول هز هذه الشرعية لأن ذلك سيؤدى إلى الفوضى.

وتساءل "مرسى" قائلا: "ما الفرق بين أن تبدأ إجراءات انتخابات الرئاسة يوم 23 فبراير أو 15 أبريل ؟، مؤكدا رفضه وحزبه لصدور إعلان دستوري جديد حتى ولو كان فيه بعض المصلحة، لأنه سيفتح الباب للفوضى، وكذلك لأى نوع من أنواع الوصاية على الشعب بوضع شروط أو معايير لاختيار أعضاء الجمعية التأسيسية .

ولفت إلى أن المجلس العسكري سلم شرعية التشريع بخطاب رسمي إلى مجلس الشعب المنتخب يوم 23 يناير الماضى، وبالتالي أيضا تكون الحكومة ممثلة للبرلمان، لأنه لا يمكن أن تكون غير معبرة عن الأغلبية، موضحا أن هناك مشاورات ونقاشا دائما حول القوات المسلحة في الدستور القادم، وأن المجلس العسكرى أكد أن دورها لن يختلف عنه في الدستور القديم، وأنه رغم وجود أخطاء وسلبيات فى إدارة المرحلة الانتقالية، لكن يجب علينا جميعا حراسة اتجاه الشرعية ويجب ألا نتجاوزه .

اقرأ المقال الأصلي علي بوابة الوفد الاليكترونية الوفد - الحرية والعدالة يتمسك بخارطة العسكرى لنقل السلطة

[raouf]

طيب يا استاذ احمد ممكن تشرح لى سبب تمسك الاخوان بالاعلان الدستورى وعدم رغبتهم فى تغييره من وجهة نظرك ؟

يعنى لو انت مكانهم ليه تتخذ هذا القرار رغم ان الفرصة سانحة لتغييره وهناك كثير من الضغوط

بس اوعى تقولى بيحبوا المجلس العسكرى وبيدافعوا عنه والكلام ده عايز فعلا تفسير شخصى عقلانى منك وهاتحاور معاك فيه

[hanzalah]

بص يا استاذ رؤوف

الاخوان لانهم استمروا سنوات في لعبة المواءمات السياسية .. مش عارفين يرجعوا رجاله ويثوروا من اجل أي شيء

زي حكاية العبايه ام كباسين كده ومشايخ الضلال من عينة خالد عبد الله

لكن دعنا ندخل الى التفاصيل اكتر ونترك الانفعال

العسكر اظهروا للاخوان العين الحمرا لما الاخوان اظهروا لهم العين الحمرا في جمعة قندهار

ورسالة العسكر للاخوان بسيطة .. مش هتمشي طوع وتهاود .. هنولع لك البلد .. واظنك شايف حجم الكوارث اليومية

يعني العسكر بيقول .. بمزاجي لميت البلد وخليتك تركب البرلمان .. خليك مهاود وسيبني اخلع بالراجل وبكل غنائمي عشان اسيبك تاكل عيش

فالاخوان .. عقلهم بيقول عشان خاطر مصر هاقبل اطاطي عشان الموجة تعدي وامسك البلد

والصالح منهم بيقول لك يوم ياعسكر بس اتلايم ع البلد وراح اخلص منك القديم والجديد

الحقيقة ان العسكر والاخوان في حساباتهم او سميها اتفاقاتهم او سميها لعبة عض الاصابع الخفية تلك

يفوتهم شيء في غاية الخطورة

انهم يراهنون على التبريد وعلى الوقت

فهل ياتري سيكون الحظ حليفهم في هذا الملف وذاك

يعني التبريد زي ما انت شايف

قالوا للعسكر ايدي بايدك وباحاول اقنع الخلق تاخد الدية وتسكت ونلم الموضوع كأننا بنصلح واحده غضبانه على جوزها

لكن في التلطيش المتبادل يموت الشباب فيتم ايقاد نار الثورة اضعاف من جديد

وفي لعبة الوقت .. تجد اعتصامات وقطع طريق يتهاون في صده العسكر والداخلية لكنه يضع ضغط متزايد على الشارع

والشارع مستوى اصلا ومش ناقص حرب تجويع وتخويف

انتظر لترى

هل سيتفلت الزمام من ايديهم ويتحرك الشارع في موجة عاتية تقضي على الجميع

اتمنى ان لا نشاهد هذا السيناريو الكارثي

واتمنى ان يتزامن مع جهود التهدئة بعض محاكمات واحكام عاجلة رادعة للعصابة الاصلية

ووقتها سنصل بالجدول الزمني لبر الامان

وكله يروح بيته مبسوط

لان التهدئة بدون محاكمات جادة واحكام رادعه ستكون عبث جديد وضياع اوقات

مثل ان نقضي ساعه كاملة نناقش لائحة المجلس ثم نندب في مكلمة ثم ينفض المولد

[م تيمور المراغي]

بالنسبه للاخوان فالثورة قد حققت اهدافها كاملة غير منقوصة بحصولهم على اغلبية المقاعد في البرلمان ,,

الاخوان بطبعهم راديكاليين يفضلون الخطط طويلة المدى بطيئة الايقاع وده انعكاس لتجارب مؤلمة و متراكمة اثرت في الوجدان الجمعي للجماعه بمنطق اشتغل كتير تغلط كتير تتعاقب ,, اشتغل قليل تغلط قليل تترقى المعروف

ثانيا الجماعه لا تريد بعد ان استقر لها الامر اي دور او تواجد ملموس للقوى الثورية والغير مسيسه وتميل دائما للجانب الآخر المعاكس لاي اتجاه او تحرك تسلكه تلك القوى فهم يؤمنون بمبدأ السمع والطاعه قليل الجدال كثير التنفيذ بلا نقاش بالتالي نجاح تلك القوى الثورية في انتزاع السلطة من انياب العسكر سيجعل لها فضلا لا شك فيه خصوصا ان الجماعه لم تبدأ تلك الخطوه ولم تسع اصلا للتكامل المستمر مع اي فصيل سياسي فاعل على الساحه ,,

كان نفسي اقول ان كوادر الجماعه نفسهم معمول عليهم كنترول من موافي وسوزان ثابت لان كل الشواهد تؤكد ذلك من طرح فكرة العفو الشامل وقبول الدية والمخرج الآمن و اعطاء العسكر مزايا اكبر في الدستور القادم وعدم التفاعل مطلقا او مع استحياء مع الاحداث الاخيره و تورط النظام القديم في القيام بها او على الاقل دعمها و مساندةا لمخططين لها ,,

القصد حتى لو الجماعه دي هي الشر الاكبر والقادان الاعظم فالاحتكام في النهايه هو مدى رضاء الشعب عن ادائها واستمراره في دعمها وتاييدها وعلى القوى المعارضه للجماعه بذل جهد اكبر في توضيح الصورة الكاملة لكن في النهاية لا وصاية على اختيار الشعب و ميوله نحو جهة الراديكاليين او الثوريين ,,

[ابراهيم عبد العزيز]

كلام الدكتور محمد مرسي غير مقنع ومردود عليه

يقول الدكتور محمد مرسي :

أعلن الدكتور محمد مرسي رئيس حزب الحرية والعدالة الذراع السياسية لجماعة الإخوان المسلمين أن حزبه متمسك بخارطة الطريق التي وضعها المجلس العسكري ووافق عليها الشعب في استفتاء مارس العام الماضي، لنقل السلطة لحكم مدني منتخب .

هو يقول إن حزبه متمسك بخارطة الطريق التي وافق عليها الشعب في إستفتاء مارس 2011

وهذا كلام جميل

ثم يبدأ بعد ذلك في توضيح خطوات خارطة الطريق تلك ( التي يتمسك بها لأن الشعب وافق عليها في إستفتاء مارس 2011) , فيقول :

والتى سوف يستغرق عملها مابين شهرين أو ثلاثة رغم صعوبة ذلك، ثم يطرح الدستور على الشعب للاستفتاء، وتتم بالتوازي مع ذلك إجراءات انتخابات الرئاسة، ليكون هناك رئيس للبلاد في 30 يونيو

هنا أسلوب تمرير بعض الكلام الخطأ في سياق كلام صحيح لتضليل القارىء

هل إستفتاء مارس 2012 تم فيه تحديد شهر يونيو 2012 كموعد لعقد الإنتخابات الرئاسية !!؟

غير صحيح هذا الكلام , وتحديد هذا الموعد جاء بعد أحداث نوفمبر 2011

إستفتاء مارس 2011 لم يتضمن تحديد لتاريخ الإنتخابات الرئاسية مطلقا, ولكنه أشار إلى أنها تكون بعد الإنتهاء من إنتخابات مجلس الشورى مباشرة

ولم يرد فيه مطلقا شرطا ملزما بأن يكون إجراء الإنتخابات الرئاسية بالتوازي مع طرح مواد الدستور الجديد للإستفتاء الشعبي

والغريب أن من صاغ التعديلات الدستورية المستشار طارق البشري نفسه قال أكثر من مرة بحسم أن التعديلات الدستورية تجعل الإنتخابات الرئاسية قبل صياغة الدستور وذلك بهدف أن يضع الشعب دستوره بعد خروج المجلس العسكري حتى لا يكون هناك أي ضغط من المجلس العسكري على واضع الدستور

أي أن من صاغ التعديلات الدستورية ( وهو بالتالي أقدر الناس على تفسيرها ) يقول هذا الكلام ومازال البعض يحلو له أن يحاول تفسيرها بشكل أخر !

وتساءل "مرسى" قائلا: "ما الفرق بين أن تبدأ إجراءات انتخابات الرئاسة يوم 23 فبراير أو 15 أبريل ؟،

ونحن نوجه للسيد محمد مرسي نفس السؤال

وطالما أنه لا فرق بين الموعدين كما قال هو فلما التمسك بموعد 15 إبريل ؟؟

تم تعديل 5 فبراير 2012 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[raouf]

حنظلة وتيمور تفسير غير مقنع وكلام انشائى

عايز وجهة نظر بالادلة لو سمحت

وماتخلوش اختلافكم معهم ياثر على رايكم

تم تعديل 5 فبراير 2012 بواسطة raouf

[se_ Elsyed]

طيب يا استاذ احمد ممكن تشرح لى سبب تمسك الاخوان بالاعلان الدستورى وعدم رغبتهم فى تغييره من وجهة نظرك ؟

يعنى لو انت مكانهم ليه تتخذ هذا القرار رغم ان الفرصة سانحة لتغييره وهناك كثير من الضغوط

بس اوعى تقولى بيحبوا المجلس العسكرى وبيدافعوا عنه والكلام ده عايز فعلا تفسير شخصى عقلانى منك وهاتحاور معاك فيه

والله أنا مش محمد مرسي عشان أبرر لك ... وإذا كنت إنت قريب منهم فممكن تفسي لنا

بالمناسبة .... الإعلان الدستوري إتشرح وأتغير وكل الشعب خد على قفاه ... فموضوع الإعلان الدستوري وخريطة الطريق دي بقت نغمة نشاز وقديمة

[Alshiekh]

إستنتاجي للعلاقة بين الإخوان ( خلاص مفيش حاجة إسمها حزب الحرية والعدالة بعد أن وضحت الحقيقة أن رئيس الحزب هو المرشد) العلاقة بين الاخوان والمجلس العسكري ينطبق عليها المثل الذي يقول " لاتعايرني ولا أعايرك ".

نحن لانعرف شيئا عن التفاهمات بين الجهتين، حتى الآن سمعنا عن إتهامات بتلقي دعم مالي خارجي لم يتم الإشارة فيه إلى الاخوان ، هذا على الرغم من ان من حولوا للمحاكمة في الشأن المالى ( تمويل وغسيل أموال ) ايام النظام السابق كان بالأساس موجها للإخوان، ولكن على العكس تم الإشارة لجمعيات سلفية ولمنظمات المجتمع المدني المناهضة للمجلس العسكري مرورا بكل الحركات الثورية والناشطين السياسيين.

بعد كل هذا لاأستغرب أن يدافع قادة الإخوان عن كل مايصدره المجلس العسكري من قرارات أو أعمال وما إشارة الدكتور محمد مرسي من ان المجلس العسكري قد اكتسب شرعيته من الشعب وهو مايخالف الحقيقة حيث ان الشرعية انتقلت للمجلس العسكري من رئيسهم السابق وليس من الشعب الذي لايزال رافضا لهذا الوضع.

[Abu Reem]

حنظلة وتيمور تفسير غير مقنع وكلام انشائى

عايز وجهة نظر بالادلة لو سمحت

وماتخلوش اختلافكم معهم ياثر على رايكم

ريح نفسك يارؤوف شوف الردود كلها وانت تعرف ان المسألة وما فيها هي ان الاحزاب الفاشلة في الانتخابات ومن كانوا يؤيدونها ضد لاخوان....شعروا بان السلطة تتجه لحكم التيارات الاسلامية....ولذلك تجد كل الكلام على صفقات وعلى تمويل..واذا سالت اي واحد فيهم وقلت له..هات دليلك على هذا الكلام...ستجد...السكوت التام وتحويل الموضوع الى البلد التي تنهار والمجلس العسكري الذي يعيث في الارض فسادا والى حقوق الشهداء...وهكذا..

ستدور في حلقة مفرغة.....

لاحظ كل برامج ابراهيم عيسى ولاحظ كل برامج قناة اون تي في

ستجد كل الكلام على تخاذل الاخوان تحديدا دون باقي اعضاء مجلس الشعب..وستجد نفس الكلام

المسألة واضحة وضوح الشمس.....دم الشهداء ليس مجرد الا ستار....كل النقاشات والحوارات لن تخرج في

اي حديث منها الا بشيئين....هما صفقة الاخوان مع المجلس العسكري..

وحق الشهداء.....الذي بسببه...نستطيع ان نفعل اي شيء...ريح نفسك...

[raouf]

طيب يا استاذ احمد ممكن تشرح لى سبب تمسك الاخوان بالاعلان الدستورى وعدم رغبتهم فى تغييره من وجهة نظرك ؟

يعنى لو انت مكانهم ليه تتخذ هذا القرار رغم ان الفرصة سانحة لتغييره وهناك كثير من الضغوط

بس اوعى تقولى بيحبوا المجلس العسكرى وبيدافعوا عنه والكلام ده عايز فعلا تفسير شخصى عقلانى منك وهاتحاور معاك فيه

والله أنا مش محمد مرسي عشان أبرر لك ... وإذا كنت إنت قريب منهم فممكن تفسي لنا

بالمناسبة .... الإعلان الدستوري إتشرح وأتغير وكل الشعب خد على قفاه ... فموضوع الإعلان الدستوري وخريطة الطريق دي بقت نغمة نشاز وقديمة

فهمتنى غلط يا عم الحج

انا ولا قريب منهم ولا حتى عضو فى الحرية والعدالة

خلينى اشرح ليك اللى اتوقعه والله اعلم

انت راجل مدير ادارى وفيه عندك قوانين صح ؟

بعض هذه القوانين ينظر اليها البعض على انها غبية وبتعتبر مضيعة للوقت والمال

وفى بعض الاحيان تكون كذلك

وتلاقى الشركة او مديرها متمسك بيها ولا يفتح الباب ابدا لتعديلها او استثناء احد منها

والسبب انك لو عملت استثناء لواحد هاتصبح قاعدة ويطبق على الكل

ولو فتحت الباب لتعديل مادة ستفتح الباب لتعديل باقى المواد

الله اعلم هذا هو السبب

الحرية والعدالة مش ما بيصدق ياخد قانون من المجلس العسكرى بدون صدام وبيمسكه عليه ولا يفتح الباب ابدا لاى تغيير او تعديل ولو حتى بسيط

وعايز الحق برضه ممكن يكون الحق معاهم لان فتح الباب لتعديل الاعلان اللى وافق عليه 70% من الشعب ( بصرف النظر على اتفاقنا او اختلفنا عليه ) يفتح الباب لشوية محامين يرفعوا قضية كمثال لعدم دستورية التعديل وندخل فى دايرة تانية

يفتح الباب ان يطلع فصيل وليكن كمثال حزب النور يعترض ويقولك احنا وافقنا على الاعلان الدستورى ولم نوافق على التعديل

ويطلع فصيل تالت يقولك احنا لازم نعمل استفتاء على التعديلات الدستورية دى زى ما عملنا استفتاء على الاعلان

شوف بمطالب الناس عايزين تسليم السلطة لرئيس 30 ابريل صح ؟

والمجلس بيقول 30 يونيو صح ؟

يعنى شهرين هل يستحق شهرين كل هذه التضحيات مع ملاحظة ان كل الشواهد وخصوصا بدء مجلس الشعب جلساته والقرارات اللى اخدها الفترة اللى فاتت تعتبر مرضية لنسبة كبيرة من الشعب وتعتبر مبشرة بمجلس قوى بصراحة

يبقى مجنون اللى يعتقد ان الاخوان بيحبوا المجلس العسكرى او العكس

وعلى فكرة مفيش اسهل من الاخوان يوافقوا ويكسبوا بنطه مع الناس لا وايه يرشحوا رئيس او يدعموه وهايفوز ويكتسح كمان

صدقنى لو غرضهم زى ما البعض بيقول الكرسى وغيره مفيش اسهل انهم يوافقوا ويدعموا الكلام ده وهيكونوا الفصيل الوحيد الجاهز زى العادة لانهم بيشتغلوا على الهادى وبفهم

عكس باقى الفصائل التى تملا الدنيا ضجيجا والنتيجة صفر زى بتاع المونديال

دى وجهة نظرى وتحليلى للامر يا احمد بك

انتظر تعليقك على كلامى فقط وبادلة وكلام واقعى

قفشة صغيرة بقى انت بتقول انى مع الاخوان صح سمعن عن حد من الاخوان بيركب هامر

[raouf]

إستنتاجي للعلاقة بين الإخوان ( خلاص مفيش حاجة إسمها حزب الحرية والعدالة بعد أن وضحت الحقيقة أن رئيس الحزب هو المرشد) العلاقة بين الاخوان والمجلس العسكري ينطبق عليها المثل الذي يقول " لاتعايرني ولا أعايرك ".

نحن لانعرف شيئا عن التفاهمات بين الجهتين، حتى الآن سمعنا عن إتهامات بتلقي دعم مالي خارجي لم يتم الإشارة فيه إلى الاخوان ، هذا على الرغم من ان من حولوا للمحاكمة في الشأن المالى ( تمويل وغسيل أموال ) ايام النظام السابق كان بالأساس موجها للإخوان، ولكن على العكس تم الإشارة لجمعيات سلفية ولمنظمات المجتمع المدني المناهضة للمجلس العسكري مرورا بكل الحركات الثورية والناشطين السياسيين.

بعد كل هذا لاأستغرب أن يدافع قادة الإخوان عن كل مايصدره المجلس العسكري من قرارات أو أعمال وما إشارة الدكتور محمد مرسي من ان المجلس العسكري قد اكتسب شرعيته من الشعب وهو مايخالف الحقيقة حيث ان الشرعية انتقلت للمجلس العسكري من رئيسهم السابق وليس من الشعب الذي لايزال رافضا لهذا الوضع.

استاذ محمد حاولت بصراحة ابعد عن التناقش معك عن اى موضوع يمس الدين سابقا والاخوان بس

وعندى كلمتين عايز اقولهم واستحملهم من اخ اصغر

نصيحة منى يجب ان تغير نظرة الكراهية الصريحة لللاخوان والسلفيين وكل الفصائل الاسلامية وتنظر

للامر بنظرة موضوعيه لان شئت ام ابيت مصر ستظل اسلامية ليوم الدين واسلامية بمعنى سنية لا

شيعية ولا وهابية ولا صوفيه

اذا كنت تكره فصيل معين فالافضل الا تعلق عليه لان وجهة نظرك فيه واضحة لذلك فشهادتك لكل ما

يخص الاخوان باعتبرها مجروحة

وتحليلاتك لما يخصهم تبنى على قناعة سابقة وليس عن حكم لموقف حالى نتحدث فيه

[Alshiekh]

حنظلة وتيمور تفسير غير مقنع وكلام انشائى

عايز وجهة نظر بالادلة لو سمحت

وماتخلوش اختلافكم معهم ياثر على رايكم

ريح نفسك يارؤوف شوف الردود كلها وانت تعرف ان المسألة وما فيها هي ان الاحزاب الفاشلة في الانتخابات ومن كانوا يؤيدونها ضد لاخوان....شعروا بان السلطة تتجه لحكم التيارات الاسلامية....ولذلك تجد كل الكلام على صفقات وعلى تمويل..واذا سالت اي واحد فيهم وقلت له..هات دليلك على هذا الكلام...ستجد...السكوت التام وتحويل الموضوع الى البلد التي تنهار والمجلس العسكري الذي يعيث في الارض فسادا والى حقوق الشهداء...وهكذا..

ستدور في حلقة مفرغة.....

لاحظ كل برامج ابراهيم عيسى ولاحظ كل برامج قناة اون تي في

ستجد كل الكلام على تخاذل الاخوان تحديدا دون باقي اعضاء مجلس الشعب..وستجد نفس الكلام

المسألة واضحة وضوح الشمس.....دم الشهداء ليس مجرد الا ستار....كل النقاشات والحوارات لن تخرج في

اي حديث منها الا بشيئين....هما صفقة الاخوان مع المجلس العسكري..

وحق الشهداء.....الذي بسببه...نستطيع ان نفعل اي شيء...ريح نفسك...

أعتقد أنه بدلا من نصح الفاضل / raouf بأنه يريح نفسه، كنت عملت انت بالنصيحة وريحت نفسك بدلا من الهجوم وتوزيع الاتهامات على المتحاورين ممن لايؤيدون ماتراه ، أو كنت اكتفيت بالدفاع عن وجهة نظر محمد مرسي وجماعته وحزبه ومرشده

[Alshiekh]

إستنتاجي للعلاقة بين الإخوان ( خلاص مفيش حاجة إسمها حزب الحرية والعدالة بعد أن وضحت الحقيقة أن رئيس الحزب هو المرشد) العلاقة بين الاخوان والمجلس العسكري ينطبق عليها المثل الذي يقول " لاتعايرني ولا أعايرك ".

نحن لانعرف شيئا عن التفاهمات بين الجهتين، حتى الآن سمعنا عن إتهامات بتلقي دعم مالي خارجي لم يتم الإشارة فيه إلى الاخوان ، هذا على الرغم من ان من حولوا للمحاكمة في الشأن المالى ( تمويل وغسيل أموال ) ايام النظام السابق كان بالأساس موجها للإخوان، ولكن على العكس تم الإشارة لجمعيات سلفية ولمنظمات المجتمع المدني المناهضة للمجلس العسكري مرورا بكل الحركات الثورية والناشطين السياسيين.

بعد كل هذا لاأستغرب أن يدافع قادة الإخوان عن كل مايصدره المجلس العسكري من قرارات أو أعمال وما إشارة الدكتور محمد مرسي من ان المجلس العسكري قد اكتسب شرعيته من الشعب وهو مايخالف الحقيقة حيث ان الشرعية انتقلت للمجلس العسكري من رئيسهم السابق وليس من الشعب الذي لايزال رافضا لهذا الوضع.

استاذ محمد حاولت بصراحة ابعد عن التناقش معك عن اى موضوع يمس الدين سابقا والاخوان بس

وعندى كلمتين عايز اقولهم واستحملهم من اخ اصغر

نصيحة منى يجب ان تغير نظرة الكراهية الصريحة لللاخوان والسلفيين وكل الفصائل الاسلامية وتنظر

للامر بنظرة موضوعيه لان شئت ام ابيت مصر ستظل اسلامية ليوم الدين واسلامية بمعنى سنية لا

شيعية ولا وهابية ولا صوفيه

اذا كنت تكره فصيل معين فالافضل الا تعلق عليه لان وجهة نظرك فيه واضحة لذلك فشهادتك لكل ما

يخص الاخوان باعتبرها مجروحة

وتحليلاتك لما يخصهم تبنى على قناعة سابقة وليس عن حكم لموقف حالى نتحدث فيه

شوف يا استاذ / raouf

أولا نقدي لفصيل لايعني كرهي لهم ، نقدي لإبني لايعني مطلقا انني أكرهه ، ونقدي لزميلي في العمل لايعني أنني أكرهه (1)

ثانيا نقدي لفصيل سمى نفسه أو سماه مؤيدوه ( إسلامي ) لايعني أنني احارب الإسلام لان الإسلام أكبر مني ومنك ومن محمد مرسي ومن بديع وحبيب ، فياريت بلاش كروت الإرهاب دي لانها لن تنفع مع من هم مثلي. (2)

ثالثا مصر إسلامية ليس برضائي أو برضاك أوبإقرار أي مخلوق، مصر إسلامية وكانت وستظل إسلامية بحكم ان غالبية سكانها مسلمين ، (3)

لكن الأهم ألا يكون هذا المعنى مجرد واجهة وديكور يتستر خلفها الرجعيون والراغبين في جر البلاد للعصور القديمة.

أخيرا كون مصر إسلامية لايعني أن نقد من يسمون انفسهم ( إسلاميين ) يعتبر من المحرمات وتتهمهم بأنهم كارهون لكل ماهو إسلامي وكل ماهو إخواني، الإخوان المسلمين مصريين يعيشون على أرض مصر ويتمتعون بخير مصر وعندما يتصدون للعمل العام فنقدهم حق متاح للجميع ولايحق لك أو لغيرك أن يمنع الآخرين من نقدهم أو إتهامهم، هذه ليست وظيفتك أيها الفاضل، دافع عنهم كما تشاء ولكن لاتتهم من ينقدهم بأنهم كارهون.

يمكنك الدفاع عن رأي محمد مرسي ويمكنك الدفاع عن قائل طز في مصر ، ولكن لايمكنك ان تتهم من يرفض آرائهم بأنهم كارهون.

حتى عندما انتقد مفهوم شيخ لرأي في مسألة دينية فليس معناه أنني كاره للإسلام، لانني ببساطة أنتقد رأي الشيخ ومفهومه للمسألة، ياريت تبقى تخلي بالك من كلامك في المستقبل.

[capitshino]

الحرية والعدالة حط رجله على أول سكك اللي يروح ما يرجعش واللي ركبها قبل كده الحزب الوطني ... ولنتذكر هذا الكلام جيداً

الدكتور محمد البلتاجي الأمين العام لحزب الحرية والعدالة فى لقاء الان على قناة المحور بيقول انه

لسه خارج من اجتماع للحزب وتم الاتفاق على الدعوة لتبكير انتخابات الرئاسة (بعد انتخابات مجلس الشورى مباشرة)

[raouf]

شوف يا استاذ / raouf

أولا نقدي لفصيل لايعني كرهي لهم ، نقدي لإبني لايعني مطلقا انني أكرهه ، ونقدي لزميلي في العمل لايعني أنني أكرهه (1)

اختلف معك استاذى لان ابنك تختلف معه احيانا وتتفق احيانا لكنى لم ارى ولو لمرة واحدة اتفاقك مع اى فصيل يسمى اسلامى سواء اخوان او سلفيين

ثانيا نقدي لفصيل سمى نفسه أو سماه مؤيدوه ( إسلامي ) لايعني أنني احارب الإسلام لان الإسلام أكبر مني ومنك ومن محمد مرسي ومن بديع وحبيب ، فياريت بلاش كروت الإرهاب دي لانها لن تنفع مع من هم مثلي. (2)

ارهاب ايه بس انا ولا مشرف باهددك بالطرد من المنتدى ولا عندى القدرة على حذف وتعديل المشاركات ولا قلت انك بتحارب الاسلام ومش عارف ايه فى مشاركتى يدل على وجود كرت ارهاب وارجو اظهارها لى لتلافيها مستقبلا

ثالثا مصر إسلامية ليس برضائي أو برضاك أوبإقرار أي مخلوق، مصر إسلامية وكانت وستظل إسلامية بحكم ان غالبية سكانها مسلمين ، (3) لكن الأهم ألا يكون هذا المعنى مجرد واجهة وديكور يتستر خلفها الرجعيون والراغبين في جر البلاد للعصور القديمة

اتفق معك تماما وواجبنا جميعا الدفاع عن هويتنا الاسلامية المعتدلة وليست ما يسمى متطرفة فالاسلام دين عدل واعتدال

.

أخيرا كون مصر إسلامية لايعني أن نقد من يسمون انفسهم ( إسلاميين ) يعتبر من المحرمات وتتهمهم بأنهم كارهون لكل ماهو إسلامي وكل ماهو إخواني، الإخوان المسلمين مصريين يعيشون على أرض مصر ويتمتعون بخير مصر وعندما يتصدون للعمل العام فنقدهم حق متاح للجميع ولايحق لك أو لغيرك أن يمنع الآخرين من نقدهم أو إتهامهم، هذه ليست وظيفتك أيها الفاضل، دافع عنهم كما تشاء ولكن لاتتهم من ينقدهم بأنهم كارهون.

حقك مليون فى المية تنتقد وحق كل المصريين لكن ليس من حقنا النتقاد لمحرد النتقاد على كل قرار فكما ننتقد يجب ان نتفق احيانا ونشجع وندعم القرارات الايجابية وهذا الذى لم اره من حضرتك ولا مرة

يمكنك الدفاع عن رأي محمد مرسي ويمكنك الدفاع عن قائل طز في مصر ، ولكن لايمكنك ان تتهم من يرفض آرائهم بأنهم كارهون.

لا اخفى حبى واعجابى بالدكتور مرسى منذ ان كان استاذى فى الجامعة ولمعلومياتك ليس هو من قال طز فى مصر

واللى قالها قالها فى موقف معين حينما تتعارض مصالح مصر مع ديننا الحنيف ولو مكان الدكتور بديع ( وهو صاحب المقولة على فكرة لتصحيح المعلومة ) قالها حينما تم مناقشة موضوع حصار حماس وتمويل اسرائيل بالغاز ولو كنت مكانه وكانت مصلحة مصر تتعارض مع دينى وتتسبب فى مقتل مسلمين هاقول مليون ظز فى مصر دينى اولا ثم وطنى

حتى عندما انتقد مفهوم شيخ لرأي في مسألة دينية فليس معناه أنني كاره للإسلام، لانني ببساطة أنتقد رأي الشيخ ومفهومه للمسألة، ياريت تبقى تخلي بالك من كلامك في المستقبل.

طبعا حقك تنقض مفهوم شيخ وتجادله فى حالة انك اكثر علما منه او على الاقل تساويه فى العلم

وعلى فكره انا باخلى بالى من كلامى كويس قوى وعارف معنى كل كلمه

ردى فوق بالاحمر وعلى فكرة اذا اردت ان نكمل التحاور العاقل ارجو خلع ثوب الاشراف والا الافضل ان نقف بالحوار هنا

هل ممكن اعتبار جملة خلى بالك من كلامك فى المستقبل ارهاب فكرى لاستخدام الصلاحيات ام تحذير شخصى

تم تعديل 5 فبراير 2012 بواسطة raouf

[moamana]

الاخوان الاخوان الاخوان ......انهم السياسيون المهرة الان فى اللعبة و السياسى الماهر يلعب دوما على الونجين .فهم يوهمون هم معه لان طبعا العسكرى وراه امريكا و القوى الخارجية .....و لكن هذا لا يمنع ابدا من ان يساندوا الشعب مثلما قال البلتاجى ايضا .......من يتابع الاخوان الان عن قرب يرى تخبط شديد فتارة هم سيلتزمون بالرئاسة فى موعدها و تارة سيقدمون موعدها .......و لكنه ليس تخبط بل هو اللعب على جميع الحبال

و اخيرا و ليس اخرا الجماعة تلعب اللعبة الكبرى باعداد شخص معين للرئاسة الان لكى يكونونا له الناصح الامين او لنقل لكى يكون هو طرطورا لهم

مثلما كانوا هم من نصحوا المجلس العسكرى باستفتاء التعديل الدستورى و لعبوا بهم

و لنكن واقعيين حتى الدستور لن يهتموا به كثيرا فمن فى الشعب المصرى سيهتم الدستور المهم الرئيس المهم الرئاسة

و هم الان يلعبون بالتزام رهيب و كامل للسيطرة الكاملة فبعدان حصدوا مجلس الشعب ثم مجلس الشورى التى اصروا على عدم الغاءه ليكونوا اكثر واكثر فى الحكم

فاضل ايه فاضل الرئاسة و هذا ما يطمحون اليه الرئاسة حتى لو كان من خلف الستار مثلما المرشد هوالرئيس الحقيقى لمجلس الشعب فالمرشد سيكون الرئيس الحقيقى لمصر او لنكون اكثر واقعية مجلس الاخوان سيكون الرئيس الحقيقى لمصر

انا لا انتقد الاخوان بل اعتقد انهم بجد اذكياء جدا جدا وتعلموا من الماضى و صدق العضو

حنظلة عندما قال فى مشاركته السابقة بان ما يحدث الان هو من المجلس العسكرى واخوانه فى رسالة واضحة للاخوان انهم سيدمرون البلدان اخلوا باتفاقاتهم معهم

انا لم اعد اقلق من المجلس العسكرى فتصرفاته الاخيرة وان كانت انذارية الا انها كانت المسمار الاخير فى نعشه ....و هى تصرفات غبية و يائسة

ما اخشاه الان بالفعل ليس ايضا الدستور اللى هيتكروت فى شهرين .......لان الشعب المصرى فهم انه باستفتاءه اللى فات ضيع نفسه و عمل مصايب

اللى اخشاه الان بجد الرئيس القادم لمصر

اى شخص عايش فى السعودية هيفهمنى بسرعة جدا

هنا الشعب يحكم باسم الدين و الملك هو الاب الحنون فلا تستطيع الخروج عليه حتى و ان كان به جميع العبر

كل الفساد يمر من تحت كلام الدين هنا و لا تجد ما تقوله خشية ان تتهم فى دينك .......ان الارهاب الفكرى الدينى التى ستعيشه مصر فى الفترة القادمة ان انفرد اى فصيل اسلامى واحد بالحكم سيكون مخيفا حتى و ان اصلح الاقتصاد

و يا خوفى نتحول للسعودية كارهة لامريكا بكل شعبها موالية لامريكا مستثمرة اموالها هناك بكل امرائها و ملوكها

[moamana]

ملحوظة اخيرة هذا راى شخصى و انا لم اعد اهتم كثيرا بمن سيجادلنى بانها افتراءات او اتهامات و اننى لا املك دليلا لان ببساطة الحكم بيننا هو الوقت .........الوقت الذى يسعدنى جدا جدا ان يثبت خطئى و الذى سيحزنى جدا جدا جدا ان يثبت صحة كلامى ....لاننى لا احتمل الحياة فى السعودية فاين اذهب اذا تحولت مصر مثلها

[Alshiekh]

شوف يا استاذ / raouf

أولا نقدي لفصيل لايعني كرهي لهم ، نقدي لإبني لايعني مطلقا انني أكرهه ، ونقدي لزميلي في العمل لايعني أنني أكرهه (1)

اختلف معك استاذى لان ابنك تختلف معه احيانا وتتفق احيانا لكنى لم ارى ولو لمرة واحدة اتفاقك مع اى فصيل يسمى اسلامى سواء اخوان او سلفيين

ثانيا نقدي لفصيل سمى نفسه أو سماه مؤيدوه ( إسلامي ) لايعني أنني احارب الإسلام لان الإسلام أكبر مني ومنك ومن محمد مرسي ومن بديع وحبيب ، فياريت بلاش كروت الإرهاب دي لانها لن تنفع مع من هم مثلي. (2)

ارهاب ايه بس انا ولا مشرف باهددك بالطرد من المنتدى ولا عندى القدرة على حذف وتعديل المشاركات ولا قلت انك بتحارب الاسلام ومش عارف ايه فى مشاركتى يدل على وجود كرت ارهاب وارجو اظهارها لى لتلافيها مستقبلا

ثالثا مصر إسلامية ليس برضائي أو برضاك أوبإقرار أي مخلوق، مصر إسلامية وكانت وستظل إسلامية بحكم ان غالبية سكانها مسلمين ، (3) لكن الأهم ألا يكون هذا المعنى مجرد واجهة وديكور يتستر خلفها الرجعيون والراغبين في جر البلاد للعصور القديمة

اتفق معك تماما وواجبنا جميعا الدفاع عن هويتنا الاسلامية المعتدلة وليست ما يسمى متطرفة فالاسلام دين عدل واعتدال

.

أخيرا كون مصر إسلامية لايعني أن نقد من يسمون انفسهم ( إسلاميين ) يعتبر من المحرمات وتتهمهم بأنهم كارهون لكل ماهو إسلامي وكل ماهو إخواني، الإخوان المسلمين مصريين يعيشون على أرض مصر ويتمتعون بخير مصر وعندما يتصدون للعمل العام فنقدهم حق متاح للجميع ولايحق لك أو لغيرك أن يمنع الآخرين من نقدهم أو إتهامهم، هذه ليست وظيفتك أيها الفاضل، دافع عنهم كما تشاء ولكن لاتتهم من ينقدهم بأنهم كارهون.

حقك مليون فى المية تنتقد وحق كل المصريين لكن ليس من حقنا النتقاد لمحرد النتقاد على كل قرار فكما ننتقد يجب ان نتفق احيانا ونشجع وندعم القرارات الايجابية وهذا الذى لم اره من حضرتك ولا مرة

يمكنك الدفاع عن رأي محمد مرسي ويمكنك الدفاع عن قائل طز في مصر ، ولكن لايمكنك ان تتهم من يرفض آرائهم بأنهم كارهون.

لا اخفى حبى واعجابى بالدكتور مرسى منذ ان كان استاذى فى الجامعة ولمعلومياتك ليس هو من قال طز فى مصر

واللى قالها قالها فى موقف معين حينما تتعارض مصالح مصر مع ديننا الحنيف ولو مكان الدكتور بديع ( وهو صاحب المقولة على فكرة لتصحيح المعلومة ) قالها حينما تم مناقشة موضوع حصار حماس وتمويل اسرائيل بالغاز ولو كنت مكانه وكانت مصلحة مصر تتعارض مع دينى وتتسبب فى مقتل مسلمين هاقول مليون ظز فى مصر دينى اولا ثم وطنى

حتى عندما انتقد مفهوم شيخ لرأي في مسألة دينية فليس معناه أنني كاره للإسلام، لانني ببساطة أنتقد رأي الشيخ ومفهومه للمسألة، ياريت تبقى تخلي بالك من كلامك في المستقبل.

طبعا حقك تنقض مفهوم شيخ وتجادله فى حالة انك اكثر علما منه او على الاقل تساويه فى العلم

وعلى فكره انا باخلى بالى من كلامى كويس قوى وعارف معنى كل كلمه

ردى فوق بالاحمر وعلى فكرة اذا اردت ان نكمل التحاور العاقل ارجو خلع ثوب الاشراف والا الافضل ان نقف بالحوار هنا

هل ممكن اعتبار جملة خلى بالك من كلامك فى المستقبل ارهاب فكرى لاستخدام الصلاحيات ام تحذير شخصى

أيه جاب سية الإشراف في ردي؟

أنا أكتب زي أي عضو في المنتدي

وكلامي لك ليس تحذير ولكن تنبيه ان مش كل لما اجيب سيرة الاخوان او السلفيين الاقي الدنيا اتقلبت واتحولت لاتهام بمعادة الإسلام، ومش من حقك تحدد مدى علمي بالإسلام وتقارنه بأي شيخ من شيوخكم، لان ببساطة أنا قناعتي أن فهمي لديني فريضة وبحثي فيه فريضة حتى أصل للحقيقة غير منقادا لفكر شيخ ربما يكون تربى في بيئة غير البيئة وبالتالي قد يكون فكره ذو خلفية متشددة او خلفية متسيبة.

فلو سمحت لاتقل لي ان من حقي نقد الشيخ بشرط ان أكون أكثر منه علما أو مساويا له في العلم ببساطة لأنك لاتعرفني ولاتعرف ماذا أعلم. متفقين؟

[raouf]

أيه جاب سية الإشراف في ردي؟

أنا أكتب زي أي عضو في المنتدي

وكلامي لك ليس تحذير ولكن تنبيه ان مش كل لما اجيب سيرة الاخوان او السلفيين الاقي الدنيا اتقلبت واتحولت لاتهام بمعادة الإسلام، ومش من حقك تحدد مدى علمي بالإسلام وتقارنه بأي شيخ من شيوخكم، لان ببساطة أنا قناعتي أن فهمي لديني فريضة وبحثي فيه فريضة حتى أصل للحقيقة غير منقادا لفكر شيخ ربما يكون تربى في بيئة غير البيئة وبالتالي قد يكون فكره ذو خلفية متشددة او خلفية متسيبة.

فلو سمحت لاتقل لي ان من حقي نقد الشيخ بشرط ان أكون أكثر منه علما أو مساويا له في العلم ببساطة لأنك لاتعرفني ولاتعرف ماذا أعلم. متفقين؟

انا لم اقلب الدنيا او ارد لانك جبت سيرة الاخوان انا باصحح صورة شايف انها مغلوطة عندك ولك الحق اما فى قبول تصحيحى او ابقاء الصورة كما هى

اما تحديد مدى علم حضرتك بالدين فدى حاجة عامة بتظهر من كلام الشخص نفسه ولم اقارنه باى شيخ

اما موضوع شيوخى وشيوخك فليس لى اى شيوخ خاصيين بى بالعكس انا احترم واقدر كل من اتاه الله العلم الدينى واجتهد فى ايصال ديننا الى صورته الكاملة وواجبى كشخص مسلم عادى وليس عالم دين ان اخذ كلامهم واطبقه بدون افتاء او تحريف من دماغى وديننا اللى قال كده

بل لو حبيت نتكلم بالدين فقط خبرنى من الاقرب الى قلبك من الشيوخ ونتحاور بشان اراءهم وان كنت شخصيا غير ذو علم دينى للتحاور فى العقائد وغيرها ولكن ممكن اجتهد مع حضرتك

انا لا اعرف شيوخ لى ولا شيوخ لك فكل علماء المسلمين فوق دماغى ودماغنا كلنا

موضوع فهمك للدين من شيوخ من بيئة معينة لا انصحك به فهناك المئات من شيوخنا اللى على الفطرة ومعظمهم مات طبعا ممكن ان ناخذ باراءهم وبعضهم ممن اطال الله فى عمره يجددون بصفة محمودة فى الدين فديننا دين يسر لا عسر

طبعا فى العلم الدينى لا يوجد ما يسمى اعلم ولا اعلم

فى العلم الدينى هناك ناس متخصصون فيه نستقى منهم معرفتنا فلا يحق لى الفتوى ولا يحق لك كذلك

[raouf]

طيب يا استاذ احمد ممكن تشرح لى سبب تمسك الاخوان بالاعلان الدستورى وعدم رغبتهم فى تغييره من وجهة نظرك ؟

يعنى لو انت مكانهم ليه تتخذ هذا القرار رغم ان الفرصة سانحة لتغييره وهناك كثير من الضغوط

بس اوعى تقولى بيحبوا المجلس العسكرى وبيدافعوا عنه والكلام ده عايز فعلا تفسير شخصى عقلانى منك وهاتحاور معاك فيه

والله أنا مش محمد مرسي عشان أبرر لك ... وإذا كنت إنت قريب منهم فممكن تفسي لنا

بالمناسبة .... الإعلان الدستوري إتشرح وأتغير وكل الشعب خد على قفاه ... فموضوع الإعلان الدستوري وخريطة الطريق دي بقت نغمة نشاز وقديمة

فهمتنى غلط يا عم الحج

انا ولا قريب منهم ولا حتى عضو فى الحرية والعدالة

خلينى اشرح ليك اللى اتوقعه والله اعلم

انت راجل مدير ادارى وفيه عندك قوانين صح ؟

بعض هذه القوانين ينظر اليها البعض على انها غبية وبتعتبر مضيعة للوقت والمال

وفى بعض الاحيان تكون كذلك

وتلاقى الشركة او مديرها متمسك بيها ولا يفتح الباب ابدا لتعديلها او استثناء احد منها

والسبب انك لو عملت استثناء لواحد هاتصبح قاعدة ويطبق على الكل

ولو فتحت الباب لتعديل مادة ستفتح الباب لتعديل باقى المواد

الله اعلم هذا هو السبب

الحرية والعدالة مش ما بيصدق ياخد قانون من المجلس العسكرى بدون صدام وبيمسكه عليه ولا يفتح الباب ابدا لاى تغيير او تعديل ولو حتى بسيط

وعايز الحق برضه ممكن يكون الحق معاهم لان فتح الباب لتعديل الاعلان اللى وافق عليه 70% من الشعب ( بصرف النظر على اتفاقنا او اختلفنا عليه ) يفتح الباب لشوية محامين يرفعوا قضية كمثال لعدم دستورية التعديل وندخل فى دايرة تانية

يفتح الباب ان يطلع فصيل وليكن كمثال حزب النور يعترض ويقولك احنا وافقنا على الاعلان الدستورى ولم نوافق على التعديل

ويطلع فصيل تالت يقولك احنا لازم نعمل استفتاء على التعديلات الدستورية دى زى ما عملنا استفتاء على الاعلان

شوف بمطالب الناس عايزين تسليم السلطة لرئيس 30 ابريل صح ؟

والمجلس بيقول 30 يونيو صح ؟

يعنى شهرين هل يستحق شهرين كل هذه التضحيات مع ملاحظة ان كل الشواهد وخصوصا بدء مجلس الشعب جلساته والقرارات اللى اخدها الفترة اللى فاتت تعتبر مرضية لنسبة كبيرة من الشعب وتعتبر مبشرة بمجلس قوى بصراحة

يبقى مجنون اللى يعتقد ان الاخوان بيحبوا المجلس العسكرى او العكس

وعلى فكرة مفيش اسهل من الاخوان يوافقوا ويكسبوا بنطه مع الناس لا وايه يرشحوا رئيس او يدعموه وهايفوز ويكتسح كمان

صدقنى لو غرضهم زى ما البعض بيقول الكرسى وغيره مفيش اسهل انهم يوافقوا ويدعموا الكلام ده وهيكونوا الفصيل الوحيد الجاهز زى العادة لانهم بيشتغلوا على الهادى وبفهم

عكس باقى الفصائل التى تملا الدنيا ضجيجا والنتيجة صفر زى بتاع المونديال

دى وجهة نظرى وتحليلى للامر يا احمد بك

انتظر تعليقك على كلامى فقط وبادلة وكلام واقعى

قفشة صغيرة بقى انت بتقول انى مع الاخوان صح سمعن عن حد من الاخوان بيركب هامر

لسه مستنى ردك يا احمد باشا