الحرية والعدالة يتمسك بخارطة العسكرى لنقل السلطة في 30 يونيو.

[hanzalah]

أردت فقط أن أقول للاخت مؤمنة ان خوفها يساوي خوفي واحييها على التخوف من سعودة مصر

يشهد هذا المنتدى كم دافعت عن حق الاخوان المسلمين في الوجود والاختلاف وتأسيس حزب وممارسة السياسة ومخاطبة عقولنا

وتشهد لي مئات المداخلات دفاعي عن حق اي فصيل مصري في التعبير عن الفكرة الاسلامية بوسطيتها واعتدالها

وكم حصلت على كلمات المديح والثناء من اعضاء يؤمنون بالفصيل والفريق اكثر من الفكرة والمبدأ

وبالتأكيد حصلت على لعناتهم عندما اختلفت عن طرحهم

ولانه يستوي عندي القدح والذم طالما آمنت بالمبدأ واطمئن قلبي الى سلامة ادلتي وبراهيني

أقول بكل ثقة

اكبر خوفي الآن ان الوقت يثبت أني كنت على صواب مرة ثانية

مثلما اتعسني جدا اني كنت على صواب عندما قلت لا في الاستفتاء الذي رماه العسكر في الزباله وضربونا جميعا على قفانا

بينما اقام عليه اصحاب الهياج الديني الدنيا ولم يقعدوها باعتبارها نصر من الله وفتح مبين واللي مش عاجبه يروح كندا ..شيء تافه

وطريقة فجه في الاختلاف وهذا اقل وصف مهذب حتى لو صدرت من عالم العلماء وشيخ المشايخ فالاسلام فوق الشيوخ والمرء باصغرية قلبه ولسانه

اليوم

اتمنى مع الاخت مؤمنة ان اكون على خطأ عندما اقول

ان وثيقة الزواج السفاح بين العسكر والاخوان ستأكلها الارضه في زمن يسير ووقتها سيصبح الاخوان ظهرهم في الجدار

اتمنى ان يفيقوا قبل هذه المصير

ولايظن الاخوان - كما يظن العسكر - ان الناس طيبه وهنضحك عليهم بكلمتين

لان الاخوان بيحاولوا يجعلوا مشهدهم ضبابي ظنا منهم ان هذا مخرج ومنجى ..يصدرون لك البلتاجي بتصريحات ثائرة ثم يقولون لايعبر الا عن نفسه

يصدرون لك محمد مرسي بتصريحات مستفرة ثم يقولون سيجتمع مجلس شورى الجامعه ويقرر

بصراحة شديد ..طالما الحزب يدار من بيت آية الله المرشد ..يبقى مرحبا بالسعودية على شط النيل

والسعودة التي اقصدها ليست مهاجمة الفكر الوهابي الذي يؤخذ منه ويرد ولايعنين في مقامي هذا

بل مهاجمة تقديس الفصيل والجماعة وطرح المبدأ جانباً .. هذا اخطر واسوأ وأحط مافي العمل السياسي

في بلاد الكفار .. شاهدت في البرلمان البريطاني والكندي تحديدا في جلسات على الهواء .. يصوت فيها النائب بما يمليه عليه ضميره

وبحسب مصلحة من انتخبوه لانه مسؤول امامهم .. حتى لو تصويته يخالف ما ذهب اليه حزبه

الديمقراطية ليست فقط صندوق انتخاب احج اليه كل خمس سنوات

بل هي مراقبة ومتابعة وضغط على النائب الذي انتخبته ليحقق مصلحتي

انا أؤمن فقط بمصلحة الشعب المصري الذي لايملك فيس بوك او عيش نضيف .. فهل علي ملام في ذلك

شكرا

[الدكتور ياسر]

بالنسبه للاخوان فالثورة قد حققت اهدافها كاملة غير منقوصة بحصولهم على اغلبية المقاعد في البرلمان ,,

هذا الكلام مرسل بلا دليل .. وليس معنى إعلانهم التمسك بيونيو لتلسم السلطة ان أهدافهم قد تحققت بالحصول على

الأغلبية في البرلمان .. فلو فكر الإخوان بهذا المنطق فهذا هوالغباء بعينه لأن الشعب دائما هو الأقوى حتى ولو بدا عكس

ذلك .. وعلى فكرة هناك أناس كثيرون ليس لهم كراسي في البرلمان يؤيدون الإنتظار بالرغم من علم الجميع

أو على الأقل تيقنهم بجرم العسكرى و ذلك خوفا من الفوضى التى يمكن أن يلجأ إليها العسكر نفسه ..

ثانيا الجماعه لا تريد بعد ان استقر لها الامر اي دور او تواجد ملموس للقوى الثورية والغير مسيسه وتميل دائما للجانب الآخر المعاكس لاي اتجاه او تحرك تسلكه تلك القوى فهم يؤمنون بمبدأ السمع والطاعه قليل الجدال كثير التنفيذ بلا نقاش بالتالي نجاح تلك القوى الثورية في انتزاع السلطة من انياب العسكر سيجعل لها فضلا لا شك فيه خصوصا ان الجماعه لم تبدأ تلك الخطوه ولم تسع اصلا للتكامل المستمر مع اي فصيل سياسي فاعل على الساحه ,,

لا أقبل هذا الكلام و أرفض فصل الإخوان عن القوى الثورية وتصويرهم في صورة أعداء للثورة وهم شركاء فيها بالفعل

كما ان الكلام بقبولهم مبدأ السمع والطاعة أيضا مردود عليه .. فهم الآن قوة فاعلة و يسيطرون على أغلب البرلمان

ورئيس البرلمان منهم..

كان نفسي اقول ان كوادر الجماعه نفسهم معمول عليهم كنترول من موافي وسوزان ثابت لان كل الشواهد تؤكد ذلك من طرح فكرة العفو الشامل وقبول الدية والمخرج الآمن و اعطاء العسكر مزايا اكبر في الدستور القادم وعدم التفاعل مطلقا او مع استحياء مع الاحداث الاخيره و تورط النظام القديم في القيام بها او على الاقل دعمها و مساندةا لمخططين لها ,,

للأسف الشديد يحزننى أن أعلن أن الخروج الآمن قد يكون هو المخرج الوحيد السلمى المتاح الآن و قد يكون بديل

ذلك هو دمار وخراب البلاد وإراقة دماء الآلاف و لكن لن يؤيد أحد حتى الإخوان أنفسهم التفريط

في حقوق و دماء الشهداء.. أما عن دعمهم ومساندتهم للنظام القديم فهذا أيضا كلام مرسل بلا دليل ..

القصد حتى لو الجماعه دي هي الشر الاكبر والقادان الاعظم فالاحتكام في النهايه هو مدى رضاء الشعب عن ادائها واستمراره في دعمها وتاييدها وعلى القوى المعارضه للجماعه بذل جهد اكبر في توضيح الصورة الكاملة لكن في النهاية لا وصاية على اختيار الشعب و ميوله نحو جهة الراديكاليين او الثوريين ,,

أوافق تماما على هذا الكلام بلا نقاش ..

تم تعديل 6 فبراير 2012 بواسطة الدكتور ياسر

[Abu Reem]

هل رأيت اخي رؤوف ....الان بدأنا نسمع عن سعودة مصر..ومرات نسمع افغنة مصر...او صوملة مصر...

وبدأنا نسمع مترادفات جديدة مثل " الزواج السفاح " وتقديس الفصيل والجماعة على المبدأ

مش قلت لك...ان الاحزاب الفاشلة في الحصول على ثقة الشعب وبعض مدعي الثورة الذين لا نراهم الا في الفضائيات للاسف كثير منهم صبوا لعانتهم على المجلس العسكري ليس فقط لسوء ادراته للمرحلة الانتقالية وهو ما كان يمكن قبوله وتحمله بطريقة او باخرى

لكن اصبح ظاهرا جدا الان الموقف البغيض أحيانا والمتطرف أحيانا اخرى تجاه التيار الإسلامى حيث اصبح الحديث عنهم بعيدا جدا عن النقد...فمن ينتقد يجب ان ينتقد قرار صدر او ينتقد تقاعس واضح حدث وتحقق في عدم تحقيق رغبات الشعب..،

فلا يوجد برلمان او حزب فوق النقد ، لكن لما تجد نفس الاسطوانه المكررة نسمعها قبل ان يتكون البرلمان ونسمعها ايضا بعدما تكون ودون ان يمر على وجوده بضع ايام ، فلا تستغرب لما اقول لك أن هناك من يرى الحكم العسكرى أو الاستبدادى أحب إليهم من ديمقراطية وحرية ترجح كفة الإسلاميين

فالمسألة ليست لها علاقة بخدعة الدستور أولا أو الرئيس أولا أو الاستعداد أولا أو تقصير المجلس فى أداء دوره وهو صحيح، ولكنها الرغبة الجامحة فى إقصاء التيار الإسلامى أولا وثانيا وثالثا،

فمازالوا بعد فشلهم في كسب ثقة الشعب يتعاملون بمبدأ الاستعلاء والاقصاء فهم لا يرضيهم إلا ان يروا الاحزاب الاسلامية خلف أسوار السجون والمعتقلات.

فإذا كان فى وجود العسكر إقصاء للإسلاميين، فمرحبا بالعسكر ولسنوات وستسمع منهم احيانا انه لا مانع من بقاءه في السلطة لفترة حتى تستقر الاوضاع ويستعدوا هم لتكوين احزابهم ويصبح المجلس معذور ولابد من الصبر عليه كالمريض الذي في مرحلة الخطر..

، أما إذا تعامل المجلس العسكري مضطرا مع التيار الإسلامى السائد شعبيا كتعامله مع بقية التيارات المتنحية شعبيا، فهنا ستظهر البلطجة والمطالبة بإسقاطه الآن. دون ان يتم تجهيز اي بديل منطقي لهذا المطلب.

هذه هي جريمة المجلس العسكري الاساسية...وهي عدم اقصاء التيار الإسلامى عن الحياة السياسية.

فلقد ارتكب المجلس العسكري جريمة بان سمح للتيارات الاسلامية بتكشيل احزاء بل والفوز باغلبية البرلمان.....لذلك تجد العبارات التي لا تتعلق بنقد او اعتراض بل تجد الفاظ وعبارات غير مهذبة يطلقها الفاشلون ونسمع كلام عن صفقة مشبوهه مع المجلس العسكري وعن السعودة والافغنة ، وعن عبادة المناصب والكراسي...وكأن ال 70 % الذين انتخبوا هذه الاحزاب في غفلة او غيبوية...وهم عبارة عن قطيع يسير بلا وعي خلف نوابه....

تم تعديل 6 فبراير 2012 بواسطة Abu Reem

[وطني حر]

كل حزب له رايه وله سياستــه في التعامل مع الاحداث . وهذا هو الفارق بين من ينتمي لحزب ما ..وحزب اخـر ..

سؤال ببساطه بموضعنا هذا ينطبق علينا المثل القائل . اذا لم تكن معي فانت ضدي ...؟؟

هل لو الاخوان ولنقول جزافا انهم جاملو المجلس العسكري .بشان موعد انتقال السلطه . هل هذا يخونهم ؟؟ طبعا لا لا ..

حين نختلف او يختلف راي الاخوان ولنقل حزب الحريه والعداله في مساله ما . , . ولهم راي مخالف وقد يكون شائط نوعا ما . هل هذا يعني انهم مارقين عن مصـــر ..

هذا راي حرب الحريه والعداله . ورؤيتهم . فلنعط الدور السلمي وتصديق المجلس العسكري الوقت الكافي . .

دائما يقال الطبخ على نار هادئه افضل حتي لا يشيط الاكل

[م تيمور المراغي]

الهدوء ده ادى الى سفك الدماء واصابة المئات وخسائر بعشرات الملايين

دم كل مصري استشهد وسيستشهد في رقبة عواجيز مكتب الارشاد المتباطئين دول منهم لله ,,

[ام سلمي]

الهدوء ده ادى الى سفك الدماء واصابة المئات وخسائر بعشرات الملايين

دم كل مصري استشهد وسيستشهد في رقبة عواجيز مكتب الارشاد المتباطئين دول منهم لله ,,

يا استاذ تيمور دم الناس دول في رقبة اللي قتلهم ، وبعدين مش احنا اللي حنحاسب الناس ونتهمهم و نرمي عليهم المسئولية ربنا وحده اللي عنده العلم

ويعرف النوايا وهو اللي حيحاسب اللي غلط .

وبعدين ازاي تزعل ان المجلس العسكري واللا الادمن بتاعه بيتهم 6 ابريل ، وحضرتك برضه بتتهم الاخوان واللا مكتب الارشاد من غير ادلة ؟

[se_ Elsyed]

طيب يا استاذ احمد ممكن تشرح لى سبب تمسك الاخوان بالاعلان الدستورى وعدم رغبتهم فى تغييره من وجهة نظرك ؟

يعنى لو انت مكانهم ليه تتخذ هذا القرار رغم ان الفرصة سانحة لتغييره وهناك كثير من الضغوط

بس اوعى تقولى بيحبوا المجلس العسكرى وبيدافعوا عنه والكلام ده عايز فعلا تفسير شخصى عقلانى منك وهاتحاور معاك فيه

والله أنا مش محمد مرسي عشان أبرر لك ... وإذا كنت إنت قريب منهم فممكن تفسي لنا

بالمناسبة .... الإعلان الدستوري إتشرح وأتغير وكل الشعب خد على قفاه ... فموضوع الإعلان الدستوري وخريطة الطريق دي بقت نغمة نشاز وقديمة

فهمتنى غلط يا عم الحج

انا ولا قريب منهم ولا حتى عضو فى الحرية والعدالة

خلينى اشرح ليك اللى اتوقعه والله اعلم

انت راجل مدير ادارى وفيه عندك قوانين صح ؟

بعض هذه القوانين ينظر اليها البعض على انها غبية وبتعتبر مضيعة للوقت والمال

وفى بعض الاحيان تكون كذلك

وتلاقى الشركة او مديرها متمسك بيها ولا يفتح الباب ابدا لتعديلها او استثناء احد منها

والسبب انك لو عملت استثناء لواحد هاتصبح قاعدة ويطبق على الكل

ولو فتحت الباب لتعديل مادة ستفتح الباب لتعديل باقى المواد

الله اعلم هذا هو السبب

الحرية والعدالة مش ما بيصدق ياخد قانون من المجلس العسكرى بدون صدام وبيمسكه عليه ولا يفتح الباب ابدا لاى تغيير او تعديل ولو حتى بسيط

وعايز الحق برضه ممكن يكون الحق معاهم لان فتح الباب لتعديل الاعلان اللى وافق عليه 70% من الشعب ( بصرف النظر على اتفاقنا او اختلفنا عليه ) يفتح الباب لشوية محامين يرفعوا قضية كمثال لعدم دستورية التعديل وندخل فى دايرة تانية

يفتح الباب ان يطلع فصيل وليكن كمثال حزب النور يعترض ويقولك احنا وافقنا على الاعلان الدستورى ولم نوافق على التعديل

ويطلع فصيل تالت يقولك احنا لازم نعمل استفتاء على التعديلات الدستورية دى زى ما عملنا استفتاء على الاعلان

شوف بمطالب الناس عايزين تسليم السلطة لرئيس 30 ابريل صح ؟

والمجلس بيقول 30 يونيو صح ؟

يعنى شهرين هل يستحق شهرين كل هذه التضحيات مع ملاحظة ان كل الشواهد وخصوصا بدء مجلس الشعب جلساته والقرارات اللى اخدها الفترة اللى فاتت تعتبر مرضية لنسبة كبيرة من الشعب وتعتبر مبشرة بمجلس قوى بصراحة

يبقى مجنون اللى يعتقد ان الاخوان بيحبوا المجلس العسكرى او العكس

وعلى فكرة مفيش اسهل من الاخوان يوافقوا ويكسبوا بنطه مع الناس لا وايه يرشحوا رئيس او يدعموه وهايفوز ويكتسح كمان

صدقنى لو غرضهم زى ما البعض بيقول الكرسى وغيره مفيش اسهل انهم يوافقوا ويدعموا الكلام ده وهيكونوا الفصيل الوحيد الجاهز زى العادة لانهم بيشتغلوا على الهادى وبفهم

عكس باقى الفصائل التى تملا الدنيا ضجيجا والنتيجة صفر زى بتاع المونديال

دى وجهة نظرى وتحليلى للامر يا احمد بك

انتظر تعليقك على كلامى فقط وبادلة وكلام واقعى

قفشة صغيرة بقى انت بتقول انى مع الاخوان صح سمعن عن حد من الاخوان بيركب هامر

لسه مستنى ردك يا احمد باشا

انت راجل مدير ادارى وفيه عندك قوانين صح ؟

بعض هذه القوانين ينظر اليها البعض على انها غبية وبتعتبر مضيعة للوقت والمال

وفى بعض الاحيان تكون كذلك

وتلاقى الشركة او مديرها متمسك بيها ولا يفتح الباب ابدا لتعديلها او استثناء احد منها

بالعكس دي قمة الشجاعة لما تلاقي القانون بيغرق المركب وتلاقي القائد يعدل ما أصدرة من قوانين ...

بالرغم من إن المثالين غير صحيحين تماماً .. فعند المدير ممكن يغرق شركته ويروح راس ماله لو كان هو صاحب المال ... أما البلد اللي ملكنا جميعاً فشيء مختلف تماماً

الحرية والعدالة مش ما بيصدق ياخد قانون من المجلس العسكرى بدون صدام وبيمسكه عليه ولا يفتح الباب ابدا لاى تغيير او تعديل ولو حتى بسيط

وعايز الحق برضه ممكن يكون الحق معاهم لان فتح الباب لتعديل الاعلان اللى وافق عليه 70% من الشعب ( بصرف النظر على اتفاقنا او اختلفنا عليه ) يفتح الباب لشوية محامين يرفعوا قضية كمثال لعدم دستورية التعديل وندخل فى دايرة تانية

وهل كان في الإعلان الددستوري بتاع مارس السابق ما ينص على إنتخابات الرئاسة ستتم في 30 يونية 2012 ؟

قول الحق يا ريس ... ده العساكر كانوا عاوزينها تتمط لحد 2013 ....

شوف بمطالب الناس عايزين تسليم السلطة لرئيس 30 ابريل صح ؟

والمجلس بيقول 30 يونيو صح ؟

يعنى شهرين هل يستحق شهرين كل هذه التضحيات

اليوم في وجود العسكر بيفرق وممكن التاريخ يتغير فيه

وبعدين دعنا لا نكون ملكيين أكثر من الملك ... لأن البلتاجي ظهر بعد تصريح مرسي وبيقول نحن مع تقصير الفترة الإنتقالية .. وكذلك المجلس الإستشاري اللي عنيه المجلس العسكري واللي أوقف جميع إجتماعاته ما لم يتم الإستجابة لطلب فتح باب الترشح يوم 23 فبراير وتكون الإنتخابات في شهر إبريل .. وإمبارح فقط إستقال الدكتور حسن نافعه وهو من صقور المجلس الإستشاري ومعه وعضو تاني ....

يبقى بلاش نردد نغمة عاش الملك مات الملك يا رؤوف

يعني الأخوان بيحاربوا عشان المجلس العسكري يقعد لحد شهر 6 .... وبعدين بكره لو العسكر أُجبروا على الإستجابة .. هاتلاقي نفس الأقلام ونفس الألسن تُثني على القرار الحكيم

[se_ Elsyed]

حتى يا رؤوف حجة الطعن الدستوري من اي محامي بتلاته تعريفة

يا راجل ده العسكر مرمطوا الإعلان خمسين مرة ونشروا عدة تعديلات في الجريدة الرسمية من غير الشعب ما يعرف

هانروح بعيد ليه ... قانون الطواريء اللي دستورياً لازم يُستفتى على تمديدة أو يوافق على تمديدة مجلس الشعب .... مدوه يا عزيزي في شهر 9 الماضي من غير ما نعرف ..

يبقى عندما نتكلم عن إحترام الإعلان الدستوري يبقى ده تهريج ومضيعه للوقت

[moamana]

والسعودة التي اقصدها ليست مهاجمة الفكر الوهابي الذي يؤخذ منه ويرد ولايعنين في مقامي هذا

بل مهاجمة تقديس الفصيل والجماعة وطرح المبدأ جانباً .. هذا اخطر واسوأ وأحط مافي العمل السياسي

في بلاد الكفار .. شاهدت في البرلمان البريطاني والكندي تحديدا في جلسات على الهواء .. يصوت فيها النائب بما يمليه عليه ضميره

وبحسب مصلحة من انتخبوه لانه مسؤول امامهم .. حتى لو تصويته يخالف ما ذهب اليه حزبه

الديمقراطية ليست فقط صندوق انتخاب احج اليه كل خمس سنوات

بل هي مراقبة ومتابعة وضغط على النائب الذي انتخبته ليحقق مصلحتي

انا أؤمن فقط بمصلحة الشعب المصري الذي لايملك فيس بوك او عيش نضيف .. فهل علي ملام في ذلك

شكرا

لا يسعنى سوى ان اوافق على كل كلمة من هذا الكلام بل و بالطبع احب الاخ ابو الريم ان يقراه عله يفهم ماذا نعنى بسعودة مصر

[se_ Elsyed]

أهو فتح الترشيح هايتم يوم 10 مارس ....

هل الاخوان سيدعون الان إلى مليونية لرفض هذا الإقتراح ؟ أم ما هو رد فعل محمد المرسي وبديع ؟

[raouf]

أهو فتح الترشيح هايتم يوم 10 مارس ....

هل الاخوان سيدعون الان إلى مليونية لرفض هذا الإقتراح ؟ أم ما هو رد فعل محمد المرسي وبديع ؟

حلو فتحه 10 مارس طيب الانتخابات امتى ؟

وتسليم السلطة امتى ؟

والاهم مين المرشحين اللى مستعدين غير عوة عمرو موسى وممكن جازم صلاح

العوا معلق حملته

البرادعى انسجب

ايمن نور بخ بعد تاييد حكم المجكمة

حمدين الصباخى ولا باسمع عنه حاجة عليه تعتيم اعلامى او هو مقل فى نشاطه

ايه رايك يا حج هاتنتخب مين فى دول ؟

هل حازم اسماعيل اللى ناس كتير بتهاجمه لانه مربى ذقنه وذو مرجعية اسلامية ؟

ولا عمرو موسى ولا حمدين الصباحى اللى ناس كتير بتقول انه ضعيف سياسيا وتختلف معه فى الفكر الناصرى

صدقنى كده هاتحصل دربكة اضرارها اكثر من فرائدها

ولعلمك لو عمرو موسى فاز يبقى سلم لى على الثورة

ملحوظة طبعا خاب تماما اصحاب راى ان الجيش هايدفع بمرشح عسكرى والكلام ده

صدقنى يا صاحبى الامور معقدة وسيئة اكثر مما يتصور اكثرنا تفاؤلا

رايى الشخصى المعركة الكبرى ستكون الدستور ونوع حكم مصر فى الفترة القادمة وصلاحياته

[ام سلمي]

أهو فتح الترشيح هايتم يوم 10 مارس ....

هل الاخوان سيدعون الان إلى مليونية لرفض هذا الإقتراح ؟ أم ما هو رد فعل محمد المرسي وبديع ؟

يا استاذ سي السيد

محمد مرسي دلوقتي عنده اجتماع مع رئيس وزراء بريطانيا وسفير ايطاليا هو ده فاضي لمظاهرات وكلام من ده

وصفحة الاخوان حاطين خبر فتح باب الترشح علي صفحتهم عادي يعني

بقي الاخوان ينزلوا مظاهرات علشان الرئاسة بقت ابدر ؟

يعني لو الرئاسة بدري الناس حيتهكموا عليهم

ولو كانت الرئاسة متأخر حيتهموهم ويحملوهم المسئولية

بجد ربنا يكون في عونهم

[se_ Elsyed]

إنت بتسألني أنا يا رؤوف ؟

ما تسأل الا ما بياخدش قرار إلا لما بينضرب بالشوز القديم ولما الناس تضحي بدمها عشان بلدها وعشان نخلص من كابوس العسكري ... ولن نتراجع بإذن الله حتى تكون كل الامور واضحة .

والاهم مين المرشحين اللى مستعدين غير عوة عمرو موسى وممكن جازم صلاح

العوا معلق حملته

البرادعى انسجب

ايمن نور بخ بعد تاييد حكم المجكمة

حمدين الصباخى ولا باسمع عنه حاجة عليه تعتيم اعلامى او هو مقل فى نشاطه

إيه يا عم إنت نسيت أبو الفتوح ؟؟؟؟

الراجل عامل شغل هايل هايل بره مصر وجوه مصر كمان ... وانا شخصياً معجب به وبعقله الراجح وهو رقم إتنين عندي بعد البرادعي لأنه ثابت على مواقفه ... فمازلت أراه هو ذلك الشاب اللي في كلية الطب اللي وقف أمام السادات يجادله ويقول أمامه كلمة حق عن شلة المنافقين المحيطين به

ولعلمك لو عمرو موسى فاز يبقى سلم لى على الثورة

ده كلامي من زمان ..

مبارك

عمر سليمان

أحمد شفيق

عمرو موسى

هما نفس الشخص بس بملابس مختلفة

ملحوظة طبعا خاب تماما اصحاب راى ان الجيش هايدفع بمرشح عسكرى والكلام ده

مين قال لك ؟

ما تستعجلش وخلينا نشوف يا صديقي

على فكرة .. الدكتور حسن نافعه أستقال من المجلس الأنكشاري إمبارح ... وسمعت له حتت دين رأي الأسبوع الماضي .. بصراحة ستحق عليه الشنق

قال إيه بقى اللي يعتبر إستشاري للمجلس العسكري .. بيقول : ممكن المشير يضرب عصفورين بحجر في الفترة الأنتقالية المتبقية ... فممكن يقدم إستقالتة اليوم من وزارة الدفاع . ويبقى شخص مدني عادي .... وبكده يخلصنا من حالة الاحتقان الموجوده .

حاجه كده زي محمد نجم في عش المجانين : انا ركب دقن وأروح لأبوكي وأقول له انا مش شريف ...

رايى الشخصى المعركة الكبرى ستكون الدستور ونوع حكم مصر فى الفترة القادمة وصلاحياته

لن تكون معركة ولا حاجه طالما الناس بتعمل لوجه الله وطالما تم تمثيل كل فئات الشعب في لجنة كتابة الدستور ... والاهم من ذلك إنه ما يكونش دستور " سوتيه " وسلوق يعني ... يعني لازم ياخد وقته إن شالله نقعد سنة نناقش ونفهم الناس ونوعيهم بس في الأخر يبقى عندنا دستور ما يخرش المية ويحترمه من هم خارج مصر قبل المصريين انفسهم .

[Abu Reem]

والسعودة التي اقصدها ليست مهاجمة الفكر الوهابي الذي يؤخذ منه ويرد ولايعنين في مقامي هذا

بل مهاجمة تقديس الفصيل والجماعة وطرح المبدأ جانباً .. هذا اخطر واسوأ وأحط مافي العمل السياسي

في بلاد الكفار .. شاهدت في البرلمان البريطاني والكندي تحديدا في جلسات على الهواء .. يصوت فيها النائب بما يمليه عليه ضميره

وبحسب مصلحة من انتخبوه لانه مسؤول امامهم .. حتى لو تصويته يخالف ما ذهب اليه حزبه

الديمقراطية ليست فقط صندوق انتخاب احج اليه كل خمس سنوات

بل هي مراقبة ومتابعة وضغط على النائب الذي انتخبته ليحقق مصلحتي

انا أؤمن فقط بمصلحة الشعب المصري الذي لايملك فيس بوك او عيش نضيف .. فهل علي ملام في ذلك

شكرا

لا يسعنى سوى ان اوافق على كل كلمة من هذا الكلام بل و بالطبع احب الاخ ابو الريم ان يقراه عله يفهم ماذا نعنى بسعودة مصر

ماشي ياست الكل ....لعلي افهم

طيب فهميني انت معنى هذا الوصف

بل مهاجمة تقديس الفصيل والجماعة وطرح المبدأ جانباً .. هذا اخطر واسوأ وأحط مافي العمل السياسي

في بلاد الكفار .. شاهدت في البرلمان البريطاني والكندي تحديدا في جلسات على الهواء .. يصوت فيها النائب بما يمليه عليه ضميره

فهميني حضرتك معنى تقديس الفصيل...وطرح المبدأ جانبا

- هل الالتزام برأي الجماعة يعتبر تقديس ....؟؟؟؟؟. وهل الالتزام برأي الجماعة يعني انهم لا يهتمون بالمبادئ

ثم استكمال وصفه بان في بلاد الكفر يصوت فيها النائب بما يمليه عليه ضميره

وكأن نواب الحرية والعدالة لن يصوتوا بما يمليه عليه ضميرهم ؟؟؟؟

الله يسامحك انت والفاضل حنظلة..... وستسألوا امام الله عن هذا الوصف الذين ترمون بهم حزب باكمله دون حتى تحديد اناس بعينهم او التحدث عن قلة او بعض منهم قد يكونون هكذا

وبانتظار تفسيرك للاقتباس اعلاه وماهو الذي رأيتيه الان من نواب الحرية والعدالة تجعلك تؤيدي هذا الكلام ؟؟

[moamana]

انا اقتبست كلامى و كلام الاخ حنظلة عن مفهوم السعودة عندنا لان حضرتك اللى قعدت تتريئ و تقول خايفين ام مصر تبقى السعودية او الصومال ........الخ

فاحببت ان اوضح لحضرتك مفهوم خوفنا من ان يتشابه المسار السياسى المصرى المستقبلى مع المسار السياسى السعودى و ليس ان تتحول مصر الى سعودية اخرى باىمعنى اخر

اما الاتى

فهميني حضرتك معنى تقديس الفصيل...وطرح المبدأ جانبا

- هل الالتزام برأي الجماعة يعتبر تقديس ....؟؟؟؟؟. وهل الالتزام برأي الجماعة يعني انهم لا يهتمون بالمبادئ

ثم استكمال وصفه بان في بلاد الكفر يصوت فيها النائب بما يمليه عليه ضميره

وكأن نواب الحرية والعدالة لن يصوتوا بما يمليه عليه ضميرهم ؟؟؟؟

الله يسامحك انت والفاضل حنظلة..... وستسألوا امام الله عن هذا الوصف الذين ترمون بهم حزب باكمله دون حتى تحديد اناس بعينهم او التحدث عن قلة او بعض منهم قد يكونون هكذا

وبانتظار تفسيرك للاقتباس اعلاه وماهو الذي رأيتيه الان من نواب الحرية والعدالة تجعلك تؤيدي هذا الكلام ؟؟

لا تحاول ارهابى باننى ساقف امام الله و اسال عن امر لم افعله

لاننى ببساطة انا و الاخ حنظله كنا نقول و نؤكد ان كلامنا كله مخاوف ربما يثبتها الزمن و ربما ينفيها و الاخ حنظلة هو الاخر قال انها مخاوف

فهل تنكر انت علينا حتى مجرد التخوف و تسميها باننا نرمى بحزب الحرية و العدالة ما ليس فيه....

اننى مستعدة ان اقف امام الكتاتنى او المرشد و اقول اننى اتخوف من كذا و كذا و فى بلاد الغرب يحدث كذا و كذا و ارجو الا تتولوا الى عكس ذلك

و عيزاة اى واحد فيهم يقولى انت بتتهمينا ......لان المخاوف يجب ان تؤخذ كنوع من النصح

و طبعا مش عايزين نقول ايه البشاير اللى بدات تهل علينا من مجلس الشعب لانها الى الان ليست كافية و لكن كما قلت انا و اكد حنظلة الفيصل بيننا هو الوقت .......زالوقت يا سيدى

الذى اثبت غباء قول نعم للتعديلات الدستورية سيثبت ايضا مخاوفنا او ينفيها

و كم اتمنى من الله انا و كل الاعضاء ان ينفيها ......فما احلى العيش فى بلد ديموقراطى اسلامى حقيقى

و باذن الله نرفع هنا هذا الموضوع بعد عدة اشهر

و تحياتى

[Abu Reem]

الفاضلة / مؤمنة

التذكير بالسؤال امام الله. ليس ارهاب... وتعبيرك هذا غير جيد...فأنا لا ارهبك

لقد بنيتي ردك على كلمة المخاوف ولكن يبدو انك لم تركزي في قراءة كل مداخلة الفاضل حنظلة

وهو له كل الحرية في الانتقاد وقول رؤيته ووجهة نظره ولم اكن لاعلق على انتقاده

ولكني ابديت اعتراضي واستيائي من استخدام عبارات مطاطة لا يستقيم بها المنطق ولا السياق العام لانتقاده

ووضحت هذا في ربطه بين كلمة تقديس الجماعه وانعدام المبدأ وسألتك هل احترام وأي الجماعة يعني بالضرورة تقديس الجماعة ؟؟ وهل احترام رأي الجماعة يعني بالضرورة ان يأتي هذا الاحترام ضد المبادئ ؟؟. ولكنك لم تجيبي على هذا السؤال وهو ما يهمني

- الشيء الثاني الذي تجاهلتيه هو باقي العبارات التي ليس لها علاقة بالمخاوف كما تقولين وساوضحها لك باللون الاحمر مرة اخرى

لعلك هذه المرة تفسري لي معناها عسى أن افهم معناها كما طلبتي مني في مداخلتك الاولى لي

- بانتظار ان تشرحي لي حضرتك بما انك سارعتي بموافقة الفاضل حنظلة على كل كلمة كتبها في مداخلته

فهل تشرحي لنا لنفهم معنى " وثيقة الزواج السفاح" وما هو محتوى هذه الوثيقة

ومعنى ان الاخوان " سيضحكوا على الشعب بكلمتين". فما هو الذي سيضحك به الاخوان على الشعب الطيب كما وصفه الفاضل حنظله

- وماهو " المشهد الضبابي" الذي يحاول الاخوان ان يتخذوه ستارا

- واخيرا ما هو " المصير الذي يفيقوا" منه الاخوان...اي مصير هذا؟؟؟

----------------------------------/------------------------------------------

[quote]اتمنى مع الاخت مؤمنة ان اكون على خطأ عندما اقول

ان وثيقة الزواج السفاح بين العسكر والاخوان ستأكلها الارضه في زمن يسير ووقتها سيصبح الاخوان ظهرهم في الجدار

اتمنى ان يفيقوا قبل هذه المصير

ولايظن الاخوان - كما يظن العسكر - ان الناس طيبه وهنضحك عليهم بكلمتين

لان الاخوان بيحاولوا يجعلوا مشهدهم ضبابي ظنا منهم ان هذا مخرج ومنجى

----------------------------------------------------------------

بانتظار تفسير حضرتك...بوضوح للعبارات التي ذكرتها لك !!

تحياتي

تم تعديل 6 فبراير 2012 بواسطة Abu Reem

[ماستر]

أهو فتح الترشيح هايتم يوم 10 مارس ....

هل الاخوان سيدعون الان إلى مليونية لرفض هذا الإقتراح ؟ أم ما هو رد فعل محمد المرسي وبديع ؟

الاخوان بقى شكلهم وحش بعد الدفاع المستميت على مياعد يونيو وبعدين فجأة وفى غفلة كدة يطلع ان ينفع ان الانتخابات تحصل بدرى قبل المياعد بتاعها ومن غير اى معوقات وكمان بسلاسة, الاحداث الاخيرة كلها كانت خصم من رصيد الاخوان (الحرية والعدالة) فى الشارع وللاسف هما لم يكونوا اسرع فى قرأة الاحداث, يارب يفوقوا قبل فوات الاوان

[Abu Reem]

أهو فتح الترشيح هايتم يوم 10 مارس ....

هل الاخوان سيدعون الان إلى مليونية لرفض هذا الإقتراح ؟ أم ما هو رد فعل محمد المرسي وبديع ؟

الاخوان بقى شكلهم وحش بعد الدفاع المستميت على مياعد يونيو وبعدين فجأة وفى غفلة كدة يطلع ان ينفع ان الانتخابات تحصل بدرى قبل المياعد بتاعها ومن غير اى معوقات وكمان بسلاسة, الاحداث الاخيرة كلها كانت خصم من رصيد الاخوان (الحرية والعدالة) فى الشارع وللاسف هما لم يكونوا اسرع فى قرأة الاحداث, يارب يفوقوا قبل فوات الاوان

مين قالك ان الاخوان فقط هم المتمسكين بالجدول الزمني...فيه 75 % من شعب مصر أيضا متمسكين بهذا الجدول...والفكرة ليست في 30 يونيو او 30 مايو او 30 ابريل الفكرة في نظام نقل السلطة وشرعيته

يعني كل ما في الامر هو تبكير فتح باب الترشح 15 مارس وليس تسليم السلطة 15 مارس ..ولو انتهينا من الانتخابات والدستور بدري شهر ولا شهر ونصف..لا اظن

أن هناك من سيعترض على هذا طالما بنفس الخطة المتفق عليها..،، وليس كما كان يطالب البعض بتنحي المجلس العسكري لصالح رئيس مجلس الشعب او لمجلس رئاسة مدني..

..

فهل فتح باب الترشح 15 مارس..ا معناه ان السطلة ستتسلم الان. ؟؟ كما كان يطالب البعض

- يعني هناك من يوهم نفسه بأن استخدام اسلوب الفوضى والقفز على رغبات الاغلبية سيفشل ما توافق عليه الشعب..وهذا خطأ

- الخطة كما هي وبنفس النظام وستتم بطريقة شرعية وديموقراطية ...وتأكد أن البرلمان وخاصة احزاب الاغلبية..لو كان عندها اعتراض على فتح باب الترشح في 15 مارس لكانت أعترضت عليه..

يعني رأي الاغلبية هو الذي سينفذ في جميع الاحوال..واللي شكلهم وحش بصراحة في رأيي هم من كانوا يستميتون لعدم اجراء الانتخابات البرلمانية ويصفونه بأنه لا زمة له...ثم تجدهم ليل نهار..يتحدثون عن أهمية البرلمان ودوره المطلوب في حل المشاكل

هم دول بصراحة اللي شكلهم وحش قوي.....

تم تعديل 7 فبراير 2012 بواسطة Abu Reem

[moamana]

لم احب ان ادخل فى جدال سيحسمه الوقت لذلك ساجيب باختصار لان كما اكدت الفاصل هو الزمن

ووضحت هذا في ربطه بين كلمة تقديس الجماعه وانعدام المبدأ وسألتك هل احترام وأي الجماعة يعني بالضرورة تقديس الجماعة ؟؟ وهل احترام رأي الجماعة يعني بالضرورة ان يأتي هذا الاحترام ضد المبادئ ؟؟. ولكنك لم تجيبي على هذا السؤال وهو ما يهمني

لا يا سيدى فى بعض الاحيان لا يعنى احترام راى الجماعة السير بعيدا عن مبادئك و فى اوقات اخرى يعنى ذلك عندما تخالف مبادئ العدل من اجل جماعتك و هذه هى اجابتى اما الاجابة الحقيقية و هى هل سيخالف النواب مبادئهم من اجل الجماعة اذا ارادت ان تسيرهم فى اتجاه اخر لها فيه مصالح اعتقد ان من سيجيب عليه الوقت و الصبر للاسف لا نملك غيره و لنرى ما سيحدث فان ظل الاخوان بمبادئ سامية فهنيئا لهم اما ان خالفوا هذه المبادئ و انساق وراءهمنوابهم فاعتقد ان الشعب قال كلمته من قبل فى هذا الامر

اما بالنسبة للنقطة التالية و هى

بانتظار ان تشرحي لي حضرتك بما انك سارعتي بموافقة الفاضل حنظلة على كل كلمة كتبها في مداخلته

فاجابتها كالاتى

انا لم اسارع فى موافقة الفاضل حنظلة على كل كلمة كتبها فى مداخلته ....بالعكس انا قرات الماخلة و لم اوافق على بعض ما خططت انت بالاحمر

و كلامى كان الاتى

Quote

والسعودة التي اقصدها ليست مهاجمة الفكر الوهابي الذي يؤخذ منه ويرد ولايعنين في مقامي هذا

بل مهاجمة تقديس الفصيل والجماعة وطرح المبدأ جانباً .. هذا اخطر واسوأ وأحط مافي العمل السياسي

في بلاد الكفار .. شاهدت في البرلمان البريطاني والكندي تحديدا في جلسات على الهواء .. يصوت فيها النائب بما يمليه عليه ضميره

وبحسب مصلحة من انتخبوه لانه مسؤول امامهم .. حتى لو تصويته يخالف ما ذهب اليه حزبه

الديمقراطية ليست فقط صندوق انتخاب احج اليه كل خمس سنوات

بل هي مراقبة ومتابعة وضغط على النائب الذي انتخبته ليحقق مصلحتي

انا أؤمن فقط بمصلحة الشعب المصري الذي لايملك فيس بوك او عيش نضيف .. فهل علي ملام في ذلك

شكرا

لا يسعنى سوى ان اوافق على كل كلمة من هذا الكلام بل و بالطبع احب الاخ ابو الريم ان يقراه عله يفهم ماذا نعنى بسعودة مصر

و اعتقد اننى اوضحت بكلامى اننى اوافق على الكلام الذى اقتبسته انا فقط و ليس كل المداخلة

و بالفعل الان انا لا اعلم من اين اتيت باننى تسرعت كما قلت وووافقت على كل كلمة كتبها حنظلة

اعتقد ان التسرع كان منك انت و ليس منى فكان يجب ان تقرا جيدا ما اقتبسته ووافقت عليه

على فكرة : التيار الاسلامى بشر ........اه و الله يعنى خطائين زينا ومن حقنا ننقدهم و من حقنا نقولهم برافو و من حقنا نفرح بيهم و من حقنا نعاتبهم ومن حقنا نتخوف منهم ومن حقنا نطمن لهم .........يعنى من حقنا نعاملهم كبشر زينا مش كالمهدى المنتظر

و اعتقد ان اول اخطائنا فى اتباع التيار الاسلامى كما قلت وكان الامر لمصلحتهم و ليس فى مصلحة مصر كان قول نعم للتعديلات الدستورية و لكنها رغم كل المصايب اللى احنا فيها الان بسبب هذا الامر الا انها نبهت الكثيرين الا يوافقوا قبل ان يفكروا جيدا الاول ....ومحدش يضحك عليهم لا بغزوة صناديق و لا بنعم الخضرا راية الاسلام اللى تدخل الجنة ........

و اكرر تانى ان غدا لناظره قريب فان فعلوا خيرا خيرا لهم و ان اساءوا فالشعب المصرى للاسف فى هذه الفترة لم يعد يتعامل الا برفع الجذم

تحياتى