هل ستحزن لإعتقال أسامة بن لادن ؟؟؟

[Seafood]

وهل في السيرة ما يفيد بأن العدو قد إعتدى على العزل من المسلمين من الأطفال والنساء والشيوخ .. حتى تجوز المقايسة هنا

؟

ومن تعرض للتعذيب والقمع في مكة؟ ألم يكونوا جميعاً مدنيين عزل؟

أعتقد أننا غطينا هذا الأمر وقلنا بعدم منطقية المقارنة نظراً لإختلاف الأحوال ..

ما نحن بصدده هنا في هذا السؤال , هي حالة حرب , يعني جيش يخرج من بلده ويأتي إلى المدينة أو الطائف أو هوازن , ويتعمد قتل النساء والأطفال والشيوخ من المسلمين .. فذهبت جماعة من المسلمين وردوا الإعتداء بالمثل على النساء والأطفال والشيوخ حتى يردوا المعتدين عن بغيهم .. نظراً لأنه ليس لهم قدرة على قتال جيشهم .. ( هذا بإفتراض أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان سيظل صامتاً لا يرد كما يفعل حكامنا الآن ) ولكن على أي حال لنفترض ذلك حتى تكتمل المقايسة ...

فهل حدث أمر مثل هذا الأمر حتى نقيس عليه .. ؟

[Shedou]

ما نحن بصدده هنا في هذا السؤال , هي حالة حرب , يعني جيش يخرج من بلده ويأتي إلى المدينة أو الطائف أو هوازن , ويتعمد قتل النساء والأطفال والشيوخ من المسلمين .. فذهبت جماعة من المسلمين وردوا الإعتداء بالمثل على النساء والأطفال والشيوخ حتى يردوا المعتدين عن بغيهم .. نظراً لأنه ليس لهم قدرة على قتال جيشهم .. ( هذا بإفتراض أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان سيظل صامتاً لا يرد كما يفعل حكامنا الآن ) ولكن على أي حال لنفترض ذلك حتى تكتمل المقايسة ...

فهل حدث أمر مثل هذا الأمر حتى نقيس عليه .. ؟

حسناً، لم أعرف أن شيئاً مثل ما تصف تماماً قد حدث. غير أن المثل الذي تضربه تعافه فطرة الإنسان السليمة. فرد العدوان في هذه الحالة أسلوبه واضح، وهو بأي حال ليس الذهاب إلى نساء وشيوخ وأطفال المعتدين وقتلهم!!!! رد العدوان هو بالبقاء "في أرض المعركة" والتصدي للمعتدي والدفاع لأقصى الطاقة عن دارك حتى الشهادة أو دفع المعتدي عن دارك. هذا هو الرد الإسلامي في مثل هذا الموقف. وهو مثل جيد لأنه يقرب فعلاً ما يفعله بن لادن الآن.

فذهبت جماعة من المسلمين وردوا الإعتداء بالمثل على النساء والأطفال والشيوخ حتى يردوا المعتدين عن بغيهم

هل يظن مسلم أن الرسول الذي لم يرسله الله إلا رحمة للعالمين كان من الممكن أن يقبل أو يأمر بذلك؟ وما ذنب أطفال وشيوخ ونساء المعتدين، وقد يكونوا رافضين لظلم ذويهم ولكنهم أيضاً لا يستطيعون شيئاً.

إنني لو لم أكن مسلماً وسمعت مثل هذا التبرير لما وددت أن أكون مسلماً، ولكنني والحمد لله واثق أن هذا ليس من الإسلام. الإسلام هو الفطرة السليمة. والفطرة كما قلت تملي أن الرد الوحيد هو الدفاع حتى الموت عن الأرض والعرض وليس تحويل المعركة إلى مكان آخر وأناس آخرين وأطفال ونساء لم يعتدوا علينا، مهما كانت قرابتهم من المعتدي.

وفي حالنا الآن فإن هذا واجب من تتعرض أرضه للاعتداء أن يواجه المعتدي ذاته ويقاتله. والآخرين في الأراضي البعيدة عن الاعتداء المباشرعليهم إما الذهاب والجهاد ضد المعتدي الفعلي وإما الجهاد في أرضهم. والجهاد كما نعلم أنواع وهو لا ينحصر في حمل السلاح. إن معظم المسلمين يعيشون في ظل حكومات فاسدة هي أولى بالجهاد، الجهاد السياسي والجهاد الاجتماعي لنشر العلم ومحاربة الفقر حتى يكون المجتمع المسلم مجتمعاً قوياً قادراً على رد العدوان بل على إرهاب المعتدي قبل حتى أن يفكر في الاعتداء.

ما تقوله فمعناه مثلاً أن يقوم المصريون الآن بالبحث عن الأمريكيين المقيمين حالياً في مصر ويقتلوهم ولو كانوا أطفالاً ونساءً، فهؤلاء "من السهل" الوصول إليهم وقتلهم. يا ترى كم من محبي بن لادن ونهجه يحب أن يفعل ذلك؟؟؟ أنا أطرح هذا السؤال مباشرة على كل مؤيد لبن لادن. ما تقوله تأكيد لما يحاول أعداء الإسلام قوله بالضبط، وهو أن كل مسلم في المجتمعات الغربية مثلاً إنما هو إرهابي أو مشروع إرهابي، ولماذا لا وهو على استعداد للذهاب إلى بيت جاره وقتل أطفاله الصغار في مقابل الأطفال الذين يقتلون في فلسطين. يالها من صورة مشرقة عن الإسلام. أنا شخصياً بريء من هذا الفكر. وأنا يا صديقي أسألك شخصياً هذا السؤال، فالجيش الأمريكي وقع له ضحايا من النساء والأطفال، فهل تستطيع أن تشارك في قتل أطفال أمريكيين لرد الظلم؟ وهل ستشعر أنك تقوم بعمل يرضي الله وأنت تفعل ذلك؟

تم تعديل 13 ديسمبر 2004 بواسطة Shedou

[Seafood]

وإذا كان كل ما ذكرته من وسائل الدفاع المشروعة غير ممكن التحقيق , والعدو مستمر في الإعتداء وقتل الأطفال والنساء , وليس لنا سوى أن نرد عليه بالمثل عله يرتدع ..

فما هو الغير طبيعي في اللجوء إلى هذا الأسلوب .. ؟

أنت تقول أن المثل غير مناسب للفطرة , وأنك لا تتصور أن الرسول يلجأ إليه .. لأن الرسول أبتداءاً لم يكن ليدع الأمور تصل إلى هذا الحد المتفاقم , ولم يكن ليركن إلى القعود للدرجة التي تضطر جماعة إلى أداء الدور الذي هو مفروض على الجيوش ..

لكن ماذا نفعل وقد إبتلانا الله بقادة لا يتحركون , ونحن شعوب تكتفي بالفرجة والبكاء والصياح ثم إلقاء اللوم على الآخر ؟ ... ألا يكون من المنطق ساعتها أن ينفر جزء منا ليقوموا بما يستطيعوا به من إثخان في العدو ورد ظلمه , حتى ولو وقع في سبيل ذلك بعض الأبرياء ..

أليس هذا أفضل من أن نعتقد أننا أمة الإسلام قد ماتت , وسلمت للظلم , ولم يعد في إمكانها أن ترد أي عدوان .. ؟

[Shedou]

‏ليس المراد إباحة قتلهم بطريق القصد إليهم بل إذا لم يوصل إلى قتل الرجال إلا بذلك قتلوا وإلا فلا تقصد الأطفال والنساء بالقتل مع القدرة على ترك ذلك جمعا بين الأحاديث المصرحة بالنهي عن قتل النساء والصبيان

أولاً من هم الرجال المقصودين بالقتل؟ هم طبعاً المعتدين.

‏ليس المراد إباحة قتلهم بطريق القصد إليهم بل إذا لم يوصل إلى قتل الرجال إلا بذلك قتلوا

إذا لم يوصل إلى قتل الرجال المعتدين إلا بذلك، فمتى يكون ذلك؟ لو كانت هناك مثلاً قاعدة عسكرية للجيش المعتدي، وفي القاعدة أماكن سكنية ومستشفيات فيها نساء عاملات مثلا في التمريض أو مصاحبات لذويهم من المقاتلين، ومعهم أطفالهم، فإذا أردت تدمير قاعدة الجيش المعتدي فنعم يمكن أن تدمرها جميعاً بمن فيها لأنه لا طريق لتدمير الجيش وسلاحه إلا ذلك.

وإلا فلا تقصد الأطفال والنساء بالقتل مع القدرة على ترك ذلك

إذن لا يقصد الأبرياء بالقتل، وهل كان في مركز التجارة جيش لم يكن في الامكان قتله إلا بقتل الجميع؟ ألم يقتل الاف الأبرياء فيه؟ وهل لو كان لمؤيدي بن لادن قريب عزيز من المسلمين الذين تواجدوا في المبنى وقتلوا، هل كان موقفهم سيكون أيضاً تأييد ومباركة هذا الحدث؟

تم تعديل 13 ديسمبر 2004 بواسطة Shedou

[Seafood]

بل أكثر من ذلك حتى لا تظن أنني ألقي باللوم كله على الحكومات .. سأسألك سؤال آخر موجع لنا كشعوب ...

في الوقت الذي إستشهدت بأن المسلمين فيه كانوا يعذبوا على يد القرشيين .. ماذا كان يفعل باقي المسلمين الذين آمنوا برسالة الإسلام ؟ .. هل كانوا يمضون أوقاتهم يتفرجون على المسلسلات والأفلام وحضور المهرجانات وإلقاء الشعر واللهو في الأسواق , ومتابعة مباريات كرة القدم .. ؟

أتفق معك بالطبع أن نكبة المسلمين نتيجة لأفعالهم وتهاونهم وضعفهم، وهل قلنا عكس ذلك في أي موضع؟

المسألة ليست مسألة كلام ولا مسألة ما نقوله في مواضيع الإصلاح التي يعج بها المنتدى .. أنظر إلى الواقع يا صديقي .. وستجد مأساة , لأن من يطالب بالإصلاح هو نفسه جزء من الخراب ..

إذهب إلى الإستاد في وقت مباريات الدوري , وإذهب إلى المسجد في وقت الصلاة , وأنظر الفرق بين الأعداد في المكانين لتعرف بأننا أمة تركت الجد إلى الهزل .. تجول في شوارع القاهرة في وقت مباراة القمة بين الأهلي والزمالك وستعرف إلى أي حد إنحدرنا في السفاهة في تعاملنا مع مشاكلنا ومحاولة حلها ..

أنظر كم الناس التي تسهر أمام شاشات التلفزيون وحتى ساعات الصباح الأولى , والأعداد الغفيرة التي تتزاحم أمام دور السينما في وقت المهرجانات , والعائلات التي تذهب للمطاعم ولدور السينما والمسارح في حفلات تبدأ بعد منتصف الليل أو تنتهي عند ساعات الصباح الأولى , ثم تذهب متثاقلة إلى أعمالها , وأحسب كم يتم إنفاقه على التدخين ولزوم التدخين وعلى شراء شرائط الغناء , ودي في دي الأفلام الأجنبية , وكم الإهدار للمال العام والخاص ..

ثم نسمع من نفس من يفعل ذلك , كلاماً من عينة أننا يجب أن نكون أمة منتجة تأكل مما تزرع وتصنع , وأن هذا هو طريقنا للتقدم .. وأن المسألة ليست مسألة غياب عقيدة ..

بل هي العقيدة , وهي مأساة أكبر لو إعتقدنا أن المشكلة ليست في إهتزاز العقيدة , لأننا نحن المسلمين , وأكرر , نحن المسلمين لن نتحرك إلى النشاط والإنتاج إلا أن يكون دافعنا عقائدي مرتبط بالدين , ساعتها ستتفجر الطاقات , وينشط العمل الجماعي المثمر , وتظهر التضحية بالذات .. وبغير ذلك فسنصاب بالخمول والكسل , هكذا علمنا التاريخ .. فحياتنا كلها تتمحور حول الدين وحول الحلال والحرام منذ أن تستيقظ وحتى تذهب إلى النوم , ولذلك فلابد أن يكون باعثنا لتحقيق أي نهضة مرتبط بالدين ..

وإي كلام عن ديموقراطية أو أي أفكار وضعية أو أي مناهج إصلاح فلسفية هو حرث في الماء , قد يستثير العقول التي تعشق الكلام المنمق , والفلسفة البرجوازية , والتحاورات الفكرية .. ولكنه لا يحقق أي تقدم على أرض الواقع لأنه لا يتفاعل مع حياة المسلم البسيط , الذي جاء الإسلام ليخاطبه بأبسط لغة وبأقل مفردات وبأسهل أسلوب ..

حتى الأمي يستطيع أن يتفاعل معه بكل حواسه وعواطفه وملكاته ولا يبتغي وسيطاً لكي يفهمه إياه , وكأنه هو شخصياً الذي تلقى الوحي مباشرة .. وهذا المسلم إن نزعت منه العقيدة وشغلته بأفكار أخرى لا يعرفها , فسيتوه منك ويشرد ولا يتفاعل معك , والنتيجة هي المأساة التي نراها من كسل وخمول وإحباط وتواكل , ثم الهروب إلى التفاهات لنملأ بها فكرنا الخاوي ..

تم تعديل 13 ديسمبر 2004 بواسطة Seafood

[Mohammad Abouzied]

الجدل سوف يستمر الى ما شاء الله والهدف تغيير شرع الله ليناسب الفكر الارهابي لبن لادن عميل امريكا

المتعاون الاول مع جهاز مخباراتها

لكن ممكن نقسم مؤيدين بن لادن هم من يكرهون امريكا بشدة جعلتهم يعشقون كل من يقوم بعمل اجرامي لافراد شعبها او من يؤيدون الافعال المثيرة من قتل وسفك دماء على طريقة الافلام الاكشن الذي ينتهي والبطل والبطله يجريان سويا وورائهم انفجارات ودمار يشبه انقجارات البركان

الموضع اصبح شكل الذي يلعب اتاري

شوية من المنطق والعقل والعيش في الواقع

من يعيش في احلام اليقظه لن يكسب ابدا

[Mohammad Abouzied]

الاعتداء على ارض الاسلام جاء بعد 11 سبتمبر والبادي اظلم

[disappointed]

لكن ممكن نقسم مؤيدين بن لادن هم من يكرهون امريكا بشدة جعلتهم يعشقون كل من يقوم بعمل اجرامي لافراد شعبها

أنا أكره أمريكا بشدّة لا أتخيّل أن هناك من قد تكون كراهيته لها تفوقنى فى شدّتها... ولكننى لست من مؤيّدى بن لادن

الفكر الــ"بن لادنى" هو فكر لو لم تكن هناك فى الدنيا "أمريكا" لإخترع هو بنفسه "أمريكا" الخاصّة به لكى يوجّه فكره تجاهها.... أمّا وقد وُجِدَت أمريكا بالفعل و أخذت تقوم بأفعالها الدنيئة التى تطال الإسلام و المسلمين بالأذى فقد تم تجنيب الفكر الـ"بن لادنى" مؤونة البحث عن "أمريكا" أو إختراعها ...... ببساطة...لأنه فكر تصادمى و إنغلاقى و غير تعايشى ( ولذلك فهو فكر قاصر و غير واقعى...فالآخر لن يتلاشى ولن يختفى أو يتبخّر...سيظل الآخر موجوداً إلى يوم الدين....فنحن لا نعيش على هذا الكوكب بمفردنا..معنا آخرين لا يؤمنون بما نؤمن به و تتصادم مصالحهم مع مصالحنا و تتقاطع رغباتهم مع طموحاتنا... هذا شيئ بشرى و طبيعى و مفهوم وهى سنّة الله عز و جل فى الخلق... ولهذا كان الإسلام عظيماً فى واقعيّته لأنّه دين تعايش و بناء وليس دين تناحر و هدم)

الاعتداء على ارض الاسلام جاء بعد 11 سبتمبر والبادي اظلم

معلش يا أستاذ محمد...

أختلف معك

الإعتداء الأمريكى مستمر على أرض الإسلام من قبل أحداث سبتمبر بعقود.... و مقولة "البادى أظلم" هذه توجّه لأمريكا و ليس للمسلمين (حتى بن لادن و مؤيّديه - رغم ما تعرفه من رأيى الواضح و الصريح فى منهج و تصرّفات بن لادن)

المساندة الأمريكية اللامحدودة لإسرائيل إعتداء على أرض الإسلام

الحصار الخانق و التجويع و مئات الآلاف من الأطفال و المرضى من ضحايا الحظر فى العراق إعتداء على أرض الإسلام

الإعتداء على السودان و الصومال إعتداء على أرض الإسلام

التحرّش المستمر بسوريا و إيران إعتداء على أرض الإسلام

الموقف الأمريكى فى تيمور الشرقيّة و كشمير و جنوب الفلبّين إعتداء على حقوق المسلمين

المخطّط الأمريكى لمنع أى دولة إسلاميّة من أن تنهض هو إعتداء على الإسلام و تربّص به

الفيتو الأمريكى المشهر دائماً إعتداء على حقوق المسلمين

انا لا أختلف مع بن لادن فى أنه كان لابد من معاقبة أمريكا و إفهامها أن المسلمين لن يقفوا مكتوفى الأيدى تجاه ما تفعله بالمسلمين و بالعرب........ أنا أختلف مع الأسلوب الذى إتبعه بن لادن والذى أخذ فى رجليه العاطل فى الباطل و البريئ بالمذنب

للمرّة المليوووون أكرّر :

يجب ألاّ يعمينا الظلم الذى نتعرّض له و القهر الذى نعانيه و الإستضعاف الذى نعايشه من أن نفصل بين الأمور و نضع كل مقال فى مقامه

و لهذا,,,,,,,فأنا أؤيّد هجمات سبتمبر على البنتاجون (و كنت سأؤيّدها لو طالت البيت الأبيض) لأنها موجّهة ضد من يصنع و يتخذ القرار الذى ينال من الإسلام و المسلمين..... ولكننى أرفض هذه الهجمات تماماً فيما يخص برجى مركز التجارة العالمى لأنها كانت موجّهة إلى من يفتقرون إلى نفس السمات و الوضعيّة

تم تعديل 13 ديسمبر 2004 بواسطة disappointed

[Katamando]

في اعتقادي أنه الموضوع أخذ أكثر من حقه (أي من وزن بن لادن)

واتمنى أن يقبض عليه ويغور في داهي علشان نخلص من السفسطة والحوار البيزنطي والادعاءات الممجوجة

مين هو بن لادن علشان اضيع فيه وقتي ومجودي ووقت غيري ومجهودهم

يعني 18 صفحة مش كفاية وكأن ما ورناش غيره

شوفولكو حاجة تانية تتخانقوا عليها بس تكون تسوى بدل ضياع الوقت فيما لا يفيد

[Ahmed Mohsen]

بداية ...... إجابتي علي السؤال أساس الموضوع هي:

لا أعلم ماذا سيكون شعوري إذا تم القبض علي بن لادن ....

بن لادن بالنسبة لي هو رمز لمقاومة الظلم .... ولكنه لا يقاوم الظلم بل يناصره

حد فاهم حاجة؟؟؟؟؟؟

أنا أختلف تماما مع منهج وأسلوب بن لادن لأني مقتنع إن الفطرة السليمة ترفض هذه الأفعال ... والفطرة السليمة تهدي للإسلام

ولكني أتفق مع مؤيديه في أنه أصبح الرمز الوحيد في العالم الإسلامي لمقاومة الظلم والعدوان الأمريكي علي الإسلام

ولهذا أنا لا أعلم ما إذا كنت سأحزن أم أفرح إذا تم القبض عليه ...

ولكني أعلم أن القبض عليه لن يغير في سياسة أمريكا تجاه الإسلام والمسلمين

[egyptforever]

الديمقراطيه في ابهى صورها

الواحد يرد على الرساله اللي فاتت دي بايه

بايه ؟؟؟؟؟

و انت مالك

[egyptforever]

يظهر ان الاخ العزيز احمد محسن دخل في الخط بيني و بين الرساله اللي قبله

طبعا انا مش قاصدي رسالتك يا استاذ احمد

انا قصدي رساله الاخ كاتامندو

معلش انت اللي سبقت برسالتك

[Asat]

و لهذا,,,,,,,فأنا أؤيّد هجمات سبتمبر على البنتاجون (و كنت سأؤيّدها لو طالت البيت الأبيض) لأنها موجّهة ضد من يصنع و يتخذ القرار الذى ينال من الإسلام و المسلمين..... ولكننى أرفض هذه الهجمات تماماً فيما يخص برجى مركز التجارة العالمى لأنها كانت موجّهة إلى من يفتقرون إلى نفس السمات و الوضعيّة

أستاذ محبط,

أنت ذكرت النقطة السابقة في موضوعك المهم "إسلامستان" الذي كنت اود أن يتم البدء في مناقشته من قبل الأعضاء, المؤيدين له و المعارضين, و لكن ربما طول الموضوع أحجم البعض من القراءة و من المشاركة.

نرجع للنقطة المقتبسة.

مع شرحك للأهداف التي تم ضربها في 11 سبتمبر و دعمك لهجمة البنتاجون (و البيت الأبيض إذا تم تفجيره) دون مباني التجارة العالمية, فإنك بهذا لا تمانع الطريقة التي تمت بها, و هي إستخدام طائرات مدنية تحمل ركاب مدنيين لتفجير المباني.

أنا لا أعلم إذا كنت أخذت هذه النقطة في الإعتبار أم سقطت سهوا

و لكن إذا دعمت واحدة من العمليات الأربعة مع قبولك لإستخدام المدنيين كوسيلة مشروعة لضرب أهداف (عسكرية و سياسية), فأنا لا أستطيع أن أفهم لماذا لا يكون المدنيين أنفسهم هدف مشروع (خصوصا و هم في مركز تجاري عالمي)؟

توضيح: موقفي من أحداث 11 سبتمبر هو إني لا يوجد لدي موقف, و لا يبدو إني استطيع في المستقبل القريب ان أخذ موقف مساند او مناهض.

تم تعديل 13 ديسمبر 2004 بواسطة Asat

[Ahmed Mohsen]

هذه المداخلة تعتبر خارج الموضوع ولكني أشعر بأني لو لم أكتبها فسأكون هاضما لحق من سأوجه له هذه الرسالة ..

يا سي فود .......

علي الرغم من إختلافي مع فكرك ولكني أرسل لك تحياتي وإحترامي لأسلوبك في الحوار ومحافظتك علي آداب الحوار مع جميع من يعارضك ويخالفك في الرأي (ومعظمنا يخالفك في بعض أفكارك ويتفق معك في معظم أفكارك وفي الهدف الأسمي)

كما أحييك علي ثقافتك وعلي قدرتك علي الإسهاب في شرح وجهة نظرك علي الرغم من أنك تعتبر الوحيد الذي يدافع عنها (أقصد حبك لبن لادن وليس دفاعك عن العقيدة الإسلامية فكلنا يشاركك هذا الدفاع عنها)

وأخيرا همسة عتاب ...... ليس خطأ أن يؤمن الإنسان بشيئ خاطئ ولكن الخطأ أن يرفض الإستماع لمن يشرح له خطأه ويرفض الإقتناع بالصحيح

أرجو منك أن تتقبل تحياتي وكلماتي بصدر رحب وبقلب أخ كبير

[Sharkiah]

و لهذا,,,,,,,فأنا أؤيّد هجمات سبتمبر على البنتاجون (و كنت سأؤيّدها لو طالت البيت الأبيض) لأنها موجّهة ضد من يصنع و يتخذ القرار الذى ينال من الإسلام و المسلمين..... ولكننى أرفض هذه الهجمات تماماً فيما يخص برجى مركز التجارة العالمى لأنها كانت موجّهة إلى من يفتقرون إلى نفس السمات و الوضعيّة

لو أذنت لى ياوليد

%90 ممن ماتوا فى تفجير مبنى البنتاجون كانوا مدنيين أو civilians ، طبعا أنا أعلم أن سكرتير الدفاع نفسه مدنى فى كل حكومات أمريكا وأن الكثير من المناصب الحساسه فى قمه البنتاجون الوظيفيه يشغلها مدنيون ، ولكنى أقصد أن على الأقل%90 منهم كانوا bureaucrats من تخصصات مثل الfinance والengineering والlaw ، ومنهم أفراد السكرتاريه وال IT technicians وموظفى الpersonnel والخدمات المعاونه المتعدده وكل هؤلاء ذهبوا للبنتاجون بحثا عن وظائف يقتاتوا منها ومن المؤكد أن منهم الكثيرين ممن لم يكن يعنيهم أى شئ فنى بخصوص أعمال الmilitary forces الأمريكيه بقدر ما كانت أعمالهم هم الفنيه تعنيهم ولغرض أوحد هو الحصول على رواتبهم ، فقاطنى البنتاجون الذين تعرضوا للموت ليسوا هم جنود وظباط المارينز

رأيى ـ والله تبارك وتعالى أعلم ـ إتباعا للكتاب والسنه ـ كما أوضح جمهور العلماء الثقاه ـ أن ضرب البرجين وأيضا مبنى البنتاجون كان حراما تماما وبدون أى تحفظ

ويبقى لبن لادن فى رأيى ـ والله تعالى أعلم ـ أعظم أعماله وهى إحياء فرض عين على كل مسلم فى العقول والقلوب وهو أمميه الإسلام ، بن لادن فى رأيى المتواضع جدا ـ والله تبارك وتعالى أعلم ـ سيؤرخ له التاريخ بعد عقود من الآن على أنه الرجل الذى جاء ليصلح جريمه إرتكبكتها جماعه التوحيد والترقى بزعامه مصطفى كمال أتاتورك عام 1927 فى تعاملها مع مشاكل وحده الأمه الأسلاميه (والتى أفضل تسميتها بهذا الإسم تميزا لها عن الخلافه فى إستنبول) وهى جريمه أدت لتفتيت أمميه المسلمين على الأرض ، حاول بن لادن قدر طاقته ولو لتدشين مشروع يجمع به هذا الفتات فأصاب وأخطأ ، وأنا واحد من عموم المسلمين أتمنى أن ينهض بالمسئوليه فى بلاد المسلمين من يعوا درس بن لادن ويفهموا الحقائق التى كشفتها أعماله ، وهؤلاء على أى حال لن يكونوا أبدا من النخب الحاكمه الحاليه ولا من أفراز المنظومات القائمه حاليا

[egyptforever]

الاخ العزيز شرقيه

اسمح لي ان اختلف معك في نقطه المدنيين في البنتاجون و ساشرح لك وجهه نظري بصوره مبسطه

هل يعتبر حرام و خروج عن الشريعه ضرب مصانع الاسلحه الامريكيه ؟؟؟ مع الاخذ في الاعتبار ان موجود بها ايضا المحاسب و المهندس و الفراش و السكرتيره من ليس لهم اي علاقه بالعمل العسكري ؟؟؟؟

هل يعتبر حرام و خروج عن الشريعه ضرب ابار البترول الامريكيه و مصانع انتاج الرقائق الالكترونيه و مصانع انتاج اجهزه الرؤيه الليليه ؟؟؟؟ مع العلم انها ايضا مليئه بالعلماء و المهندسين و المحاسبين و غيرهم ؟؟؟

هل حرام و خروج عن الشريعه ضرب معامل وزاره الدفاع الامريكيه و التي بها الكثير من الاطباء و العلماء و الباحثون الذين يعملون لخدمه الطب ايضا و ليس اهم علاقه بالقوات المسلحه الامريكيه ؟؟؟

هل حرام و خروج عن الشريعه ضرب وسائل النقل التي تحمل الغذاء و الوقود و الماء للقوات الامريكيه مع العلم ان اغلبهم مدنيين و يعملون ذلك العمل ليقتاتوا منه لقمه العيش ؟؟؟؟

هل حرام و خروج عن الشريعه ضرب محطات الكهرباء الامريكيه او محطات الوقود النووي التي تمد القواعد الامريكيه بالكهرباء و الوقود اللازم لتشغيلها مع العلم ان هذه المحطات يوجد بها ايضا المحاسب و المهندس و السكرتيره و الفراش و غيرهم ؟؟؟؟

و الله يا اخ شرقيه الموضوع شائك فاذا سلمنا بان ضرب كل ما سبق حرام و غير جائز شرعا فما معنى الحرب اذن ؟؟؟

و اذا سلمنا انها جائزه شرعا فما فعله بن لادن في البنتاجون او البيت الابيض كان جائزا

و الله اعلم

[Katamando]

صحيح أنا مالي

وصحيح برضه ان القراءة لجنرالات الكلام والقهاوي والعالم الفاضية وقاعدة تتكلم من وسع له مساوئه

تم تعديل 13 ديسمبر 2004 بواسطة Katamando

[Mohammad Abouzied]

المشكلة ليس هو ولي الامر الذي يأمر بهذا كما استخدم مدنيين مسلمين وغسل دماغهم بأفكاره الخارجه عن الاسلام وبررها كما بررها سيفود تقريبا وقال لهم اذهبوا وانتم الشهداء

كيف يكون شهيدا من قتل نفسه وقتل معها الالاف الابرياء بدون سند شرعي

يعني لو حضرتك تشاجرت مع جارك وتصارعت معه هل سوف تسلط ابنك ان يرميه بمية نار على وجهة

فهل هذا قتال ام نداله فانت ضحيت بابنك ووضعته في الاحداث وضيعت مستقبله وعميت جارك الي مش ها ينسى لك هذا وممكن يتسبب في هلاكك او طردك من بيتك

القتال له اصول والحرب لها قوانينها شرعها الاسلام

اما اسلوب جماعة الحشاشين في اواخر الدولة الفاطمية والذي جرنا الى حروب صليبية لم تنتهي حتى الان مرفوض تماما اسلاميا وشعبيا

[Sharkiah]

أخى العزيز egyptforever

أنا لو تلاحظ لم أتعرض أبدا لموضوع بن لادن ـ وغيره من الكثير من الموضوعات ـ إلا من خلال إفتاءات جمهور العلماء ، وبسبب هذا المسلك إشتبكت ـ بالمعنى ـ مع الكثر من الأعضاء الأعزاء ممن خالفونى فيه بدعاوى أن الإسلام ليس فيه كهنوت وأن الإسلام ليس فيه رجال دين ....إلخ ، وهنا فأنا أجزم ـ ولا أقول أنى أقول رأيا ـ أننا لانملك ترف الإختلاف ، فالفيصل هو العلم والقداسه للعلم والملاذ والملجأ لتصريف أمور حياتنا يكون للعلم ، والفتوى فى أبسط تعريفاتها هى إسقاط للحكم الشرعى على الواقع ، ومن يسقط الحكم الشرعى على واقع أفعال بن لادن لاأراه هنا من بين أعضاء المحاورات ـ مع شديد إحترامى لهم جميعا ـ فالفتوى كما يعلم الجميع لابد أن تأتى من حافظ للقرآن حافظ للأحاديث ملم بقواعد اللغه العربيه دارس للفقه دارس للشريعه الإسلاميه ملم بقدر محدد من العلوم الحديثه وعلى علم بكيفيه إستخدام أدوات وآليات الإستنباط الموثقه شرعا ، ومن كل هذه المقدمه الطويله فأنا مأمور بإتباع فتوى جمهور العلماء التى أجزمت بحرمانيه ضرب البرجين ومبنى البنتاجون

والله أعلم

نأتى بعد إمتثالى لأمر الله إلى عقلى ، الذى لم يسلبنى الله حق إعماله أبدا فى أى خلجه من خلجات حياتى بالمناسبه

فيا أخى الكريم

هناك فرق هائل بين سكرتيره تعمل على كمبيوتر فى البنتاجون فى واشنطن وبين التى تعمل على جهاز مماثل فى فى قاعده عسكريه كالعيديد فى قطر

ده فقط مثال أحببت أن أختصر به حقيقه الفروق بين civilians وcivilians

ولكن أنا ، لكى أريحك تماما ، أوأجيب من الآخر كما يقولون ، سأكرر رأيى الذى أعلنته مائه مره ولن أمل ولاأكل من تكرار إعادته ، أنا من المؤمنين تماما بعبثيه خطوه ضرب البرجين والبنتاجون ـ حتى من الناحيه الإستراتيجيه البحته ـ لأن لدى إيمانا لم ولن يتزعزع بأن معركتنا التى يجب أن توجه إليها كل ذره من ذرات طاقاتنا هى معركتنا مع أنفسنا ، مع أنظمتنا ، مع حكامنا ، مع حكوماتنا ، مع نخبنا ، بدون هذه المعركه أولا والإنتصار فيها سنكون كمن يحاول أن يبنى برجا بدون أساسات ، وفقط أذكرك بالمعركه الشهيره الشبيهه التى خاضها صلاح الدين الأيوبى قبل أن يشرع فى قتال الصليبين ، وهذا طبعا موضوع طويل وشائك ومعقد وممكن نتكلم فيه لأيام وشهور

[Sharkiah]

أخى العزيز egyptforever

آسف سقط سهوا فى آخر مداخله لى أهم جمله كنت أريد كتابتها وهى أن معركتنا الأولى يجب أن تكون كمعركه الشعب الأوكرانى الحاليه ، وبالتوازى معها يجب أن تكون المعركه الأشرس ضد الطابور الخامس الموالى لأمريكا والذى يحاول أن يجرف معركه أوكرانيا لمصلحته كما فعل مثيله ونجح مع الأسف فى جورجيا من قبل