بعد عادل إمام، إتهامات بالجملة بازدراء الأديان والإسلاميين!!!

[Abu Reem]

وعلى الرغم من إجابته "المعروفة" والبديهية والواضحة والتى جعلتك تستخدم كلمة "صحيح طبعاً" ... الا ان اتباع ذات المدرسة وتعاليمهم يأبون تماماً وان يكون الأمر النهائي يرجع بالفعل كما يقول العقل والمنطق والبديهية الى الإنسان الفرد كأحد أهم حـــريــــاتـــــه / حــــقـــوقــــه .. بل حتى وكما يقول أحد عمدائهم ... ويسعون الى ما هو أكثر بكثير ... والذى ظاهره هى تلك الـــ "لكن" التى اتبعتها فى ذات عبارتك، أى "تقتين" فرض الوصاية

يا سنة سوخة ....انا مش فاهم حاجة ......

الله يخليك يا حنظلة يا خويا ، لو فهمت حاجة ابقى قول لي...

....وتاني مرة متبقاش تعمل كده تاني

حد برده يحط " تلك " في " لكن" واياك اشوفك تقول " صحيح طبعا". خسئت

تم تعديل 4 مارس 2012 بواسطة Abu Reem

[White heart]

يا سنة سوخة ....انا مش فاهم حاجة ......

الله يخليك يا حنظلة يا خويا ، لو فهمت حاجة ابقى قول لي...

....وتاني مرة متبقاش تعمل كده تاني

حد برده يحط " تلك " في " لكن" واياك اشوفك تقول " صحيح طبعا". خسئت

على الرغم من ان من المتعارف عليه انه عندما لا يفهم أحدنا ما يقوله الآخر هو ان يسأله مباشره فيما أستعصى عليه فهمه من قصد ومعنى ... الا انه وعلى مايبدو ان تلك أصبحت من العادات والتقاليد القديمة البالية ... ولهذا فاننى لا أملك الا أن أقول لك ... أحسنت .. ونعم الردود ونعم المحاجاجات و نعم "الإجـــتــــهــــادات" ... استمر ... تحياتي

تم تعديل 4 مارس 2012 بواسطة White heart

[hanzalah]

لا تعليق

فعلا لا تعليق

-------------------------------------------------------

لما نكون في بلد قامت فيها ثورة على الظلم والفساد

ونستهلك وقت بعض بهذه الطريقة في مجادلات لا نهائية

يبقى لاتعليق

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

لما بلد نشاهد فيها بناتها تسحل على الاسفلت ويتم تمرير ذلك تحت سمع وبصر كل الطيف السياسي والديني والشعبي

يبقى لاتعليق

----------------------------------------

لما نفس البلد يتم فيها تكريم الفنانه مروى

فستجد نفسك حائر بلا أي تعليق

تعلق على ماذا وتترك ماذا

علم مصر المتشحة به الفنانة

المصحف الكبير في يد الفنانة

شهادة التقدير بختم الشرطة الشهير في يدها الأخرى

لا تعليق

بل الاكثر من ذلك

لاتعليق

لأن الجهة الشريفة العظيمة التي منحتها الجائزة هي

زوجات ضباط الشرطة

نظراً لمساهمتها - الجبارة - في رفع الروح المعنوية لضباط الشرطة

صدقت معايا انه لا تعليق

--------------------------

شكرا

للفنانة

مروى

شكراً لوجودك ولفنك في حياتنا

ويارين تسعدينا بمساهماتك في رفع الحالة المعنوية لشبابنا وشاباتنا

مصر محتاجه رفع حالة فعلا

شكراً

وانا توبه اي بو ريم اخط حرف تاني

لانه

لا تعليق

[White heart]

عزيزى وايت هارت

أشكرك على النقل المناسب للموضوع

أردت فقط أن أبرز فقرة بالإضافة إلى ما أبرزته حضرتك فى مداخلتك ..

وليت الأخوة الذين يستفزهم الرأى الآخر ويجعلهم يتحفزون للانقضاض وكيل الاتهامات لأصحاب ذلك الرأى الآخر (وأحيانا بألفاظ وعبارات غير مقبولة) أن ينظروا إلى الكوب كاملا .. لا إلى النصف الفارغ فقط أو النصف الممتلئ فقط ..

لقد أصاب أيضاً من وجهة نظري المدون "عماد رسن" فى تناوله لتلك القضية، فوجدت ان أشرككم معي قرأتها:

لقد توقف المسلمون في نفس النقطة التي بدأ بها فلاسفة النهضة بإنتاج فلسفة أخلاقية قائمة على العقل والتجربة وخبرة الإنسان. وهذا لايعني إهمال النص الديني بل يدعو إلى إعادة قراءته بشكل جديد ومختلف. تلك القرءة يمكن أن تنظلق من المفاهيم الأخلاقية الجديدة التي لم تكن موجودة، كمفهوم الحرية والمساواة وحقوق الإنسان. تلك المفاهيم موجودة أصولها في الفكر الإسلامي لكن هي بحاجة لقرءة بشكل جديد. إن القرءة القديمة للنص الديني تنطلق من الفلسفة الوضعية وتتجاوز قليلا ً نحو الفلسفة التأويلية رغم معارضة التيارات السلفية. إن حاجتنا لتغطية كل أمور العصر لقرءة نقدية، أي مابعد التأويلية التي ترتكز على مفهوم المعايير الأخلاقية لقراءة النص.فهذه القراءة لايمكن أن تخرج بأي حال من الأحوال من مفهوم أن كل شيء مباح مالم يأتي نص بتحريمه، تلك القاعدة التي أركنت في زمننا الحالي.

لقد قرأتها بالفعل يا عزيزي "ابو محمد" بتمعن وتركيز وهضمتها جيداً هى وغيرها الكثير ... وبكل أسف هذه الفقرة هى من ضمن ما أراه يتعارض تماماً مع تعاليم "المدرسة" الحديثة التى يدعو من أجلها / تحت رايتها بعض الزملاء معنا ...

فعلى الرغم مما يقوله زميلنا العزيز "آبا عُمر" فى تلك الفقرة :

ما وصل لحضرتك بخصوص اننى من اشد انصار إلغاء العقل و التجارب و الخبرات خاطئ تماما

فالإسلام هو الذى نبه و نوه و وجه الى اهميه العقل و التدبر و التفكير و البحث و القرأن فى هذا

واضح فى غير ايه ..يتدبرون ..يتفكرون ..يعقلون ..فضلا عن السنه الصحيحه الموثقه

فأنني يكفي على سبيل المثال لا الحصر أن أطلع على إحدى تعاليم تلك المدرسة لأتعرف ,, بل لأتبين ليس فقط حجم المشكلة وأبعادها المختلفة، ولكن أيضاً موقع الخلل من وجهة نظري المتواضعة:

ذاعت المبادئ الثلاثة التي أطلقها الصهاينة من خلال الثورة الفرنسية ليتمكنوا من خلالها من هدم الخلقية البشرية عامة وإقامة المجتمع اليهودي على أنقاضها، وهي مبادئ "الحرية – المساواة – العدل".

"والحرية" تعني أن يتحرر الإنسان من كل القيم والأعراف والأديان ويفعل ما يحلو له كالبهيمة، وإن تمحك دعاتها في معاني الحرية السياسية أو الفكرية التي لم يقف الإسلام حائلا في سبيلها يوما من الأيام داخل الإطار الشرعي لها.

"والمساواة" تعني أن لا فرق بين مسلم ونصراني ومجوسي بل الكل مشتركون في صفة الإنسانية فهم إخوة بهذا المعنى، ولا معنى للتفريق بينهم بسبب العقيدة، فلنسقط الأديان كلها باسم المساواة، وليتحد البشر باسم الإنسانية! وسبحان القائل وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ وقال: وَدُّوا مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآَيَاتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ فكيف السبيل للاتحاد مع أمثال هؤلاء من المشركين!؟

"والعدل" يعني نزع الثروات من أيدي مالكيها بدعوى سلامة التوزيع وردها إلى فئة من اليهود المسيطرين على الاقتصاد العالمي كله، وما تجارب الشيوعية والاشتراكية والرأسمالية إلا أفكارا يهودية في أصلها ومنشئها. وقد ساعدت على نشر الأفكار الهدامة المؤسسات التي أقامها الصهاينة لتكون شعارا لهم ينشرون من ورائه تلك الخبائث كنوادي الروتاري والليونز، وهي مؤسسات ماسونية تنتشر في العالم كله لامتصاص طاقته وثرواته واجتذاب علية القوم فيه للاستفادة منهم. وقد سرت عدوى "التحرر" و "العقلانية" وأمثالها إلى الوطن الإسلامي نتيجة الاختلاط بين الشرق والغرب في مطلع القرن الماضي عن طريق البعثات التعليمية وغيرها، فتأثر تلامذة البعثات بما وجدوه في أوربا ونقلوا ذلك في كتبهم – بقصد أو بدون قصد – كرفاعة الطهطاوي وخير الدين التونسي، إلى أن جاء دور جمال الدين الأسد آبادي – المعروف بالأفغاني – وهو إيراني المولد والمنشأ تربى في أحضان علماء الرافضة – وقد قام بالعديد من الأعمال التي كان لها أسوأ الأثر في العالم الإسلامي رغم ما يحلو للبعض من المسلمين "الطيبين" أن يدعوه باسم "باعث الشرق"! وباعث الشرق هذا كان مؤسسا ورئيسا لأكبر محفل ماسوني في الشرق، وترقى في درجات الماسونية إلى أعلى المراتب.يقول محمد محمد حسين: "وإلى جانب ذلك كله نجد إشارات صريحة في كتاب لأحد كبار رجال الماسونية في مصر ومن المعروف أنها دعوة تخدم الصهيونية العالمية – تؤكد أن جمال الدين كان رئيسا لمحفل كوكب الشرق الماسوني، كما تؤكد أن محمد عبده كان عضوا في هذا المحفل"

ونكمل مع مولانا فنقرأ مثلاً فى بحثه:

لو ذهبنا نتتبع هذا التيار الذي انتشر في الكتابات الحديثة لطال الحديث ولكننا نكتفي بما ذكرنا ليكون دليلا وشاهدا على صحة ما ذهبنا إليه من محاولة الفكر الاعتزالي العودة إلى السطح – من خلال مفاهيم التحرر والتقدم والعقلانية – محمولا على أقلام بعيدة كل البعد عن منهج الإسلام الصافي الأصيل.

ومما يدعو للأسف أن هذا الاتجاه – بشكل أقل حدة – قد تعدى إلى بعض الفضلاء ممن ينتمون للحركة الإسلامية في عصرنا، فالدكتور عدنان زرزور يقدم رسالته عن الحاكم الجشمي ومنهجه في التفسير وينقل ثناء الشيخ محمد أبو زهرة على المعتزلة في كتابه (تاريخ المذاهب الإسلامية) مؤيدا هذا الثناء فيقول: "قال – أي أبو زهرة – حفظه الله: أولا: إن هؤلاء – أي المعتزلة – يعدون فلاسفة الإسلام حقا لأنهم درسوا العقائد الإسلامية دراسة عقلية مقيدين أنفسهم بالحقائق الإسلامية غير منطلقين في غير ظلها، فهم يفهمون نصوص القرآن فهما فلسفيا، ويغوصون في فهم الحقائق التي تدل عليها غير خالعين للشريعة ولا متحللين من النصوص"! .كما إنه يدعو "للإفادة من منهج المعتزلة العقلي – ومن سائر المناهج الكلامية الأخرى - في الدفاع عن الإسلام وشرح حقائقه أمام مناوئيه ومخالفيه من أتباعه والغرباء عنه على حد سواء"!! فهل يا ترى في منهج المتكلمين وطريقة المعتزلة ما يدفع به عن الإسلام بحق؟!ثم يدعي الدكتور عدنان دعوى عريضة خالف فيها منطوق ومفهوم نصوص ثابتة صريحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم كحديث الفرق الثلاثة والسبعين وحديث الفرقة المنصورة الذي رواه مسلم فقال: "وليس في تاريخ الإسلام فرقة واحدة تستطيع أن تزعم لنفسها فهم العقيدة الإسلامية على الوجه الأكمل حتى يكون كل من خالفها في شيء ضالا مبتدعا أو من أهل الزيغ والأهواء! ولا تخلو فرقة واحدة من الغلو في جانب والتفريط في جانب آخر، وليست مهمتنا الانتصار لفرقة على أخرى أو تعميق الخلاف بين هذه الفرق"! .والعجب العجب مما قاله! فقد اشتملت هذه الفقرة وحدها على ثلاثة أخطاء مركبة أولها: قوله: أنه لا توجد فرقة واحدة فهمت العقيدة الإسلامية على الوجه الأكمل! فأين قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق)) رواه مسلم ، وأين قوله صلى الله عليه وسلم : ((ستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة إحداها الناجية)) رواه الترمذي ، وأين فرقة أهل السنة والجماعة التي من زعمائها أئمة الإسلام مالك والشافعي وأحمد وأبو حنيفة وابن تيمية وابن القيم وابن كثير ومحمد بن عبد الوهاب. . وغيرهم كثير كثير ممن اتفقت عقائدهم وإن اختلفوا في بعض الفروع!؟ وهل للعقيدة الإسلامية بهذا القدر من الصعوبة ليتعذر فهمها على أي طائفة طوال هذه القرون؟!.

أوليس معنى ما تقدم من أنه "حتى يكون من خالفها في شيء ضالا ومبتدعا أو من أهل الزيغ والأهواء" إنكارا صريحا لوجود أهل الأهواء ابتداء إذ أين نذهب بأقوال أئمة الإسلام التي تحذر من اتباع أهل الأهواء والبدع؟ وكفانا في ذلك مراجعة ما أورده الشاطبي في الاعتصام الجزء الأول عن أهل الأهواء والتحذير منهم وكلام أئمة السنة فيهم . . ونترك للقارئ المسلم الحكم على صحة أقواله وتقييمها من خلال ما طالع في ثنايا بحثنا.

ثانيها: قوله: ولا تخلو فرقة واحدة من الغلو في جانب والتفريط في جانب آخر!.ونقول: بل إن سمة أهل السنة الوسطية لا إلى إفراط ولا إلى تفريط كما وصفهم ابن تيمية بقوله: "وهم (أهل السنة والجماعة) وسط في باب أفعال الله عز وجل بين المعتزلة المكذبين بالقدر والجبرية النافين لحكمة الله ورحمته وعدله. وفي باب الوعد والوعيد، بين الوعيدية الذين يقولون بتخليد عصاة المسلمين في النار وبين المرجئة الذين يجحدون بعض الوعيد وما فضل الله به الأبرار على الفجار. وهم وسط في أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم بين الغالي في بعضهم الذين يقول فيه بإلهية أو نبوة، والجافي فيهم الذي يكفر بعضهم أو يفسقه وهم خيار هذه الأمة" .

وثالثها: قوله: "وليست مهمتنا اليوم الانتصار لفرقة على أخرى. . ".

ويقول: بل إن مهمتنا الأساسية في الحياة هي إظهار عوار الباطل الذي تشتمل عليه أقاويل تلك الفرق الاثنتين والسبعين، كما أن مهمتنا مناهضة الإلحاد والكفر سواء بسواء، والمقبول من العمل هو ما كان خالصا صوابا؛ خالصا لوجه الله تعالى وصوابا على سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فالتلفيق ومحاولة التقارب المزعوم بين الفرق هو بمثابة الطعن في صحة عقيدة الحق التي عليها أهل السنة والجماعة؛ عقيدة السلف الصالح؛ وعقيدة صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وأتابع القرأة حتى أصل الى تلك الفقرة والتى أكتفيت بها من هذا البحث .. هذا الإجتهاد:

يحاول بعض الكتاب والمفكرين في الوقت الحاضر إحياء فكر المعتزلة من جديد بعد أن عفى عليه الزمن أو كاد .. فألبسوه ثوباً جديداً، وأطلقوا عليه أسماء جديدة مثل … العقلانية أو التنوير أو التجديد أو التحرر الفكري أو التطور أو المعاصرة أو التيار الديني المستنير أو اليسار الإسلامي .

- وقد قوّى هذه النزعة التأثر بالفكر الغربي العقلاني المادي، وحاولوا تفسير النصوص الشرعية وفق العقل الإنساني .. فلجأوا إلى التأويل كما لجأت المعتزلة من قبل ثم أخذوا يتلمسون في مصادر الفكر الإسلامي ما يدعم تصورهم، فوجدوا في المعتزلة بغيتهم فأنكروا المعجزات المادية .. وما تفسير الشيخ محمد عبده لإهلاك أصحاب الفيل بوباء الحصبة أو الجدري الذي حملته الطير الأبابيل .. إلا من هذا القبيل .

- وأهم مبدأ معتزلي سار عليه المتأثرون بالفكر المعتزلي الجدد هو ذاك الذي يزعم أن العقل هو الطريق الوحيد للوصول إلى الحقيقة، حتى لو كانت هذه الحقيقة غيبية شرعية، أي أنهم أخضعوا كل عقيدة وكل فكر للعقل البشري القاصر .

- وأخطر ما في هذا الفكر الاعتزالي .. محاولة تغيير الأحكام الشرعية التي ورد فيها النص اليقيني من الكتاب والسنة .. مثل عقوبة المرتد، وفرضية الجهاد ، والحدود، وغير ذلك .. فضلاً عن موضوع الحجاب وتعدد الزوجات، والطلاق والإرث .. إلخ .. وطلب أصحاب هذا الفكر إعادة النظر في ذلك كله .. وتحكيم العقل في هذه المواضيع . ومن الواضح أن هذا العقل الذي يريدون تحكيمه هو عقل متأثر بما يقوله الفكر الغربي حول هذه القضايا في الوقت الحاضر . - ومن دعاة الفكر الاعتزالي الحديث سعد زغلول الذي نادى بنزع الحجاب عن المرأة المصرية وقاسم أمين مؤلف كتاب (تحرير المرأة) و (المرأة الجديدة)، ولطفي السيد الذي أطلقوا عليه: " أستاذ الجيل " وطه حسين الذي أسموه "عميد الأدب العربي " وهؤلاء كلهم أفضوا إلى ما قدموا . هذا في البلاد العربية .

وأواصل مع زميلنا العزيز "آبا عُمر" فى القراءة والتعرف على المزيد من تعاليم ذات "المدرسة""

و حقيقه هذا تظهر عندما نعرف ان الحضاره الانسانيه وصلت الى اعلى درجات العلم و المعرفه

على يد الإسلام و المسلمين فى الوقت الذى كانت فيه اوروبا فى الحضيض او ما يعرف بالقرون الوسطى

التى كانت تتاجر فيه بصكوك الغفران و تبيع الوهم للناس كما هو معلوم و موثق

و ان اوروبا ما تقدمت فى العلوم الدنيويه و نشأت حضارتها الحديثه إلا بعد ان تخلصت من موروثها الفاسد

و تتبعت أثار الحضاره الإسلاميه التى ..و يا للاسف ..كانت تندثر فى نفس الوقت بسبب تخلى اهلها عن دينها

و الذى اعملت فيه العقل فى حدود الشرع فبرعت فى الاثنين و امتلكت ادوات التمكين ...

هذه هى "المدرسة" وتعاليمها التى انا بصددها هنا يا عزيزي " أبو محمد" ... أراها جيداً وبوضوح وبتدرج مراحلها المتعددة ... فالمسألة ليست أبداً " مجرد " كما تَردد مرات ومرات وهنا وهناك فساد متمثل فى قُبُلات وأحضان وملابس غرف النوم أو الشاطئ ومحاولات متواضعة مسكينة للإنهاك والإغراق عسى أن لا أهتم بمثل هكذا "تعاليم" .. بمثل هكذا "دعوة" وأهداف ... والتي مطلوب مني، وهنا فى بلدنا الحبيب مصر أن أغض البصر عنها تماماً بما ان أحداً لم يعلن يوضوح لا لبس فيه إنتمائه اليها ولا تبرأه صريحة منها وهى المفروض انها أساساً "المدرسة" الام!!! بل من خلال هذا الموضوع وحتى الأن حاولت أكثر من مرة الحصول على هذا الإعلان عن "الإنتماء" أو نقيضه أى "التبرأ" منها (خاصة وان الحديث عن فرقة واحدة هى الناجية) .. ولكن وكما هو واضح لم أحصل الا كالعادة على "التكالبات" و "الشللية" و"الدوران" و "الإلتفافات" و "التحويرات" والتأجيلات" .. و"نحن" و "هم" و "هؤلاء" و"انتم" ... والمزيد والمزيد من الــ " أدلة " والـ " كلام " عن الــ "عواطف" باشكالها وانواعها وتفاصيلها ومظاهرها ومدى توافقها مع ما هو حلال وما هو حرام ووفق أى "تعاليم وتفاسير" ... وكأن هذا هو "الجديد" الذى تأتي به هذه المدرسة من تعاليم كحزمة كاملة للرفاهية وللإرتقاء والتقدم بالعالم وبالبشرية بصفة عامة والإنسان المواطن المصري بصفة خاصة ... وكأن وكلللللللل هذه الأجيال "المصرية " حتى الأن لم تفقه شيئاً من تلك التعاليم ... لم تطبق بشكل صحيح هذا "الإيمان"!!! انها كما ذكرت مراراً وتكراراً وسأظل أرددها، مجرد "مزايدات" ومحاولات تطويع الدين لأهداف، إيماني وقناعتي تامة انها لم تنزل من أجله ... وليكن السيطرة والتسلط والتعالي وفرض الإرداة ومن ثم الإستغلال بشكل او بآخر ... انهم يريدوننا محاربة ثلاثة أرباع العالم .. ان لم يكن أجمعه ... ولهذا ببساطة فقناعتي تامة ومؤكدة بأفضلية ونجاح المنهج العلماني الليبرالي الديموقراطي ... تحياتي

[أبو محمد]

عزيزى وايت هارت

أرى أن الموضوع قد تشعب الآن إلى مناقشة فكر "الجماعة الناجية" .. وإلى خلط الشريعة بالدين حتى وصل الأمر مثلا بالأخ الفاضل "أبو عمر" أن يقول إن الشريعة وحى من الله إلى رسوله الكريم .. يعنى غفلقها وجاب ضلفها قدام أى واحد يحاول أن يدخل معه فى الحوار

يا أستاذى الفاضل .. الشريعة ليست وحيا .. الشريعة ليست هى الدين .. الشريعة يمكن أن تتغير ولكن الدين ثابت .. كفانا خلطا بين الإلهى والبشرى .. كفانا خلطا بين الثابت والمتغير

حتى لا أطيل عليكم أقترح نقل الحوار - فى هذه النقاط بالذات - إلى موضوع كنت قد استفتيت الأعضاء الأفاضل فيه عن معنى القول بأن الشريعة صالحة لكل زمان ومكان

[متعب]

الازهر الشريف ومنارته التى اطفأها القائمين عليه يسئلون امام الله على هذا العبث فى دين الله

هم الذين سمحوا لهؤلاء الارهابيين والقتله كما سماهم نفس النظام السابق وكان ايضا يقره الازهر حين ذاك

فسمح لهم الان فى التدخل فى شئون الاسلام وجعله سبوبه لهم وأما لكسر وتكميم الافواه وتصفيه الحسابات القديمه واما ان يرزقوا من ورائهم على حساب دين الله فى الارض

فوكلوا هؤلاء الارهابيين والقتله انفسهم رعاه على الاسلام ومن وكلهم من الاصل ومن سمح لهم بهذا . هم علماء الازهر الشريف الذين ايضا تخلوا عن هذا الدين وتركه لكل من هب ودب ان يعبث به وبرسالته دون اى قيود عليهم وكأنهم معهم الوكاله من الله عز وجل ليحاسبوا من شائوا ويرفضوا الحساب لمن شائوا

وأرى ان هؤلاء الممثلين والمخرجيين الذين يتم الان تصفيه الحسابات معهم . أرى ان يتقدموا ببلاغ فيهم ويقتصوا منهم بالقانون وانهم ليسوا ممثلين عن الاسلام ولا على الدوله حتى يقيموا شرعا من شرائعها حسب اهوائهم ولا أولى أمر

بالامس القريب . دخل تحت قبه البرلمان رئيس الوزراء ووزير الداخليه للاستجواب فى مجلس الشعب المقر

دخلوه للاستجواب أى للتحقيق معهم بشأن مذبحه بور سعيد والتى راح ضحيتها اكثر من 300 نفس والالاف الجرحى والمصابين

وما ان دخالوا هؤلاء الى المجلس الموقر الاسلامى إلا ان التصفيق لهم سمعته وانا فى بيتى من كتر علوه

صفقنا للقتله تحت قبه مجلسنا الاسلامى ورفضنا ان نقاطعهم وان لانعترض على سيادته القاتل

وايضا هناك رموز النظام السابق ومن ضمن هؤلاء جمال مبارك الذى لايعترف بالاسلام دينا وله تصريحات عده ولكن خرج وخرجوا جميعا عن ايطار السبوبه الدينيه

بل وتعهدوا بعدم المساس بهم وايضا يتعهدوا مسبقا بالخروج الامن للعسكر الذى قتل وشرد وسحل ودهس واهدر كرامه الانسان الذى كرمه الله نفسه ليهينه العسكرى وطلبوا من اهالى المقتولين والمسحولين بان يرتضوا بالديه اجبارى

وإلا الويل والسبور

يتحمل الازهر الجريمه كامله بصفته الجهه المسئوله الان عن الاسلام ويمثل ايضا أولى الامر

[White heart]

لما نكون في بلد قامت فيها ثورة على الظلم والفساد

وحتى نكون أكثر دقة ..اسمح لي بوضع الأهداف الأولية التى أعلنها الشباب عند قيامهم بالــ "ثورة" : عيش - حرية - عدالة اجتماعية

ونستهلك وقت بعض بهذه الطريقة في مجادلات لا نهائية

ومن الذي "بادر" يا ترى بترك كل شئ وهرول خلف القبلات والأحضان وملابس الشاطئ وغرف النوم فى الأعمال الفنية ورفعها الى مصاف أسباب ومعالم الفساد والأن يتحدث عن الوقت المهدر؟!؟!؟!؟ مدهش

لما بلد نشاهد فيها بناتها تسحل على الاسفلت ويتم تمرير ذلك تحت سمع وبصر كل الطيف السياسي والديني والشعبي

يبقى لاتعليق

ومن الذي قال انه قد تم "تمرير" ذلك كما تزعم؟!؟!؟ بل كل من ذكرتهم وغيرهم الملايين محلياً وعالمياً قد إستنكروا ورفضوا وأدانوا هذا الفعل حتى مع وجود إدعائات ومزاعم وشبهات هنا وهناك ... ثم هل تريد القول ان جميع شابات ونساء الثورة قد "ثارو" من أجل أهداف هذا الموضوع؟!؟!؟ هل هن فعلاً متفقات على العلاقة أصلاً بين ما ورد من عنوان لهذا الموضوع ( من جرجرة الفنانين على المحاكم ومحاولات فرض الوصاية وقولبة الجميع) وأعتباره من أسباب الفساد فى بلدنا؟!؟!؟ والأن دعني أسألك ماهى العلاقة أصلاً بين أصحاب المنهج السلفي/الوهابي وبين الثورة ومن قام بها بصفة عامة وشاباتها ونسائها بصفة خاصة حتى يتحدثوا عنهن وبأسمهن ... الا تعتقد ان هذا يندرج مباشرة تحت بند "المتاجرة" بقضايا الآخرين؟!؟!؟

لما نفس البلد يتم فيها تكريم الفنانه مروى

فستجد نفسك حائر بلا أي تعليق

تعلق على ماذا وتترك ماذا

علم مصر المتشحة به الفنانة

المصحف الكبير في يد الفنانة

شهادة التقدير بختم الشرطة الشهير في يدها الأخرى

لا تعليق

بل الاكثر من ذلك

لاتعليق

لأن الجهة الشريفة العظيمة التي منحتها الجائزة هي

زوجات ضباط الشرطة

نظراً لمساهمتها - الجبارة - في رفع الروح المعنوية لضباط الشرطة

صدقت معايا انه لا تعليق

انا لا أفهم لما لا تعليق؟؟؟ وكيف بعدما كتبت بالفعل تعليق وأكثر حول هذا الموضوع الذى لم أرغب فى الحوار حوله، تأتي هنا وتُكمل تعليق حوله ثم تقول لا تعليق، وتريدني (كأحد المتفاعلين حول موضوعنا هنا) ان أصدقك القول؟!؟!؟ ياعزيزي انا قرأت الموضوع منذ اللحظة الاولى ومن اكثر من مصدر ... ومررت عليه مرور الكرام مثله مثل العشرات من الأخبار والموضوعات التى ترد علينا جميعاً .. ولم ولن يثير لدي أى حنق أو ضيق ببساطة للأسباب التالية:

1- لا أعلم اذا كان عساكر أو ظباط الشرطة الذين قتلوا (إستشهدوا؟) أثناء احداث 25 يناير وبعدها هم على غالبيتهم أو أقل حتى ممن كانوا من المعجبين فى حياتهم بفن الفنانة مروى أم لا .. ولكن من المؤكد ان زوجاتهن (اذا كانوا متزوجين) وأمهاتهن يعلمن جيداً هذا الأمر ... وعليه فهذه بالدرجة الأولى "حريتهن الشخصية" (ومع كل الإحترام) فيمن يختاروهم كمدعوون سواء كانوا من العامة أوالخاصة فى إحدى مناسبتهت الـــخـــــاصـــــــة ... وأختيارهن ايضاً لمن الذي سيحيها لهن ... وحتى ولو كان هذا الحفل تكاليفه بأكملها أو جزء منها قد تم إستقطاعها من ميزانية وزارة الداخلية كأحد "المزايا" التى تقدمها لعساكرها وظباطها (مثلما تفعل معظم دول العالم) كنوع من أنواع الأنشطة المختلفة وليكن الرحلات أو حفلات الترفيه ... الخ (وهو مانفته الوزارة بوضوح) فأنا ليس لدى أى مشكله!!!

2- ما استخلصته (ماهمني) من نص الخبر وتفاصيله " العادية" هى تلك الفقره:

احيت الفنانة اللبنانية مروى حفل تكريم مصابي وشهداء الشرطة الذي اقيم تحت رعاية “رابطة زوجات ضباط الشرطة” باتحاد الشرطة الرياضي حيث قدمت العديد من الاغاني الفلكلورية والوطنية في حب مصر منها اغنية مصر ام الدنيا.

وعقب الحفل تم تكريم مروى واهدائها شهادة تقديروايضا تمثال نفرتيتي ومصحف هدية، لتبرعها بالحفل ومشاركتها في الحدث.

إنتهى!!! اذن فما الداعي الى كل هذا التضخيم فى اسئلتك هنا، العلم والمصحف وشهادة التقدير؟!؟!؟! لا الفنانة "مروى" إرتكبت جرم كبير تستحق عليه أى نقض، ولا حتى إيلام بل على العكس المفروض انه موقف من حيث المبدأ طيب .. ولا أمهات الظباط الذين اصيبوا أو قتلوا فعلوا أى شئ غير عادي أو يستحق التوقف وعمل كل هذا الضجة؟؟؟ أم ان كل المشكلة هى فى "إختيارهن" لصيغة شهادة التقدير والتى ورد فيها عبارة "رفع الروح المعنوية" للظباط؟؟؟ وحتى هذه لا أرى فيها أى مشكلة ... كم من الفنانين والفنانات هنا وحول العالم يغنون للجنود والظباط (جيش أو شرطة) فى مناسبات الحروب والأزمات والاوقات العصيبة .. بل والأوقات العادية ... من أجل ذات الهدف .. أى الترفيه عنهم ورفع الروح المعنوية .. اين هى تلك المُشكلة؟؟؟ على الأقل المسألة لم يشوبها ما شابه تلك الواقعة ... عموماً هذه وجهات نظر.

3- ماهو تحديداً نوع الضرر الذى من المفروض ان يقع على انا كمواطن مصري عند إطلاعي على مثل هكذا خبر؟!؟!؟ معذرة بصراحة لم أجد

شكرا

للفنانة

مروى

فعلاً ... شكراً للفنانة "مروى" على موقفها الطيب.

شكراً لوجودك ولفنك في حياتنا

ويارين تسعدينا بمساهماتك في رفع الحالة المعنوية لشبابنا وشاباتنا

مصر محتاجه رفع حالة فعلا

شكراً

بالفعل .. هذا صحيح، مع عدم خص الفنانة "مروى" فقط بهذا الثناء والنداء ... بل بكللللللللللل فـــنــــانـــــي مــــــصــــــر على تنوعهم وإختلافاتهم.

تحياتي

[abaomar]

هذه هى "المدرسة" وتعاليمها التى انا بصددها هنا يا عزيزي " أبو محمد" ... أراها جيداً وبوضوح وبتدرج مراحلها المتعددة ... فالمسألة ليست أبداً " مجرد " كما تَردد مرات ومرات وهنا وهناك فساد متمثل فى قُبُلات وأحضان وملابس غرف النوم أو الشاطئ ومحاولات متواضعة مسكينة للإنهاك والإغراق عسى أن لا أهتم بمثل هكذا "تعاليم" .. بمثل هكذا "دعوة" وأهداف ... والتي مطلوب مني، وهنا فى بلدنا الحبيب مصر أن أغض البصر عنها تماماً بما ان أحداً لم يعلن يوضوح لا لبس فيه إنتمائه اليها ولا تبرأه صريحة منها وهى المفروض انها أساساً "المدرسة" الام!!! بل من خلال هذا الموضوع وحتى الأن حاولت أكثر من مرة الحصول على هذا الإعلان عن "الإنتماء" أو نقيضه أى "التبرأ" منها (خاصة وان الحديث عن فرقة واحدة هى الناجية) .. ولكن وكما هو واضح لم أحصل الا كالعادة على "التكالبات" و "الشللية" و"الدوران" و "الإلتفافات" و "التحويرات" والتأجيلات" .. و"نحن" و "هم" و "هؤلاء" و"انتم" ... والمزيد والمزيد من الــ " أدلة " والـ " كلام " عن الــ "عواطف" باشكالها وانواعها وتفاصيلها ومظاهرها ومدى توافقها مع ما هو حلال وما هو حرام ووفق أى "تعاليم وتفاسير" ... وكأن هذا هو "الجديد" الذى تأتي به هذه المدرسة من تعاليم كحزمة كاملة للرفاهية وللإرتقاء والتقدم بالعالم وبالبشرية بصفة عامة والإنسان المواطن المصري بصفة خاصة ... وكأن وكلللللللل هذه الأجيال "المصرية " حتى الأن لم تفقه شيئاً من تلك التعاليم ... لم تطبق بشكل صحيح هذا "الإيمان"!!! انها كما ذكرت مراراً وتكراراً وسأظل أرددها، مجرد "مزايدات" ومحاولات تطويع الدين لأهداف، إيماني وقناعتي تامة انها لم تنزل من أجله ... وليكن السيطرة والتسلط والتعالي وفرض الإرداة ومن ثم الإستغلال بشكل او بآخر ... انهم يريدوننا محاربة ثلاثة أرباع العالم .. ان لم يكن أجمعه ... ولهذا ببساطة فقناعتي تامة ومؤكدة بأفضلية ونجاح المنهج العلماني الليبرالي الديموقراطي ... تحياتي

السلام عليكم

الفاضل ابو قلب ابيض و الكرام جميعا اهلا بكم

نجاح إيه ؟؟!!؟؟ :blink: يا ابو قلب ابيض

العلمانى الليبرالى و كمان الديمقراطى !!

قطعا لك كل الحق مع الاحترام فى اعتقاد ما تراه و لى ايضا ان ارى

انه لم يفشل على مر التاريخ منهج كما فشلت العلمانيه و توابعها من ليبراليه و ديمقراطيه و اشتراكيه ..

و خصوصا فى بلد مسلم مثل مصر حكمته العلمانيه و توابعها لما يقارب قرنين و اوصلتنا الى ما نحن فيه الان

من تخلف و فقر و انهيار كامل لكل المنظومات و ما ذلك إلا بسبب بعدنا عن المنهج الصحيح

الذى عندما تم تطبيقه كانت مصر دره تاج الخلافه الاسلاميه ووصلت معها الى قمه الحضاره الانسانيه

و هذا تاريخ موثق انت تغلق عينك و اذنيك عسي ان تعتقد انه غير موجود فضلا على ان تشوش

بوضع صوره ماسك العود و كأن ذلك اسطوانه مشروخه كما اشار احدهم من قبل

و لكنها الحقيقه ...الحقيقه يا ابو قلب ابيض قبلت بها ام لا

..

الشئ الاخر هو محاوله غريبه لقولبتى و حصرى فى إطار تتخيله و تحصره فى السعوديه بشكل غريب

و اقول لك انى اتبع منهج إسمه منهج اهل السنه و الجماعه يرفع القرأن و السنه الصحيحه

الموثقه شعارا سمه الصراط المستقيم ..سمه السلفيه ..سمه الفرقه الناجيه ..كما يحلو لك

و الامر بالنسبه الى مداخلاتى فى هذا الموضوع و غيره هو دينى فى المقام الاول و من مفرداته هنا

هو البعد الاخلاقى الذى نتناقش حوله و علاقته بالدين او قل بحكم الدين عليه

من خلال القضيه المرفوعه على طائفه تطلق على نفسها فنانين اخذت من الهجوم على الدين و التطاول عليه

وسيله لاكل العيش و الشهره وبالنسبه لى كان الكلام على هؤلاء و تناولهم من خلال عقيدتى التى يمليها على دينى

فارى العرى و الفجور مسبه و منقصه و ليست ابداعا فضلا عن التهكم و السخريه على الدين و ممثليه من علماء

و هذه بإختصار ركائز الدعاوى القانونيه و التى هى السبيل المحترم فى اى دوله ...ديمقراطيه مدنيه ..كما رأينا

و يا للعجب لم يعجب البعض ان يتم اللجوء للقانون لاخذ الحقوق او قل عند التنازع

و سبحان الله لم نرى هذا الهجوم و تلك العصبيه و التوتر عند رفع الكنيسه لقضيه لمنع فيلم ..بحب السيما .. و التى

رأى فيه البعض ذلك تجاوزا على الكنيسه القبطيه و أن ذلك الفيلم اختراقا لها

هنا تجمدت حريه الابداع و الفكر المزعومه و جبن البعض و حدثت فضائح مع اصحاب حريه الرأى و الفكر و الابداع

و الذين يستأسدوا على ما ينتمى للاسلام و اهله اما مع غير المسلمين فهم نعامه .

اخيرا يا ابو قلب ابيض ليس لدينا فى الاسلام نقيصه و الحمد لله نخجل من ان نناقشها و الحمد لله

ديننا واضح و مكتمل و جاهز للرد شريطه الامانه و الصدق فى النقل و الاهم ...الادب .!

..

اخى و حبيبى ابو محمد

حقيقى كنت متشوق لسماع رد منك على ما كتبته اعلاه عن المدون ..عماد رسن .. و الذى جعل ابو قلب ابيض مغرم

بتدويناته حتى انه نقل الينا احداها جعلتك تعقب على جزء منها ..و يا له من شرف لهذا الرسن ..بان تشيد

انت بشئ لهذا الرجل و للاسف فجعت بأنه يمر عليك مثل هذا الكلام و لا تستنكره على الاقل

فقد أهمل المشرع دور العقل والتجربة وخبرة الإنسان إلى حد كبير في معالجة الكثير من المسائل الأخلاقية التي لايستطيع الشرع، المعتمد على الوحي والنص المقدس، من طرحها ومناقشتها وإيجاد حلول لها

ما هو الذى لا يستطيع الشرع المعتمد على الوحى و النص ان يطرحه و يناقشه ؟؟!

هل فرط النص (الكتاب ) فى شئ ؟؟

ثم يا اخى و حبيبى

يا أستاذى الفاضل .. الشريعة ليست وحيا .. الشريعة ليست هى الدين .. الشريعة يمكن أن تتغير ولكن الدين ثابت .. كفانا خلطا بين الإلهى والبشرى .. كفانا خلطا بين الثابت والمتغير

ماذا تعنى ان الشريعه ليست وحيا إذن ما هو مصدرها

و لكى نكون نتكلم عن شئ واحد ان افهم ان الشريعه و التى هى جزء من الدين الاسلامى او قل وجهى عمله واحده

هى ما شرعه الله لنا من الدين مثل الصوم و الصلاه و..و.. او هى كما افهمه انا هى الاحكام التى سنها الله لنا

من خلال رسولنا المصطفى صلى الله عليه و سلم الموحى اليه

و الاحكام او قل الشريعه ثابته و مفصله و الحمد لله و صالحه قطعا لكل زمان و مكان و كيف لا و الله عز و جل

الخالق مالك الكون هو من انزلها لنا و الإختلاف فى اليه تطبيقها على الواقع الذى نحياه او ما يسمى ..فقه الواقع .. و الذى

هو متغير فتتغير معه اليه التطبيق و ليس التطبيق نفسه كما فعل عمر مثلا فى عام الرماده عندما لم ينفذ حد السرقه

لأن الظروف وقتها و الجوع و العوز الناتج عن القحط كانت وقتها كما رأها عمر سببا كافيا و اجتهادا تجعله يفعل ذلك

و الذى هو تطبيقا واقعيا للشرع لا ملغيه له بدليل استمرار الحد نفسه بعد ذلك

تحيه للاخ عصام ابو الفتح لانى اقتبست جمله من مداخله له فى موضوع الشريع صالحه لكل زمان و مكان

.

[الدكتور ياسر]

الازهر الشريف ومنارته التى اطفأها القائمين عليه يسئلون امام الله على هذا العبث فى دين الله

هم الذين سمحوا لهؤلاء الارهابيين والقتله كما سماهم نفس النظام السابق وكان ايضا يقره الازهر حين ذاك

فسمح لهم الان فى التدخل فى شئون الاسلام وجعله سبوبه لهم وأما لكسر وتكميم الافواه وتصفيه الحسابات القديمه واما ان يرزقوا من ورائهم على حساب دين الله فى الارض

فوكلوا هؤلاء الارهابيين والقتله انفسهم رعاه على الاسلام ومن وكلهم من الاصل ومن سمح لهم بهذا . هم علماء الازهر الشريف الذين ايضا تخلوا عن هذا الدين وتركه لكل من هب ودب ان يعبث به وبرسالته دون اى قيود عليهم وكأنهم معهم الوكاله من الله عز وجل ليحاسبوا من شائوا ويرفضوا الحساب لمن شائوا

وأرى ان هؤلاء الممثلين والمخرجيين الذين يتم الان تصفيه الحسابات معهم . أرى ان يتقدموا ببلاغ فيهم ويقتصوا منهم بالقانون وانهم ليسوا ممثلين عن الاسلام ولا على الدوله حتى يقيموا شرعا من شرائعها حسب اهوائهم ولا أولى أمر

بالامس القريب . دخل تحت قبه البرلمان رئيس الوزراء ووزير الداخليه للاستجواب فى مجلس الشعب المقر

دخلوه للاستجواب أى للتحقيق معهم بشأن مذبحه بور سعيد والتى راح ضحيتها اكثر من 300 نفس والالاف الجرحى والمصابين

وما ان دخالوا هؤلاء الى المجلس الموقر الاسلامى إلا ان التصفيق لهم سمعته وانا فى بيتى من كتر علوه

صفقنا للقتله تحت قبه مجلسنا الاسلامى ورفضنا ان نقاطعهم وان لانعترض على سيادته القاتل

وايضا هناك رموز النظام السابق ومن ضمن هؤلاء جمال مبارك الذى لايعترف بالاسلام دينا وله تصريحات عده ولكن خرج وخرجوا جميعا عن ايطار السبوبه الدينيه

بل وتعهدوا بعدم المساس بهم وايضا يتعهدوا مسبقا بالخروج الامن للعسكر الذى قتل وشرد وسحل ودهس واهدر كرامه الانسان الذى كرمه الله نفسه ليهينه العسكرى وطلبوا من اهالى المقتولين والمسحولين بان يرتضوا بالديه اجبارى

وإلا الويل والسبور

يتحمل الازهر الجريمه كامله بصفته الجهه المسئوله الان عن الاسلام ويمثل ايضا أولى الامر

الذى قام برفع الدعوى القضائية هم مجموعة من المحامين وليس أعضاء البرلمان

فلماذا هذا الخلط ؟!!؟

من هم القتلة و الإرهابيون ؟!؟

قتلوا من بالظبط وما هى الوقائع الإرهابية التى تتهمهم بها ؟؟

عود أحمد يا أخ زعبلة ..

[White heart]

الازهر الشريف ومنارته التى اطفأها القائمين عليه يسئلون امام الله على هذا العبث فى دين الله

هم الذين سمحوا لهؤلاء الارهابيين والقتله كما سماهم نفس النظام السابق وكان ايضا يقره الازهر حين ذاك

فسمح لهم الان فى التدخل فى شئون الاسلام وجعله سبوبه لهم وأما لكسر وتكميم الافواه وتصفيه الحسابات القديمه واما ان يرزقوا من ورائهم على حساب دين الله فى الارض

فوكلوا هؤلاء الارهابيين والقتله انفسهم رعاه على الاسلام ومن وكلهم من الاصل ومن سمح لهم بهذا . هم علماء الازهر الشريف الذين ايضا تخلوا عن هذا الدين وتركه لكل من هب ودب ان يعبث به وبرسالته دون اى قيود عليهم وكأنهم معهم الوكاله من الله عز وجل ليحاسبوا من شائوا ويرفضوا الحساب لمن شائوا ....

....

يتحمل الازهر الجريمه كامله بصفته الجهه المسئوله الان عن الاسلام ويمثل ايضا أولى الامر

لا أعلم يا عزيزي اذا كنت محق فيما ذهبت اليه من القاء المسئولية على عاتق الأزهر خاصة فى ظل وجود مثل هكذا دفوعات

http://www.youtube.com/watch?v=_yn2GZPeJQ4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jAdmR9TKoWQ&feature=related

[أبو محمد]

اخى و حبيبى ابو محمد

حقيقى كنت متشوق لسماع رد منك على ما كتبته اعلاه عن المدون ..عماد رسن .. و الذى جعل ابو قلب ابيض مغرم

بتدويناته حتى انه نقل الينا احداها جعلتك تعقب على جزء منها ..و يا له من شرف لهذا الرسن ..بان تشيد

انت بشئ لهذا الرجل و للاسف فجعت بأنه يمر عليك مثل هذا الكلام و لا تستنكره على الاقل

فقد أهمل المشرع دور العقل والتجربة وخبرة الإنسان إلى حد كبير في معالجة الكثير من المسائل الأخلاقية التي لايستطيع الشرع، المعتمد على الوحي والنص المقدس، من طرحها ومناقشتها وإيجاد حلول لها

ما هو الذى لا يستطيع الشرع المعتمد على الوحى و النص ان يطرحه و يناقشه ؟؟!

هل فرط النص (الكتاب ) فى شئ ؟؟

.

عزيزى وصديقى اللدود أبو عمر (على فكرة اللدد فى الصداقة مدح مش ذم :))

أولا .. إنت عارف إنى ضد ثقافة (كوم الفول) .. يعنى ، مش لمجرد إنى مش عاجبنى الشخص يبقى كل أفكاره زبالة (أكرمك الله) ولازم تترمى ك (كوم فول) فى المقلب .. ومش معنى إنى معجب بشخص يبقى كل اللى بيقوله زى العسل على قلبى وأدافع عنه وأنصره ظالما أو مظلوما (بدون تكملة الحديث الشريف)

ثانيا .. فى رأيى المتواضع ، أن الفكرة التى اقتبستها حضرتك من (كوم الفول) مافيهاش حاجة تستوجب الاستنكار .. وذلك بمفهومى الذى يختلف عن مفهومك لمصطلح الشريعة والمشرع .. بمفهومك أنت (أن المشرع هو الله وحده وأن الشريعة وحى من الله لرسوله) .. إذا كان كده ، يبقى فعلا العبارة تستحق الاستنكار .. أما بمفهومى أنا وهو أن الدين شئ والشريعة شئ آخر .. وأن الدين هو "الكل" الذى يستغرق الجزء وأن العكس ليس صحيحا ، وأن الشريعة معظمها (فيما عدا أحكامها التوقيفية) هى نتاج جهد بشرى .. أقول إنه - بمفهومى هذا - فإن العبارة لا تستحق استنكارا من أى نوع

أما تعليقك الآتى على "مفهومى" ومع أن له كل الاحترام إلا أن الرد عليه موجود فى الموضوع الذى كنت أتمنى الموافقة على الانتقال إليه لمناقشة هذه الفكرة بدلا من تشتيت موضوعنا هذا ..

يا أستاذى الفاضل .. الشريعة ليست وحيا .. الشريعة ليست هى الدين .. الشريعة يمكن أن تتغير ولكن الدين ثابت .. كفانا خلطا بين الإلهى والبشرى .. كفانا خلطا بين الثابت والمتغير

ماذا تعنى ان الشريعه ليست وحيا إذن ما هو مصدرها

و لكى نكون نتكلم عن شئ واحد ان افهم ان الشريعه و التى هى جزء من الدين الاسلامى او قل وجهى عمله واحده

هى ما شرعه الله لنا من الدين مثل الصوم و الصلاه و..و.. او هى كما افهمه انا هى الاحكام التى سنها الله لنا

من خلال رسولنا المصطفى صلى الله عليه و سلم الموحى اليه

و الاحكام او قل الشريعه ثابته و مفصله و الحمد لله و صالحه قطعا لكل زمان و مكان و كيف لا و الله عز و جل

الخالق مالك الكون هو من انزلها لنا و الإختلاف فى اليه تطبيقها على الواقع الذى نحياه او ما يسمى ..فقه الواقع .. و الذى

هو متغير فتتغير معه اليه التطبيق و ليس التطبيق نفسه كما فعل عمر مثلا فى عام الرماده عندما لم ينفذ حد السرقه

لأن الظروف وقتها و الجوع و العوز الناتج عن القحط كانت وقتها كما رأها عمر سببا كافيا و اجتهادا تجعله يفعل ذلك

و الذى هو تطبيقا واقعيا للشرع لا ملغيه له بدليل استمرار الحد نفسه بعد ذلك

تحيه للاخ عصام ابو الفتح لانى اقتبست جمله من مداخله له فى موضوع الشريع صالحه لكل زمان و مكان

.

وعلى أية حال ، إن كنت مصرا على مناقشة الفكرة هنا .. فلا بد من استئذان زملائنا الأفاضل للخروج عن الموضوع وتشتيته ..

بس ما لفتش نظرك إن فى موضوع "ما معنى أن الشريعة صالحة لكل زمان ومكان" أن ما يقرب من 90% من المشتركين فى الاستفتاء يرون أن الشريعة مرنة وتقبل تدخل من ستطبق عليهم ؟ إزاى وانت بتقول إنها أوحيت ثابتة ومفصلة كمان؟ .. هل شرع الله مثلا زواج الفرندز وزواج المسيار وزواج المصياف والله أعلم إيه كمان ؟ وإن كانت ثابتة ومفصلة فلماذا لم يستمر نكاح ملك اليمين ؟ .. كفاية أمثلة وياريت نسيب موضوعنا ده فى حاله ، وأنا أرحب بمناقشتك فى الموضوع المناسب

[abaomar]

هل فرط النص (الكتاب ) فى شئ ؟؟

.

عزيزى وصديقى اللدود أبو عمر (على فكرة اللدد فى الصداقة مدح مش ذم :))

أولا .. إنت عارف إنى ضد ثقافة (كوم الفول) .. يعنى ، مش لمجرد إنى مش عاجبنى الشخص يبقى كل أفكاره زبالة (أكرمك الله) ولازم تترمى ك (كوم فول) فى المقلب .. ومش معنى إنى معجب بشخص يبقى كل اللى بيقوله زى العسل على قلبى وأدافع عنه وأنصره ظالما أو مظلوما (بدون تكملة الحديث الشريف)

ثانيا .. فى رأيى المتواضع ، أن الفكرة التى اقتبستها حضرتك من (كوم الفول) مافيهاش حاجة تستوجب الاستنكار .. وذلك بمفهومى الذى يختلف عن مفهومك لمصطلح الشريعة والمشرع .. بمفهومك أنت (أن المشرع هو الله وحده وأن الشريعة وحى من الله لرسوله) .. إذا كان كده ، يبقى فعلا العبارة تستحق الاستنكار .. أما بمفهومى أنا وهو أن الدين شئ والشريعة شئ آخر .. وأن الدين هو "الكل" الذى يستغرق الجزء وأن العكس ليس صحيحا ، وأن الشريعة معظمها (فيما عدا أحكامها التوقيفية) هى نتاج جهد بشرى .. أقول إنه - بمفهومى هذا - فإن العبارة لا تستحق استنكارا من أى نوع

أما تعليقك الآتى على "مفهومى" ومع أن له كل الاحترام إلا أن الرد عليه موجود فى الموضوع الذى كنت أتمنى الموافقة على الانتقال إليه لمناقشة هذه الفكرة بدلا من تشتيت موضوعنا هذا ..

.

وعلى أية حال ، إن كنت مصرا على مناقشة الفكرة هنا .. فلا بد من استئذان زملائنا الأفاضل للخروج عن الموضوع وتشتيته ..

بس ما لفتش نظرك إن فى موضوع "ما معنى أن الشريعة صالحة لكل زمان ومكان" أن ما يقرب من 90% من المشتركين فى الاستفتاء يرون أن الشريعة مرنة وتقبل تدخل من ستطبق عليهم ؟ إزاى وانت بتقول إنها أوحيت ثابتة ومفصلة كمان؟ .. هل شرع الله مثلا زواج الفرندز وزواج المسيار وزواج المصياف والله أعلم إيه كمان ؟ وإن كانت ثابتة ومفصلة فلماذا لم يستمر نكاح ملك اليمين ؟ .. كفاية أمثلة وياريت نسيب موضوعنا ده فى حاله ، وأنا أرحب بمناقشتك فى الموضوع المناسب

حبيبى و جد اولادى ابو محمد

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

و من قال لك اننى من انصار ثقافه ..كوم الفول .. التى ينهانا الاسلام ابتداء عنها

و قال لنا ان لا يجرمننا شنأن قوم على ان لا نعدل معهم و الحكمه ديدنى و ضالتى اينما وجتها فعلى الاخذ بها

و لو المجال يسمح لذكرت لك اننى لا استنكف عن ان اعتذر او اشكر من اختلف معهم و أأخذ بارائهم ايضا

..الشى الاهم اننى لم اتشرف برد عل سؤالى اعلاه المرتبط بكلام عماد رسن

هل فرط النص فى شئ و هل هناك ما لا يستطيع النص مناقشته و طرحه و ايجاد حلول .

..

ابو محمد لا اخالفك فى ان الشريعه جزء من الدين و انها الاحكام بشكل عام التى انزلها لنا الله عز و جل

و انها محكمه و موثقه و مفصله و ختمت بقول الله فى حجه الوداع

الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ..المائده 3

ما تتفضل به بعد ذلك ان

وأن الشريعة معظمها (فيما عدا أحكامها التوقيفية) هى نتاج جهد بشرى

هى ليست الشريعه فى اساسها و نصوصها الواضحه و انما شروحات و افهام هؤلاء البشر و التى تتفاعل مع الواقع

و اطلقوا عليها فقه الواقع و تعاملوا بها مع الواقع الذى يحيونه و الذى بالقطع هو متغير

تتغير معه اليات التطبيق و لكن القواعد ثابته

فنقيس عليها الواقع و ليس العكس بمعنى انواع الزواج التى تفضلت بذكرها و هى امر ظهر جديدا لم يكن من قبل موجودا

لدينا فى الشريعه الاسلاميه قواعد و شروط و احكام الزواج اتفق عليها و اجمع عليها و عمل بها المسلمون

قرونا طويله لذلك عندما يظهر اليوم الزواج العرفى مثلا و به ما يخالف احد الشروط الاساسيه مثل الولايه و الاشهار او ان تزوج المرأه

نفسها او تزوج غيرها هنا يحكم اهل العلم بالشرع فى هذا الموضوع لا ...العقل

و اى نموذج زواج اخر نطبق عليه شروط الزواج الصحيح المجمع عليها .

طبق هذا على اى شئ اخر ستجد الثابت و هى احكام الشريعه و المتغير و هو الواقع الذى نحياه

و مثال اخر الخمر التى حرمها الإسلام هل يقاس عليها المخدرات ام لا لانهما تفعلان نفس المفعول فتذهبان العقل

و المخدرات لم تكن موجوده وقت تشريع تحريم الخمر و قس عليها اى ماده تظهر فى المستقبل تفعل نفس الفعل

و اى شئ اخر يا ابو محمد فى الاسلام ستجد لديك القالب او قل القاعده التى تقيس عليها و التى هى الشريعه .

اتوقف هنا فى هذا الموضوع واكمل فى موضوعك الذى اشرت اليه

[متعب]

الازهر الشريف ومنارته التى اطفأها القائمين عليه يسئلون امام الله على هذا العبث فى دين الله

هم الذين سمحوا لهؤلاء الارهابيين والقتله كما سماهم نفس النظام السابق وكان ايضا يقره الازهر حين ذاك

فسمح لهم الان فى التدخل فى شئون الاسلام وجعله سبوبه لهم وأما لكسر وتكميم الافواه وتصفيه الحسابات القديمه واما ان يرزقوا من ورائهم على حساب دين الله فى الارض

فوكلوا هؤلاء الارهابيين والقتله انفسهم رعاه على الاسلام ومن وكلهم من الاصل ومن سمح لهم بهذا . هم علماء الازهر الشريف الذين ايضا تخلوا عن هذا الدين وتركه لكل من هب ودب ان يعبث به وبرسالته دون اى قيود عليهم وكأنهم معهم الوكاله من الله عز وجل ليحاسبوا من شائوا ويرفضوا الحساب لمن شائوا

وأرى ان هؤلاء الممثلين والمخرجيين الذين يتم الان تصفيه الحسابات معهم . أرى ان يتقدموا ببلاغ فيهم ويقتصوا منهم بالقانون وانهم ليسوا ممثلين عن الاسلام ولا على الدوله حتى يقيموا شرعا من شرائعها حسب اهوائهم ولا أولى أمر

بالامس القريب . دخل تحت قبه البرلمان رئيس الوزراء ووزير الداخليه للاستجواب فى مجلس الشعب المقر

دخلوه للاستجواب أى للتحقيق معهم بشأن مذبحه بور سعيد والتى راح ضحيتها اكثر من 300 نفس والالاف الجرحى والمصابين

وما ان دخالوا هؤلاء الى المجلس الموقر الاسلامى إلا ان التصفيق لهم سمعته وانا فى بيتى من كتر علوه

صفقنا للقتله تحت قبه مجلسنا الاسلامى ورفضنا ان نقاطعهم وان لانعترض على سيادته القاتل

وايضا هناك رموز النظام السابق ومن ضمن هؤلاء جمال مبارك الذى لايعترف بالاسلام دينا وله تصريحات عده ولكن خرج وخرجوا جميعا عن ايطار السبوبه الدينيه

بل وتعهدوا بعدم المساس بهم وايضا يتعهدوا مسبقا بالخروج الامن للعسكر الذى قتل وشرد وسحل ودهس واهدر كرامه الانسان الذى كرمه الله نفسه ليهينه العسكرى وطلبوا من اهالى المقتولين والمسحولين بان يرتضوا بالديه اجبارى

وإلا الويل والسبور

يتحمل الازهر الجريمه كامله بصفته الجهه المسئوله الان عن الاسلام ويمثل ايضا أولى الامر

الذى قام برفع الدعوى القضائية هم مجموعة من المحامين وليس أعضاء البرلمان

الى من ينتمون هؤلاء المحامين . الم ينتموا الى هذه التيارات ؟

فلماذا هذا الخلط ؟!!؟

وما الفرق بين البرلمان والاخوان كاأشخاص او قيادات ؟

من هم القتلة و الإرهابيون ؟!

قتلوا من بالظبط وما هى الوقائع الإرهابية التى تتهمهم بها ؟؟

عود أحمد يا أخ زعبلة ..

ولما لم تقول لنفس النظام من هم القتله والارهابيين الذى مرمغ بهم الارض سنين طوال وشغل اعلامه عليهم ليصور هذه التيارات البعبع الخفى للانسانيه .؟

ولما لم تقول هذا لنفس الازهر الذى أيد وبارك هذا . بل ووصف هذه التيارات بالخوارج عن الدين الاسلامى وليسوا فقط ارهابيين وقتله .

فماذا عن تاريخ الاخوان فى الارهاب والقتل واستخداهم لايات الله فى غير موضعها لتبرير القتل لكل من يخالفهم ؟

إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فساداً أن يُقتّلوا أو يُصلّبوا أو تُقطّع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الحياة الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم)

وتاريخهم شاهد عادل عليهم

فمن قتل ايام الملك المستشار احمد بيك الخازندار وذالك فقط انه حكم على احد اعضاء الجماعه حكما قاسيا !!!

فكانت جزائه القتل

وماذا كان يعمل الجهاز السرى للاخوان حين ذاك غير التفجيرات والذى كان متزعما هذا الجهاز ( سيد فايز)

وعمل هذا الجهاز السرى لجماعه الاخوان المسلمين على الحرق والدمار لحارات اليهود ومحلاتهم والاعتداء عليهم وعلى املاكهم

وحرقوا مبنى كامل كان يسمى بشركه الاعلانات الشرقيه . وخلال أسبوعين دمرت محلات بنـزايون وجاتينيو وشركة الدلتا التجارية ومحطة ماركوني للتلغراف اللاسلكي .

كل هذه التيارات التى اسمت نفسها بالاسلاميه لم يغادر يوما عليها إلا اذا كان تأمر أو ضغينه أو أشاعه الفتن ب أسم الدين

ومن قتل السادات . ولماذا قتل . ؟

هل قتل السادات من أجل خيانته ومن أجل المبادرة التى سميت بمبادرة السلام مع اسرائيل ؟

ولما لم يقتلوا بعضهم البعض الان جميعا الذين يرحبون ويدافعون الان عن نفس المعاهده الذى قتل عليها السادات نفسه من نفس التيارات

الم يدينون بالعرفان للاسرائيل ويتعدوا جميعا بالحفاظ على نفس المعاهده !!!!

فلماذا قتل السادات ؟

جرائمهم جميعا تنتجس حتى الجرائم ذاتها

وتاريخهم أيضا شاهد عليهم لا لهم

اتركك مع هذا الفيديو

http://www.youtube.com/watch?v=86nh3n3etBY

[الدكتور ياسر]

الازهر الشريف ومنارته التى اطفأها القائمين عليه يسئلون امام الله على هذا العبث فى دين الله

هم الذين سمحوا لهؤلاء الارهابيين والقتله كما سماهم نفس النظام السابق وكان ايضا يقره الازهر حين ذاك

فسمح لهم الان فى التدخل فى شئون الاسلام وجعله سبوبه لهم وأما لكسر وتكميم الافواه وتصفيه الحسابات القديمه واما ان يرزقوا من ورائهم على حساب دين الله فى الارض

فوكلوا هؤلاء الارهابيين والقتله انفسهم رعاه على الاسلام ومن وكلهم من الاصل ومن سمح لهم بهذا . هم علماء الازهر الشريف الذين ايضا تخلوا عن هذا الدين وتركه لكل من هب ودب ان يعبث به وبرسالته دون اى قيود عليهم وكأنهم معهم الوكاله من الله عز وجل ليحاسبوا من شائوا ويرفضوا الحساب لمن شائوا

وأرى ان هؤلاء الممثلين والمخرجيين الذين يتم الان تصفيه الحسابات معهم . أرى ان يتقدموا ببلاغ فيهم ويقتصوا منهم بالقانون وانهم ليسوا ممثلين عن الاسلام ولا على الدوله حتى يقيموا شرعا من شرائعها حسب اهوائهم ولا أولى أمر

بالامس القريب . دخل تحت قبه البرلمان رئيس الوزراء ووزير الداخليه للاستجواب فى مجلس الشعب المقر

دخلوه للاستجواب أى للتحقيق معهم بشأن مذبحه بور سعيد والتى راح ضحيتها اكثر من 300 نفس والالاف الجرحى والمصابين

وما ان دخالوا هؤلاء الى المجلس الموقر الاسلامى إلا ان التصفيق لهم سمعته وانا فى بيتى من كتر علوه

صفقنا للقتله تحت قبه مجلسنا الاسلامى ورفضنا ان نقاطعهم وان لانعترض على سيادته القاتل

وايضا هناك رموز النظام السابق ومن ضمن هؤلاء جمال مبارك الذى لايعترف بالاسلام دينا وله تصريحات عده ولكن خرج وخرجوا جميعا عن ايطار السبوبه الدينيه

بل وتعهدوا بعدم المساس بهم وايضا يتعهدوا مسبقا بالخروج الامن للعسكر الذى قتل وشرد وسحل ودهس واهدر كرامه الانسان الذى كرمه الله نفسه ليهينه العسكرى وطلبوا من اهالى المقتولين والمسحولين بان يرتضوا بالديه اجبارى

وإلا الويل والسبور

يتحمل الازهر الجريمه كامله بصفته الجهه المسئوله الان عن الاسلام ويمثل ايضا أولى الامر

الذى قام برفع الدعوى القضائية هم مجموعة من المحامين وليس أعضاء البرلمان

الى من ينتمون هؤلاء المحامين . الم ينتموا الى هذه التيارات ؟

فلماذا هذا الخلط ؟!!؟

وما الفرق بين البرلمان والاخوان كاأشخاص او قيادات ؟

من هم القتلة و الإرهابيون ؟!

قتلوا من بالظبط وما هى الوقائع الإرهابية التى تتهمهم بها ؟؟

عود أحمد يا أخ زعبلة ..

ولما لم تقول لنفس النظام من هم القتله والارهابيين الذى مرمغ بهم الارض سنين طوال وشغل اعلامه عليهم ليصور هذه التيارات البعبع الخفى للانسانيه .؟

ولما لم تقول هذا لنفس الازهر الذى أيد وبارك هذا . بل ووصف هذه التيارات بالخوارج عن الدين الاسلامى وليسوا فقط ارهابيين وقتله .

فماذا عن تاريخ الاخوان فى الارهاب والقتل واستخداهم لايات الله فى غير موضعها لتبرير القتل لكل من يخالفهم ؟

إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فساداً أن يُقتّلوا أو يُصلّبوا أو تُقطّع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الحياة الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم)

وتاريخهم شاهد عادل عليهم

فمن قتل ايام الملك المستشار احمد بيك الخازندار وذالك فقط انه حكم على احد اعضاء الجماعه حكما قاسيا !!!

فكانت جزائه القتل

وماذا كان يعمل الجهاز السرى للاخوان حين ذاك غير التفجيرات والذى كان متزعما هذا الجهاز ( سيد فايز)

وعمل هذا الجهاز السرى لجماعه الاخوان المسلمين على الحرق والدمار لحارات اليهود ومحلاتهم والاعتداء عليهم وعلى املاكهم

وحرقوا مبنى كامل كان يسمى بشركه الاعلانات الشرقيه . وخلال أسبوعين دمرت محلات بنـزايون وجاتينيو وشركة الدلتا التجارية ومحطة ماركوني للتلغراف اللاسلكي .

كل هذه التيارات التى اسمت نفسها بالاسلاميه لم يغادر يوما عليها إلا اذا كان تأمر أو ضغينه أو أشاعه الفتن ب أسم الدين

ومن قتل السادات . ولماذا قتل . ؟

هل قتل السادات من أجل خيانته ومن أجل المبادرة التى سميت بمبادرة السلام مع اسرائيل ؟

ولما لم يقتلوا بعضهم البعض الان جميعا الذين يرحبون ويدافعون الان عن نفس المعاهده الذى قتل عليها السادات نفسه من نفس التيارات

الم يدينون بالعرفان للاسرائيل ويتعدوا جميعا بالحفاظ على نفس المعاهده !!!!

فلماذا قتل السادات ؟

جرائمهم جميعا تنتجس حتى الجرائم ذاتها

وتاريخهم أيضا شاهد عليهم لا لهم

اتركك مع هذا الفيديو

http://www.youtube.com/watch?v=86nh3n3etBY

الأخ الفاضل زعبلة ..

استمعت إلى المقطع الذى يعود تسجيله إلى أكثر من خمسين عاما ! ولم أجد فيه ما يشير إلى

تورط الإخوان في أحداث إرهاب أو قتل , فهو يمجد في قوات الأمن التى استطاعت القبض على أفراد

جماعة استغلت الدين وأشاعت الإرهاب وتم مصادرة الأسلحة التى عثر عليها بحوزتهم , فما الذى يثبت

أن تلك الجماعة تابعة للإخوان أصلا ؟؟

ثم ما علاقة الإخوان بقتل السادات ؟!؟

لا أحسبك لا تدرى أن هناك ما يسمى بالجماعة الإسلامية و جماعة الجهاد وجماعة التكفير و الهجرة

ودول غير الإخوان و السلفيين .. فأيهم بالظبط تقصد ؟؟ ولا مش فارقة أهم كلهم إسلاميين و السلام ؟!!

يا أخ زعبلة ما هكذا تورد الإبل ..

ذكر في الخبر هنا ان المحامين تابعون لتيار دينى ..

فهل هم تابعون للإخوان ولا السلفيين أم لأى جماعة ينتمون ؟

أليس واردا أنهم لا ينتمون لأى تنظيم سياسي أصلا ؟

ثم لماذا وصفتهم بالقتلة ؟؟ هل قاموا مثلا بقتل الممثلين المتهمين ؟!

ألم يسلكوا الطريق القانونى وهو القضاء ؟؟ أليس هذا الطريق من حق أى مواطن سلوكه ؟؟

يا أخى هناك قاض محايد سيحكم في تلك القضايا ومن حق الممثلين رفع قضايا تشهير في حالة تبرئتهم

فلا داعى لتلك المزايدات وذكر أحداث فات عليها ما يقرب من سبعين عاما ولا تمت للقضية هنا بصلة !

[متعب]

خلاص اصبحوا الاخوان غير الاسلاميين الان . رغم ان البرلمان خليط الان من هذه التيارات

اصبحوا الان الاخوان يتبرؤا من الاسلاميين . وسرعان ما يتم التحالف فى اى لحظه وحسب الاهواء

ومن قال ان كل هذه التيارات تمثل الاسلام من الاصل حتى يتم الهجوم عليهم . وهل الهجوم عليهم هجوم عى الاسلام ؟

وكم عددهم جميعا . لايتعدوا المليون

فما تصنيف مسلمى مصر الباقيين ؟ !!!!

فما تصنيف اكثر من ثمانيين مليون مسلم عند هؤلاء المسميين انفسهم اسلاميين وسلف واخوان على وسط على على

واى قضاء تتحدث عنه . القضاء الذى امامه الان اكثر من عشرات الالاف من قضايا فساد ولم يحكم حتى على غفير نظامى يخص النظام الى الان ويحكم فقط لما يراه من هم فى الحكم اذا كانوا اسلاميين او عسكر

ومن اعطى لكل هؤلاء الوكاله ليتحدثوا بأسم الاسلام من التمانين مليون ومن نصبهم اسلامين من الاصل .

هم الذين نصبوا انفسهم ولم ينصبهم احد على ان يكونوا اسلاميين ويتحدثوا عن الاسلام

واذا كانت التيارات الاخرى من التيارات الاسلاميه هى فقط الارهابيه كما تقول وليس الاخوان

فما دور الاخوان معهم . وكيفيه التعامل معهم عن الرفض والقبول لكل ما عرض

وماذا فعلوا معهم غير الصمت الرهيب اذا سلمنا انهم يختلفوا عنهم . ولما سكتوا طالما عرفوا انهم ارهابيين ؟

لانها مشكاة واحده ليس الا

ولو كان هناك اختلاف منظورى على ارض الواقع لوقفوا لهم بالمرصاد وهذا لم يحدث على ارض الواقع

بل وقفوا بالمرصاد لكل من يعارضهم فقط فى فكرهم وطموحاتهم فى الاستيلاء على الحكم

اكثر من اربعه وثمانون عاما يسعون للسلطه وفشلوا وعندما اوصلهم شباب ميدان التحرير الى السلطه بعد عناء اكثر من ثمانون عاما ووصلوا للسلطه على حساب جثث الشباب . صنفوا الان نفس الشباب الى المخربين والمندسيين والحاملين للاجندات وتقسيم مصر وحرقها . غير الاتهامات لهم بالكفر وقسموهم الى لبراليين وعلمانيين وانركيين ونسوا انهم من من اوصلوهم للسلطه ونقلوهم من المحظورة الى المحظوظه فى غمضه عين وضحاها . ومع ذالك لم يسلموا منهم الى الان ولن يسلموا

http://www.youtube.com/watch?v=LCW0cBWxm0k

http://www.youtube.com/watch?v=BdYHiHGQq_g

[عبير يونس]

خلاص اصبحوا الاخوان غير الاسلاميين الان . رغم ان البرلمان خليط الان من هذه التيارات

اصبحوا الان الاخوان يتبرؤا من الاسلاميين . وسرعان ما يتم التحالف فى اى لحظه وحسب الاهواء

ومن قال ان كل هذه التيارات تمثل الاسلام من الاصل حتى يتم الهجوم عليهم . وهل الهجوم عليهم هجوم عى الاسلام ؟

وكم عددهم جميعا . لايتعدوا المليون

فما تصنيف مسلمى مصر الباقيين ؟ !!!!

فما تصنيف اكثر من ثمانيين مليون مسلم عند هؤلاء المسميين انفسهم اسلاميين وسلف واخوان على وسط على على

واى قضاء تتحدث عنه . القضاء الذى امامه الان اكثر من عشرات الالاف من قضايا فساد ولم يحكم حتى على غفير نظامى يخص النظام الى الان ويحكم فقط لما يراه من هم فى الحكم اذا كانوا اسلاميين او عسكر

ومن اعطى لكل هؤلاء الوكاله ليتحدثوا بأسم الاسلام من التمانين مليون ومن نصبهم اسلامين من الاصل .

هم الذين نصبوا انفسهم ولم ينصبهم احد على ان يكونوا اسلاميين ويتحدثوا عن الاسلام

واذا كانت التيارات الاخرى من التيارات الاسلاميه هى فقط الارهابيه كما تقول وليس الاخوان

فما دور الاخوان معهم . وكيفيه التعامل معهم عن الرفض والقبول لكل ما عرض

وماذا فعلوا معهم غير الصمت الرهيب اذا سلمنا انهم يختلفوا عنهم . ولما سكتوا طالما عرفوا انهم ارهابيين ؟

لانها مشكاة واحده ليس الا

ولو كان هناك اختلاف منظورى على ارض الواقع لوقفوا لهم بالمرصاد وهذا لم يحدث على ارض الواقع

بل وقفوا بالمرصاد لكل من يعارضهم فقط فى فكرهم وطموحاتهم فى الاستيلاء على الحكم

اكثر من اربعه وثمانون عاما يسعون للسلطه وفشلوا وعندما اوصلهم شباب ميدان التحرير الى السلطه بعد عناء اكثر من ثمانون عاما ووصلوا للسلطه على حساب جثث الشباب . صنفوا الان نفس الشباب الى المخربين والمندسيين والحاملين للاجندات وتقسيم مصر وحرقها . غير الاتهامات لهم بالكفر وقسموهم الى لبراليين وعلمانيين وانركيين ونسوا انهم من من اوصلوهم للسلطه ونقلوهم من المحظورة الى المحظوظه فى غمضه عين وضحاها . ومع ذالك لم يسلموا منهم الى الان ولن يسلموا

http://www.youtube.com/watch?v=LCW0cBWxm0k

http://www.youtube.com/watch?v=BdYHiHGQq_g

تصدق يا فندم النقطة دي غابت عني فعلا

غريب السرعة اللي خدوا بيها الحكم دي

و لحد دلوقت مفيش اي قضية تخص غفير من النظام السابق اتحكم فيها !!!

يا ترى ليه؟؟؟

[White heart]

عثرت على تقرير دسم ( تفصيلي / توثيقي) من تنفيذ الروائي ولواء الشرطة السابق "حمدي البطران" ... أرى انه يتناول شق رئيسي من موضوع حوارنا .. فرأيت أن أشرككم معي فيه حتى تعم الفائدة ...

حول الرقابة الدينية

المصدر: الديمقراطية

بقلم: حمدى البطران

... كانت الرقابة الدينية في العصور السابقة لها هدف واحد هو صيانة الجوهر الأخلاقي والاجتماعي للدين ورعاية الشئون الدينية، وما يستتبع ذلك من إنشاء المدارس الدينية، وإفتاء الناس في دينهم، وإرشادهم الي صحيح الدين بالحسني كما أمر رسولنا صلي الله عليه وسلم، وصولا إلي ميادين الدعوة الدينية في المساجد والجمعيات ومراكز التوجيه الديني. وفي لحظات الضعف بدأت السلطة الدينية في التدخل تدريجيا في الشئون الأخري.

ومما هو جدير بالذكر أنه في العصور التي تضعف فيها هيبة الدولة تظهر الرقابة الدينية. ربما قادنا ذلك إلي التسليم بأن أن الدولة عندما لا تتعرض للشأن الديني وتتركه للمرجعيات الدينية، فإنها تتنازل طواعية لرجال الدين، وتأذن لهم بالتدخل في شتي مناحي الإدارة، وإبداء الرأي فيها، ومراقبة مدي التزامها بالدين، وبالتالي في مجال الإبداع الفني، وهو الأمر الذي يؤدي الي شل يد السلطة عن إدارة الدولة وتوجيهها الي المصالح العليا لها.

ومع عجز الدولة عن التدخل التشريعي والقانوني، بإصدار التشريعات التي تحمي حرية الإبداع فإنها تركت الأمر للسلطة التي تملك الحجة الأقوي في ممارسة نفوذها. عندئذ ظهر الاختلاف حول من له أحقية الرقابة علي قيم ومبادئ الدين والمجتمع. وبدأ التجاذب بين القوي الحاكمة في المجتمع للحصول علي حق الرقابة لحماية القيم الدينية. فمن ناحية يطالب علماء الدين بأن يكون لديهم وحدهم نوع من الرقابة علي المطبوعات والمصنفات الفنية بكافة أنواعها، وأن تكون لهم وحدهم الكلمة العليا في هذا الأمر.

بينما يطالب المثقفون والمبدعون علي الجانب بأن الأمر أخطر من تركه لرجال الدين والفقهاء الدينيين وحدهم. وانه يجب مراعاة ما طرأ علي المجتمعات الدولية والمجتمعات العربية والمجتمع المصري من تطور ملحوظ في مبادئ حقوق الإنسان، وحق الفرد في التعبير عن وجهة نظره، والحقوق الأخري للإنسان باعتباره آدميا دون النظر الي لونه أو جنسه أو عقيدته. ومع ازدياد الجدل والنقاش حول الجهة التي لديها حق التدخل أصبح من الضروري البحث عن سلطة، أصبحت القوة الأقوي تأثيرا و نفوذا هي القوة التي تستطيع فرض ما تريد. بالطبع حدث هذا في غياب الدولة كسلطة لها قوة الحسم والبت عن طريق التشريع وتنفيذ القانون. ظل هذا الجدل بين رجال الدين والمثقفين يتصاعد. وبدأ رجال الدين في إشهار سلاح التكفير. وهو الأمر الذي بدا أكثر خطورة. وتعرضت بسبب ذلك حياة عدد من الكتاب والمفكرين للخطر، ازداد الأمر سوءا مع قيام بعض المتطرفين دينيا والذين يتحدثون بإسم الدين بالتعدي علي سلطة الدولة وقيامهم بممارسة الاتهام والعقاب نيابة عنها. وأصبحت حرية التعبير في شد وجذب بين حق المبدعين في التعبير، وحق السلطة الدينية في الحفاظ علي المقدسات الدينية.

في ظل هذا التجاذب كانت سلطة الدولة عاجزة عن التدخل. غير أننا لا نستطيع أن ننفي أنه لم يكن هناك تحالف بين سلطة الدولة والسلطة الدينية. وربما كان سكوت الدولة عن بعض ممارسات السلطة الدينية من قبيل خوف الدولة من الظهور أمام المجتمع الدولي بأنها لا تمارس حرية التعبير. والغريب أن الدولة لم تتدخل بسلطتها التشريعية الممثلة في مجلس الشعب لسن قوانين واضحة تلزم كل المبدعين والكتاب من جانب والسلطة الدينية من جانب آخر. ومع ازدياد ضغوط الكتاب والمثقفين علي الدولة. كان علي الدولة أن تتحرك. كان تحرك الدولة في اتجاه لم يتوقعه المثقفون، فقد خاطبت الدولة السلطة القضائية ممثلة في مجلس الدولة لإختيار الجهة التي لها حق الرقابة علي الشأن الديني في الأعمال الثقافية والإبداعية. لم تكن الدولة في حاجة الي استشارة الجهة القضائية لمعرفة صاحب الولاية علي الرقابة علي الأعمال الإبداعية. إلا أن الدولة رأت أنها من الضروري أن تظهر بمظهر الدولة القانونية، كما أنه لم تكن هناك سوابق لمثل تلك الفتوي، فالدولة عندما تريد أن تشرع لأي موضوع فإنها تلجأ الي مجلس الشعب، وقد أفتي مجلس الدولة باعتباره القضاء الإداري للدولة بأن هذا الشأن يقوم عليه رجال الدين، وهو ما سنتحدث عنه بالتفصيل عند الحديث عن دور الأزهر الشريف. في خلال فترة الجدل والنقاش والمحاورات التي سبقت قرار مجلس الدولة ظهرت نقاط الاختلاف التي تسبب عنها الاصطدام بين المثقفين والسلطة الدينية. تنقسم رقابة السلطة الدينية في مصر الي قسمين: الأول: الرقابة الرسمية الدينية يقوم بها: الأزهر الشريف فيما يخص شأن الدين الإسلامي، بطريركية الأقباط الأرثوذكس فيما يخص الشأن المسيحي القبطي. الثاني: السلطة الدينية غير الرسمية ممثلة في: بعض التيارات الدينية التي سادت في فترة الثمانينات والتسعينات وما صاحبها من أفعال، المتدينون، أو بعض رجال الدين كأفراد، والجمعيات الدينية.

وسوف نتناول بالتفصيل دور كل سلطة من تلك السلطات في ممارسة الرقابة علي الإبداع.

[متعب]

خلاص اصبحوا الاخوان غير الاسلاميين الان . رغم ان البرلمان خليط الان من هذه التيارات

اصبحوا الان الاخوان يتبرؤا من الاسلاميين . وسرعان ما يتم التحالف فى اى لحظه وحسب الاهواء

ومن قال ان كل هذه التيارات تمثل الاسلام من الاصل حتى يتم الهجوم عليهم . وهل الهجوم عليهم هجوم عى الاسلام ؟

وكم عددهم جميعا . لايتعدوا المليون

فما تصنيف مسلمى مصر الباقيين ؟ !!!!

فما تصنيف اكثر من ثمانيين مليون مسلم عند هؤلاء المسميين انفسهم اسلاميين وسلف واخوان على وسط على على

واى قضاء تتحدث عنه . القضاء الذى امامه الان اكثر من عشرات الالاف من قضايا فساد ولم يحكم حتى على غفير نظامى يخص النظام الى الان ويحكم فقط لما يراه من هم فى الحكم اذا كانوا اسلاميين او عسكر

ومن اعطى لكل هؤلاء الوكاله ليتحدثوا بأسم الاسلام من التمانين مليون ومن نصبهم اسلامين من الاصل .

هم الذين نصبوا انفسهم ولم ينصبهم احد على ان يكونوا اسلاميين ويتحدثوا عن الاسلام

واذا كانت التيارات الاخرى من التيارات الاسلاميه هى فقط الارهابيه كما تقول وليس الاخوان

فما دور الاخوان معهم . وكيفيه التعامل معهم عن الرفض والقبول لكل ما عرض

وماذا فعلوا معهم غير الصمت الرهيب اذا سلمنا انهم يختلفوا عنهم . ولما سكتوا طالما عرفوا انهم ارهابيين ؟

لانها مشكاة واحده ليس الا

ولو كان هناك اختلاف منظورى على ارض الواقع لوقفوا لهم بالمرصاد وهذا لم يحدث على ارض الواقع

بل وقفوا بالمرصاد لكل من يعارضهم فقط فى فكرهم وطموحاتهم فى الاستيلاء على الحكم

اكثر من اربعه وثمانون عاما يسعون للسلطه وفشلوا وعندما اوصلهم شباب ميدان التحرير الى السلطه بعد عناء اكثر من ثمانون عاما ووصلوا للسلطه على حساب جثث الشباب . صنفوا الان نفس الشباب الى المخربين والمندسيين والحاملين للاجندات وتقسيم مصر وحرقها . غير الاتهامات لهم بالكفر وقسموهم الى لبراليين وعلمانيين وانركيين ونسوا انهم من من اوصلوهم للسلطه ونقلوهم من المحظورة الى المحظوظه فى غمضه عين وضحاها . ومع ذالك لم يسلموا منهم الى الان ولن يسلموا

http://www.youtube.com/watch?v=LCW0cBWxm0k

http://www.youtube.com/watch?v=BdYHiHGQq_g

تصدق يا فندم النقطة دي غابت عني فعلا

غريب السرعة اللي خدوا بيها الحكم دي

و لحد دلوقت مفيش اي قضية تخص غفير من النظام السابق اتحكم فيها !!!

يا ترى ليه؟؟؟

ياريت وصلوا اى حد عدم محاكمه غفير نظامى فى نفس النظام بس

دول بيطلعوا المجرمين والقتله خارج السجون وللاسباب فقط استفزازيه للشعب

محمد شوقى الاسلامبولى خرج من المعتقل بزفه بلدى بعد اتهامه ى قضايا عده وصل الحكم فيها بالاعدام شنقا

ده غير الاشغال الشاقه المؤبده

مين ده بقى يا أستاذه عبير

ده شقيق خالد الاسلامبولى قاتل السادات ونسيب اسامه ابن لادن لان اسامه ابن لادن واخد اختهم

خليه ارهابه أباعن جد استغلت الاسلام أسوء استغلال وقتلوا من قتلوا تحت رايه الاسلام زورا وبهتانا

وخالد الاسلامبولى قاتل السادات اين هو الان

قالوا قالوا قالو اعدم

ومن عدمه . جهات . من الجهات . لااحد يعرف من هى الجهه التى عدمت الاسلامبولى

طيب فين جثته . منعرفشى . اسرة خالد الاسلامبولى الى الان تطالب بجثته

ومحد اخوه هو الاخر . فى المحكمه عربيتين ترحيلات تدخل فى بعض ويقولوا حالته الصحيه تدهورت وعفوا عنه لسؤء اسمله حالته الصحيه

وهناك ايضا ياعم النزاهه الالاف مؤلفه متواجده فى السجون بين الحياة والموت وايضا يموتون فى السجون المصريه بدون الافراج عنهم الى ان يمتوا

أذدواجيه النزاهه لقضائنا النزيه الذى كرهنا فى النزاهه نفسها

الافراج عن المجرمين والحكم على الالاف الشباب بالسجن لجريمتهم البشعه وهى الهتاف فقط الهتاف

انما القتله والمجرمين وعائلات الاسلمبولى . براءه وخلاص والسب عربيتين دخلوا فى بعض

وهنا انا بسئل سؤال لمن يقولوا انهم تابعين للاسلام

لماذ قتل خالد الاسلامبولى السادات . ؟ بالطبع مفيش اجابه .

خالد الاسلامبولى قاتل وليس شهيد لان السادات لم يقتل فردا تحت ولاية خالد اذن خالد ليس ولى دم لاحد قتله السادات وبالتالى ليس من حقه قتل السادات ثانيا لو كان السادات ظالما فليس جزاءه القتل لان القتل (نفس بنفس) كما قلناوبالتالى الرد على ظلم السادات هو خلع البيعة له كحاكم يعنى ان يخرج على حكمه ويرفضوه كما حدث مع حسنى مبارك فان لم يستطيعوا فعل ذلك فعليهم الصبر حتى ياتى الله بامره (ولكن من اين الصبر لمتدينوا هذا الزمن؟)ولو كان السادات قتل احدا ليس تحت ولاية خالد فليس من حق خالد ان قتله لان خالد ليس مفوضا بذلك من المقتول او ولى دمه ولم يفوضه احد من جموع الشعب على عمومه . فهو بكل الاحوال ليس من حقه ان يقتل السادات مطلقا اذن فهو قاتل كى لا يخدع احدهم نفسه ويغرر بالآخرين . فاتقوا الله وقولوا قولا سديدا واعدلوا اذا قلتم او تكلمتم لعل الله يغفر لكم

اما مسالة انه كان عاوز يقيم الخلافة فهو بهتان لان هذا السلوك لا يقيم خلافة لان الخلافة تعيين الهى ونحن نعلم جميعا ان كل الخلفاء معينون من قبل النبى (صلى الله عليه وسلم) الا معاوية الذى اقام نفسه مقام الخلافة للبس فى فهم قول النبى(ص) والواقف بالباب عندما دخل معاوية على النبى حين كان يتكلم بهذا الحديث.

فهل كان الاسلامبولى سيقيم نفسه .

يعنى بالبلدى كده ينفع اى حد يقول يارب انا سوف أعين نفسى خليفة لك فى الارض ؟

ام هل سيؤتى نفسه ملكاَ ام ماذا؟

عائله قاتل الان تتحدث عن انه شهيد بالجنه وله ايضا الفضل فى ثورة 25

[White heart]

اصحح لك ايضا مقولتك الخاطئه

و هو ما فهموه من الدين في تلك الفترة بأن الأرض مسطحة

اهل عصر الناقه و الجمل و الصحراء لم يفهموا ما تدعيه لأن القرأن و هو بالقطع اصدق من الكل

قال ان الارض كرويه و هذا ما ستندهش له فمن أين ادعائك انهم فهموا سطحيه الارض من الدين ؟؟!!؟؟

..

اما الموضوع القيم الذى تشير اليه و تختزله فى مداخله تشير اليها و كأنك جئت بالقنبله التى ستنسف فكر اباعمر

المتخلف ..كما تعتقد ..فيكفيك إشارتى فيه فى بدايه المداخله

سؤال من بنات افكارى خارج عن الكلام فى الشرع

حتى لا ندخل فى طريق جانبى كما يظهر فى سياق الموضوع .

يسعدنى بل و يسرنى ان نتناقش هناك بخصوص موضوع

الأرض بتلف حول نفسها

و لكن قبلها اريد منك بعقل متجرد و ذهن منصف ان تعيد قراءه الموضوع كله و مستعد للمناقشه كيفما شئت

:P معنديش اعز منك يا ابو جونيور .

تحياتى

لم أفهم تحديداً وبوضوح عن ماذا تتحدثان فى هذه المقطوعة ... ولكنها أثارت فضولي، فقررت البحث عنها .... حتى عثرت عليها:

هل الشمس تدور حول الأرض أم الأرض تدور حول الشمس؟ و هل نحن غارقون في مؤامره من الغرب أم في الإتباع بدون اعمال العقل؟

وبدأت بالفعل فى قرأة الموضوع .. وبمجرد إنتهائي من قراءته كاملاً، سأشارك أنا أيضاً به هناك ... خسارة ... على مايبدو انه قد فاتني الكثير فى الفترة الماضية.

تحياتي

[White heart]

سيظل هناك سؤال قائماً .. كيف يمكن الجمع بين إختيـــــــــار الفرد المواطن لإيمانه = لمعتقده الخاص الذى محله هو قلبه هو ..... وبين وجوبـــــــــيـــــــــــة تطبيق معتقده هذا على جميع من حوله، آمن من آمن و كفر من كفر ..... شاء من شاء و أبى من أبى؟؟؟!!!!

إذا كان إيمان ومعتقد الإنسان الفرد نفسه ما هى الا حريته الشخصية ... فكيف يريد ان يجعلها "سوط" = "كرباج" يجلد بها من حوله (قضايا الحسبة) .. ومن يعترض أو لا يريد مشاركته تلك "الفلسفة" فهو معتدي = يستبيح معتقده الخاص به (قضايا إزدراء الأديان) ... ؟؟؟

هيا بنا نلعب إلى الأبد لعبة «ازدراء الأديان

كل ما تفعله قضايا «ازدراء الأديان» في الحقيقة هي أنها تروج أكثر لكل أشكال «ازدراء الأديان» وتنشرها وتضع أسماء وصور فاعليها على صدر صفحات الجرائد والبرامج الحوارية، ولكن هل توقف يومًا ما يعتبره البعض «ازدراء للأديان» بسبب المحاكمات والضجة أو يأمل أحد أن تتوقف؟ لم يحدث وأشك أن يحدث.

صباح أمس تناقشت أنا وزميلي المحامي عادل رمضان في «المبادرة المصرية للحقوق الشخصية» متفائلين برفض إحدى الدعاوى المقامة على نجيب ساويرس بتهمة ازدراء الأديان لانتفاء صفة من تقدموا بالدعوى، وهو ما يعني أن المحكمة رأت أن النيابة العامة وحدها هي التي يمكن أن تتقدم نيابة عن الناس بمثل هذه الدعاوى، وليس كل واحد من الناس يرى نفسه متضررًا، لأن النتيجة هي وجود أكثر من دعوى منفصلة في أكثر من محكمة.

شخصيًا لم أر فيما فعله ساويرس أي ازدراء، ولا أدري لماذا يعتبر البعض صورة ميكي ماوس بلحية وميني بنقاب- الصورة التي أعاد ساويرس إرسالها على تويتر- هي إهانة للإسلام، إن كان أصلًا يرى أن اللحية والنقاب رمزين له، وإن كان رأيه كذلك لماذا لا يرى مثلًا أن الصورة تعبر عن «انتشار كاسح للإسلام» مثلًا وصل لحد ميكي وميني.

وحتى إن اتفقنا أن الصورة فيها بعض السخرية والإهانة، لماذا تكون المحكمة مكانًا لمناقشة هذا الأمر؟

أتفق مع زميلي وآخرين في أننا لا نرى المحكمة مكانًا لمناقشة الكلام والتعبير أو المحاسبة عليه، ومصدر تفاؤلنا أن رفض الدعوى لعدم الصفة قد يوقف سيل الدعاوى المرفوعة بتهمة ازدراء الأديان والتي تُزيد أصلًا من مساحة «ازدراء الأديان»، وبالتالي تأزم العلاقة بين أبناء الديانات والمعتقدات المختلفة.

الآن يمكن لكل من يملك جنيهًا أو جنيهين أن يذهب إلى إنترنت كافيه ويكتب أشياء أو يضع صورًا وفيديوهات ثم يرحل، هناك من يختارون أن يعتبرون ما حدث مجرد تعبير، جيدًا أم سيئا أم بشعًا- لا يجب أن نجعل منه محور معركة، وهناك آخرون يختارون أن يجعلوه عنوان معركة وفتنة وقضية رأي عام.

ولأن مدرسًا مسلمًا في أسيوط اختار أن يجعل من نقاشه مع زميل مسيحي عنوان فتنة وأزمة، فإننا تلقينا مساء أمس خبر الحكم على المدرس المسيحي بالسجن وسط تجمهر خارج قاعة المحكمة وضجة كبيرة في المنطقة.

في 2005 تم القبض على المدوِّن كريم عامر ومحاكمته بتهمة ازدراء الأديان، والحكم عليه بالحبس 4 سنوات، قضى كريم عامر مدة الحبس وخرج، هو مستمر في الاعتقاد في نفس آرائه وفي نفس تعبيره، لم يتوقف إذن «ازدراء الأديان»، ولم يكسب من تحمسوا للدعوى ضده شيئًا، ولكن من توهم أن تلك الأحكام تردع من يريد أن يعبر بشكل يراه «ازدراء للدين» مستمر في التحمس للدعاوى المشابهة، ولذلك ندور في نفس الدائرة.

الدائرة لن تنتهي إلا لو توقفنا فعلًا عن إحالة الكلام إلى المحاكم، وأبقينا جدلنا ونقاشنا ومعاركنا فيما يخص الكلام في ساحة الكلام والجدل، ساحة حرية التعبير بلا قيود لمن يود وساحة الدعوة إلى الدين لمن يود.

وساعتها من سيذهب بعيدًا في الإهانة والكراهية سيكون مجرد تفصيلة في مشهد ساحة حرية التعبير، ولكن إن استفز كثيرًا أهل ساحة الدعوة إلى الدين أو الغيرة عليه، وأرادوا أن يمارسوا سلطة أو يحرضوا سلطة لوضع أسوار وقيود على حرية التعبير، فهم من يرفعون أصحاب تعبيرات الإهانة والكراهية فوق أكتافهم ويدورون بهم في الشوارع ينشرون كلماتهم، ومن ناحية أخرى يساعدون السلطة في تبريرات لمحاصرة حرية الرأي والتعبير، وهو الأمر الذي قد يطولهم في موقف آخر، وفيما يخص الإسلاميين فإنه قد طالهم بالفعل وتعرضوا للمطاردة والتنكيل لمنعهم من الدعوة إلى أفكارهم.

ما يمكن أن يلتقي بشأنه، من يود أن يتمتع بساحة حرية تعبير بلا قيود أو تدخل سلطة مع من يود أن يتمتع بساحة دعوة إلى معتقده ودينه دون اعتراض أو قمع، هو أن نجعل كل تدخلات السلطة من نيابات ومحاكم وسجون بعيدًا عن الكلام، وإلا فإن من يظنون أنفسهم «غيورين على الدين» يريدون بدلًا من التلاقي أن نظل دائمًا على خط مواجهة بسبب كلمة أو صورة أو فيديو على الإنترنت أو نقاش بين اثنين، وهي سيول التعبيرات التي لن تتوقف إلا بتحويل المجتمع إلى سجن كبير أو أن نستمر في لعبة قضايا ازدراء الأديان المسليّة هذه مع أوقات مستقطعة من الفتن الطائفية وبعض القتلى والجرحى والحرائق والخرائب بين الحين والآخر.