مظاهر مرفوضة..!بس ليه؟

[بنت شعنونة]

هوا ايه الموضوع بالظبط!؟ :P :P :D

[Sharkiah]

، الحل هو الرجوع لمبادئ الشريعه الإسلاميه الصحيحه وتفعيلها فى كل أوجه حياتنا ، الحل هو إسلام كامل ـ واحد صحيح ـ فى كل خلجه من خلحات حياتنا ، الحل لن يكون أبدا فى الإيمان ببعض والكفر ببعض

و ها هي السعودية مثلا تطبق الشريعة و الحدود و بها من المطوعين الألوف و تبقى بها مشاكل الإدمان و الدعارة... لماذا؟

العيب ليس في الشرع لا شك لدي في ذلك و الإيمان طبعا يساعد الإنسان على إلتزام الفضيلة و لكن يبقى أن هناك أبعاد إجتماعية و إقتصادية بل و ربما تاريخية لكل مشكلة.... و لا يجوز تصور أن المشكلة فقط هي في عدم تطبيق تصور ما للشرع.

سيدي الفاضل.... الناس سرقت و زنت و قتلت و رسول الله بين ظهرانيهم و عليه يتنزل الوحي.... و عليهم طبق حدود الله

لا ينبغي تبسيط الأمور و جمعها في أن المجتمع يخالف الشرع حصرا و إغفال تأثير الإقتصاد المتهالك و العولمة المتوحشة و الإستهلاك الترفي و تأثيراته الإحباطية على جيل فاقد للأمل يتطلع للموت أكثر من تطلعه للحياة...

و لا يمكن إغفال ميراث قرون من الإستبداد طوع (بضم الطاء) الدين فيها لإستغلال الحكام...... و غيب فيها العلم و لا يزال تحت شعار البدع....

لأ هنا لابد من وقفه منهجيه بعد إذنك

أنا لم أقل أبدا أن تطبيق الشرع وإتباع أوامر الدين فى المجمل فى كل أوجه حياتنا معناه إنخفاض العجز فى ميزانا التجارى وإرتفاع إنتاجيه الفدان وتعظيم الصادرات وتطوير الصناعات بصوره فوريه وتلقائيه ، إطلاقا ومطلقا أنا لم أقصد ذلك وليس هناك لافى الدين ولا فى التاريخ مايؤيد ذلك بصوره مطلقه

لا تقولنى ياسيدى الفاضل مالم أقله ، أنا لم أقل مطلقا بترك الأسباب ـ التى سببها رب الأسباب ـ ولم أقل مطلقا ولم أدع لتواكليه مرضيه كالتى نراها فى الكثير من المجتمعات المسلمه ولم أقل مطلقا بطرح قيم العلم والعمل ثم رفع الأيدى بالدعاء ، كل ده ياسيدى ضد ديننا نصا وروحا كأول تحفظ لى وأنا لم أعنه لالفظا ولاشكلا

حضرتك واضح تماما إنك غير مؤمن بأى مناقشه تخص الدين إلا على طريقه متزمت فى مقابله متفتح ومستنير ومتطور و....إلخ ، وطبعا بالتعريفات التى تكاد تأخذ قداسه من إلحاح الإعلام عليها

دعنى أزيدك من الشعر بيتا ـ على مثال السعوديه الذى ذكرته حضرتك ـ

جارتى إللى قصادى طالعه نازله بالكلب بتاعها حضناه زى إبنها وعايش معاها فى شقتها

الشقه التانيه إللى فى نفس الدور بتاعى واحد وواحده عايشين مع بعض على الهوا وخلفوا طفل

البلد إللى أنا فيها أباحت الإجهاض العام قبل الماضى بدون قيد ولاشرط

كل الناس إللى أنا عايش فى وسطهم بيحرصوا على شرب نبيذ قبل الأكل كطقس ثابت بمقدار حرصنا على الصلاه مثلا

كل واحد هنا صحته زى الحديد وممكن يوقع حيطه رغم إنهم بياكلوا لحم خنزير مش أقل من خمس مرات فى الأسبوع

زمايلى إلى معايا فى نفس الإداره رايحين جايين على نوادى القمار كل عطله نهايه أسبوع

..........

...........

.............

هل أستمر فى تعداد كل الأثام والمعاصى والفواحش ماظهر منها وما بطن التى ترتكب فى هذا المجتمع ؟

ومع ذلك هو مجتمع لم يغادر قائمه الخمسه الأوائل لأعلى دخل للفرد خلال الثلاثه عقود الماضيه

يبقى أنا مثلا ياحته فسل جاى لهم من دوله عالم ثالث بتعيش على المعونات هاأقول لهم لأ ده إنتم زفت وطين وحياتكم كلها فسق وضلال وإنتم غلط وأنا صح

مش هو ده إللى حضرتك عايز تقوله ؟

لأ يادكتور

يكفى بس أن يقرأ الواحد فى أول سوره من سور القرآن الكريم ، سوره البقره ، فى الآيه الثالثه ليعلم أن المسأله محسومه ، فهى إيمان بالغيب ، نحن لن نختبر الله ـ أستغفر الله العظيم فى التعبير ـ وكل الدنيا وكل التاريخ ليسوا حجه على الله ، نحن مازلنا مأمورون بإتباع ديننا فى كل زمان ومكان إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها ، هو ده الثابت الذى نستمد منه إستمراريه حياتنا كمسلمين ولن يتغير منه شئ كونه تعارض بأى شكل من الأشكال مع مصلحه دنيويه أيا كانت

أما أخلاقنا الإسلاميه العظيمه الشامخه فهى بلا أدنى شك فيها الترياق لكل السموم التى تكلمت عنها شعنونه ، ولكنى متفق معك تماما فى كون أن تبنينا لها كمجتمع إسلامى لن يمنع إطلاقا من وجود السفهاء الذين سيأتوا بما يتعارض معها وأدمغ دليل على ذلك هو ماتفضلت به من أن هذا حدث أيام الرسول صلى الله عليه وسلم نفسه

أنا ما أختلف فيه مع حضرتك فى الشكل والمضمون هو أن ذلك ليس مدخلا لطرح الشرع جانبا أو التغاضى عنه أو الإقلال من قيمته أو تحرى الأخلاق فى منظومه خارج إطاره (حاش لله وأعوذ بالله من ذلك)

تم تعديل 4 ديسمبر 2004 بواسطة Sharkiah

[egyptforever]

مع كامل احترامي الشديد لموضوع المجتمع الذكوري و الانثوي و ما الى ذلك

يجب الا ننجرف وراء اقاويل غير صحيحه و نعتبرها هي مقياس ما نتكلم عنه

اوضح الدكتور فري ميند المجتمع الذكوري في مثال عن الاجور و التعيين و العنف ضد المراه

و ليأذن لي الدكتور ان اوضح بعض الحقائق التي قد تكون غائبه عنه

اولا هذه حقائق من دول اوروبا الغربيه و الولايات المتحده و طبعا لا يمكن ان نحكم على هذه المجتمعات بانها مجتمعات ذكوريه

يقول تقرير الامم المتحده لعام 2002 عن حقوق الانسان

في الوظائف المتساويه لا يزال متوسط دخل الرجل في بريطانيا و المانيا و فرنسا يزيد عن ضعف متوسط دخل المراه ..................... مجتمع غير ذكوري

في اغلب الوظائف – و خصوصا الوظائف القياديه العليا – تكون فرصه الرجل في الحصول على وظيفه اكبر 3 مرات من فرصه المرأه عند تساوي المؤهلات.................. مجتمع غير ذكوري اووهابي

في العام الماضي – 2001 – تم الاحتفال ( خلي بالك من كلمه الاحتفال دي ) بتعيين اول مديره ماليه في ادى الشركات ال50 الكبرى في الولايات المتحده ................ مجتمع غير ذكوري او وهابي

في كل من المانيا و بريطانيا و هولندا و السويد و النروج و الولايات المتحده بالرغم من ان نسبه النساء في سن العمل تساوي وربما تزيد في بعض الحالات – المانيا و هولندا – على نسبه الرجال الا ان الاحصائيات اوضحت ان نسبه اللعماله في هذه الدول 60% من الرجال و 40% من النساء

اعتقد ان في هذا اجابه واضحه عن فكره المجتمع الذكوري في التوظيف فلا يمكن ان نتهم ان اوروبا الغربيه و الولايات المتحده مجتمعات ذكوريه

تم تعديل 5 ديسمبر 2004 بواسطة egyptforever

[egyptforever]

نيجي بقى على الفريه الكبرى ( طبعا مش منك انت يا دكتور من الاعلام بوجه عام ) العنف ضد المرأه

امتلآت الصحف و المجلدات الغربيه و منظمات حقوق الانسان المزعومه الغربيه و العربيه بالحديث عن العنف ضد المرأه العربيه و طبعا الاتهام كان ملخص في ان العنف نتيجه المجتمع الذكوري اما من يغالي فيتهم الدين الاسلامي و لكن لنلق نظره ( نبص بس على رأي ابراهيم نصر ) على تقرير للامم المتحده يتكلم عن العنف ضد النساء

يقول التقرير :

1- تتعرض امراه في المانيا لاعتداء جنسي كل 8 دقائق ( طبعا هذا افضل من امريكا 3 دقائق – بريطانيا 6 دقائق السويد 7 دقائق ) و طبعا لا يمكن ان نلقي باللوم على المرضى النفسيين و الا لافترضنا ان هذه الدول يعيش فيها الاسوياء قله بجانب المرضى النفسيين و الغريب و العجيب و ارجو ان نضع 100 خط تحت اسباب الظاهره حيث يقول التقرير ان لبس المرأه لملابس فاضحه او مكشوفه او وجودها في اماكن توتر او تسهيلها لمغتصبها يعتبر العامل الاساسي- 65%- من اسباب الاعتداء ارجو التأكيد اننا نتكلم عن المجتمعات الغربيه الغير ذكوريه او الوهابيه .......... و بنظلم شبابنا اللي شايفين اللبس الجميل اللي موجود اليومين دول و اخرهم يرموا كلمه او يتريقوا في امريكا و الدول المتقدمه بيغتصبوا على طول

الحقيقه التاليه :

تتعرض امرأتين من كل خمسه متزوجات في الولايات المتحده للاعتداء بالضرب مره يوميا على الاقل على يد ازواجهن – التقرير اشار الى ان هولاء النسوه هن من قمن بالتبليغ عن حوادث الاعتداء و كما يوضح التقرير فان هذا العدد مرشح للزياده الى3 من كل خمسه اذا اخذنا في الاعتبار ان في الاغلب عدد الذين يمتنعون عن الابلاغ يكون ضعف عدد المبلغين . اعتقد ان هولاء ليسوا في مجتمع ذكوري كم انهم لا يؤمنون بالدين الاسلامي حتى لا يتهموا بتنفيذ تعاليم القرءان بضرب النساء في حاله نشوزهن ( طبعا هزار فالرسول كان يعاقب بالسواك صلى الله عليه و سلم )

الحقيقه الاخرى :

نصف نساء بريطانيا و المانيا و ايطاليا و ثلثي نساء امريكا اعترفن بانهن يتعرضن للتحرش الجنسي مره واحده على الاقل و طبعا هذا العدد مرشح لزياده حسب النظريه السابقه ............. و تسمونا احنا مجتمع ذكوري متخلف

الحقيقه المخجله :

25% من الفتيات تحت سن العاشره تعرضن لتجربه جنسيه مؤلمه و للاسف اكثر من ثلثي الحالات كانت على يد الاقارب - اب او اخ او ام

لا يمكن ان نتهم هذه المجتمعات بانها مجتمعات ذكوريه تضطهد المرأه و لكني استطيع ان اتحدى وجود ½ او حتى

¼ هذا العدد في بلادنا العربيه او الاسلاميه بالرغم من اتهامنا بالذكوريه و اضطهاد المرأه

الاعلام ...................... اه من الاعلام

تم تعديل 5 ديسمبر 2004 بواسطة egyptforever

[عقل حر]

نيجي بقى على الفريه الكبرى ( طبعا مش منك انت يا دكتور من الاعلام بوجه عام ) العنف ضد المرأه

امتلآت الصحف و المجلدات الغربيه و منظمات حقوق الانسان المزعومه الغربيه و العربيه بالحديث عن العنف ضد المرأه العربيه و طبعا الاتهام كان ملخص في ان العنف نتيجه المجتمع الذكوري اما من يغالي فيتهم الدين الاسلامي و لكن لنلق نظره ( نبص بس على رأي ابراهيم نصر ) على تقرير للامم المتحده يتكلم عن العنف ضد النساء

يقول التقرير :

1- تتعرض امراه في المانيا لاعتداء جنسي كل 8 دقائق ( طبعا هذا افضل من امريكا 3 دقائق – بريطانيا 6 دقائق السويد 7 دقائق ) و طبعا لا يمكن ان نلقي باللوم على المرضى النفسيين و الا لافترضنا ان هذه الدول يعيش فيها الاسوياء قله بجانب المرضى النفسيين و الغريب و العجيب و ارجو ان نضع 100 خط تحت اسباب الظاهره حيث يقول التقرير ان لبس المرأه لملابس فاضحه او مكشوفه او وجودها في اماكن توتر او تسهيلها لمغتصبها يعتبر العامل الاساسي-  65%- من اسباب الاعتداء ارجو التأكيد اننا نتكلم عن المجتمعات الغربيه الغير ذكوريه او الوهابيه .......... و بنظلم شبابنا اللي شايفين اللبس الجميل اللي موجود اليومين دول و اخرهم يرموا كلمه او يتريقوا في امريكا و الدول المتقدمه بيغتصبوا على طول

الحقيقه التاليه :

تتعرض امرأتين من كل خمسه متزوجات في الولايات المتحده للاعتداء بالضرب مره يوميا على الاقل على يد ازواجهن – التقرير اشار الى ان هولاء النسوه هن من قمن بالتبليغ عن حوادث الاعتداء و كما يوضح التقرير فان هذا العدد مرشح للزياده الى3 من كل خمسه اذا اخذنا في الاعتبار ان في الاغلب عدد الذين يمتنعون عن الابلاغ يكون ضعف عدد المبلغين . اعتقد ان هولاء ليسوا في مجتمع ذكوري كم انهم لا يؤمنون بالدين الاسلامي حتى لا يتهموا بتنفيذ تعاليم القرءان بضرب النساء في حاله نشوزهن ( طبعا هزار فالرسول كان يعاقب بالسواك صلى الله عليه و سلم )

الحقيقه الاخرى :

نصف نساء بريطانيا و المانيا و ايطاليا و ثلثي نساء امريكا اعترفن بانهن يتعرضن للتحرش الجنسي مره واحده على الاقل و طبعا هذا العدد مرشح لزياده حسب النظريه السابقه ............. و تسمونا احنا مجتمع ذكوري متخلف

الحقيقه المخجله :

25% من الفتيات تحت سن العاشره تعرضن لتجربه جنسيه مؤلمه و للاسف اكثر من ثلثي الحالات كانت على يد الاقارب  - اب او اخ او ام

لا يمكن ان نتهم هذه المجتمعات بانها مجتمعات ذكوريه تضطهد المرأه و لكني استطيع ان اتحدى وجود ½ او حتى

¼ هذا العدد في بلادنا العربيه او الاسلاميه بالرغم من اتهامنا بالذكوريه و اضطهاد المرأه

الاعلام ...................... اه من الاعلام

يا سادة .... بدون انفعال..

سبق أن قلت أن العنف موجود في المجتمعات الغربية و هذا هو نص ما كتبت:

و هو موجود بكثرة أيضا في المجتمعات الغربية بسبب السكر و تعاطي لمخدرات فضلا عن إنتشار ثقافة العنف في مجتمع يعتمد العدل كقيمة نسبية و ليست مطلقة

و أفاض محبط في هذا الحديث بما أغناني عن تكراره يا أستاذ egyptfoever

[egyptforever]

و الله يا دكتور من غير انفعال

انا حبيت اوضح نقطه المجتمع الذكوري

انت اتهمت مجتمعاتنا بالذكوريه و اضطهاد المرأه و انا اثبتلك ان العكس هو اللي صحيح

انا لا اتكلم عن مجتمعاتنا العربيه على انها الجتمعات الفاضله و لكنها افضل من غيرها

هذا لا يمنع ان نحاول الوصول الى الافضل و لكن اتهامات بدون ادله ............

و لنعود الى تقارير الامم المتحده بماذا تتهمنا منظمات حقوق الانسان في موضوع المرأه

اهم الاتهامات : العنف ضد المرأه و اعتقد ان الاجابه عليه اصبحت واضحه الان

2- التمييز في الوظائف و اعتقد ان هذا تمت الاجابه عليه و ساحيلك اكثر الى استفتاء قام به مركز معلومات رئاسه الوزراء العام الماضي استفتاء جميل جدا اوضح انه في حال توافر الامكانيات الماديه فان اكثر من 80 % من نساء مصر يرغبن في الجلوس بالبيت تمييز المرأه ضد المرأه

نيجي بقى على الاتهامات الحقيقيه مش التأليف

1- مازالت الدول العربيه ترفض قبول الامهات بدون زواج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و اكاد اجزم ان هذا هو اهم الاسباب

2- مازالت الدول العربيه ترفض اعطاء المراه حق الاجهاض ........... حاجه بنشترك فيها احنا و امريكا

3- مازالت الجرائم المرتبطه بالشرف حائلا بين اشتراك المرأه في التنميه .................. لا اعرف حقيقه الصله بين جرائم الشرف و التنميه الا اذا كان التقرير يفترض ان اغلب النساء العاملات عليهن جرائم شرف

4- مازال فرض الحجاب عائقا امام دخول المرأه في كافه الانشطه الاقتصاديه ............... و هذه لن ارد عليها فموضوع الحجاب قتل بحثا

هذا هو المطلوب منا تماما لتصبح المرأه غير مضطهده

[عقل حر]

حضرتك واضح تماما إنك غير مؤمن بأى مناقشه تخص الدين إلا على طريقه متزمت فى مقابله متفتح ومستنير ومتطور و....إلخ ، وطبعا بالتعريفات التى تكاد تأخذ قداسه من إلحاح الإعلام عليها

الفارق بيننا و بينهم يا سيدي العزيز أننا مسلمون و ديننا الحنيف أنصف المرأة و خلصها من ممارسات الجاهلية و أعلى من قدرها.... فحين تتدنى قيمة المرأة في بلادنا فلا بدمن أن قوة العادة و العرف قد غلبت قوة الدين في نفوسنا....

و لما كنت شاهدا بنفسي على عدة مشاكل لأسر شديدة التدين بل أقرب إلى التزيد في الدين و فيها ما فيها من امتهان المرأة ... فلا بد لي من القول أن المشكلة ليست في أن نتدين و لكن في كيف نتدين....

أما الجملة التي لم تعجبك عن صعود وهبوط الحضارات فإنما قصدت أن التعبيرات المطاطة مثل "الإسلام هو الحل" أو "هزمنا لأننا بعدنا عن الدين" أو "الحل هو في العودة إلى الإسلام" تلك تعبيرات غير علمية و إنما هي شعارات سياسية لا تطحن خبزا و لا تدر لبنا..... يظن من يسمعها أننا قد صرنا في مجتمع من الكفار..... و المساجد بحمد الله تغص بعمارها و الحج و العمرة على ودنه رغم الفقر......

يا سادة .... الطلاب الذين أدرس لهم في أقل فروع الهندسة بطالة... لا يفتقرون إلى التدين هم و لا أهلوهم... يفتقرون إلى منهاج علمي في التفكير و إلى قدرة على, البحث ....

ثم إحنا بعدنا عن الموضوع الأصلي بفراسخ.....

هوه ايه الموضوع!!!!!!

تم تعديل 5 ديسمبر 2004 بواسطة freemind2004

[عقل حر]

انا لا اتكلم عن مجتمعاتنا العربيه على انها الجتمعات الفاضله و لكنها افضل من غيرها

و أزيدك من الشعر بيتا كما يقول الأستاذ شرقية

الحضارة الغربية امتهنت المرأة على نحو غير مسبوق.... بأن حولتها إلى سلعة.... بأن استخدمت جسدها في ترويج السلع

بأن أقامت صناعة البورن لإستغلال المرأة جسديا....

بأن أصبح شكل المرأة عاملا مؤثرا في نجاحها المهني و لهذا انتشر طب التجميل إلى هذا الحد

أنا لست مبهورا على الإطلاق بالنموذج الإجتماعي الغربي و لا أروج له و يكفي أن تقرأ توقيعي لتعرف أين أقف

تم تعديل 5 ديسمبر 2004 بواسطة freemind2004

[عقل حر]

يبقى أنا مثلا ياحته فسل جاى لهم من دوله عالم ثالث بتعيش على المعونات هاأقول لهم لأ ده إنتم زفت وطين وحياتكم كلها فسق وضلال وإنتم غلط وأنا صح

مش هو ده إللى حضرتك عايز تقوله ؟

لا يا سيدي مش ده اللى أنا عايز أقوله

[فــيــروز]

انا لا اتكلم عن مجتمعاتنا العربيه على انها الجتمعات الفاضله و لكنها افضل من غيرها

و أزيدك من الشعر بيتا كما يقول الأستاذ شرقية

الحضارة الغربية امتهنت المرأة على نحو غير مسبوق.... بأن حولتها إلى سلعة.... بأن استخدمت جسدها في ترويج السلع

بأن أقامت صناعة البورن لإستغلال المرأة جسديا....

بأن أصبح شكل المرأة عاملا مؤثرا في نجاحها المهني و لهذا انتشر طب التجميل إلى هذا الحد

أنا لست مبهورا على الإطلاق بالنموذج الإجتماعي الغربي و لا أروج له و يكفي أن تقرأ توقيعي لتعرف أين أقف

المشكله فى هذه النقطه بالذات انها دائما ما تعالج على طريقة اعلانات الايريال و البرسيل .. !!

فنحن حتى نقنع انفسنا اننا افضل لا نجد سوى مقارنة انفسنا بالغرب !! طيب ولماذا لا نقارن بمنهجنا الاساسى وبما ينبغى ان تكون عليه الامور وهو ما امر به ديننا الحنيف

لماذا فى نقطة التمييز ضد المراه او معاملتها بصوره سيئه يصبح مرجعنا ما يحدث فى الغرب وليس ما يأمرنا به الدين كما كان الموضوع يسير من البدايه؟

ليس لدى الغرب مرجعيتنا وهى الدين الاسلامى الذى لا نتوقف عن ترديد انه اعطى للمراه ما لم يعطه لها اى دين آخر حتى نقارن انفسنا به ونستنتج انه كله تمام !! لابد ان يكون هذا الدين نفسه الذى نفاخر به وبما اعطانا جميعا هو مرجعيتنا حين نحب ان نعرف وضع المراه فى مجتمعاتنا وليس ما يحدث فى الغرب

ملاحظه :

لم افهم من مداخلة الاخ فرى ميند انه يدافع عن وضع المراه فى الغرب .. لانه لم يقارن بين وضعها هناك وبين وضعها فى مجتمعاتنا ..

تم تعديل 5 ديسمبر 2004 بواسطة فــيــروز

[فــيــروز]

شعنونه

باقول تنزلى بالسؤال اللى كنتى عاوزه تقوليه عشان الموضوع يرجع الى اتجاه معروف و محدد bnd5::

[عقل حر]

الأخت فيروز

أشكرك بشدة... قلت ببساطة و سهولة ما أردت قوله

gt: bnd5::

[egyptforever]

لم يقارن احد بين وضع المرأه في الغرب و بين وضعها في البلاد الاسلاميه

لم تكن مقارنه و لكن لابد من القياس

فانا و ليس عن تحيز او تفكير ذكوري لا ارى المراه تعاني من تمييز في البلدان الاسلاميه

بل على العكس

اعتقد انها مميزه في بلداننا الاسلاميه

طبعا لو تغاضينا عن نقاط معينه زي موضوع ركوب السيارات في السعوديه

يعني انا هاتكلم عن اللي شفته هنا في الكويت

المرأه في الكويت ملكه متوجه

اولا نسبه المراه في الوظائف الحكوميه حوالي 60 % او اكثر

قوانين حمايه المرأه قويه جدا و صارمه جدا

المراه هنا بتنافس الرجال في الاعمال و التعاقدات الحكوميه و البورصه و كل حاجه

قوانين الاسره و حمايه حقوق المراه الزوجيه قمه في الصرامه

حتى نقطه انها محرومه من حقوقها السياسيه ده نتيجه قهر سياسي مش قهر ذكوري مش ناتج مجتمع بل هو ناتج استبداد

في الاجمال المراه في الكويت و البحرين و عمان و الامارات لها معامله مميزه و مميزه جدا