بين الديموقراطية ودكتاتورية الأغلبية .. محتارة والله

[أبو محمد]

العنوان هو خيال إن مصر المحتارة ، تتحدث عن نفسها .. مع نفسها

قلبى معاكى يا مصر ..

ولا بلاش الكلام الكبير ده .. نسيب مصر فى حالها شوية .. واسمحولى أكلم نفسى شوية أو شويتين .. انتم كرما ، واحنا نستاهل .. :yes:

قلبى معاك يا بو محمد .. من سنة فاتت كنت مستعجل على ممارسة الديموقراطية .. وكنت خايف إن التأخير فى ممارسة الديموقراطية ممكن يكرس الحكم العسكرى اللى طول عمرك عايش فى ظله ..

فى استفتاء مارس من العام الماضى قلت "نعم" للتعديلات الدستورية .. لأنك كنت شايف إن ده أقصر طريق لممارسة الديموقراطية .. ولم تكن – ولا زلت – لا ترى مانعا من أن يتكون البر لمان فى أغلبيته من التيار الذى تعرفه عن قرب بل من داخله ، مش من داخل قاعدته ، لأ .. من داخل قمته ..

ما كانش عندك مانع لأنك كنت شايف بلدك كلها متعطشة للديموقراطية .. وانت يا مسكين كنت شايف إن "الديموقراطية مسؤولية نتحملها إذا كنا نطالب بها" .. وكنت رومانسى .. حالم بإن شعب مصر كله قادر على تحمل تلك المسؤولية

كنت – ولا زلت - يابو محمد مقتنع انه مفيش مانع إن السلطة التشريعية تيجى من التيار اللى انت مش حتنتخبه .. ماهو برضه التيار ده كان بيعانى زيك من الديكتاتورية ، ولو فاز ، فده يعتبر على سبيل التعويض له عن الليل الطويل اللى شافه وعن ما قاسى من الحكم الديكتاتورى .. وكان عندك أمل إن اللى داق مرار الديكتاتورية مش ممكن حيبقى ديكتاتور ..

بس اللى حصل واللى بيحصل هو اللى خلاك تكتب موضوع "الجمعية التأسيسية والطمع السياسى" .. وارتحت شوية من نتيجة الاستفتاء اللى عملته .. لأن الأغلبية فى مصر المصغرة - يعنى محاورات المصريين - كانت معاك فى اللى انت بتفكر فيه

بس الظاهر يابو محمد .. إن التيار اللى انت كنت فاكره على بابا .. طلع قاسم ..

المغارة اتفتحت قدامه لما قال كلمة السر .. ودخل وقفل على نفسه باب المغارة .. وحصلت له لوثة .. وقعد يصرخ .. دهب .. ياقوت .. مرجان .. عبى .. شيل .. حظك ضرب يا قاسم .. هاهاهاها .. hypr: .. وقال لنفسه : صح النوم مايكونش ليه كل يوم ؟

صح النوم انت بقى يابو محمد وقوم افتح موضوع ناقش فيه مع "المصريين" اللى معاك فى "محاورات المصريين" الفرق بين الديموقراطية .. وديكتاتورية الأغلبية .. لأن دلوقت بيجتمع أعضاء البرلمان لطبخ جمعية تأسيسية تحت شعار "الديموقراطية" لتكريس "الدكتاتورية"

ما سبق كان استهلالا لابد منه

مين حيبدأ ؟

[عادل أبو عمر]

أستاذي الفاضل أبو محمد

شكرا على الموضوع الجميل

ديكتاتورية الأغلبية .. هل هي مصطلح من واقع مصري مصري ... أم هو واقع سياسي عالمي ؟

أعني هل يوجد حزب في أي دولة فاز بأغلبية بناء على برنامج معلن ... و عند التنفيذ قام باستبدال برنامجه ببرنامج الأقلية التي لم تنجح في سباق الديمقراطية ؟

تحياتي لحضرتك

[أبو محمد]

أستاذي الفاضل أبو محمد

شكرا على الموضوع الجميل

ديكتاتورية الأغلبية .. هل هي مصطلح من واقع مصري مصري ... أم هو واقع سياسي عالمي ؟

أعني هل يوجد حزب في أي دولة فاز بأغلبية بناء على برنامج معلن ... و عند التنفيذ قام باستبدال برنامجه ببرنامج الأقلية التي لم تنجح في سباق الديمقراطية ؟

تحياتي لحضرتك

أشكرك يا أستاذ عادل على الأسئلة الاستيضاحية

وكويس انها جت فى أول الموضوع علشان يبقى الحوار مركز ومفيد

أنا يهمنى طبعا الواقع المصرى .. أما على وجه العموم فالمشكلة ليست قاصرة - بالطبع - على مصر .. ولكن لأننا لسه فى بداية طريقنا نحو الديموقراطية فاحنا فاكرين إن المشكلة موجودة فى جميع أالدول التى طبقت الديموقراطية .. ده مش حقيقى .. فالدول التى سبقتنا وازدهرت بيحكمها "دستور" .. يعنى عقد اجتماعى بين كل عناصر الشعب ..

الديموقراطية مش هى "دكتاتورية" الأغلبية ، ولكن هى "حكم" الأغلبية .. والأغلبية غير دائمة .. "وحكمها" مش مطلق ولكنه محدود بعقد بين كل فئات الشعب

يعنى لو فيه فى مصر مسيحى واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو فيه فى مصر ليبرالى واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو مصر فيها علمانى واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو مصر فيها شيوعى واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو فيه فى مصر امرأة واحدة :) .. يبقى لازم العقد ده يديها حقها

نرجع بقى ونقول .. مفيش مانع إن أى حزب .. بأى أغلبية "يحكم" ببرنامجه اللى حيجيبه عن طريق إحدى آليات الديموقراطية وهى صندوق الانتخابات .. إنما "الحكم" ده لازم يبقى "محكوم" بالعقد .. وكما تعرف فإن أى عقد من أساسياته "الرضاء" اللى بيجى عن طريق "التراضى" .. صح ؟

وده حيرجعنا لآلية كتابة هذا العقد التى يجرى التسويق لها الآن ..

هل نقبل بعقود الإذعان ؟

شكرا .. وفى انتظار باقى أطراف العقد اللى حيتكتب

[خليفة]

السلام عليكم

الدكتاتورية هي شكل من أشكال الحكم تكون فيه السلطة مطلقة في يد فرد واحد (دكتاتور) وكلمة دكتاتورية من الفعل (dictate) أي يملي والمصدر dictation اي إملاء وهنالك استخدامين لمفهوم الدكتاتورية

والحالة التي معنا ليست كذلك

- فالمجلس الذي انتخب الجميعية التأسيسية للدستور جاء بإرادة جموع الشعب

- والدستور الذي ستكتبه لجنة المائة سيعرض على جموع الشعب إن شاءوا قبلوا وإن شاءوا رفضوا

فمن الشعب بدأ وإليه يعود فأين الديكتاتورية

وكيف يقال أغلبية ويقال ديكتاتورية مع الديكتاتورية الأصل أن تقترن بالأقلية أو الفردية بمعنى أصح

أرى أن الخلاف مصطنع فبالنسبة لمواد الدستور نفسه فلم يظهر خلاف على مواد معينة فيه فمثلا الكل مجمع على مواد معينة كان البعض يظن أنه هناك خلاف عليها أم أنه توجد مواد معينة لا تريد الأغلبية إضافتها وهي في مصلحة الوطن

وبالنسبة للأشخاص والهيئات إيه المشكلة عموما الأسماء لسه لم تعلن بس الواحد مش عارف فين المشكلة وأنا عن نفسي في النهاية عير مستريح لاختيار 50 % من المجلس وإن كان ذلك حق المجلسين وليس حقي وهل البعض يريد فرض أشخاص معينين

تم تعديل 24 مارس 2012 بواسطة خليفة

[أبو محمد]

الفاضل خليفة

هنهاك دكتاتورية فرد ، ودكتاتورية طبقة ، ودكتاتورية حزب ، ودكتاتورية طائفة

تعددت الأشكال والدكتاتورية واحدة .. وحضرتك جبت أصل الكلمة Dictate .. والأغلبية ليست هى الكل .. الأغلبية تحكم .. ولكن ليس لها أن تملى شروط عقد بينها وبين الأقلية

ده ببساطة شديدة علشان لو حضرتك حبيت تشارك معانا يبقى بنتكلم عن نفس الشئ .. وما يبقاش كل واحد بيكلم نفسه عن حاجة غير اللى التانى بيتكلم عنها

شكرا وأهلا وسهلا بك فى الحوار

[ابو محمود]

بسم الله الواحد الأحد

عزيزى ابو محمد وعدت فأوفيت شكرآ لك على هذا الموضوع الذى هو قليل من مواضيع بالمحاورات تأتى وتنتهج فكرآ اما اقصائى او ذات لون واحد لكن موضوعك سيكون باذن اله متعدد الالوان

الرد على حيرتك وحيره مصر الت اصبغها الله بلون الاسلام ورفض لها حتى فى عصور الظلام الا ان يتم فيها التوحيد بمباركه رسله التى زاروها او مكثو بها لحين ظهور الأيات الربانيه ولن اسرد اسماء الانبياء وأشير اليهم فقط

سيدى لم ولن تكون مصر يومآ محتاجه لشعبها كمثل هذا اليوم ودعنى اختلف معك بان العسكر هم سبب فسادها وهنا ارجوك ان تخرج نفسك من الحسبه او التعاطى مع العسكر بل قف فى صف المواطن المدنى الذى بنى مصر وليس طامع فى كنوزها

الهدف يا عزيزى هو ان لا تكون هناك ديمقراطيات بالمنطقه العربيه بأمر القوى العظمى ومن وجهه نظرى يا عزيزى انهم افشلو الثورة او الهيجان الشعبى وساعدهم العسكر بضغوط منهم عليه وعلى مصر الت يحاولون الان انتشار الرعب فى اركانها فنرى العسكر متمثلين فى الجيش والشرطه ينفذون مخطط اميركى كى لا يصحى الشعب ولا بد من ان يعيش فى غيبوبه الخوف والجهل رغم عن اى قوة هنا جيش وشرطه وقضاء

عزيزى ابو محمد ما يحدث بمصر هو محتاوله قذرة يتبناها الجيش الان لضرب من اختارهم الشعب بالشعب بدايه من الرد على المليونيات والتجمهر وغيره من الازمات المفاعله من شح الجاز والغاز والمواد التموينيه ناهيك عن تصدير بعض الامراض الفتاكه التى ستفتك بثروتنا الحيوانيه بمساعده اعداء الشعب من رجال اعمال شكلو لوبى غربى يعتمد على اغراق مصر بالجهل والرديء من كل شيء من المأكل والمشرب ومن يظن اننى اؤمن بالمؤامره فانا اول كافر بهذا الفكر لانى ارى ان الشعب المصرى مصيبته فى نفسه لقد اصبح شعب لا يحب ان يعمل وبسبب اهماله واتكاله على حكومات تعطى له الخبز المدعم والتموين المدعم اخذ على ان يكون هكذا ومع التقدم فى المجال الانفتاحى اصبح الشعب اسير لأعلام فاسد جعله يسمع ويتكلم بدون تفكير او فلتره فخرج من حسابات الزمن واصبح شعب كسول لا يعمل وان عمل يطلب مقابل اعلى وان تحصل عليه اصطنع الغش كى يربح اكثر فراجت بين افراده وسائل الغش والفساد حتى اصابه المرض والجهل معآ اما بخصوص ما نتكلم بصدده وهو الديكتاتوريه او دكتاتوريه الاغلبيه فاسمحلى انت تتبع نفس اسلوب الاعلام ونفس الطريقه انهم علمونا على ان يطلقو مصطلح ونحن ننجر الى تطبيره وتفعيله وكاننا اصبحنا قطعة من الترانزيستو تكبر الموجه وتكبرها لكن ننسى ان حجمنا صغير جدآ بالنسبه للجهاز وهنا اتكلم عن اشخاص ف الاعلام تناسو حجمهم من مصر كما تناست قطعه الترانزيستور حجمها بى جهاز ومن المبكيات البمضحكات ان نتكلم عن المجلس التشريعى ولا نفصل بين التشريع والتنفيذ هكذا وصلنا يا سيدى اعلامنا خلط فى عقولنا الامور وان لم تصدقنى ارجوك افتح اى محطه تلفاز وشاهد الجماهير وكيف تستصيغ اي موضوع وتحكم عليه اننا نعيش فى صحراء معلوماتيه شعب ليس لديه معلومات ولا مدرب على تحصيلها ويتحكم فيه نخبه من الفاسيدين فلا تنظر الى ما يحدث من تجاذب بين تيار اسلامى واخر علمانى فاسد لا يعرف من العلمانيه الا مكاسب فقط وجنس وعري وفضائح واهمس فى اذنك الا تندهش من كلامى فاسيادنا (الغرب ) لن يرضو عنا ابدآ لنصبح يومآ اسيادآ على انفسنا بشيء جميل اسمه الديمقراطيه ابتدعه الاسلام فى أمركم شورى بينكم صدقنى علشاننفك الرموز ونصبح احرار نحتاج الى ثورة من نوع اخر ثوره تبدآ ببسم الله وتنتهى الى العمل بحكم الله ... تحياتى وشكرآ والى لقاء قريب فيس تو فيس

[الغريب]

يعنى لو فيه فى مصر مسيحى واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو فيه فى مصر ليبرالى واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو مصر فيها علمانى واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو مصر فيها شيوعى واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو فيه فى مصر امرأة واحدة :) .. يبقى لازم العقد ده يديها حقها

ولو مصر فيها ملحد واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو مصر فيها شاذ واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو مصر فيها شيعي واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

ماشي مفيش مشكلة

وحتى نكون أكثر واقعية وليس مجرد تنظير

محتاجين آلية محددة تحدد مين في مصر ليه حق المشاركة في هذا العقد ، ونسبته أيه في المجتمع ، وكيف يتم إختيار ممثليه في كتابة هذا العقد

تحياتي...

[Ahmed Anwer]

أدعو الله من كل قلبي

أن يوفق الأغلبية في كتابة دستور يؤكد علي الكرامة للمصريين و الحريات و تعدد السلطات و إستقلاليتها و تداول السلطة و الحد من نفوذ المؤسسات العسكرية و الأمنية في الدولة المصرية

و ساعتها هأهتف لهم من كل قلبي بغض النظر عن الأفراد و الآلية

المهم النتيجة

و هأتهم المنسحبين بالمزايدة الرخيصة

[أبو محمد]

يعنى لو فيه فى مصر مسيحى واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو فيه فى مصر ليبرالى واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو مصر فيها علمانى واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو مصر فيها شيوعى واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو فيه فى مصر امرأة واحدة :) .. يبقى لازم العقد ده يديها حقها

ولو مصر فيها ملحد واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو مصر فيها شاذ واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

لو مصر فيها شيعي واحد .. يبقى لازم العقد ده يديله حقه

ماشي مفيش مشكلة

وحتى نكون أكثر واقعية وليس مجرد تنظير

محتاجين آلية محددة تحدد مين في مصر ليه حق المشاركة في هذا العقد ، ونسبته أيه في المجتمع ، وكيف يتم إختيار ممثليه في كتابة هذا العقد

تحياتي...

فى مقابل كل حق للفرد ، هناك حق للمجتمع .. وفى مقابل كل واجب على الفرد واجب على المجتمع .. هذا هو العقد الاجتماعى .. والعقود أنواع .. ومنها العقود المتكافئة وعقود الإذعان .. وهناك العقود المتوازنة ، وعقود الغبن

النماذج التى تكلمت حضرتك عنها دى أكيد نماذج ممجوجة ومرفوضة من مجتمع كالمجتمع المصرى .. يبقى لا تعاقب الملحد لمجرد أنه ملحد .. هو حر فى عقيدته .. ولكن تعاقبه إذا تجرأ وامتد أذاه للمجتمع .. أنا لا أريد أن يتحول الموضوع إلى جدل فقهى أو جدل دينى .. ولكن لا بأس أن أوضح ما تريد استيضاحه

كلامى السابق مش كلام علمانى يا أستاذنا "الغريب" .. كلامى نابع من قراءتى لتاريخى كمسلم .. هل قرأت فى أى مصدر تاريخى إسلامى أن النبى صلى الله عليه وسلم قتل أو قاتل المشركين لمجرد كونهم مشركين ؟ .. أنا لم أقرأ ذلك بل قرأت عكسه ..

قرأت مثلا أن النبى صلى الله عليه وسلم يوم الفتح العظيم قال : "...........ومن دخل دار إبى سفيان فهو آمن" .. أبو سفيان وقتها لم يكن قد أسلم بعد (على أرجح الأقوال) .. ومن البديهى أن الرسول عليه الصلاة والسلام لم يكن يوجه كلامه إلى جند الله المنتصرين .. بل كان يوجهه إلى مشركى مكة المهزومين .. لم يقتلهم لشركهم .. ولكنه تركهم وما يدينون .. بل وأمنهم إذا دخلوا بيت أحد المشركين .. كان هذا بعد نزول ما يسمى "آية السيف" .. لأنى أعرف أن هناك من سيستشهد بها لقتال المشركين وهذا موضوع آخر .. فتح مكة كان بعد نزول تلك الآية الكريمة التى يفسرها البعض بما لا تعنيه

إذن فالشرك وحده لا يُعاقب المرء عليه فى شريعة الإسلام .. وفى نفس الوقت فإن حق المجتمع محفوظ إذا تجرأ عليه متجرئ ..

والحقوق والواجبات يُنـَص عليها فى العقد الاجتماعى "الدستور" .. وآليات ممارسة الحقوق يُنص عليها فى القوانين التى تشرعها الأغلبية .. وهذا ما عنيته بأن الديموقراطية هى "حكم" الأغلبية ولكنه حكم غير مطلق بل "حكم" محدود بحدود العقد الاجتماعى "الدستور".. فأى قانون مخالف للعقد الاجتماعى "الدستور" يسقط .. لو تحول حكم الأغلبية إلى "حكم مطلق" فهنا نسميها دكتاتورية الأغلبية .. وهى شئ مختلف تماما عن الديموقراطية

وللحديث بقية إن شاء الله

مع خالص تحياتى

[AAyman]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،

خلاصه القول أرى أن يسير حزبا الحرية والعداله والنور إلى ما يمليه عليهم إيمانهم وما اؤتمنوا عليه، فإن غالبيه الشعب المصري وكل من شارك في الانتخابات جاءت بما نسبته 70% ليس تأيدا لحزب النور أو أي مسميات ولكنه تأيدا شاملا كاملا عاملا نافذا تطبيقاً لشريعه الله على ارضه، وعليه فليتكلم من يتكلم وليتحدث من يتحدث وليصرخ من يصرخ، فهذا شرع الله وانا العبد الحقير الفقير إلى الله وملايين غيري أحسن حالا وافضل علماً قد بايعوا هؤلاء النواب لإقامة شرع الله فلئن تهاونوا أو ركنوا إلى ما يضاد شرع الله فقد خانوا الله وخانوا الرسول وخانوا من أمنوهم على إعلاء كلمه الله، وانا والله الحمد وبفضل الله على ثقة بأن هؤلاء النواب ممثلي التيار الإسلامي لن يتهاونوا في إقامة شرع الله وتطبيقه.

واذكركم بقول الله تبارك وتعالى :

وَدُّوا لَوْ تُدْهِنُ فَيُدْهِنُونَ (68/9) وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ (68/10) هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ (68/11) مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ (68/12) عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ (68/13) أَن كَانَ ذَا مَالٍ وَبَنِينَ (68/14) إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (68/15)

صدق الله العظيمِ

والسلام عليكم

[أبو محمد]

محتاجين آلية محددة تحدد مين في مصر ليه حق المشاركة في هذا العقد ، ونسبته أيه في المجتمع ، وكيف يتم إختيار ممثليه في كتابة هذا العقد

تحياتي...

وهذا هو ما تحاول الأغلبية ممارسة دكتاتوريتها عليه ..

ليس من حقها أن يكون لها اليد الطولى فى كتابة العقد .. وإلا سيكون عقد إذعان .. لأنه سيكون عقدا يقدم إلى الشعب ك Package وحيتقال له Take it or leave it يعنى عقد إذعان .. وبعد كده بخمس عشر سنين تيجى أغلبية تانية وتغير الدستور وبرضه Take it or leave it تخيل شكل مصر حيبقى شكله إيه ؟

[أبو محمد]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،

خلاصه القول أرى أن يسير حزبا الحرية والعداله والنور إلى ما يمليه عليهم إيمانهم وما اؤتمنوا عليه، فإن غالبيه الشعب المصري وكل من شارك في الانتخابات جاءت بما نسبته 70% ليس تأيدا لحزب النور أو أي مسميات ولكنه تأيدا شاملا كاملا عاملا نافذا تطبيقاً لشريعه الله على ارضه، وعليه فليتكلم من يتكلم وليتحدث من يتحدث وليصرخ من يصرخ، فهذا شرع الله وانا العبد الحقير الفقير إلى الله وملايين غيري أحسن حالا وافضل علماً قد بايعوا هؤلاء النواب لإقامة شرع الله فلئن تهاونوا أو ركنوا إلى ما يضاد شرع الله فقد خانوا الله وخانوا الرسول وخانوا من أمنوهم على إعلاء كلمه الله، وانا والله الحمد وبفضل الله على ثقة بأن هؤلاء النواب ممثلي التيار الإسلامي لن يتهاونوا في إقامة شرع الله وتطبيقه.

واذكركم بقول الله تبارك وتعالى :

وَدُّوا لَوْ تُدْهِنُ فَيُدْهِنُونَ (68/9) وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ (68/10) هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ (68/11) مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ (68/12) عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ (68/13) أَن كَانَ ذَا مَالٍ وَبَنِينَ (68/14) إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (68/15)

صدق الله العظيمِ

والسلام عليكم

مشاركة ليست مفاجأة ..

فالديموقراطية - حتى فى عرف الديموقراطيين - هى وسيلة وليست غاية

فمابالك بمن كان يعتبرها منذ أقل من سنة "كفر"

وأن من ينادى بتطبيقها "كافر" ؟

لا مفاجآت إطلاقا :)

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،

خلاصه القول أرى أن يسير حزبا الحرية والعداله والنور إلى ما يمليه عليهم إيمانهم وما اؤتمنوا عليه، فإن غالبيه الشعب المصري وكل من شارك في الانتخابات جاءت بما نسبته 70% ليس تأيدا لحزب النور أو أي مسميات ولكنه تأيدا شاملا كاملا عاملا نافذا تطبيقاً لشريعه الله على ارضه، وعليه فليتكلم من يتكلم وليتحدث من يتحدث وليصرخ من يصرخ، فهذا شرع الله وانا العبد الحقير الفقير إلى الله وملايين غيري أحسن حالا وافضل علماً قد بايعوا هؤلاء النواب لإقامة شرع الله فلئن تهاونوا أو ركنوا إلى ما يضاد شرع الله فقد خانوا الله وخانوا الرسول وخانوا من أمنوهم على إعلاء كلمه الله، وانا والله الحمد وبفضل الله على ثقة بأن هؤلاء النواب ممثلي التيار الإسلامي لن يتهاونوا في إقامة شرع الله وتطبيقه.

واذكركم بقول الله تبارك وتعالى :

وَدُّوا لَوْ تُدْهِنُ فَيُدْهِنُونَ (68/9) وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ (68/10) هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ (68/11) مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ (68/12) عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ (68/13) أَن كَانَ ذَا مَالٍ وَبَنِينَ (68/14) إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (68/15)

صدق الله العظيمِ

والسلام عليكم

مشاركة ليست مفاجأة ..

فالديموقراطية - حتى فى عرف الديموقراطيين - هى وسيلة وليست غاية

فمابالك بمن كان يعتبرها منذ أقل من سنة "كفر"

وأن من ينادى بتطبيقها "كافر" ؟

لا مفاجآت إطلاقا :)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

لايوجد عند الاسلامين مفهوم الديموقراطية فنحن لانومن بها ان بها من امور الكفر الصريحة ولكن بها من لايعارض مع الشرع

مثل الاقتراع والحرية والمساوة وحرية العقيدة الدينية فهى امور فى الشريعة

ولكن يوجد فى الاسلام الشورى

طيب هما ليه شايفين الديموقراطية حرام ( لان الديموقراطية هى حكم الشعب للشعب ( الشعب يحكم نفسه ))

وعليه اذا خرجت النساء وهم اكثر منا عددا الان وطالبوا بتعديل قوانين الميراث وانهم ياخذوا ميراثهم مث الرجال وعملوا تصويت وبقى اغلبية فى الحالة دى احنا خالفنا الشرع سوال هو ده ممكن يحصل اه وحاصل فعلا

زى ماالازهر حرم التدخين والسجائر ومع ذلك شركات الدخان موجودة مع ان الفتوى صادرة من الموسسة الرسمية فى الدولة

وطبع الاغلبية مدخنة الا مارحم ربى فتخيلوا ان لو مصانع الدخان اتقفلت نتيجة الفتوى الشرعية وكذلك الخمور بس الحمد لله ان الشعب المصرى مالوش فى الخمور

ولذلك هم يروا ان اليموقراطية حرام

تحياتى

[ssmaly]

الى كل من لا يأخذ عبرة بمقولة (لقد اكلت يوم ضرب المجلس العسكرى الثوار يوم انتخابات ال70%)

انتهاء شهر العسل بين المجلس العسكرى 70%مجلس الشعب وبدأ التهديدات

مجلس الشعب الى كنتم بتقولوا قصائد شعر عنه يهدد الأخوان بملف عدم دستورية الانتخابات وكذلك هناك بعض المواطني الشرفاء من اصدقاء الطرف الثالث بيرفع قضية ضد حزب العدالة والحرية يطعن فى مشروعيته لانه بنتسب الى جماعة الاخوان المسلون العالمية وهذا ضد قانون الاحزاب

مش قلتلكم التاريخ بيعيد نفسه و1954 الى لم نحضرها حنشوفها فى الاعادة حصرى على التلفزيون المصرى

[AAyman]

محتاجين آلية محددة تحدد مين في مصر ليه حق المشاركة في هذا العقد ، ونسبته أيه في المجتمع ، وكيف يتم إختيار ممثليه في كتابة هذا العقد

تحياتي...

وهذا هو ما تحاول الأغلبية ممارسة دكتاتوريتها عليه ..

ليس من حقها أن يكون لها اليد الطولى فى كتابة العقد .. وإلا سيكون عقد إذعان .. لأنه سيكون عقدا يقدم إلى الشعب ك Package وحيتقال له Take it or leave it يعنى عقد إذعان .. وبعد كده بخمس عشر سنين تيجى أغلبية تانية وتغير الدستور وبرضه Take it or leave it تخيل شكل مصر حيبقى شكله إيه ؟

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،،

نظرة الكثير من الليبراليين أو العلمانيين للانتخابات هي نظره دنيويه بحته ليفاضل فيها ما الأصلح لدنياه وما هو دون ذلك، وهذه النظرة ماديه تهتم بالواقع والواقع فقط إلى حد كبير، ولكنها ليست للحد الذي يمكن أن يتعد النظرة العقائديه للمجتمع المصري على وجه الخصوص والمسلمين على وجه العموم، وعليه فإن النظره الشمولية من وجهه النظر الإسلاميه للانتخابات ما هي إلا شهاده.

نعم ما هي إلا شهاده أمام الله، أنني افوض هذا الشخص بغض النظر عن المسميات كونه فلانا أو علانا ولكن هذا الشخص قد فوضته ليطبق شرع الله الذي ينبع من عقيدتي كمسلم موحد بالله فإن اصلح فقد ادى ما اؤتمن عليه وإن اخطأ فلا تزر وازرة وزر اخرى وكل نفس بما كسبت رهينه، فالخطأ هنا وقع على الشخص ولم يقع على النظره العقائديه الإيمانية الإسلاميه ويجب استبدال غيره.

أما بخصوص أن الديمقراطية كفر فهي كذلك بلا أدنى شك ولكن اعتقد أننا تخطينا هذا الحاجز أضف أنه ليس في صلب الموضوع، فأصبح الواقع يقر بأن التيار الإسلامي في مصر له الكلمه العليا فمن شاء فليقبل بذلك ومن شاء فليستميت ليطعن ويفتن ويقلب الأمور حتى يأتي برلمان آخر يغلب عليه التيار الإسلامي مره أخرى إن شاء الله.

لذلك اذكركم بقول الله تعالى :

... وَإِنْ عُدتُّمْ عُدْنَا ....(17/8)

ارجو أن تكون الفكرة وصلت للجميع

والسلام عليكم

تم تعديل 24 مارس 2012 بواسطة AAyman

[أبو محمد]

أما بخصوص أن الديمقراطية كفر فهي كذلك بلا أدنى شك ولكن اعتقد أننا تخطينا هذا الحاجز أضف أنه ليس في صلب الموضوع، فأصبح الواقع يقر بأن التيار الإسلامي في مصر له الكلمه العليا فمن شاء فليقبل بذلك ومن شاء فليستميت ليطعن ويفتن ويقلب الأمور حتى يأتي برلمان آخر يغلب عليه التيار الإسلامي مره أخرى إن شاء الله.

لذلك اذكركم بقول الله تعالى :

... وَإِنْ عُدتُّمْ عُدْنَا ....(17/8)

ارجو أن تكون الفكرة وصلت للجميع

والسلام عليكم

وصلت يا فندم .. وواصلة من زمان جدا ..

كان عقلاء هذا الوطن يحذرون ويسوقون الأمثلة من الماضى القريب بتجارب الانتخابات ال Disposable أو انتخابات المرة الواحدة ..

أشكرك على صراحتك وصدقك .. الديموقراطية كفر .. والدستور حرام .. ولكن لا مانع من استغلالهما للوصول إلى الهدف .. "الحكم" .. هذا هو الجائزة الكبرى لاستغلال الاسلام

على كل حال أشكر لك مشاركاتك التى كانت خارج الموضوع .. ولكنى حاورتك فيها نظرا لأنك عضو حديث معنا .. فأهلا وسهلا بك .. شاء من شاء وأبى من أبى .. وأستأذنك فى العودة للموضوع .

[أبو محمد]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،

خلاصه القول أرى أن يسير حزبا الحرية والعداله والنور إلى ما يمليه عليهم إيمانهم وما اؤتمنوا عليه، فإن غالبيه الشعب المصري وكل من شارك في الانتخابات جاءت بما نسبته 70% ليس تأيدا لحزب النور أو أي مسميات ولكنه تأيدا شاملا كاملا عاملا نافذا تطبيقاً لشريعه الله على ارضه، وعليه فليتكلم من يتكلم وليتحدث من يتحدث وليصرخ من يصرخ، فهذا شرع الله وانا العبد الحقير الفقير إلى الله وملايين غيري أحسن حالا وافضل علماً قد بايعوا هؤلاء النواب لإقامة شرع الله فلئن تهاونوا أو ركنوا إلى ما يضاد شرع الله فقد خانوا الله وخانوا الرسول وخانوا من أمنوهم على إعلاء كلمه الله، وانا والله الحمد وبفضل الله على ثقة بأن هؤلاء النواب ممثلي التيار الإسلامي لن يتهاونوا في إقامة شرع الله وتطبيقه.

واذكركم بقول الله تبارك وتعالى :

وَدُّوا لَوْ تُدْهِنُ فَيُدْهِنُونَ (68/9) وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ (68/10) هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ (68/11) مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ (68/12) عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ (68/13) أَن كَانَ ذَا مَالٍ وَبَنِينَ (68/14) إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (68/15)

صدق الله العظيمِ

والسلام عليكم

مشاركة ليست مفاجأة ..

فالديموقراطية - حتى فى عرف الديموقراطيين - هى وسيلة وليست غاية

فمابالك بمن كان يعتبرها منذ أقل من سنة "كفر"

وأن من ينادى بتطبيقها "كافر" ؟

لا مفاجآت إطلاقا :)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

لايوجد عند الاسلامين مفهوم الديموقراطية فنحن لانومن بها ان بها من امور الكفر الصريحة ولكن بها من لايعارض مع الشرع

مثل الاقتراع والحرية والمساوة وحرية العقيدة الدينية فهى امور فى الشريعة

ولكن يوجد فى الاسلام الشورى

طيب هما ليه شايفين الديموقراطية حرام ( لان الديموقراطية هى حكم الشعب للشعب ( الشعب يحكم نفسه ))

وعليه اذا خرجت النساء وهم اكثر منا عددا الان وطالبوا بتعديل قوانين الميراث وانهم ياخذوا ميراثهم مث الرجال وعملوا تصويت وبقى اغلبية فى الحالة دى احنا خالفنا الشرع سوال هو ده ممكن يحصل اه وحاصل فعلا

زى ماالازهر حرم التدخين والسجائر ومع ذلك شركات الدخان موجودة مع ان الفتوى صادرة من الموسسة الرسمية فى الدولة

وطبع الاغلبية مدخنة الا مارحم ربى فتخيلوا ان لو مصانع الدخان اتقفلت نتيجة الفتوى الشرعية وكذلك الخمور بس الحمد لله ان الشعب المصرى مالوش فى الخمور

ولذلك هم يروا ان اليموقراطية حرام

تحياتى

نعرف أنكم لا تؤمنون بالديموقراطية ولا بالحكم الديموقراطى .. ولكن لامانع من استغلال الديموقراطية وآلياتها للوصول إلى الجائزة الكبرى .. كما قلت .. لا مفاجآت

[ابو محمود]

صدقنى يا ابو محمد الشعب لما اختارهم كان عارفهم قوى وان هناك فريق منهم يقول ان الديمقراطيه حرام وان الشورى هى الاصل لكن هناك شيء يغيب عن تصورك الا وهو

صحيح الشعب اختارهم يحكموه بقال الله وقال الرسول ممكن نسأل انفسنا ليه الشعب كفر ممن حكمونا من قبل فاتى بما تتصورة انت بانهم تجار دين

لنفترض انهم كذلك اليس من حقهم ان يفخرو باختيارهم من الشعب ام حرام عليهم ان يخوضوالتجربه

فى النهايه اليس من الافضل ان نصبر عليهم علشان نطبق الديمقراطيه التى تقدسونها انتم اهل العلم والمنطق ومن ضد التيارات الاسلاميه جميعآ لأنهم كما تعرفون جائو بأوامر الشعب يعنى من نتاج الديمقراطيه

اليس هم احسن موقعآ واعلى درجه من الديمقراطيه لانهم جائو على طريقتكم المثلى الديمقراطيه ولم ياتو على البوارج الحربيه

هل الهجوم عليهم ومحاربتهم يكون عمل ديمقراطى ام ماذا

فى النهايه لا يسعنى الا ان اقول شكرآ للظروف التى جعلت من الديمقراطيه سلاح بيد منكرى الديمقراطيه علشان يجربوها ونحكم عليهم اهم سيستخدمون سطوتهم وقوتهم ضد من انتخبهم ويسعون فى الارض فسادآ كسابقيهم من من اتو على ابراج الدبابات وحاصرو الحاكم ام سيثبتون انهم ينفعو يبقو رقم فى دوله ملخبطه ولخبطها العسكر منذ انقلاب يوليو

[Ahmed Anwer]

اللي بيصعب عليا بجد زمايلنا في المنتدي و غيرهم

اللي فاكرين إن ده كله معركة لوجه الله و بقصد إقامة شرعه و بيتحمقوا و يعلوا ضغطهم

يا أساتذة ،، المعركة سياسة * سياسة

محمد يسري منافس مصطفي النجار في الإنتخابات اللي سقطه

أقحموه عنوة في لجنة الدستور

التيار الإسلامي مليان فقهاء و علماء و فنيين ممكن الإستعانة بهم ، آشمعنا هذا الكاذب اللي شن أقذر دعاية

عمرو دراج ،

اللي سقط قدام عمرو الشوبكي

الرسالة دي معناها آيه ؟؟؟

حزب وطني جديد ، بيوجه رسالة تخسر تكسب ،، آحنا الأقوي خليك معانا تكسب

حتي لو الشعب أسقطك آحنا بقوتنا هنخليلك دور ، و نلمعك

تم تعديل 25 مارس 2012 بواسطة Ahmed Anwer

[Alshiekh]

بين الديموقراطية ودكتاتورية الأغلبية .. محتارة والله مصر تتحدث عن نفسها

السلام عليكم

أرى تضاد أو تناقض بين التعبيرين، الديمقراطية و الديكتاتورية، وشتان بين معنى كل منهما.

لو نظرنا لتعريف الديمقراطية في الحكم فأنا لاأراها تمثل أي نوع من الديكتاتورية حتى عندما تستخدمها الأغلبية لفرض وجهة نظرها.

فالديموقراطية كأحد أنظمة الحكم السياسي تعني بالأساس التداول السلمي للسلطة، وتعني أيضا:

حكم الأكثرية و حماية حقوق الأفراد والأقليات.

ولكنها بدون أدنى شك لاتعني ديكتاتورية أو ديكتاتورية الأغلبية.

كي نحول الديموقراطية إلى ديكتاتورية الأغلبية هو أن نقوم بإضافة التوابل التي تشوه الديموقراطية وأعني بالتوابل هنا إضافة مادة " الدين " أو كما يسمونها الشريعة إلى الديموقراطية ، ومتى أضيفت مادة الدين إلى الديموقراطية ، تحولت إلى نظام مختلف وتسميته الصحيحة تكون " الحكم الديني " لأن مادة الدين ستبدأ تزيح أساسيات الديموقراطية من الخلطة لتستقر في النهاية لان تصبح حكم ديني خالص.

نتذكر إخواننا الذين أطلقوا على أنفسهم " إسلاميين " عندما ملأوا وسائل الإعلام ضجيجا عن التجربة الإسلامية التركية ( فقط لمجرد أن رئيس الوزراء زوجته محجبة ) حتى يروجوا لأنفسهم سياسيا داخل مصر وانهم سيحذون حذو تركيا الإسلامية للنهوض بمصر، والذي إتضح بعد ذلك زيف تلك الإدعاءات بعدما أعلن رئيس الوزراء التركي بنفسه على التليفزيون أنه " رئيس وزراء مسلم " لدولة " علمانية " وأن " الدين " ليس له دخل بحكم الدولة وأن " العلمانية " تحفظ حقوق جميع المواطنين، بعدها خرصت كل تلك الأقلام وتحول رئيس الوزراء التركي إلى علماني ***.

الديموقراطية لدي " الإسلاميين " المصريين لاتعني سوى " كوبري " للوصول إلى مقعد الحكم ليصلوا به إلى مقعد الخلافة وحلم " الإمام " ، ليبدأوا إختراع العجلة من جديد على طريقتهم " الإمامية " وليدفع الشعب المصري فاتورة الـ " Research " الذي سيصرفون عليه من ميزانية الشعب المصري.

عندما نعتبر أن ماحدث في مصر بدءا من إستفتاء 19 مارس 2011 انتهاء بانتخابات الشعب والشورى ومايليهم من استفتاء الدستور القادم وانتخابات الرئاسة القادمة هي الديموقراطية فإننا بذلك نظلم الديموقراطية ، لان ماحدث وماسيحدث يجب ان نسميه بإسمه الحقيقي " ديموقراطية الإخواسلفي " تلك الديموقراطية التي تمني متبعيها بالجنة ومخالفيها بالنار وبئس المصير ، تلك الديموقراطية الدينية التي تخير مواطنيها إما الإذعان أو الهجرة، تلك الديموقراطية التي تحسن إستخدام المساجد للترويج لها مستغلين تدين الشعب المصري بسطائه ومثقفيه جاهلين أو متعلمين.

للأسف الديموقراطية في أيدي من لايستحقها تشبه أن تعطي سكين مطبع لمختل عقليا، لن يستخدمها فيما صنعت له.

" الخناقة " الدائرة حاليا حول لجنة إعداد الدستور وإصرار الإسلاميين على أن يضعوا هم -على الرغم من عدم كفائتهم لذلك- الدستور وإستخدامهم للورقة الدوارة كأي مزور للإنتخابات لإختيار أسماء بعينها في اللجنة لهي أسوء دليل على أن الديموقراطية في أيدي الإسلاميين هي سلاح قاتل في يد مختل عقليا.

وأعتقد في النهاية أن الكل بلا إستثناء كان ضحية لجهاز المخابرات والمجلس العسكري الذي عرف من أين يشق الصف المصري فاستقطب الإسلاميين ليخمد الثورة ، ثورة المصريين، وتصبحوا على ثورة جديدة.

الديموقراطية الدينية الموجودة حاليا هي أشد خطرا على مصر من ديكتاتورية النظام السابق.

،