من كان يرشح حازم فإن حازم قد مات

[AAyman]

فهناك أمران أمر العام والذي يمثل السفينة ككل وأمر خاص لكل مجموعة على حده من الركاب فلو استأثر كل مجموعة برأيها دون السير واختيار الاتجاه للسفينة لغرقت السفينة وغرق من على متنها لذلك الحكمة تقول بأن تقبل المجموعات الأخرى القليلة ما تراه المجموعة التي تمثل الغالبيه حتى تسير السفينة ويصل الجميع إلى الهدف الأسمى

أخي العزيز : أحييك على فكرك الراقي ومشاركاتك القيمة التي استفيد منها ولتسمح لي الكلام يبدو منطقيا ولكن لا يشترط فيه الصحة ..... فلا نستدل على صحة الشيء بكثرة القائلين به فأحيانا تكون الكثرة غثاء كغثاء السيل ولا نستدل على فساد الشيء بقلة الداعين إليه فلربما يكون الحف معهم ...

( وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ. )

ما أكثر ما رأيت الكثرة على ضلال والقلة على صواب

( وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنْ الْخُلَطَاء لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ إِلاَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَّا هُمْ .... ) ( وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ )

تحياتي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،

هذا الكلام مردود عليك اخي الكريم فالحديث في الآيات القرآنية يتكلم عن الناس عامة في الارض جميعا ولا يتحدث عن المجتمع الذي يغلب فيه عدد الطائفة المسلمة على الطوائف الأخرى، أرجو أن لا تخلط الامور فالآيات القرآنية واضحه ولا تتكلم عن المجتمع المسلم أو المؤمنين عامه بل الحديث عن ((الناس كافه في الارض جميعا)) وهذا ما يثبته القرآن الكريم أن أكثر أهل الارض دائما على الكفر، قل لا يستوي الخبيث والطيب ولو اعجبك كثرة الخبيث.

:coffeenews:

تسجيل متابعة ... فى إنتظار تعليق العزيز tarek hassan

يا عزيزي وايت هارت

اترك الأخ الكريم طارق وشأنه.

دة على إعتبار انه أوكلك التحدث بأسمه، والا عملاً بمبدأ انا وأخويا على أبن عمي؟!؟!؟ :P

يا عزيزي أنا لي رغبة فى الإطلاع على آراءه مع غيري ايضاً .. هل لديك مشكلة كبيرة حيال هذا الأمر؟!؟!؟

أم ربما كان على الإستئذان منك أولاً؟!؟!؟

رفقاً بي يا عزيزي

الأمور لا تؤخذ هكذا يا مستر وايت هارت فنحن هنا في اطار نقاش فكري لا اكثر ولا اقل.

لكن ما استغربه صراحة محاولاتك ان تشتت الموضوع وتدخل التفاصيل في التفاصيل ليتداخل فيها تعقيدات أخرى وما اجده بين جنبات كلماتك لغو شديد ومماطلة وجدال بعيدا ان الافكار الواضحة فخير الكلام ما قل ودل يا عزيزي، أضف إلى ذلك محاولتك أن تكون عقيدتك مبهمه ولا اعلم لماذا ؟ !!!

الموضوع الاساسي يتحدث عن حازم ابو اسماعيل وأنه خارج القائمة النهائية للترشح وانتقل الحوار إلى حد ما بموضوع مقارب وهو ترشيح الاخوان ممثل لها في الانتخابات الرئاسية واعتراض القوى السياسية الليبرالية والنصرانية على تسلط الاخوان وادعاءهم أنهم يريدون ان ينفردوا بالسلطة كالحزب الوطني، ما دخل الازهر كمؤسسة مالية تأخذ دعما من الدولة والكنيسة المصرية كمؤسسة دينية لا تتلقى دعما والحج ونفقة الدولة بالموضوع ؟ !!!!!

[White heart]

وان وزير السياحة صرف مبلغ 7 الاف جنية لكل مسيحي أحيل إلى المعاش بوزارة السياحة بأثر رجعى منذا عام 2007 وذلك ( كبدل قداس ) !!

أسوة بالمسلمين الذين يقومون بالحج وأنة وعد برفع هذه القيمة إلى 20 ألف جنية !! لكل مسيحي يحال الى المعاش هذا العام والأعوام القادمة

مش بعيد إنه يدخلهم في قرعة الحج بعد كده ....

بلاغ للنائب العام بشأن إرسال وزير السياحة لمسيحين للاشراف على بعثة

أنا لا أصدق أن مسلما يستفيد في شعيرته إلا مال المسلمين فهل تستطيع أن تثبت عكس ذلك ؟

هل هذه الأموال التي صرفها وزير السياحة ( ...... ) كانت بوجه حق أو هي أموال مسلمين أعطيت لغيرهم استغلالا لمنصبه وكانت تصرفا طائفيا متعصبا ؟

حتى يكون حوارنا قائم على أرضية مشتركة ... وحتى نكون مثالاً وقدوة لمسألة آمانة النقل... ربما قمت بوضع نص "الخبر" بأكمله من مصدره قبل أن اعلق عليه:

فقبل أن تتهم الرجل وتقول كلمات من عينة "صرفها" .... حاول أن "تتيقن" أولاً مما تنقله عن غيرك!!!

هل الرجل حكم عليه بسبب هذا "الإتهام" المزعوم؟

ما هو واضح من أحدث خبر عن، يظهر أمر آخر ..... أنظر معي:

على اننى اذا تبين لي ان الرجل أدين قضائياً بهذا الجرم، فبكل تأكيد سأدينه بدوري، بل وسأطالب بإسترداد تلك الأموال التى قد تكون قد صرفت بدون وجه حق ... أظن واضح؟!!؟

"... أحيانا يكون الغرض هي الشعيرة ذاتها وليس مال المسلمين الذي ينفق على شعيرة للمسلمين ... "

:Exclam: :)n2&( :Exclam:

وايت هارت إستبق وكتب:

لن اندهش ممن يدافع عن "الدولة الدينية" التى انا هنا بهذا المثال البسيط ومثل تلك التفاصيل أكون فى عقر دارها، وأن يكون مُلم بتفاصيل تلك الفكرة / المبدأ الصارخ التمييز، وبدلاً من الإعتراف بوجودها والإعلان عن تبرأه منها (طالما أن "المعلن" بإستمرار وبلا كلل او ملل هو سواسية "المواطنين" فى ظل الدولة الدينية) لن أندهش اذا وجدته يعلن عن "تشرفه" بالإنتساب لهذا النظام، ومن ثم يشرع فى "التبرير" و"الدفاع" .. وعقد مثل تلك المقارنات المغلوطة!!! يا عزيزي المسألة فى غاية الوضوح ولا تحتاج أى إجتهاد من أى نوع ... وكلما كان هناك اصرار على الدفاع على هذا "العوار"، التى بالمناسبة من ضمن آليات وأداوت دفاعه التى كان ومازال معمول بها منذ عقود وأجيال، هو حشر كلمات من عينة "الخصوصية الدينيه" أو "الفتنه"، أو "الخط الأحمر" ، أو "إحتقان المشاعر" ، أو "إثارة الحفيظة" ... الخ .. الخ ... من مثل هكذا هوس مريض مبني على منطق متهاوي ... كلما كان هذا الدفاع كلما ظهرت المزيد والمزيد من التفاصيل والدلائل الدامغة على وجود هذا التمييز السلبي الذى بكل تأكيد لا علاقه له بالإستقرار والسلام إجتماعي، وبالتالي بنهضة أمة، ولكن ربما له علاقة بنصرة دين!!!

فدعك من هذا "الأسلوب"!!! wst::

تحياتي

[tarek hassan]

... اذا علمنا ان الدولة تجرى سنويا ما يُسمى بــ "حج القرعة"، ويسافر لأداء تلك الشعيرة وهى من خزانة الدولة الألاف فهل ذكرت لي من هم المستفيدين؟!؟!؟

( ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا ومن كفر فإن الله غني عن العالمين )

طبعا المستطيع المسلم فالحج كما قلت أنت شعيرة دينية سنوية فرضها الله على المسلمين وليس لها نظير في المسيحيية فنقول أنها دعمت هنا ولم تدعم هناك .... ولست خبيرا بلغة الأرقام فأحدد مقدار هذا الدعم .....

وهناك دول إسلامية كثيرة تدعم هذه الشعيرة وربما عندها حج القرعة أيضا ... أقول دول إسلامية الغالبية العظمى فيها مسلمة تنتج وتخدم الدولة وتدفع الضرائب فمن خيرها يكون الدعم وبحقها تستفيد ..... ولا أدري لماذا يتدخل من لا دخل له في شعيرة ليست في دينه

لا أعتقد أن حج القرعة تدعمه الدولة، بل على العكس كما سمعت في موسم الحج الماضي ان الدولة إعتادت تحصيل رسوم زائدة ضمن رسوم التأشيرة.

موسم الحج في العام الماضي الكلام فيه كتير ( من ناحية الفشل في تنظيمه ) والذي يعنيني يا أستاذ : محمد إنك نسفت قضية السيد : وايت هيرت من أساسها ... ولكن على فرض إن الحكومة بتدعم فما المانع

- ألا تدعم الطعام .....والشراب ..... والدواء .....والتعليم ..........وغيرهم ... الاعتراض عليها فقط إنها دعمت شعيرة دينية - إن كانت دعمت - تحدث مرة في العمر يحبها كل مسلم ويتمناها ويعيش على أمل أدائها يبقى المشكلة في إيه .... هي بالطبع ليست في الدعم !!!!!!

<br>

<br><b><font size="3">أعلن اللواء صلاح هاشم، مساعد أول وزير الداخلية، الرئيس التنفيذي لبعثة الحج المصرية، أنه قد تقرر تحديد سعر حج <a href="http://www.elantem.com/vb/showthread.php?t=160211&"> </a><a href="http://www.elantem.com/vb/showthread.php?t=160211&"> القرعة </a><font color="#FF0000">

بمبلغ 16 ألف جنيه بدون قيمة تذكرة الطيران</font> لهذا العام، بزيادة طفيفة عن

العام الماضي رغم ارتفاع أسعار القيمة الإيجارية للمناطق السكنية بمكة

المكرمة والمدينة، وكذلك ارتفاع أسعار الخدمات والسلع، وارتفاع الفارق بين

قيمة العملات السعودية ونظيرتها المصرية. <br>

كما أكد اللواء صلاح هاشم، أن عدد المتقدمين لقرعة الحج لهذا العام، قد

بلغ 407 آلاف و500 مواطن، بزيادة نحو 100 ألف مواطن عن العام الماضي، وذلك

بعد غلق باب التقدم أول أمس. <br>

وأشار هاشم إلى أنه من المقرر إجراء القرعة العلنية لاختيار حجاج القرعة

لهذا العام، بدءاً من يوم السبت الموافق 9 من شهر يوليو وحتى يوم 14 من

نفس الشهر علي مستوي جميع مديريات الأمن بالجمهورية. <br>

وقد أكد اللواء صلاح هاشم أن حج القرعة هذا العام سيتم بوسائل الطيران

فقط، بعد أن الغيت المناقصة العلنية لشركات الملاحة والتي لم تواف

المواصفات الفنية المطلوبة، ورغم شراء شركتين لكراسة الشروط، إلا أنه لم

يتقدموا خلال الفترة القانونية لإجراء الممارسة علي عروضهم المالية

والفنية. <br>

وأوضح أن التطعيمات المطلوبة من الحجاج هذا العام، لن تتجاوز التطعيمات

الرباعية العادية دون أي تطعيمات إضافية، وأوضح في تصريحاته أنه لم يقبل

أي تنازل من الحجاج الفائزين في القرعة لأي شخص أخر بمعرفتهم، حيث سيحل

مكان المتنازل الفائز على القوائم الاحتياطية والتي ستشهدها القرعة للمرة

الأولى هذا العام. <br>

وكشف اللواء صلاح هاشم، أن قرار منصور عيسوي، وزير الداخلية، بشأن تحديد

سعر الحج هذا العام، قد جاء أقل تكلفة للحج عن الجهات المصرية الأخري

لإقامة الحجاج داخل المناطق المركزية بمكة المكرمة والمدينة المنورة، وقد

شهد تحدياً كبيراً من قبل الأجهزة الفنية المسئولة عن تأجير الأماكن

السكنية المتميزة، وذلك رغم ارتفاع الأسعار بمكة المكرمة، نتيجة الهدم في

المنطقتين الشمالية والشرقية في مكة المكرمة، وتحقيقاً لهدف بعثة وزارة

الداخلية استئجار أماكن إقامة الحجاج بالمناطق المجاورة والمطلة علي

الحرمين الشريفين، حتى يتمكن الحجاج من أداء الصلاة بدون استخدام وسائل

المواصلات رغماً من انخفاض الأسعار بنصف القيمة خارج المنطقة المركزية

للحرمين الشريفين. <br>

كما أوضح أن السعر المحدد شامل لنفقات الإسكان والخيام بالمشاعر المقدسة،

بمني وعرفات، بالإضافة إلى الوجبات الغذائية والانتقال بين المدن وأجور

الخدمات ورسوم الطواف. <br>

وأكد أن البعثة الرسمية لحج القرعة تناشد الفائزين بالقرعة من يريد منهم

المشاركة المجتمعية لبعثة الحج، والتي ستجري للمرة الأولى هذا العام

علنية، أن يتقدم بملء استمارة المشاركة المجتمعية فور علمه بفوزه، وحتى

تاريخ بدء سداد الرسوم المقررة يوم 24 من شهر يوليو المقبل.

</font></b>

<b><font size="3"><br>

</font></b><br>

تم تعديل 23 أبريل 2012 بواسطة tarek hassan

[tarek hassan]

" ... لا يفوتنا هنا الإشاره الى موضوع الاوقاف الاسلاميه التى تضع الدوله

يدها عليها ... "

"... من باب العدل أن نطالب برد أوقاف الأزهر المصادرة إليه أسوة بما فعلت الدولة مع الكنيسة فالمباديء لا تتجزأ ..."

http://www.youtube.com/watch?v=fxOOECj5sZ0

يمكن حضرتك عايز تقول إننا بنكرر كلام بعض وحافظين ومش فاهمين ....

[tarek hassan]

فهناك أمران أمر العام والذي يمثل السفينة ككل وأمر خاص لكل مجموعة على حده من الركاب فلو استأثر كل مجموعة برأيها دون السير واختيار الاتجاه للسفينة لغرقت السفينة وغرق من على متنها لذلك الحكمة تقول بأن تقبل المجموعات الأخرى القليلة ما تراه المجموعة التي تمثل الغالبيه حتى تسير السفينة ويصل الجميع إلى الهدف الأسمى

أخي العزيز : أحييك على فكرك الراقي ومشاركاتك القيمة التي استفيد منها ولتسمح لي الكلام يبدو منطقيا ولكن لا يشترط فيه الصحة ..... فلا نستدل على صحة الشيء بكثرة القائلين به فأحيانا تكون الكثرة غثاء كغثاء السيل ولا نستدل على فساد الشيء بقلة الداعين إليه فلربما يكون الحف معهم ...

( وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ. )

ما أكثر ما رأيت الكثرة على ضلال والقلة على صواب

( وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنْ الْخُلَطَاء لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ إِلاَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَّا هُمْ .... ) ( وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ )

تحياتي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،

هذا الكلام مردود عليك اخي الكريم فالحديث في الآيات القرآنية يتكلم عن الناس عامة في الارض جميعا ولا يتحدث عن المجتمع الذي يغلب فيه عدد الطائفة المسلمة على الطوائف الأخرى، أرجو أن لا تخلط الامور فالآيات القرآنية واضحه ولا تتكلم عن المجتمع المسلم أو المؤمنين عامه بل الحديث عن ((الناس كافه في الارض جميعا)) وهذا ما يثبته القرآن الكريم أن أكثر أهل الارض دائما على الكفر، قل لا يستوي الخبيث والطيب ولو اعجبك كثرة الخبيث.

:coffeenews:

تسجيل متابعة ... فى إنتظار تعليق العزيز tarek hassan

الفاضل العزيز : وايت هيرت

أنا - عن نفسي - اعتقد أن الأغلبية قد تكون على باطل ..... وأنها قد تأتي بغير الأصلح وأن الديمقراطية - التي أتت ببوش - هي حكم الغوغاء كما كان يقول أرسطو ..... فهل أنت مؤمن بالديمقراطية مع الأستاذ : أيمن .... أو كافر بها مثلي .... وأشكر لك حسن المتابعة والمشاركة

تم تعديل 23 أبريل 2012 بواسطة tarek hassan

[White heart]

" ... لا يفوتنا هنا الإشاره الى موضوع الاوقاف الاسلاميه التى تضع الدوله

يدها عليها ... "

"... من باب العدل أن نطالب برد أوقاف الأزهر المصادرة إليه أسوة بما فعلت الدولة مع الكنيسة فالمباديء لا تتجزأ ..."

السلام عليكم

الفاضل ابو قلب ابيض

دخل اوقاف الازهر كما قال الشيخ فى الفيديو 150 مليون و انا بالقطع اصدقه و لكن لماذا هذا الدخل قليل هكذا

قطعا بسبب الفساد و سوء الإداره

ماشاء الله .. ماشاء الله ... فساد يؤدي الى "فجوة" بهذا الحجم - 150 مليون / 4.7 مليار - !!!

وتلك الـــ "قطعاً" يا ترى بناء على ماذا تحديداً .... هل قالها الشيخ الذي تصدقه، أم انك "تجتهد" وتساعده؟!؟!؟

دعني أعيد وضع كلماته الواضحة التى لا تحتاج لا الى "إجتهاداتك" ولا الى دعواتك!!!

http://www.youtube.com/watch?v=fxOOECj5sZ0

الإستقلال المالي يعني ان الأزهر الشريف يقول للدولة لا أريد منكم أى تمويل أو أى مساعدة مالية وأبتعدوا عنا وسوف نبني الأزهر وحدنا بتمويلنا الزاتي ... هذا فى تقديري شديد الخطورة ... لأن الإحصائيات المعلنة من وزارة الاوقاف ان المبالغ التى تنتجها اوقاف الأزهر فى طول مصر وعرضها ... تنتج 150 مليون ... بينما ميزانية الأزهر فى 2010 4.7 مليار!!!

فلو الإستقلال الإقتصادي بمعنى ان الأزهر يغلق تماماً التعامل الإقتصادي مع الدولة ... مشكلة كبيرة لأنه 150 مليون أبداً لن تستطيع أن تغطي أنشطة الأزهر وتغطي الفجوة التى تفصل ما بين 150 مليون والـــ 4.7 مليار .... واللي قولنا انها لا تكفي ولو عشر إحتياجات الأزهر الشريف.

يعني ماهياش حسبة برمة يا عزيزي ... بصل بخمسة بخمسة يا بصل!!!

هل ترى جيداً مصدر معلومات مولانا فضيلة الشيخ؟؟؟ إحصائيات وزارة الأوقاف .... إذن فعندما تطعن بالفساد، فأنك ببساطة لا تطعن فقط فى الشيخ نفسه (الذي تصدقه) بل فى ائمة وعلماء وزارة الأوقاف، وعلى رأسهم الأزهر نفسه!!!

رجاء عندما تتحاور معي فى مثل هكذا قــــــــضــــــــــــايــــــــــــــــا عــــــــــــــامـــــــــــــة أن تتخلى عن "إجتهاداتك" الشخصية، وتطلعني على مصادر وحجج وبراهين ...

تحياتي

[متعب]

[AAyman]

فهناك أمران أمر العام والذي يمثل السفينة ككل وأمر خاص لكل مجموعة على حده من الركاب فلو استأثر كل مجموعة برأيها دون السير واختيار الاتجاه للسفينة لغرقت السفينة وغرق من على متنها لذلك الحكمة تقول بأن تقبل المجموعات الأخرى القليلة ما تراه المجموعة التي تمثل الغالبيه حتى تسير السفينة ويصل الجميع إلى الهدف الأسمى

أخي العزيز : أحييك على فكرك الراقي ومشاركاتك القيمة التي استفيد منها ولتسمح لي الكلام يبدو منطقيا ولكن لا يشترط فيه الصحة ..... فلا نستدل على صحة الشيء بكثرة القائلين به فأحيانا تكون الكثرة غثاء كغثاء السيل ولا نستدل على فساد الشيء بقلة الداعين إليه فلربما يكون الحف معهم ...

( وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ. )

ما أكثر ما رأيت الكثرة على ضلال والقلة على صواب

( وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنْ الْخُلَطَاء لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ إِلاَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَّا هُمْ .... ) ( وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ )

تحياتي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،

هذا الكلام مردود عليك اخي الكريم فالحديث في الآيات القرآنية يتكلم عن الناس عامة في الارض جميعا ولا يتحدث عن المجتمع الذي يغلب فيه عدد الطائفة المسلمة على الطوائف الأخرى، أرجو أن لا تخلط الامور فالآيات القرآنية واضحه ولا تتكلم عن المجتمع المسلم أو المؤمنين عامه بل الحديث عن ((الناس كافه في الارض جميعا)) وهذا ما يثبته القرآن الكريم أن أكثر أهل الارض دائما على الكفر، قل لا يستوي الخبيث والطيب ولو اعجبك كثرة الخبيث.

:coffeenews:

تسجيل متابعة ... فى إنتظار تعليق العزيز tarek hassan

الفاضل العزيز : وايت هيرت

أنا - عن نفسي - اعتقد أن الأغلبية قد تكون على باطل ..... وأنها قد تأتي بغير الأصلح وأن الديمقراطية - التي أتت ببوش - هي حكم الغوغاء كما كان يقول أرسطو ..... فهل أنت مؤمن بالديمقراطية مع الأستاذ : أيمن .... أو كافر بها مثلي .... وأشكر لك حسن المتابعة والمشاركة

السلام عليكم

انا لا اؤمن بالديمقراطية واعتبرها كفر وهذا مما لا شك فيه وواضح من كلامي لأن الأمر كله لله والشعب كبيره وصغيره هو تحت حكم الله وأمر الله وشريعه الله والشريعة الاسلامية ليست قانونا نستفتي عليه أو معرض للقبول والرفض من الاساس، مش عارف يا اخ طارق انت جبت منين اني مؤمن بالديمقراطية ؟ !

وأمرهم شورى بينهم والشورى هنا من اهل الحل والعقد ممن يرضى بهم الناس للشهاده لهم وهذا الامر يمكن أن يحدث عن طريق الانتخاب فشتان بين الديمقراطية كدين جديد اساسه العلمانية تم تشكيله بالاساس لهدم الدين واقصاء الدين عن الحياه السياسية والاقتصادية للبلاد وحصره في بعض الامور الشخصيه.

والديمقراطية تساوي بين صوت الراقصة والعاهرة والساقطة والديوث وصوت العالم وصوت الدكتور والمهندس والمحاسب.

الديمقراطية لا تعني الغالبيه في كل الاحوال ويتداخل فيها مصالح كثيرة وتتغير فيها السلطات من يمين إلى يسار لأن هذه الاغلبية التي تتحدث عنها تتغير اضف إلى ذلك أن الديمقراطية ايضا لا تعني الانتخاب فقط، أما بالنسبة لمصر فما حدث هو حتى الآن هي انتخابات حرة (لم يراعى فيها اي ضوابط شرعية اسلامية) لذلك فهي احدى فروع الديمقراطية وليست كلها وهي آليه قديمه وليست بجديدة ولكن تطبيقعها على مجال اوسع واعم لتضخم حجم الشعوب وازدياد اعدادها.

الديمقراطية لا تعني الاغلبية لأن الاغلبية تتغير بتغير الدوافع والميول والمصالح أما في مصر فالانتخاب هو عبارة عن شهادة أمام الله لمن يحكم والشعب كونه غالبيته ذات مرجعية اسلامية فالدين فوق المصالح وفوق الامور الدنيوية وهذا مما لا شك فيه ولن.. واكررها .. لن يستطيع كائنا من كان ان يبدل مثل تلك العقيدة المترسخة في غالبيه الشعب المصري حتى لو فشل الاخوان في هذه المرحلة وفشل التيار السلفي وانا اتحدى وواثق مما اقول 100% إن تم إعادة الانتخاب سيكتسح التيار الاسلامي مرة تلو الاخرى تلو الاخرى حتى يطبق شرع الله في ارضه.

والسلام عليكم

تم تعديل 23 أبريل 2012 بواسطة AAyman

[متعب]

الوجه الاخر للتيارات الدينيه

زى ما شفنا كده

رآى الاخوان فى السلفيه انهم فرقه ضاله

ورأى السلفيه فى الاخوان انهم شجرة خبيثه

ولو اتفقوا الاتنين مع بعض يتفقوا فى تكفير المسلمين دون غيرهم من الديانات الاخرى

[White heart]

تعالى ندعو انا و انت بأن ينضوى الجميع تحت جناح الدوله الازهر و الكنيسه

و ان تقوم الدوله بالانفاق على الجميع بالعدل و المساواه مع اعتبار خصوصيه كل طرف

بعد ان تضع يدها على كل شئ إعلاء للقانون ...هل توافق ؟؟

شكراً على دعوتك الكريمة :wub:

ولكنها بكل أسف لا تناسبني البتة .... مبدأي وقناعتي واضحة ومنذ البداية وحتى النهاية:

لا لتديين السياسة ... ولا لتسييس الدين ... لا لخلط الدين بالدولة ..

وبالمناسبة أمثلتنا الشعبية فيما نحن بصدده هنا غزيرة منها:

الغاوي ينقط بطقيته :yes:

على قد لحافك مد رجليك

اللي يعوزه البيت يحرم على الجامع ... بل أفضل: يحرم على أى أماكن للعبادة!!!

يعني بلغة العصر: فُكك مني!

تحياتي

تم تعديل 23 أبريل 2012 بواسطة White heart

[AAyman]

تعالى ندعو انا و انت بأن ينضوى الجميع تحت جناح الدوله الازهر و الكنيسه

و ان تقوم الدوله بالانفاق على الجميع بالعدل و المساواه مع اعتبار خصوصيه كل طرف

بعد ان تضع يدها على كل شئ إعلاء للقانون ...هل توافق ؟؟

شكراً على دعوتك الكريمة :wub:

ولكنها بكل أسف لا تناسبني البتة .... مبدأي وقناعتي واضحة ومنذ البداية وحتى النهاية:

لا لتديين السياسة ... ولا لتسييس الدين ... لا لخلط الدين بالدولة ..

وبالمناسبة أمثلتنا الشعبية فى هذا الصدد الذي نحن بصدده هنا غزيرة منها:

الغاوي ينقط بطقيته :yes:

على قد لحافك مد رجليك

اللي يعوزه البيت يحرم على الجامع ... بل أفضل: يحرم على أى أماكن للعبادة!!!

يعني بلغة العصر: فُكك مني!

تحياتي

ممكن حضرتك يا استاذ وايت هارت تتحفنا بمصدر قناعاتك دي من انهي كتاب أو من انهي مصدر بضبط ؟ !! فقط مجرد استفسار من اي مصدر (كتاب) تستمد قناعاتك .. واعتقد انك ممكن ترد هذه المرة لأن السؤال سهل للغايه

تم تعديل 23 أبريل 2012 بواسطة AAyman

[White heart]

" ... الذي يعنيني يا أستاذ : محمد إنك نسفت قضية السيد : وايت هيرت من أساسها ... "

:coffeenews:

ولكن على فرض إن الحكومة بتدعم فما المانع

- ألا تدعم الطعام .....والشراب ..... والدواء .....والتعليم ..........وغيرهم ... الاعتراض عليها فقط إنها دعمت شعيرة دينية - إن كانت دعمت - تحدث مرة في العمر يحبها كل مسلم ويتمناها ويعيش على أمل أدائها يبقى المشكلة في إيه .... هي بالطبع ليست في الدعم !!!!!!

flrt:

صحيح؟!؟!

ايه يعني كام ألف مواطن يعتنقوا عقيدة بعينها، يروحوا يأدوا شعيرة دينية خاصة بمعتقدهم، على نفقة الدولة؟!؟!؟

شئ غريب صحيح، مش فاهم ليه فيه "مواطنين" تانيين بيدسوا أنفهم فيما لا يعنيهم؟!؟!؟

دي حتى بتبقى مرة واحدة فى العمر لكام آلف كل سنة؟!؟!؟

معلش يا عزيزي "طارق" عندي دي ...

ايه رأيك نكتفي "إحراج" برضه حوالين المثال البسيط ونخش على اللي بعده، والا لسة شوية؟؟؟

تحياتي.

[tarek hassan]

" ... الذي يعنيني يا أستاذ : محمد إنك نسفت قضية السيد : وايت هيرت من أساسها ... "

:coffeenews:

ولكن على فرض إن الحكومة بتدعم فما المانع

- ألا تدعم الطعام .....والشراب ..... والدواء .....والتعليم ..........وغيرهم ... الاعتراض عليها فقط إنها دعمت شعيرة دينية - إن كانت دعمت - تحدث مرة في العمر يحبها كل مسلم ويتمناها ويعيش على أمل أدائها يبقى المشكلة في إيه .... هي بالطبع ليست في الدعم !!!!!!

flrt:

صحيح؟!؟!

ايه يعني كام ألف مواطن يعتنقوا عقيدة بعينها، يروحوا يأدوا شعيرة دينية خاصة بمعتقدهم، على نفقة الدولة؟!؟!؟

شئ غريب صحيح، مش فاهم ليه فيه "مواطنين" تانيين بيدسوا أنفهم فيما لا يعنيهم؟!؟!؟

دي حتى بتبقى مرة واحدة فى العمر لكام آلف كل سنة؟!؟!؟

معلش يا عزيزي "طارق" عندي دي ...

ايه رأيك نكتفي "إحراج" برضه حوالين المثال البسيط ونخش على اللي بعده، والا لسة شوية؟؟؟

تحياتي.

يا سيدي لما الدولة تاخد منك 16 ألف جنيه + ثمن تذكرة السفر ذهابا وإيابا ................ علشان تروح تقعد في خيمة ...... يبقى حج مجاني وعلى نفقة الدولة

عموما كما تحب .... تحياتي

[White heart]

" ... لا يفوتنا هنا الإشاره الى موضوع الاوقاف الاسلاميه التى تضع الدوله

يدها عليها ... "

"... من باب العدل أن نطالب برد أوقاف الأزهر المصادرة إليه أسوة بما فعلت الدولة مع الكنيسة فالمباديء لا تتجزأ ..."

http://www.youtube.com/watch?v=fxOOECj5sZ0

يمكن حضرتك عايز تقول إننا بنكرر كلام بعض وحافظين ومش فاهمين ....

non::

كلامك على العين والراس يا عزيزي ... لكن كلام فضيلة الشيخ اللى فى الفيدو هو اللي فيه "الخلاصة" حوالين مسألة إستقلالية الأزهر المالية عن الدولة، وبالتالي توقف إحدى مواضع "العوار" فى الدولة الدينية ... أى التـــــــــــــــــمـــــــــــيــــــــيــــــــز السلبي على أساس المعتقد ... يا ترى "لمحته"؟!؟!؟

تحياتي

[tarek hassan]

فهناك أمران أمر العام والذي يمثل السفينة ككل وأمر خاص لكل مجموعة على حده من الركاب فلو استأثر كل مجموعة برأيها دون السير واختيار الاتجاه للسفينة لغرقت السفينة وغرق من على متنها لذلك الحكمة تقول بأن تقبل المجموعات الأخرى القليلة ما تراه المجموعة التي تمثل الغالبيه حتى تسير السفينة ويصل الجميع إلى الهدف الأسمى

أخي العزيز : أحييك على فكرك الراقي ومشاركاتك القيمة التي استفيد منها ولتسمح لي الكلام يبدو منطقيا ولكن لا يشترط فيه الصحة ..... فلا نستدل على صحة الشيء بكثرة القائلين به فأحيانا تكون الكثرة غثاء كغثاء السيل ولا نستدل على فساد الشيء بقلة الداعين إليه فلربما يكون الحف معهم ...

( وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ. )

ما أكثر ما رأيت الكثرة على ضلال والقلة على صواب

( وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنْ الْخُلَطَاء لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ إِلاَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَّا هُمْ .... ) ( وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ )

تحياتي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،

هذا الكلام مردود عليك اخي الكريم فالحديث في الآيات القرآنية يتكلم عن الناس عامة في الارض جميعا ولا يتحدث عن المجتمع الذي يغلب فيه عدد الطائفة المسلمة على الطوائف الأخرى، أرجو أن لا تخلط الامور فالآيات القرآنية واضحه ولا تتكلم عن المجتمع المسلم أو المؤمنين عامه بل الحديث عن ((الناس كافه في الارض جميعا)) وهذا ما يثبته القرآن الكريم أن أكثر أهل الارض دائما على الكفر، قل لا يستوي الخبيث والطيب ولو اعجبك كثرة الخبيث.

:coffeenews:

تسجيل متابعة ... فى إنتظار تعليق العزيز tarek hassan

الفاضل العزيز : وايت هيرت

أنا - عن نفسي - اعتقد أن الأغلبية قد تكون على باطل ..... وأنها قد تأتي بغير الأصلح وأن الديمقراطية - التي أتت ببوش - هي حكم الغوغاء كما كان يقول أرسطو ..... فهل أنت مؤمن بالديمقراطية مع الأستاذ : أيمن .... أو كافر بها مثلي .... وأشكر لك حسن المتابعة والمشاركة

السلام عليكم

انا لا اؤمن بالديمقراطية واعتبرها كفر وهذا مما لا شك فيه وواضح من كلامي لأن الأمر كله لله والشعب كبيره وصغيره هو تحت حكم الله وأمر الله وشريعه الله والشريعة الاسلامية ليست قانونا نستفتي عليه أو معرض للقبول والرفض من الاساس، مش عارف يا اخ طارق انت جبت منين اني مؤمن بالديمقراطية ؟ !

وأمرهم شورى بينهم والشورى هنا من اهل الحل والعقد ممن يرضى بهم الناس للشهاده لهم وهذا الامر يمكن أن يحدث عن طريق الانتخاب فشتان بين الديمقراطية كدين جديد اساسه العلمانية تم تشكيله بالاساس لهدم الدين واقصاء الدين عن الحياه السياسية والاقتصادية للبلاد وحصره في بعض الامور الشخصيه.

والديمقراطية تساوي بين صوت الراقصة والعاهرة والساقطة والديوث وصوت العالم وصوت الدكتور والمهندس والمحاسب.

الديمقراطية لا تعني الغالبيه في كل الاحوال ويتداخل فيها مصالح كثيرة وتتغير فيها السلطات من يمين إلى يسار لأن هذه الاغلبية التي تتحدث عنها تتغير اضف إلى ذلك أن الديمقراطية ايضا لا تعني الانتخاب فقط، أما بالنسبة لمصر فما حدث هو حتى الآن هي انتخابات حرة (لم يراعى فيها اي ضوابط شرعية اسلامية) لذلك فهي احدى فروع الديمقراطية وليست كلها وهي آليه قديمه وليست بجديدة ولكن تطبيقعها على مجال اوسع واعم لتضخم حجم الشعوب وازدياد اعدادها.

الديمقراطية لا تعني الاغلبية لأن الاغلبية تتغير بتغير الدوافع والميول والمصالح أما في مصر فالانتخاب هو عبارة عن شهادة أمام الله لمن يحكم والشعب كونه غالبيته ذات مرجعية اسلامية فالدين فوق المصالح وفوق الامور الدنيوية وهذا مما لا شك فيه ولن.. واكررها .. لن يستطيع كائنا من كان ان يبدل مثل تلك العقيدة المترسخة في غالبيه الشعب المصري حتى لو فشل الاخوان في هذه المرحلة وفشل التيار السلفي وانا اتحدى وواثق مما اقول 100% إن تم إعادة الانتخاب سيكتسح التيار الاسلامي مرة تلو الاخرى تلو الاخرى حتى يطبق شرع الله في ارضه.

والسلام عليكم

معذرة أخي العزيز ..... أنا أنظر للأمر من ناحية واحدة وهي الأخذ برأي الأغلبية .... ولكن على العموم ممكن نكون مؤمنين بالديمقراطية وفق مفهوم معين خاص بنا أو وفق اجتهاد فيها .... ولا نؤمن بها وفق مفهوم آخر .... وما كان مني هو إدعاء أو افتراض اعتذر عنه

[White heart]

يا سيدي لما الدولة تاخد منك 16 ألف جنيه + ثمن تذكرة السفر ذهابا وإيابا ................ علشان تروح تقعد في خيمة ...... يبقى حج مجاني وعلى نفقة الدولة

عموما كما تحب .... تحياتي

حاضر احطهوملك تاني ... يمكن يا حرام من كتر مشغولياتك ماخدتش بالك منهم:

الحج على نفقة الدولة

موقع دار الإفتاء المصرية: يجوز الحج على نفقة الدولة

فضيلة الشيخ يوسف القرضاوي: يجوز ولا حرج الحج على نفقة الغير، أو على نفقة الدولة

يا مسهل ... :h!!!h:

[abaomar]

السلام عليكم

و هى الثوره قامت ليه يا ابو قلب ابيض ما هو علشان الفساد

الذى لم يترك مكان فى مصر إلا و نخر فيه و القضيه ليست اساسا فى هؤلاء الاشخاص

الذين لن نستطيع ان نتكلم عنهم و انما نتكلم عن الاوكد بالنسبه لنا و يعرفه القاصى و الدانى

و هنا تعتبره غير موجود فقط لتثبت كلامك الفسااااد

المهم كان الرقم اقل او اكثر لنرجع الى المبدأ ان ميزانيه الاوقاف داخله ضمن ميزانيه الدوله

التى تنفق منها على الجميع و منها المسيحيين و مؤسساتهم

فلماذا تغمض عينيك و أذنيك عن الشق الاخر و لا تتكلم عنه ..كن منصفا و شجاعا و قل رأيك

لماذا لا تنضوى الكنيسه تحت مظله الدوله مثلها مثل الأزهر و ان تضع الدوله يدها على مقدراتها بما فيها الميزانيه التى لا تعلم الدوله عنها شئ إحقاقا لمبدأ المساواه و العدل و عندها سنطلب من الدوله ما تقوله اعلاه من ان تنفق الدوله بالعدل على الجميع كما تطلب.

تم تعديل 23 أبريل 2012 بواسطة abaomar

[White heart]

الفاضل العزيز : وايت هيرت

أنا - عن نفسي - اعتقد أن الأغلبية قد تكون على باطل ..... وأنها قد تأتي بغير الأصلح وأن الديمقراطية - التي أتت ببوش - هي حكم الغوغاء كما كان يقول أرسطو ..... فهل أنت مؤمن بالديمقراطية مع الأستاذ : أيمن .... أو كافر بها مثلي .... وأشكر لك حسن المتابعة والمشاركة

kis)-

مع إحترامي الكامل لكلاكما الا انني لا معه ولا معك ... انا أعتبر نفسي "على البر" ... لست بحاجة الى القفز على مركبة متهالكة ... حائرة ... هائمة على وجهها .. بلا قبطان .. وركابها لا يعرفون أساساً لما هم بحاجة الى الإبحار تجاة أى ميناء شرقاً ام غرباً ...و يريدون شقها شقاً الى أجزاء .... فى حين انهم (ان عرفوا) لديهم مينائهم الخاص بهم، والذي تحلم أمم وشعوب بالرسو عليه!!! بإمكانك إعتباري "مؤقتاً" هذا العامل البسيط على الميناء التى تنحصر وظيفته فقط فى ربط أو حل حبل الهلب متى بإذن الله يوماً ما تم الإتفاق فيما بينهم!!!

وهذا ببساطة لحكمة شخصية اؤمن بها سبق وذكرتها للعزيز "محمود البصيلي":

" .. ((الديموقراطيه ))دى اللى متأكد ان حضرتك من المقتنعين والمؤمنين بيها .."

طبعاً يا عزيزي من المقتنعين تماماً بيها ... تماماً كقناعتي التامة بتلك الحكمة الشخصية القديمة:

" ... الثورة التى لا تأتي بالعلمانية والليبرالية علاوة على الديموقراطية ... فكأنها لم تكن ... !!! "

تحياتي.

[tarek hassan]

يا سيدي لما الدولة تاخد منك 16 ألف جنيه + ثمن تذكرة السفر ذهابا وإيابا ................ علشان تروح تقعد في خيمة ...... يبقى حج مجاني وعلى نفقة الدولة

عموما كما تحب .... تحياتي

حاضر احطهوملك تاني ... يمكن يا حرام من كتر مشغولياتك ماخدتش بالك منهم:

الحج على نفقة الدولة

موقع دار الإفتاء المصرية: يجوز الحج على نفقة الدولة

فضيلة الشيخ يوسف القرضاوي: يجوز ولا حرج الحج على نفقة الغير، أو على نفقة الدولة

يا مسهل ...

أنا شايف يا أستاذنا إن الروابط تتحدث عن :

الحج في البعثة

والحج عن طريق الفوز بجائزة أو مسابقة

والحج الذي على نفقة الغير

والحج الناتج عن فساد رجال الدولة والصحفيين

وإحنا كنا بنتكلم في إيه ............. آااااااه حج القرعة

تحياتي أستاذ : وايت هيرت

[أبو محمد]

معذرة أخي العزيز ..... أنا أنظر للأمر من ناحية واحدة وهي الأخذ برأي الأغلبية .... ولكن على العموم ممكن نكون مؤمنين بالديمقراطية وفق مفهوم معين خاص بنا أو وفق اجتهاد فيها .... ولا نؤمن بها وفق مفهوم آخر .... وما كان مني هو إدعاء أو افتراض اعتذر عنه

يعنى مفيش فرق بين الديموقراطية ، وديكتاتورية الأغلبية يا أستاذ طارق ؟