من كان يرشح حازم فإن حازم قد مات

[أبو يمنى]

الخلاف في وجهات النظر وفي الاعتقادات أمر لا بد منه ولا يمكن التحرز منه.

ولكن يبدأ الحوار في الانحدار عندما تظهر بوادر التهكم والتشفي والاستفزاز ،

والذي يسعى إلى مثل هذه النقائص -ايا كان- أجزم أنه سبب رئيس في هذا الشرخ الكبير.

والذي يبدأ بهذه اﻷساليب فجرمه أكبر من ذاك الذي رد عليه بالمثل كرد فعل.

كما ينبغي مراعاة حرمة العقائد وقيمتها فهذه لها مكانة راسخة في النفوس خاصة اذا كان محاورك على غير ديانتك.

ولله اﻷمر من قبل ومن بعد.

تحياتي.

[MZohairy]

المشكلة في كلمة ( من يبدأ)

عمرك ما هتشوف الاسلامي بيبدأ أبدا

و لو شفته هتطنش

و لو اضطريت تعلق حفاظا على ماء الوجه هتكون في قمة الحنية

كلامي ليس لشخصك يا تامر و لكن للفكر ككل من خلال عشرة سنوات عشرة بكسر العين على النت

تم تعديل 18 أبريل 2012 بواسطة mzohairy

[White heart]

" ... ينبغي مراعاة حرمة العقائد وقيمتها فهذه لها مكانة راسخة في النفوس خاصة اذا كان محاورك على غير ديانتك ... "

الله ينور عليك .. أحسنت

ولهذا أوجدت العلمانية يا عزيزي ... فهى أثبتت نجاحات عديدة، ومن ضمنها هذا النجاح فى الحفاظ على الأديان فى أماكنها الحصينة حيث لا يطالها آيادي العابثين والطامعين ممن يحاولون تطويعها تطويعاً والجعل منها وسائل للقمع والتسلط والإستئثار، والتحكم والتعالي والتفاخر، والإحتقار الى آخر تلك القائمة من النواقص البغيضة، وبالتالي وبالضرورة "ردود الأفعال" المختلفة من نقد وتفنيد ومجابهة وصد ورفض ... وباقي قائمة وسيناريو التشرزم والإنقسام والإنغلاق فى كومبونات منفصلة ودول عديدة فى داخل الدولة الواحدة!!!

تحياتي.

تم تعديل 18 أبريل 2012 بواسطة White heart

[MZohairy]

انا عن نفسي مقتنع تماماً بأن التيار الإسلامي السياسي يشوه الاسلام

و مقتنع أيضاً ان رب الاسلام لن يسمح بتشويه الاسلام

و مقتنع أيضاً انه هناك عوامل إقليمية و تاريخية و شعبية و سياسية ستمنع توصل الاسلاميين للسلطة

لذلك كلي يقين ان الحكم في مصر لن يكون إسلامي بالشكل الذي يتصوره اصحاب هذا التيار أبدا

و رغم هذه القناعات الا ان ايادينا تظل ممدودة للتعاون و التكامل من اجل مصر

و أؤكد ان التيار الليبرالي يرفض الانفراد بالسلطة حتى و لو كان المنفرد بها ليبرالي

الأيادي ممدودة لمن يغلب مصلحة مصر قبل مصالحه الحزبية و الشخصية

تحياتي

[eslam elmasre]

يعني ايه اكثرية

هذه الاكثرية تدين بديانه ولها قناعات ولها شريعة منبثقة عن هذا الدين اي ان شريعتهم من عقيدتهم ثم تطبقها على من هو على غير دينك وتقولي اكثرية

اليست الشريعة دين ومعتقد

فلماذا تجبرني علبى ان انصاع لقناعاتك ومعتقداتك تحت بند الاغلبية والاكثرية ؟

انا لي عقل مثلك واستطيع ان اميز مثلك لدي قدرة على الاختيار وقد رأيت ان قناعاتك الدينية وهي شريعتك غير مرغوب فيها بالنسبة لي

فهل ستصر على القول انها افضل شيء لك وهاتنعم بالامن والامان في كنفها ؟

لماذا تحجر على رأي وتجبرني على ان انصاع لشريعتك ؟

ومش عايز عدالتك دي اللي انت شايفها عدالة لكن من وجهة نظري مش عدالة ولا حاجة لكنها قهر وعدم مساواة

انا بتكلم بلسان حال من هو على غير عقيدتي يا باشا

صباح جميل

السلام عليكم

وعليكم السلام

اعيد و اكرر يا اسلام من الذى طلب منه الانصياع الى العقيده و القناعه

حضرتك بتطلب منه ينصاع لدينك وذلك من خلال تطبيق شريعتك التي هي من صميم دينك

ولا انت ترى ان شريعتك ليست من صميم دينك

لو كان كده ممكن نتكلم

مطلوب منه فقط الالتزام بالقواعد و النظم لهذه الشريعه ..للمعاملات يا اسلام ..بلاش

لقانون هذه الشريعه الحاكم على الارض التى تحتويها

ينصاع لها اذا كان مؤمن بها لانها عقيدة يراد تطبيقها على الاخر

اليس اى دوله فى الدنيا تقوم على ارض و نظام تطبقه داخل حدودها

الارض هى جمهوريه مصر العربيه بحدودها المعروفه و يسكنها شعب جله مسلم يمثله حكومه

تسوسه و تقوده بشريعته التى يرتضيها

ليست كلها مسلمون كما تفرض فروضك ثم تبني عليها نظريتك

يوجد عدد قليل غير منتمى للديانه ..نعم ..يعتنقها ..لا

يعيش فى نظامها ..نعم مثل اى نظام اخر فى العالم

اي نظام في العالم لا يفرض قناعاته الدينية على الاخر ولا يفرض شريعته الدينية على الاخر الا انت تريد ان تفرض شريعتك الدينية على الاخر

كالاورثوزوكسي الذى يعيش فى الفاتيكان او داخل ايطاليا الكاثوليكيه

يظل اورثوزوكسيا فى اعتقاده و لكن يحكمه نظام الدوله كما هو و سواء اعتبره مش عداله و قهر و مساواه

هو حر لكن عليه الإنصياع و إلا . mc: . واخد بالك من و إلا دى .

نعم القول لكن الارثوزوكسي في ايطاليا لا يطبق شريعته كما تتخيل ولكن يطبق القوانين التي اتفق عليها المجتمع جميعه

ايه اللى مش واضح

الاجابة باللون الاحمر

[tarek hassan]

انا عن نفسي مقتنع تماماً بأن التيار الإسلامي السياسي يشوه الاسلام

و مقتنع أيضاً ان رب الاسلام لن يسمح بتشويه الاسلام

و مقتنع أيضاً انه هناك عوامل إقليمية و تاريخية و شعبية و سياسية ستمنع توصل الاسلاميين للسلطة

لذلك كلي يقين ان الحكم في مصر لن يكون إسلامي بالشكل الذي يتصوره اصحاب هذا التيار أبدا

و رغم هذه القناعات الا ان ايادينا تظل ممدودة للتعاون و التكامل من اجل مصر

و أؤكد ان التيار الليبرالي يرفض الانفراد بالسلطة حتى و لو كان المنفرد بها ليبرالي

الأيادي ممدودة لمن يغلب مصلحة مصر قبل مصالحه الحزبية و الشخصية

تحياتي

يا أستاذ : زوهيري

أنا هبدأ بما انتهيت إليه ... الجميع يدهم بالطبع ممتدة لمصلحة مصر ..... ولكن عمر ما الإسلام هيتشوه إن شاء الله .... ومش عارف ليه عندي يقين إن ربنا سبحانه وتعالى سيختار ويصطفي لنا رئيسا يكون على يديه صلاح البلاد والعباد .... كل من شابته شائبه أراه ينسحب أو يستبعد أو لا تسعفه الشروط

يا أستاذ زوهيري ... كيف ينجح مرشح ليبرالي وقائمة المرشحين ليس بها ليبرالي واحد ..... وعموما الرئيس القادم سيكون رئيسا لكل المصريين

تم تعديل 18 أبريل 2012 بواسطة tarek hassan

[MZohairy]

و مين جاب سيرة مرشح ليبرالي يا طارق ؟ رغم وجود خالد علي مثلا

ده انا قولت 100 مره اني هرشح ابو الفتوح الاخوانجي السابق !!!!!!

عموما انت من قلائل الاسلاميين المتميزين بالخلق الطيب و ياريت يتعلموا منك أدبك للوصول الى أرضية مشتركة للتفاهم لمصلحة الوطن

و اتمنى فعلا و صدقا الا يتم تشويه الاسلام مثلك تماماً لكن ارجوا ان يكون الرجاء مصحوبا بالفعل

تحياتي

[White heart]

كالاورثوزوكسي الذى يعيش فى الفاتيكان او داخل ايطاليا الكاثوليكيه

يظل اورثوزوكسيا فى اعتقاده و لكن يحكمه نظام الدوله كما هو و سواء اعتبره مش عداله و قهر و مساواه

هو حر لكن عليه الإنصياع و إلا . mc: . واخد بالك من و إلا دى .

نعم القول لكن الارثوزوكسي في ايطاليا لا يطبق شريعته كما تتخيل ولكن يطبق القوانين التي اتفق عليها المجتمع جميعه

المشكلة يا عزيزي إسسلام المصري، ان العزيز "آبا عُمر" يحفظ أمثلة عن ظهر قلب ويظل يرددها فى مواضيع شتى، وعندما أقوم بمقارعتها وتفنيدها وبالأدلة والبراهين المختلفة، اظل منتظراً رده وحجته، ولكني لا أحصل الا على التجاهل والنسيان، ولا يتردد بعدها فى إعادة الجرة فى موضع آخر، لعل وعسى أكون قد نسيت، او لن انجح فى العثور على تلك النقطة او غيرها، فى خضم كم النقاط المختلفة والمتنوعة فى المواضيع العديدة ... ولكنه يخطئ اذا ظن ذلك، وسأظل معه منتظراً حجج وبراهين عوضاً عن إسطوانات التغني وتعاليه بإيمانه على باقي إيمانات البشر !!! وليكن مثاله الرائع هذا عن "ايطاليا الكاثوليكية" الذي سبق وأن حاول بها معي هنا:

كما يحدث فى

اى بلد فى العالم فسكوربيون الاورثوزوكسي يعيش فى كنف ايطاليا الكاثوليكيه و هو ملتزم فيها بقوانينها وفى المقابل هى تعطيه حقوق ايضا

وها انت تعيد مرة أخرى هذا "الخلط المتعمد" الذى لن امل من تسليط الضؤ عليه!!! انظر جيداً الى "المُفردات" (اداوت وعناصر التمويه من أجل الخلط) التى إستعنت بها لصياغة عبارتك تلك

1- العزيز سكوربيون (بدون الإشارة الى عقيدته "الخاصة" به وحده ولا تعني أى أحد آخر فى مثل هكذا طرح) إختار وقرر هو وبعدما أستوفى شروط وقوانين تنظيمية محددة ليس للعقيدة أو الدين أى علاقة بها! أن يهاجر / يحط الرحال فى دولة اوروبية عُلمانية ليبرالية ديموقراطية، دولة مدنية لا تُطبق أى شرائع دينية على مواطنيها ... على إختلافهم ... حتى ولو كانت يوماً فى الماضي هى بمثابة العاصمة لأحد الأديان (المسيحية) فهذا لا معنى له فى ظل وجود المؤسسات والقانون .. اللهم الا فى بعض "القشور" الرمزية، والتي لا يُمكن بأى حال من الأحوال ترقيتها بهدف مقارنتها لا بوضع المصريين الأقباط (المسيحيين) فى بلدنا، ولا بكل تأكيد بمن يدعو الى البدء فى التمييز بين "المواطنين" المصريين والتفريق فيما بينهم على أساس مُعتقداتهم ... فهؤلاء والحمدلله "مؤمنين" ... عشرة على عشرة ... كل الحقوق والإمتيازات ...وهؤلاء وليعاذ بالله واستعفر الله العظيم عقيدتهم مٌستحدثة "غير سماوية" أى كفرة ... صفر على عشرة .. لا حقوق لهم البتة .. يظلوا هكذا "نكرة - بدون" كالبرغوث فى اللبن!!! وهؤلاء مُعاهدين / أهل ذمة ... خمسة على عشرة ... تُُطبق عليهم أحكام وقوانين ونُظم خاصة مختلفة عن غيرهم ... بدء بمسألة إختيار العقيدة ، ومروراً بالشهادة أمام المحاكم، وإنتهاء بالكثير مما يتعلق بما هو "عام" و حكومي!!!

2- ودت لو شرحت لنا مسألة "قوانينها الكاثوليكية" تلك؟؟؟ هل تقصد ان ايطاليا فى الماضي كانت تحتكم الى قوانين لديانة مغايرة ومن ثم أصبحت اليوم فجأة تحتكم الى قوانين دينية (مسيحية كاثوليكية) ؟؟؟ هل انت أصلاً جاد أو تقصد فعلاً ان ايطاليا تحكم فعلاً بقوانين دينية؟؟؟ هل مازلت تصر أصلاً على صحة عقد أى مُقارنة بين مثال الــ "مهاجر" العزيز سكوربيون الى دولة أخرى وبين ما نتحاور حوله هنا؟!؟!؟!

[Alshiekh]

طيب سؤال لإخواننا السلفيين والاخوانيين اللي شايلين يافطة الشريعة على رأسهم وزاعقين،

ممكن حضرتك تقولى اى يافطة تنصح بحملها إذا نحينا يافطة الشريعة جانبا ؟؟

أهى يافطة العلمانية التى تسمح للرجل بأن يتزوج من صديقه الرجل و المراة أن تتزوج من نفسها ؟؟

أهى يافطة العلمانية التى تسمح للرجل بأن يقبل فتاته في الشارع وتعاقب من يفسد عليهم خلوتهم ؟؟

آسف أقصد علانيتهم ؟؟ أم العلمانية التى تحارب كتاب الله بالربا الفاحش وتحله ؟؟

ام العلمانية التى سمحت لدولة منحلة مثل أمريكا بأن تدك شعبا بأكمله بعد أن كذبوا ودلسوا

تحت شعار محاربة الارهاب ؟؟؟

مين قال لكم ان المسلمين موافقين على الخزعبلات اللي في دماغكوا؟

ومن أعطى لحضرتك الإذن بأن تتكلم بالنيابة عنهم ؟؟!!

اليس الفيصل ارادة الأغلبية ؟؟

انتوا فاكرين انكوا اغلبية بحق وحقيقي؟

لا معلش احنا مش فاكرين ولا حاجة ..

احنا متأكدبن ..

والا انتوا مفكرين انكوا فعلا حاملي لواء الدين وظهر منكم الكذابون والمنافقون والمدلسون والمزورون؟

المنافق و الملس و المزور سيلفظ من بيننا قريبا إن شاء الله ..

اعرفوا حجمكم الحقيقي وبلاش غرور، وسيبكوا من أغلبية الشنط واكياس الارز، لانها اغلبية مزورة وليست حقيقية.

ألسنا في دولة قانون ؟؟

يا ريت حضرتك تثبت كلامك هذ ا بالأرقام وبإمكانكم أن تطعنوا في تلك الاغلبية بالتزوير

فبلاش كلام مرسل لأن هذا لن يقنع طفلا صغيرا ..

أغلبية المصريين مسلمين ومسيحيي مع الاعتدال وليسوا مع تطرفكم.

كلام مرسل بلا دليل رقمى يلتفت إليه ..

وكلامك عن الاعتدال و التطرف امر نسبي يخضع لمقاييسك ..

إرحمونا بقي ، طهقتونا وطلعتونا من هدومنا وخرجتونا عن شعورنا.

هل تصدق حضرتك انى أشعر بنفس الشعور الآن ؟؟؟

شوفوا العالم حواليكوا فين وانتوا فين

البركة في مبارك و أتباعه ومؤيديه ..

مصرين ليه تفضلوا صحراويين

يعنى إيه صحراويين ؟؟؟!!!!

.

مش لازم تشيل يافطة خالص يادكتور، خليك زي المصريين زمان ، ماكانش حد بيشيل يافطة على صدره أو ظهره، كانت يافطته فكره وعقله وسلوكه ومعاملته للناس

اللي بينك وبين ربنا مش نمر عربية لازم تعلقها على صدرك أو ترفعها على رأسك

الشريعة هي مابينك وبين الله ومعاملاتك مع الناس ولست بحاجة أن ترفع بها لافتة.

، أما بالنسبة للعلمانية التي ترى فيها السماح للرجل بأن يتزوج الرجل والمرأة تتزوج من نفسها وتسمح للرجل بتقبيل فتاته في الشارع وتعاقب من يفسد عليهم خلوتهم وتحارب كتاب الله بالربا الفاحش، وترى فيها انها سمحت لدولة منحلة مثل أمريكا بأن تدك شعبا بأكمله،

فاسمح لي بأن فهمك لمعنى العلمانية خاطئ تماما.

العلمانية ليست دينا وليست قرآنا أو إنجيلا أو توراة أو زبورا،

العلمانية فكر سياسي يحرر الإنسان من سيطرة واحد زي أبو إسماعيل اللي استطاع أن يغيب عقول بياعين المناديل واساتذة الجامعة،

العلمانية فكر ينادي بأن يتحرر الإنسان من العبودية والغرور، يتحرر من العبودية للبشر ويتحرر من الغرور عندما يحفظ له آيتين فيظن أنه قد أصبح إماما وهاديا ومبشرا ونذيرا زي إخواننا اللي ماليين الفضائيات.

العلمانية عاملة زي الـ Open Source لها أساس واحد وهو الحرية، وفصلها تبعا لتقاليد مجتمعك.

أما الأشياء التي ذكرتها حضرتك واعتبرتها انها العلمانية فللأسف كلها خطأ.

مش محتاج أشرح تاني موضوع الشواذ، فهناك موضوع تم فتحه لذاك الغرض، او في حرية ان يقبل الرجل فتاته فهي أمور شخصية، وعن الربا اللي حضرتك بتتكلم عنه فللأسف هو موجود في بلدان المسلمين وليس بلاد " الكفر " وياريتك تشوف البنوك عندكوا في السعودية بتشتغل باي نظام، ممكن أقول لك ان الفايدة هنا في امريكا حوالي نصف في المائة، ولو كنت تعتقد ان العلمانية هي مادعت امريكا لغزو العراق او افغانستان، فياريتك تعرفني اللي عمله العراق وتأييد الفلسطينيين والسلفيين له عند غزو الكويت تسميه إيه؟ وياريتك بالمرة تقول لي اللي عمله بن لادن رضي الله عنه على رأي شيوخكم في إستخدام طائرات مدنية تحمل ركاب مدنيين آمنين لمهاجمة منشآت ممتلئة مدنيين تسميه إيه؟ تسميه جهاد إسلامي؟

أم ترى من الأفضل ألا نخلط الأوراق ببعضها ونضع كل تصرف في نصابه الصحيح؟

معلش كفاية علي كده لان الحوار شكله كده لاحيقدم ولا حيأخر.

[MZohairy]

احقاقا للحق

لا انسى موقف هذا الرجل المشرف من اسماء محفوظ لما حاولوا يسجنوها

و لا انسى موقفه المشرف من 6 ابريل وقت ان اعلن عليها العسكر الحرب الإعلامية

ولا انسى موقفه المضاد للعسكر وقت ارتمى كل الاسلاميين في أحضان المجلس العسكري

و لا انسى موقفه البطولي مع البنت اللي اتعرت بعكس كل الاسلاميين

و لا انسى انه لم يسيئ للثوار

بس يا خساره الحلو ما يكملش

[الدكتور ياسر]

احقاقا للحق

لا انسى موقف هذا الرجل المشرف من اسماء محفوظ لما حاولوا يسجنوها

و لا انسى موقفه المشرف من 6 ابريل وقت ان اعلن عليها العسكر الحرب الإعلامية

ولا انسى موقفه المضاد للعسكر وقت ارتمى كل الاسلاميين في أحضان المجلس العسكري

و لا انسى موقفه البطولي مع البنت اللي اتعرت بعكس كل الاسلاميين

و لا انسى انه لم يسيئ للثوار

ياااااااااه يا أستاذ زهيري ..

متاخرة قوى ..

[MZohairy]

والله دي كانت المداخلة التانيه ليا في هذا الموضوع حسب ما كنت ناوي

بس بعض زملاءك دخلوا لطشوا و توعدوا و اعلنوا عليا الجهاد فلم يتم ما اردت من تسلسل للموضوع للأسف

[Alshiekh]

احقاقا للحق

لا انسى موقف هذا الرجل المشرف من اسماء محفوظ لما حاولوا يسجنوها

و لا انسى موقفه المشرف من 6 ابريل وقت ان اعلن عليها العسكر الحرب الإعلامية

ولا انسى موقفه المضاد للعسكر وقت ارتمى كل الاسلاميين في أحضان المجلس العسكري

و لا انسى موقفه البطولي مع البنت اللي اتعرت بعكس كل الاسلاميين

و لا انسى انه لم يسيئ للثوار

بس يا خساره الحلو ما يكملش

إذا كان قد قبل أن يكذب ويزور وينشر بيانات والدته على صفحات النت ويجعل سيرتها على كل لسان من اللي يسوى واللي مايسواش،

بعد كل ده يبقى أشك في نيته في كل الحاجات اللى انت ذكرتها، يمكن كان بيشتري بيها ود الناس

[MZohairy]

انا مقتنع يا محمد ان السياسة توسخ النضيف

[White heart]

انا مقتنع يا محمد ان السياسة توسخ النضيف

ماهى دي القضية (المُعضلة) اللى عبر عنها ببساطة العزيز "طارق عزيز" لما سأل فى موضوع لماذا نحن سلفيون:

انا ارفض تماما الكذب السياسى و ارفض تماما عندم انخراط التيار الاسلامى فى الحياة السياسية

ازاى نجمع بين السياسة و الاخلاق مؤكد فى طريقة او سبيل لذلك

تم تعديل 18 أبريل 2012 بواسطة White heart

[الدكتور ياسر]

[MZohairy]

فعلا

السياسة و الأخلاق الطيبة و القيم العليا..... طريقان متوازيان لا يلتقيان أبدا

و اكبر دليل هو ما حدث من أشخاص احسبهم متدينين فعلا و على خلق لكن اضطروا للوقوع في الخطأ مرغمين تحت الضغوط التي مارسها عليهم الحقل السياسي بكل ما فيه

الديبلوماسية باللهجة العامية هي الكذب و الاستعباط

[White heart]

موعدنا 20.04.2012

هانوريهم الغضب

حازمووووون

كالعادة .... تأصيل مبادئ لى عنق الدين و"تطويعه" أكثر وأكثر فيما لم ينزل من أجله!!!

أحسنت يا عزيزي دكتور ياسر ... إستمر.

تحياتي.

تم تعديل 18 أبريل 2012 بواسطة White heart

[الدكتور ياسر]

[الدكتور ياسر]

فى دول العالم المحترمة .. المتهم بريء حتى تثبت إدانته

فى جمهورية مصر العربية .. المتهم مدان حتى تثبت براءته

أما فى قضية الشيخ حازم .. فالمتهم مدان حتى لو ثبتت براءته