من كان يرشح حازم فإن حازم قد مات

[White heart]

فى دول العالم المحترمة .. المتهم بريء حتى تثبت إدانته

فى جمهورية مصر العربية .. المتهم مدان حتى تثبت براءته

أما فى قضية الشيخ حازم .. فالمتهم مدان حتى لو ثبتت براءته

"دول العالم المحترمة" يا زميلي العزيز غالبيتها العظمى أصبحت محترمة لأنها دول علمانية ليبرالية ديموقراطية .. وبالتأكيد ليست دول دينية "حازمية"!!!

يالله بالهنا والشفا ....

كل ما أتمناه فقط فى يوم الغضب المزعوم هذا 20.04.2012 ... أن لا يسقط المزيد والمزيد من الضحايا الأبرياء أى كان إنتمائاتهم.

وبكل أسف سيكون غضب وعنف بين أطراف غير متكافئة :sad:

هل انت فعلاً مقتنع ان "غالبية" الشعب سوف يكونوا فى صف مدرسة "حازموووووووووون" ، وبأنهم هكذا فعلاً ينصرون دين؟!؟!؟

تحياتي.

[Abu Reem]

فى دول العالم المحترمة .. المتهم بريء حتى تثبت إدانته

فى جمهورية مصر العربية .. المتهم مدان حتى تثبت براءته

أما فى قضية الشيخ حازم .. فالمتهم مدان حتى لو ثبتت براءته

"دول العالم المحترمة" يا زميلي العزيز غالبيتها العظمى أصبحت محترمة لأنها دول علمانية ليبرالية ديموقراطية .. وبالتأكيد ليست دول دينية "حازمية"!!!

يالله بالهنا والشفا ....

كل ما أتمناه فقط فى يوم الغضب المزعوم هذا 20.04.2012 ... أن لا يسقط المزيد والمزيد من الضحايا الأبرياء أى كان إنتمائاتهم.

وبكل أسف سيكون غضب وعنف بين أطراف غير متكافئة :sad:

هل انت فعلاً مقتنع ان "غالبية" الشعب سوف يكونوا فى صف مدرسة "حازموووووووووون" ، وبأنهم هكذا فعلاً ينصرون دين؟!؟!؟

تحياتي.

ده رأيك انت بس انهم محترمون (لانهم دول علمانية وليبرالية) ام في نظر الكثيرين..حاجة تانية مختلفة تماما عن رأيك

- وهوه فيه دولة محترمة برده تحول الصراع العسكري مع الجيش الياباني..الى صراع بين جيشها والمدنيين..بعد ان تدمر مدينتين (مدنيتين) الى اشلاء بعد القاء القنبلة الذرية..والتي يظل تأثيرا عشرات السنين يتضرر منها الابرياء..

- وهي الدول المحترمة برده العلمانية..تروح تكذب وتدعي ان العراق فيه اسلحة دمار شامل..وبعدين بعد ما تدمرها..يطلع يعترف رئيسها بان وزير دفاعه اخطأ.....وياريت مثلا شفنا تعويضات زي اللي كانوا بيطالبوا بها ليبيا لما أسقطت طائرة لوكيربي

- طيب ياترى انجلترا وفرنسا احتلوا مصر ليه وهمه دول محترمة..

- هؤلاء وان كانوا متقدمين علميا وعسكريا ولكن يظل ما بيننا وبينهم كبيرا...هؤلاء لا يتورعون عن احتلال الدول الضعيفة وقتل الملايين من اجل مصالحهم...فلا تقول لي محترمين علشان علمانيين وليبراليين....المحترم لا يقتل وينهب الابرياء علشان مصلحته..ده يسمى مجرم همجي معدوم الضمير

[White heart]

فى دول العالم المحترمة .. المتهم بريء حتى تثبت إدانته

فى جمهورية مصر العربية .. المتهم مدان حتى تثبت براءته

أما فى قضية الشيخ حازم .. فالمتهم مدان حتى لو ثبتت براءته

"دول العالم المحترمة" يا زميلي العزيز غالبيتها العظمى أصبحت محترمة لأنها دول علمانية ليبرالية ديموقراطية .. وبالتأكيد ليست دول دينية "حازمية"!!!

يالله بالهنا والشفا ....

كل ما أتمناه فقط فى يوم الغضب المزعوم هذا 20.04.2012 ... أن لا يسقط المزيد والمزيد من الضحايا الأبرياء أى كان إنتمائاتهم.

وبكل أسف سيكون غضب وعنف بين أطراف غير متكافئة :sad:

هل انت فعلاً مقتنع ان "غالبية" الشعب سوف يكونوا فى صف مدرسة "حازموووووووووون" ، وبأنهم هكذا فعلاً ينصرون دين؟!؟!؟

تحياتي.

ده رأيك انت بس انهم محترمون (لانهم دول علمانية وليبرالية) ام في نظر الكثيرين..حاجة تانية مختلفة تماما عن رأيك

كل الإحترام يا عزيزي لآراء هؤلاء الكثيرين ... ولكن يكفيني آراء "اسرة" من نتحاور حوله هنا ... هل تعلمهم يا ترى؟

اقصد أسرة مولانا فضيلة الشيخ حازم ابو اسماعيل مرشح الرئاسة السابق (المستبعد لكذبه) ... فلا أعتقد ان يسعوا ويجتهدوا بالغالي والنفيس ولأعوام طوال من الأجل التجنس والعيش بدول "غير محترمة" .... والا ايه رأى حضرتك؟!؟!؟ flrt: i*: :coffeenews:

[Abu Reem]

دول العالم المحترمة" يا زميلي العزيز غالبيتها العظمى أصبحت محترمة لأنها دول علمانية ليبرالية ديموقراطية

كل الإحترام يا عزيزي لآراء هؤلاء الكثيرين ... ولكن يكفيني آراء "اسرة" من نتحاور حوله هنا ... هل تعلمهم يا ترى؟

اقصد أسرة مولانا فضيلة الشيخ حازم ابو اسماعيل مرشح الرئاسة السابق (المستبعد لكذبه) ... فلا أعتقد ان يسعوا ويجتهدوا بالغالي والنفيس ولأعوام طوال من الأجل التجنس والعيش بدول "غير محترمة"

طبعا كيف سترد...فانت فوق تتكلم عن الدول المحترمة هي الدول العلمانية والليبرالية

ثم تأتي في ردك على كلامي بعد أن اشرت الى استعمارهم لبلادنا ولتاريخهم المملؤ بالقتل وازهاق الارواح البريئة وقتل الملايين في الحروب لاستنذاف خيرات الشعوب..لترد وتقول لي لماذا تذهب اسرة ابو اسماعيل الى امريكا؟؟؟ ولم تقول لنا لماذا..استعمرت بريطانيا وفرنسا مصر..اذا هي دول محترمة علمانية

وطيب قول لنا ايضا لماذا يذهب الامريكان والبريطانيين للعمل في دول الخليج بل في مصر ايضا والعيش فيها سنوات طويلة؟؟؟ طالما هي في نظرك دول غير محترمة ؟؟

تم تعديل 19 أبريل 2012 بواسطة Abu Reem

[MZohairy]

فى دول العالم المحترمة .. المتهم بريء حتى تثبت إدانته

فى جمهورية مصر العربية .. المتهم مدان حتى تثبت براءته

أما فى قضية الشيخ حازم .. فالمتهم مدان حتى لو ثبتت براءته

"دول العالم المحترمة" يا زميلي العزيز غالبيتها العظمى أصبحت محترمة لأنها دول علمانية ليبرالية ديموقراطية .. وبالتأكيد ليست دول دينية "حازمية"!!!

يالله بالهنا والشفا ....

كل ما أتمناه فقط فى يوم الغضب المزعوم هذا 20.04.2012 ... أن لا يسقط المزيد والمزيد من الضحايا الأبرياء أى كان إنتمائاتهم.

وبكل أسف سيكون غضب وعنف بين أطراف غير متكافئة :sad:

هل انت فعلاً مقتنع ان "غالبية" الشعب سوف يكونوا فى صف مدرسة "حازموووووووووون" ، وبأنهم هكذا فعلاً ينصرون دين؟!؟!؟

تحياتي.

ده رأيك انت بس انهم محترمون (لانهم دول علمانية وليبرالية) ام في نظر الكثيرين..حاجة تانية مختلفة تماما عن رأيك

كل الإحترام يا عزيزي لآراء هؤلاء الكثيرين ... ولكن يكفيني آراء "اسرة" من نتحاور حوله هنا ... هل تعلمهم يا ترى؟

اقصد أسرة مولانا فضيلة الشيخ حازم ابو اسماعيل مرشح الرئاسة السابق (المستبعد لكذبه) ... فلا أعتقد ان يسعوا ويجتهدوا بالغالي والنفيس ولأعوام طوال من الأجل التجنس والعيش بدول "غير محترمة" .... والا ايه رأى حضرتك؟!؟!؟ flrt: i*: :coffeenews:

بكل تأكيد

الدولة المحترمة هي الدولة التي تحترم مواطنيها اولا و تقدم مصلحتهم على الآخرين

الدولة الغير محترمة هي الدولة التي تقدم مصالح الآخرين على مصالح مواطنيها

بمعنى ان اسرائيل مثلا (رغم عداءنا لها) الا انها تحترم مواطنيها مما يجعلها دولة محترمة

و مصر مثلا (رغم انتماءنا لها) تظل دولة غير محترمة لأنها لا تحترم مواطنيها ...و هكذا

[أسد]

الإصرار الغريب على الدفاع عن أبو اسماعيل بهذا الشكل .. أمر يدعو إلى الإستغراب الشديد

أبو اسماعيل تحدث باسم الدين الإسلامي وعرض نفسه على أساس أنه مرشح إسلامي

وكذب .. وما يقوله ويكرره ويردده المدافعون عنه أمر لا يرتقي إلى درجة النفي .. بل هي ملاعيب محامين .. (أسف لاستخدامي تعبير ملاعيب ولكني لم أجد سواها تعبر عن الحالة)

مايفعله حاز أبو اسماعيل اليوم هو مثل ماقاله البلكيمي في مجلس الشعب .. أنه ادعى تعرضه للإعتداء والسرقة لأنه كان عامل عملية وكان البنج مأثر عليه

كلام فارغ طبعاً ...

المدافعون عن أبو اسماعيل .. أكاد أكون متأكد بأن جلهم اليوم متأكدون من أنه كاذب .. ولكنهم لا يريدون الإعتراف بذلك لأن أبو اسماعيل رجل إدعى أنه يمثل التيار الإسلامي .. وبالتالي فإنها ستكون طعنة للإسلام حسبها يعتقدون

لذلك هم يدافعون باستماته عن هذا الباطل (للأسف الشديد)

ولكن يجب أن يفهم الجميع .. السلفيين والإخوان والمنتمين للتيار الإسلامي كافة ..

أن الإسلام دين عظيم .. بعث به رسول عظيم .. لن يقلل منه قيام شخص مسلم بفعل حرام .. ولن يقلل منه أن ينحرف بعض المسلمين عن المسار الصحيح

لذلك .. فكنا نقول أن نفصل السياسة وألاعيبها عن الإسلام .. وأن نرتقي بديننا إلى ما هو أعلى من ذلك ..

يجب أن يخرج الإسلاميون أو المتحدثون باسم الدين .. أو من يعتبرون رموز دينية إسلامية عن لعبة السياسة ...

هذا ما أفهمه وأعتقده .. وأعتقد أن هذا الأمر هو الذي ينبغي أن يكون

[AAyman]

فى دول العالم المحترمة .. المتهم بريء حتى تثبت إدانته

فى جمهورية مصر العربية .. المتهم مدان حتى تثبت براءته

أما فى قضية الشيخ حازم .. فالمتهم مدان حتى لو ثبتت براءته

"دول العالم المحترمة" يا زميلي العزيز غالبيتها العظمى أصبحت محترمة لأنها دول علمانية ليبرالية ديموقراطية .. وبالتأكيد ليست دول دينية "حازمية"!!!

يالله بالهنا والشفا ....

كل ما أتمناه فقط فى يوم الغضب المزعوم هذا 20.04.2012 ... أن لا يسقط المزيد والمزيد من الضحايا الأبرياء أى كان إنتمائاتهم.

وبكل أسف سيكون غضب وعنف بين أطراف غير متكافئة :sad:

هل انت فعلاً مقتنع ان "غالبية" الشعب سوف يكونوا فى صف مدرسة "حازموووووووووون" ، وبأنهم هكذا فعلاً ينصرون دين؟!؟!؟

تحياتي.

السلام عليكم

يا عزيزي وايت كل ما يحصل الآن من مهاترات وسفاهات وجهلات من الطرفين سواء الطرف الاسلامي او الطرف الليبرالي ومن وراءه الطرف النصراني سيجر البلاد إلى ما لا يحمد عقباه، وإن لم يتنازل طرف للآخر أو يتهاون طرف للاخر فستكون طامه وانا اقولها من الآن ستكون طامة وكارثة على البلاد والعباد جميعا، فما الحل في رايك يا استاذ وايت ؟ !!

السؤال ايضا موجه للفاضل الاستاذ محمد وهو يستميت للدفاع عن العلمانية اللادينية المسماه Open Source .. ما الحل من وجهه نظرك للخروج من هذا المأزق ؟

[abaomar]

الإصرار الغريب على الدفاع عن أبو اسماعيل بهذا الشكل .. أمر يدعو إلى الإستغراب الشديد

أبو اسماعيل تحدث باسم الدين الإسلامي وعرض نفسه على أساس أنه مرشح إسلامي

وكذب .. وما يقوله ويكرره ويردده المدافعون عنه أمر لا يرتقي إلى درجة النفي .. بل هي ملاعيب محامين .. (أسف لاستخدامي تعبير ملاعيب ولكني لم أجد سواها تعبر عن الحالة)

مايفعله حاز أبو اسماعيل اليوم هو مثل ماقاله البلكيمي في مجلس الشعب .. أنه ادعى تعرضه للإعتداء والسرقة لأنه كان عامل عملية وكان البنج مأثر عليه

كلام فارغ طبعاً ...

المدافعون عن أبو اسماعيل .. أكاد أكون متأكد بأن جلهم اليوم متأكدون من أنه كاذب .. ولكنهم لا يريدون الإعتراف بذلك لأن أبو اسماعيل رجل إدعى أنه يمثل التيار الإسلامي .. وبالتالي فإنها ستكون طعنة للإسلام حسبها يعتقدون

لذلك هم يدافعون باستماته عن هذا الباطل (للأسف الشديد)

ولكن يجب أن يفهم الجميع .. السلفيين والإخوان والمنتمين للتيار الإسلامي كافة ..

أن الإسلام دين عظيم .. بعث به رسول عظيم .. لن يقلل منه قيام شخص مسلم بفعل حرام .. ولن يقلل منه أن ينحرف بعض المسلمين عن المسار الصحيح

لذلك .. فكنا نقول أن نفصل السياسة وألاعيبها عن الإسلام .. وأن نرتقي بديننا إلى ما هو أعلى من ذلك ..

يجب أن يخرج الإسلاميون أو المتحدثون باسم الدين .. أو من يعتبرون رموز دينية إسلامية عن لعبة السياسة ...

هذا ما أفهمه وأعتقده .. وأعتقد أن هذا الأمر هو الذي ينبغي أن يكون

السلام عليكم

اخى الفاضل اسد

لو تابعت الموضوع لوجدت ان الخلاف هو على تلك الجمله التى تفضلت بذكرها

لذلك .. فكنا نقول أن نفصل السياسة وألاعيبها عن الإسلام .. وأن نرتقي بديننا إلى ما هو أعلى من ذلك

..

يجب أن يخرج الإسلاميون أو المتحدثون باسم الدين .. أو من يعتبرون رموز دينية إسلامية عن لعبة السياسة

هذا هو محل الخلاف الأن و ليس حازم او غيره

و الهجوم على حازم ليس إلا تكئه لما أشرت اليه

الاسلاميون كاذبون و لا يصلحون بناء على ذلك للسياسه و قذارتها

او يقول المؤدب منهم مثلك السياسه بها الاعيب يجب تنزيه الدين منها

اليست هذه هى العلمانيه القحه

هذا هو محل الخلاف و هو موجود يا أسد من قبل البلكيمى و حازم بل و الثوره نفسها

و خلفنا تاريخ عريض و مواضيع عن نفس المسار ..العلمانيه ام الاسلام

..

اكرر لك و لكل الافاضل

الاسلام دين شامل كامل متكامل انزله الله الينا ليحكم الدنيا هذا اصل من اصول الاعتقاد بل هو اعلاها

و الادله من القرأن المحكم و السنه الصحيحه الموثقه موجوده و المجال اضيق من الاسهاب

و لأن السياسه كما تفضلت بها الاعيب و اوساخ فنحن نريد الدين لينظفها و يقومها

و هذا حقنا كأتباع لهذا الدين نؤمن به و نعتقده فلا تضيقوا علينا واسعا و بنفس القدر ليعتقد من شاء ما شاء

لكن بدون الارهاب و القهر الذى عشناه سنين طويله تحت حكم كارهى الدين الممتده

من الاشتراكيه و الرأسماليه و العلمانيه و الليبراليه و حتى اليوم

..

اخى الفاضل قلناها من قبل و الله يحاسبنا على ذلك

الامر ليس محله الدفاع عن او حمايه ابواسماعيل فموضوعه انتهى و تأييده كان فقط للرايه التى يرفعها

و المنهج المعلن ..طلع كذاب ..طلع حرامى الامر ينسحب عليه وحده و يأتى غيره و الاصلح منه

فارجوك و انت من المثقفين الذين احرص على متابعتهم بشده ان لا تختزل الامر فيه كما يفعل بعض الجهلاء

الذين لا يحسنون قراءه الفاتحه اساسا و أخره يفهم له كلمتين من بتوع شعبان عبد الرحيم ..و إيييييييييه

..

الامر يا اسد ..وطن ..مصر التى ولدنا عليها و يشهد الله بحبنا لها و ارادتنا الخير لها

نختلف فى الاسلوب و الطريقه و لكن يجمعنا الحب و الاحترام المتبادل و ان لا ينكر علينا احد حبنا

لديننا و رغبتنا تطبيقه كما اراد الله ووجهنا الى ذلك .

تحياتى و احترامى

تم تعديل 19 أبريل 2012 بواسطة abaomar

[MZohairy]

اكبر دليل على صدق وجهة نظر اسد و الكثيرين في استحالة التقاء الدين و السياسة بدون تنازلات دينية هو ماحدث في اشهر قليلة من رموز اسلامية او من كبار المنتمين للتيار الديني

هل هي صدفه؟ اشك في ذلك

الاخوان طول عمرهم يظهرون عكس ما يبطنون بسبب السياسة

و البكليمي الغلبان في رأيي كذب اول ما بقى سياسي

و حازم المحترم الشيخ اضطر يكذب بشكل او بآخر اول ما دخل السياسة

هناك ربط لا يمكن انكاره بين توقيت الكذب و توقيت الدخول في هذا العالم

اللي مش عايز يلاحظه هو حر طبعا

لكننا ما نقدرش نغفله

[tarek hassan]

الإصرار الغريب على الدفاع عن أبو اسماعيل بهذا الشكل .. أمر يدعو إلى الإستغراب الشديد

أبو اسماعيل تحدث باسم الدين الإسلامي وعرض نفسه على أساس أنه مرشح إسلامي

وكذب .. وما يقوله ويكرره ويردده المدافعون عنه أمر لا يرتقي إلى درجة النفي .. بل هي ملاعيب محامين .. (أسف لاستخدامي تعبير ملاعيب ولكني لم أجد سواها تعبر عن الحالة)

مايفعله حاز أبو اسماعيل اليوم هو مثل ماقاله البلكيمي في مجلس الشعب .. أنه ادعى تعرضه للإعتداء والسرقة لأنه كان عامل عملية وكان البنج مأثر عليه

كلام فارغ طبعاً ...

المدافعون عن أبو اسماعيل .. أكاد أكون متأكد بأن جلهم اليوم متأكدون من أنه كاذب .. ولكنهم لا يريدون الإعتراف بذلك لأن أبو اسماعيل رجل إدعى أنه يمثل التيار الإسلامي .. وبالتالي فإنها ستكون طعنة للإسلام حسبها يعتقدون

لذلك هم يدافعون باستماته عن هذا الباطل (للأسف الشديد)

ولكن يجب أن يفهم الجميع .. السلفيين والإخوان والمنتمين للتيار الإسلامي كافة ..

أن الإسلام دين عظيم .. بعث به رسول عظيم .. لن يقلل منه قيام شخص مسلم بفعل حرام .. ولن يقلل منه أن ينحرف بعض المسلمين عن المسار الصحيح

لذلك .. فكنا نقول أن نفصل السياسة وألاعيبها عن الإسلام .. وأن نرتقي بديننا إلى ما هو أعلى من ذلك ..

يجب أن يخرج الإسلاميون أو المتحدثون باسم الدين .. أو من يعتبرون رموز دينية إسلامية عن لعبة السياسة ...

هذا ما أفهمه وأعتقده .. وأعتقد أن هذا الأمر هو الذي ينبغي أن يكون

قضية أبو إسماعيل يا أستاذ : أسد ... لم تكن - أو على الأقل لم تعد - قضية إسلامية ولا هي محسوبة على الإسلام بأي حال

بعدما قال البعض من أنصاره : حتى لو أمريكى سننتخبه...

وبعدما قال أحد شيوخه : هننتخبه لو أمه إسرائيلية أو يهودية ( يعني لو هو نفسه إسرائيلي )

المسألة الوقتي بعيدة عن الإسلام خالص ... المسألة مسألة إحنا مع شخص لو فيه البدع معاه ... لو كفر أو تهود ...

ويحيا الكذب لو كذب ...

ويحيا التزوير لو زور ..

ويحيا التضليل لو ضلل ..

ويحيا الشتم لو شتم ...

ويحيا الوعيد لو توعد ...

ويحيا التخوين لو خون ....

وتحيا الإساءة لو أساء

عندما يكون الدوران مع الشخص فالقضية شخصية .... أو حاجه تانية ..... بعدما عميت العيون وصمت الآذان ....ولكن بالتأكيد ليست القضية دينية .... ليست قضية دينية لأن الدين براء من كل إساءة

تم تعديل 19 أبريل 2012 بواسطة tarek hassan

[ذهبية]

من فترة ليست بالطويلة كان فى اتجاة عام فى المحاورات ان ينزل

الداعية عمرو خالد الى ميدان السباق الرئاسى الى باسمية ميدان حرب تستخدم فية جميع الاسلحة المشروعة و المحرمة

وكنت ارفض الفكرة تمام بالرغم ان عمرو خالد لدية قاعدة عريضة جداااااا فى الشباب

والكبار ايضا و لو كان نزل الانتخابات اعتقد كان هيبقى منافس كبير جدااااا

واعتقد ان جماهيرة اعلى بكتير جدا من الشيخ حازم لان معظمهم من الشباب و هيكون بيمثل الثورة بجد

لكن وقتها رفضت الفكرة لعدم خلط السياسة بالدين لانها زى اللعب بالنار

لازم هتاخد منها جانب ومش انت بس االى هتتشوة بل احنا ومثلنا الاعلى اللى كنا حطينة فى مكانة عاليا و فعلا عمرو خالد كان ذكى

و اثر بر السلامة بالرغم انة عمل مؤتمرات على مستوى الجمهورية

انا حضرت واحدة فيهم بجد الاستاذ لم يكن مكفى عدد الموجودين

اعتقد ان اللى بيحصل الان امامنا فى حالة الشيخ حازم اكبر دليل

الان ان من يحب يدينة و يخاف على نفسة من الفتنة ان يبعد

ان يبعد على قد ما يقدر من قوة و لا يتمسك باسباب واهية حتى لو كانت حقيقية

ليحتفظ ياخر خيط بينة و بين نفسة اولا و بينة و بينا ثانيا

لكن كثرة التمسك و الحرب و الحديث عن قصة تدخل الاعيب وشطارة المحامين فيها الجزء الاكبر للاسف هيضر نفسة و هيفقد كتير من احترام االاخرين لة

[Abu Reem]

اكرر لك و لكل الافاضل

الاسلام دين شامل كامل متكامل انزله الله الينا ليحكم الدنيا هذا اصل من اصول الاعتقاد بل هو اعلاها

و الادله من القرأن المحكم و السنه الصحيحه الموثقه موجوده و المجال اضيق من الاسهاب

و لأن السياسه كما تفضلت بها الاعيب و اوساخ فنحن نريد الدين لينظفها و يقومها

و هذا حقنا كأتباع لهذا الدين نؤمن به و نعتقده فلا تضيقوا علينا واسعا و بنفس القدر ليعتقد من شاء ما شاء

لكن بدون الارهاب و القهر الذى عشناه سنين طويله تحت حكم كارهى الدين الممتده

من الاشتراكيه و الرأسماليه و العلمانيه و الليبراليه و حتى اليوم

..اخى الفاضل قلناها من قبل و الله يحاسبنا على ذلك

الامر ليس محله الدفاع عن او حمايه ابواسماعيل فموضوعه انتهى و تأييده كان فقط للرايه التى يرفعها

و المنهج المعلن ..طلع كذاب ..طلع حرامى الامر ينسحب عليه وحده و يأتى غيره و الاصلح منه

قول كمان ياابو عمر.....قول يمكن الناس تقرأ.....

الله ينور عليك...كلامك بيلخص الموضوع في سطور قليلة..

فالمشكلة ليست في شخص حازم..بل في الشعور بالظلم الذي قد يكون وقع عليه...وعليه غيره مثل الشاطر وايمن نور...فهذا ما يغضب انصاره ان المسألة بها شبهة تلفيق...وحتى لو لم يكن بها تلفيق...فالخطأ على الشخص نفسه....وليس ذنب من وثقوا فيه...

[AAyman]

اكرر لك و لكل الافاضل

الاسلام دين شامل كامل متكامل انزله الله الينا ليحكم الدنيا هذا اصل من اصول الاعتقاد بل هو اعلاها

و الادله من القرأن المحكم و السنه الصحيحه الموثقه موجوده و المجال اضيق من الاسهاب

و لأن السياسه كما تفضلت بها الاعيب و اوساخ فنحن نريد الدين لينظفها و يقومها

و هذا حقنا كأتباع لهذا الدين نؤمن به و نعتقده فلا تضيقوا علينا واسعا و بنفس القدر ليعتقد من شاء ما شاء

لكن بدون الارهاب و القهر الذى عشناه سنين طويله تحت حكم كارهى الدين الممتده

من الاشتراكيه و الرأسماليه و العلمانيه و الليبراليه و حتى اليوم

..اخى الفاضل قلناها من قبل و الله يحاسبنا على ذلك

الامر ليس محله الدفاع عن او حمايه ابواسماعيل فموضوعه انتهى و تأييده كان فقط للرايه التى يرفعها

و المنهج المعلن ..طلع كذاب ..طلع حرامى الامر ينسحب عليه وحده و يأتى غيره و الاصلح منه

قول كمان ياابو عمر.....قول يمكن الناس تقرأ.....

الله ينور عليك...كلامك بيلخص الموضوع في سطور قليلة..

فالمشكلة ليست في شخص حازم..بل في الشعور بالظلم الذي قد يكون وقع عليه...وعليه غيره مثل الشاطر وايمن نور...فهذا ما يغضب انصاره ان المسألة بها شبهة تلفيق...وحتى لو لم يكن بها تلفيق...فالخطأ على الشخص نفسه....وليس ذنب من وثقوا فيه...

السلام عليكم

اوافقكما الرأي اخي الكريم أبو عمر والفاضل أبو ريم ولكن انصافا لا تجريحا لا يجوز الجمع بين الشاطر ونور فشتان بين الفريقين فريق يدعو إلى شرع الله والحكم بما انزل الله وآخر يدعو كما دعوا من قبله " فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ ... (3/187)"، فارجوا من الاخوة الكرام أن يحترسوا أو كما قال المولى " وَدُّوا لَوْ تُدْهِنُ فَيُدْهِنُونَ (68/9)".

والسلام عليكم

[Alshiekh]

اكرر لك و لكل الافاضل

الاسلام دين شامل كامل متكامل انزله الله الينا ليحكم الدنيا هذا اصل من اصول الاعتقاد بل هو اعلاها

و الادله من القرأن المحكم و السنه الصحيحه الموثقه موجوده و المجال اضيق من الاسهاب

و لأن السياسه كما تفضلت بها الاعيب و اوساخ فنحن نريد الدين لينظفها و يقومها

و هذا حقنا كأتباع لهذا الدين نؤمن به و نعتقده فلا تضيقوا علينا واسعا و بنفس القدر ليعتقد من شاء ما شاء

لكن بدون الارهاب و القهر الذى عشناه سنين طويله تحت حكم كارهى الدين الممتده

من الاشتراكيه و الرأسماليه و العلمانيه و الليبراليه و حتى اليوم

..اخى الفاضل قلناها من قبل و الله يحاسبنا على ذلك

الامر ليس محله الدفاع عن او حمايه ابواسماعيل فموضوعه انتهى و تأييده كان فقط للرايه التى يرفعها

و المنهج المعلن ..طلع كذاب ..طلع حرامى الامر ينسحب عليه وحده و يأتى غيره و الاصلح منه

قول كمان ياابو عمر.....قول يمكن الناس تقرأ.....

الله ينور عليك...كلامك بيلخص الموضوع في سطور قليلة..

فالمشكلة ليست في شخص حازم..بل في الشعور بالظلم الذي قد يكون وقع عليه...وعليه غيره مثل الشاطر وايمن نور...فهذا ما يغضب انصاره ان المسألة بها شبهة تلفيق...وحتى لو لم يكن بها تلفيق...فالخطأ على الشخص نفسه....وليس ذنب من وثقوا فيه...

اليس من الانصاف ان تعترفوا بأنكم كنتم مخدوعين في ابو اسماعيل؟ ومن قبله البلكيمي والاخوان؟

اليس من الانصاف ان تعترفوا انه كان خطئا الربط بين الاشخاص والاديان؟

اليس من الانصاف الاعتراف بأن اعتباركم ان مهاجمة أي شيخ او ملتحي لايعني كره الاسلام ولا مهاجمة الاسلام؟

أم انه المكابرة؟

قلنا لكم منذ البداية انه لاشخص يمثل الاسلام، وان لاشخص يمثل دينا،

قلنا لكم ان ابو اسماعيل او الاخوان او اي فصيل يتمسح بالدين لايجب ان تكون له حصانة أو هالة دينية طالما خرج لمعترك الحياة السياسية، وكانت اتهاماتكم الجاهزة بأننا نحقد ونكره الاسلام.

ليتكم تفيقون من تقديسكم للأشخاص ووضع هالات حولهم لانهم مجرد بشر ، مجرد نفوس بشرية تضعف وتقوى حسب ظروف الزمان والمكان والفرص المتاحة.

الاسلام واتحدث عن الاسلام ليس فيه متحدث باسم الدين ولا محتكر لعلوم الدين، كلنا مطالبين بأن نكون قدوة ومثال للدين ، وبالتالي اطالبكم بأن تترفقوا بأنفسكم ولاتقدسوا شخص لمجرد انه ذو لحية كثة أو لطلاقة لسانه وعذب حديثه وقدرته على توظيف واستخدام مفردات الكلام أو لقدرته على التمثيل وبراعاته في استخدام لغة جسده.

إحترموهم كما تشائون ولكن لاتعتبروهم ممثلين للاسلام، دعوا من ينقدهم ينقدهم كيف يشاء ولاتحجروا عليه، لان نقدهم ليس نقدا للدين لانهم لم ولن يمثلوا الاسلام ولن يكونوا الاسلام في يوم من الايام.

[Abu Reem]

اليس من الانصاف ان تعترفوا بأنكم كنتم مخدوعين في ابو اسماعيل؟ ومن قبله البلكيمي والاخوان؟

اليس من الانصاف ان تعترفوا انه كان خطئا الربط بين الاشخاص والاديان؟

اليس من الانصاف الاعتراف بأن اعتباركم ان مهاجمة أي شيخ او ملتحي لايعني كره الاسلام ولا مهاجمة الاسلام؟

أم انه المكابرة؟

قلنا لكم منذ البداية انه لاشخص يمثل الاسلام، وان لاشخص يمثل دينا،

أليس من الانصاف...

أليس من الانصاف

قلنا لكم

اعترفوا بأخطائكم gsm::

...................

أنا أقول لسيادتك..أليس من الانصاف ان تقرأ المداخلتين التي تعقب عليهم...جيدا حتى ترى انك تتكلم عن اشياء لم نذكرها او نتعرض لها في مداخلتنا..

- أليس من الانصاف ان تكف عن اعطاء النصائح للأخرين..وكأنهم التلاميذ الذين لا يفهمون..أم ان المسألة..كلام لابد ان تخرجه حتى لو كان مش في محله....

اقرأ مرة اخرى مداخلتي انا و أبو عمر...يمكن تلاحظ ..انها ليس لها علاقة بنصائحك عن الانصاف وليس لها علاقة...بالاعترافات..التي نخشى ان نقدمها...(للمحكمة ) ..اقصد لسعادتك

تحياتي

تم تعديل 19 أبريل 2012 بواسطة Abu Reem

[White heart]

طبعا كيف سترد...

:wub: عايزني أرد .... حاضر ... من عينيا.

دول العالم المحترمة" يا زميلي العزيز غالبيتها العظمى أصبحت محترمة لأنها دول علمانية ليبرالية ديموقراطية

كل الإحترام يا عزيزي لآراء هؤلاء الكثيرين ... ولكن يكفيني آراء "اسرة" من نتحاور حوله هنا ... هل تعلمهم يا ترى؟

اقصد أسرة مولانا فضيلة الشيخ حازم ابو اسماعيل مرشح الرئاسة السابق (المستبعد لكذبه) ... فلا أعتقد ان يسعوا ويجتهدوا بالغالي والنفيس ولأعوام طوال من الأجل التجنس والعيش بدول "غير محترمة"

فانت فوق تتكلم عن الدول المحترمة هي الدول العلمانية والليبرالية

ثم تأتي في ردك على كلامي ....

استنى استنى بس يا راجل يا طيب ... مش تكون آمين كدة فى تسلسلك لسرد بداية وتطور مداخلات الحوار؟!؟!؟

1- كلمة "دول محترمة" يا عزيزي لست انا من أتيت بها اولاً ... وانما أخوك العزيز د.ياسر هو من فى خضم حالة السخط التى إنتابته مساء الأمس، وشرع فى توزيع "بوسترات" التهييج والتهديد هنا وهنا، إستشهد بعدالة "الدول المحترمة" ... استشهد بعدالتها فيما يخص ماذا يا ترى؟ فيما يخص قضية الساعة / الموسم: مرشح الرئاسة السابق المستبعد بسبب كذبه فضيلة الشيخ مولانا حازم ابو اسماعيل ... فما كان مني الا اننى لفت نظره بأن عدالة تلك الدول (وليس دولة واحدة بعينها!) التي يستشهد بها ويقارننا بها ... لم تتدرج وتتطور (ومازالت) حتى وصلت الى تلك المراحل المعقولة جداً من إعادة هيبة وإعلاء قيمة هذا الرمز ودلالته:

الا عندما أصبحت دول علمانية ليبرالية ديموقراطية ... اذن لا معنى ولا يعقل أنه وبعد أن تم محاولة لى عنق دين وتطويعه وإستغلاله من أجل الحصول على غاية/مصلحة محددة، حتى ولو كان الكذب هو الوسيلة، وعندما ينكشف الأمر ويُفضح بمثل هذا الشكل الرسمي والمدوي، وبأدلة إنتشرت بيد العامة قبل الخاصة، وفشلت "العملية" ... لا يعقل وغير مقبول بعدها أن نتحول الى الخطة " ب " والبدء فى التشكيك بالعدالة لدينا خاصة بعد نشر كل الأدلة بهذا الشكل الغزير والمفرط! ... ومن ثم الإستشهاد بعدالة دول أهم حدث فى تاريخها الحديث هو قيام شعوبها بالثورة الحقيقية من أجل ذات الهدف، أى إستبعاد وسحق من هم كانوا يفعلون ذات الشئ تماماً ... أى لى عنق الدين وإستغلاله وتطويعه فيما لم يوجد من أجله!!! أذن مفهوم "الإحترام" المعني هنا يا عزيزي محدد وواضح وجلي.

وسألته فى ذات المداخلة هذا السؤال البسيط:

هل انت فعلاً مقتنع ان "غالبية" الشعب سوف يكونوا فى صف مدرسة "حازموووووووووون" ، وبأنهم هكذا فعلاً ينصرون دين؟!؟!؟

2- انتظرت تعليقه ورده، فلم يفعل ... وإذا بك تتكرم وتتفضل بالرد والتعليق بالإنابه عنه مشكوراً، ممسكاً بذات كلمة دكتور ياسر "دول محترمة" وإعادة إستخدامها فى ردك ولكن هذه المرة من أجل ما تظنه انه تحقير من تلك الدول والتدليل على فشلها ... فما كان مني محاولاً تجنب إتهامات بتشتيت وتفريع الموضوع الى عدة قضايا بالضرورة فى حالة اذا أجبتك تفصيلياً، حاولت الرد عليك فى نطاق فكرة الموضوع الأساسية .. ولكن أنظر ماذا عساك تفعل، تحاول التعالي والتلميح انني لا أملك الرد أى ربما إفحامي!!! واذا كان هذا هو ما يريحك ويجعلك تشعر بأنك هكذا قد إنتصرت لدين على حساب أديان أخرى .... وانتهت مشاكلنا والحمد لله ... فمن كل قلبي الف الف هنا وشفا ومبروك!!!

بعد أن اشرت الى استعمارهم لبلادنا ولتاريخهم المملؤ بالقتل وازهاق الارواح البريئة وقتل الملايين في الحروب لاستنذاف خيرات الشعوب..

حاضر من عينيا انت بس تأمر وانا ألبي وأجيبك.... مبدئياً لا يوجد دولة فى العالم لم تتسخ يداها بحروب ودماء .... التاريخ مكدس باحداث ووقائع تدمع القلب من قبل العين! ولا مجال لمعايرة قوم لقوم بتلك الطامة....

1- طرحت على مثال للفصل الأخير من الحرب العالمية الثانية وتحديداً الحرب بين (اليابان والولايات المتحدة الأمريكية) وأستخدام القنبلة النووية كسلاح جديد مدمر ومهلك للمرة الأولى والوحيدة فى التاريخ البشري حتى الان، لرفض اليابان الإستسلام لدول الحلفاء.

2- لا جدال عن بشاعة وجرم إنهاء الحرب العالمية بمثل هذه الوسيلة .. ولا أحد بكل تاكيد سوف يؤيد مثل هذا العمل، حتى ولو كانت أحد الأسباب المعلنة تجنب المزيد من إزهاق الملايين من الأرواح اذا ما كانت الحرب قد إستمرت اعوام وأعوام أخرى.

3- لكن ما يعنينا اليوم - التاريخ المعاصر - وفيما هو له علاقة بهذا المنعطف من حوارنا هم 3 نقاط:

أ- ان كلتا الدولتان (الولايات المتحدة الامريكية واليابان) وعلى الرغم من هذا التاريخ الأسود بينهما، علاوة على إختلافهما فى كل شئ بدء باللغة، وأنتهاء بالثقافة والهوية، فهما اليوم علاوة على انهما نجمان ساطعان فى السماء (دول محترمة)، فهما أقوى حليفين / شريكين .. وفي مختلف القطاعات، ناهيك عن حالات الصداقة، والتعاون، والتطبيع التى تكاد تكون كاملة!!!

ب - ان كلتا الدولتان وبلا جدال "العدالة" لديهما بمفهومها التي ينشدها وأشار اليها أخيك الدكتور ياسر تترقى الى مصاف "الدول المحترمة"

ج - ان كلتا الدولتان يقوم نظامهما على الــ3 مبادئ بصفة جوهرية العلمانية + الليبرالية + الديموقراطية.

والان ماهى "مشكلتك" انت تحديداً؟؟؟ أتريد أن تكون ملكياً أكثر من الملك؟!؟!؟ أتريد إقناعي بما هو ليس قائم وماثل امام أعيننا؟!؟!؟

الديك أى شك بانه لو كان "العرب" فى حروبهم وغزواتهم وإستعماراتهم وإحتلالاتهم شرقاً وغرباً شمالاً جنوباً كانوا قد إمتلكوا هذا السلاح كانوا قد ترددوا ولو لبرهة من الزمن فى إستخدامه وبكثرة؟!؟!؟ ماذا تريد ان تقنعني بأن الحروب عبارة عن رحلات سفاري ومعسكرات كشافة وجوالة؟!؟!؟ تريد ان تقنعني ان هناك "اخلاقيات" تسامح فى الحروب العسكرية لم تلتزم بها تلك الدول، وهذا من أجل غض النظر وتبرير وتمرير "اخلاقيات" مولانا فضيلة الشيخ حازم ابو اسماعيل من أجل "حربه" الخاصة فى الإستحواذ على ما هو يعلم من انه ليس من حقه؟!؟!؟

أهذا هو مفهوم "نصرة الدين" من وجهة نظرك؟!؟!؟

4 - تحدثني عن إستعمار واحتلال بلدنا من قبل من يا سيدي؟؟؟ أةةةة ... من قبل الفرنسيين والانجليز ... يا الهي ... كما انت منصف ودقيق ... فالدول التى إحتلت بلادنا فعلاً قرون وعقود وأجيال وأستعمرتها وجعلت منها "فقط" بقرة حلوب تستنزف خيراتها من أجل الإستقرار أولاً ومن ثم تمويل المزيد والمزيد من حروب الغزو والإستعمار الحقيقي لا تعنيك ولا تأتي على ذكرها ... بينما الدول التى وبشكل غير مباشر وغير مقصود إستفادت بلدنا هى أيضاً منها حتى وان كان الوصف الصحيح والحقيقي لوجودهم بيننا هو الغزو والإستعمار الكريه ... فهى التى تسلط عليها الأضواء وتتهمها وتدينها وحدها .. حقيقي لست مندهشاً ... انه ذات موقف تلك "المدرسة" ورأيها على سبيل المثال لا الحصر فى الزعيم "أحمد عرابي " !!!

5- تحاول الربط بين علمانية وليبرالية وديموقراطية تلك الدولتان وبين إحتلالهم لبلدنا الحبيب :blink: ... لم أجيبك فى بادئ الأمر لأنني كنت "مفحوم" ... ولكن الان وقد عدت تصر وتلح على للرد ... فأنا ببساطة سأشير الى تلك المعلومات العامة التاريخية:

الحملة الفرنسية على مصر عام 1798

الاحتلال البريطاني لمصر عام 1882

الثورة الفرنسية عام 1799

واضحة يا ترى .. أم مازلت تصر على الربط، والإستماتة فى الدفاع عن مولانا؟!؟!؟

لترد وتقول لي لماذا تذهب اسرة ابو اسماعيل الى امريكا؟؟؟

n2&(

أسف يا عزيزي ... انت لست دقيقاً في النقل عني ... وانا لا أجتهد وأرهق نفسي فى إختيار مفردات صياغة رأيي لإضاعة الوقت .. انا لم أقل "تذهب" تلك بالمرة ... انظر معي:

كل الإحترام يا عزيزي لآراء هؤلاء الكثيرين ... ولكن يكفيني آراء "اسرة" من نتحاور حوله هنا ... هل تعلمهم يا ترى؟

اقصد أسرة مولانا فضيلة الشيخ حازم ابو اسماعيل مرشح الرئاسة السابق (المستبعد لكذبه) ... فلا أعتقد ان يسعوا ويجتهدوا بالغالي والنفيس ولأعوام طوال من الأجل التجنس والعيش بدول "غير محترمة" .... والا ايه رأى حضرتك؟!؟!؟ flrt: i*: :coffeenews:

التجنس والعيش ... هل تراهما جيداً؟!؟!؟

هل هناك فرق لغوي يا ترى بين "تذهب" و بين "تجنس وعيش" .. أم ان كلاهما بالنسبة لك سيان؟!؟!؟

ولم تقول لنا لماذا..استعمرت بريطانيا وفرنسا مصر..اذا هي دول محترمة علمانية

:)

1- ربما الأن وبعد أن صححت لك معلوماتك العامة حول تاريخ بدء العلمانية، وليس تاريخ إكتمال مفهومها وأبعاد تطبيقاتها المتعارف عليه اليوم) يصبح من الأفضل أن تعيد صياغة سؤالك ثم تعود وتطرحه على.

2- أما أنسب وأبسط رد (علاوة على الأسباب التاريخية) على النصف الصحيح من تساؤلك، فربما أضع لك ما سبق وكتبه العزيز الحاضر الغائب " أحمد سيف" عندما كتب:

تفسير مغلوط للتاريخ مملوء بالحقد الوهابي على محمد علي وأعماله التي نقلت مصر من مجرد مستعمرة عثمانية متخلفة الى دولة حديثة تنافس الدول الأوروبية ... احتل الانجيز مصر ببساطة لأنهم كانوا دولة متقدمة أخذت بأسباب القوة والعلم والإنتاج بينما نحن كنا نائمين في العسل لعدة قرون قبل وصولهم ... وفي الوقت الذي كانوا فيه يتحررون من السلطة الاستبدادية كنا نشتري العبيد ليحكمونا

وطيب قول لنا ايضا لماذا يذهب الامريكان والبريطانيين للعمل في دول الخليج بل في مصر ايضا والعيش فيها سنوات طويلة؟؟؟ طالما هي في نظرك دول غير محترمة ؟؟

اةةةةة ... دول الخليج ... وما ادرانا بدول البترودولار!!!

1- فعلى الرغم على سبيل المثال لا الحصر ان المملكة العربية السعودية، ليست مملكة متعددة الاديان ... ولا متعددة اللغات والثقافات والهويات ... وعلى الرغم من توفر الإمكانيات الهائلة اللازمة لتنتقل الى مصاف دول اخرى ... وعلى الرغم من تملك آل سعود لزمام أمور البلاد والعباد منذ أعوام طويلة، وعلى الرغم من التطبيق الصارم لما تشدق وتغنى به مولانا فضيلة الشيخ حازم أبو اسماعيل وغيره، وعلى الرغم من خطط وبرامج ما يُسمى بالسعودة ... فهى على الرغم من ذلك ما زالت تستورد علماء وخبراء ومهندسين وعمال وفنيين ... الخ .. حقيقيين لبناء وتشييد وتعمير وخدمة كل شئ لديهم، وتصدر بعدها من ضمن ما تصدر كمنتجات "المراعي" العالية الجودة، تعاليم مدرسة الحب والكره فى الله والناجين الأوحدين من النار ، والولاء والبراء، وأحكام الكافرين واهل الذمة والمشركين ... الخ .. وفق منظورهم!!!

2- يذهب هؤلاء يا عزيزي لعدة أسباب ... من ضمنها على سبيل المثال .. لأنها جزء من إقتسام "كعكة" إقتصادية ... نوع من انواع تبادل المصالح ...

3- بالمناسبة ليس معنى أن "ينتقل" خبير امريكاني، أو مهندس بريطاني الى هناك ويستأجر مكان لإقامته ويأتي بأسرته لتعيش معه حياة الملوك أو على الأقل ما سوف لا يحصل عليه فى بلده الأم خلال فتره تعاقده للعمل .. بأنه يعيش هناك ... وحتى هؤلاء من قرروا الإستقرار هناك فقناعتي تامة بأنهم ليسوا الأكثرية، والأهم وهى لب قضيتنا لم "يتجنسوا" بجنسية المملكة ... حاول أن تكون دقيقاً عند عقد مقارناتك ... فأسرة مولانا فضيلة الشيخ حازم ابو اسماعيل لم تختار "الهجرة والتجنس والعيش" فى إحدى دول الخليج .... بل وبناء على محاولاتك ووفق منظورك أنت الى احدى الدول "الغير محترمة" يا عزيزي!!!

تحياتي.

[Abu Reem]

معلش يا وايت هارت ردك..لم يدخل دماغي او يقنعني....ان تفسر على مزاجك

مرة تقول لي لا داعي ان نتكلم عن التاريخ..

ثم تعود لتتكلم عن التاريخ مرة اخرى..وتأتي بأمثلة منه..

فالهمهم الان ان اللي قتل الملايين لن تفرق معاه ان يقتل مرة اخرى...وهذا هو الحاصل الان من الولايات المتحدة فلا تبرر وتقول لي هذه احداث حدثت في الماضي ..و الان امريكا وغيرها من الدولة العلمانية المستعمرة تقتل اقتصاديا..وليس شرط ان يكون القتل بالسلاح..وتفرض العقوبات على الدول وتجوعها بناءا على مصالحها..

اما الخليج وأمواله...فهو لن يكون اغنى من دول اخرى كثيرة واذا كان الامريكان بيروحوا الخليج اللي في نظرهم دول غير محترمة علشان يأخذوا فلوس اكثر..يبقى ده تأكيد لكلامي انهم مش محترمين...

اما ما جاء في ردك على استعمار فرنسا وبريطانيا...لمصر وهي الدولة المحترمة في نظرك فلا اعرف صراحة علاقة كل هذا الكلام الذي كتبته عن دولتين استعمرتا مصر...ولا اجد ما علاقة اي استعمار اخرى لمصر بهذا الامر..فإذا ادنت اي من فعل هذا بمصر الثانية فعليك إدانة الهمج المستعمرين كلهم..وبهذا يكون كلامك عن ان الدولة العلمانية متحضرة ومحترمة كلام..فاضي...

تحياتي واعذرني اني مش شابف في اجابتك كالعادة كلام مقنع سوى الاطالة والمرواغة...

أهذا هو مفهوم "نصرة الدين" من وجهة نظرك؟!؟!؟

4 - تحدثني عن إستعمار واحتلال بلدنا من قبل من يا سيدي؟؟؟ أةةةة ... من قبل الفرنسيين والانجليز ... يا الهي ... كما انت منصف ودقيق ... فالدول التى إحتلت بلادنا فعلاً قرون وعقود وأجيال وأستعمرتها وجعلت منها "فقط" بقرة حلوب تستنزف خيراتها من أجل الإستقرار أولاً ومن ثم تمويل المزيد والمزيد من حروب الغزو والإستعمار الحقيقي لا تعنيك ولا تأتي على ذكرها ... بينما الدول التى وبشكل غير مباشر وغير مقصود إستفادت بلدنا هى أيضاً منها حتى وان كان الوصف الصحيح والحقيقي لوجودهم بيننا هو الغزو والإستعمار الكريه ... فهى التى تسلط عليها الأضواء وتتهمها وتدينها وحدها .. حقيقي لست مندهشاً ... انه ذات موقف تلك "المدرسة" ورأيها على سبيل المثال لا الحصر فى الزعيم "أحمد عرابي " !!!

5- تحاول الربط بين علمانية وليبرالية وديموقراطية تلك الدولتان وبين إحتلالهم لبلدنا الحبيب ... لم أجيبك فى بادئ الأمر لأنني كنت "مفحوم" ... ولكن الان وقد عدت تصر وتلح على للرد ... فأنا ببساطة سأشير الى تلك المعلومات العامة التاريخية:

الحملة الفرنسية على مصر عام 1798

الاحتلال البريطاني لمصر عام 1882

الثورة الفرنسية عام 1799

واضحة يا ترى .. أم مازلت تصر على الربط، والإستماتة فى الدفاع عن مولانا؟!

تم تعديل 19 أبريل 2012 بواسطة Abu Reem

[Alshiekh]

اليس من الانصاف ان تعترفوا بأنكم كنتم مخدوعين في ابو اسماعيل؟ ومن قبله البلكيمي والاخوان؟

اليس من الانصاف ان تعترفوا انه كان خطئا الربط بين الاشخاص والاديان؟

اليس من الانصاف الاعتراف بأن اعتباركم ان مهاجمة أي شيخ او ملتحي لايعني كره الاسلام ولا مهاجمة الاسلام؟

أم انه المكابرة؟

قلنا لكم منذ البداية انه لاشخص يمثل الاسلام، وان لاشخص يمثل دينا،

أليس من الانصاف...

أليس من الانصاف

قلنا لكم

اعترفوا بأخطائكم gsm::

...................

أنا أقول لسيادتك..أليس من الانصاف ان تقرأ المداخلتين التي تعقب عليهم...جيدا حتى ترى انك تتكلم عن اشياء لم نذكرها او نتعرض لها في مداخلتنا..

- أليس من الانصاف ان تكف عن اعطاء النصائح للأخرين..وكأنهم التلاميذ الذين لا يفهمون..أم ان المسألة..كلام لابد ان تخرجه حتى لو كان مش في محله....

اقرأ مرة اخرى مداخلتي انا و أبو عمر...يمكن تلاحظ ..انها ليس لها علاقة بنصائحك عن الانصاف وليس لها علاقة...بالاعترافات..التي نخشى ان نقدمها...(للمحكمة ) ..اقصد لسعادتك

تحياتي

انا لا اقدم نصائح

ولا اوجه الكلام لشخصيكم فقط

بل اقدمها لكل من دافعوا ولا يزالوا يدافعون عن تصرفات أفراد لمجرد انهم يدعون انهم يمثلون الاسلام،

وانا لا اقول أي كلام لاخرجه حتى لو كان في غير محله كما تدعي.

وانا لست بقاضيا ولسنا في محكمة، الا اذا كنت حضرتك تشعر بانك متهم.

وفي النهاية كلماتي هذه من أجل مصر لان ماتفعلونه بتأييدكم لهؤلاء الكذابين والمزورين هو ضد مصر على الاقل من وجهة نظري والتي لك أن تأخذ بها او ترفضها .

[White heart]

السلام عليكم

يا عزيزي وايت كل ما يحصل الآن من مهاترات وسفاهات وجهلات من الطرفين سواء الطرف الاسلامي او الطرف الليبرالي ومن وراءه الطرف النصراني سيجر البلاد إلى ما لا يحمد عقباه، وإن لم يتنازل طرف للآخر أو يتهاون طرف للاخر فستكون طامه وانا اقولها من الآن ستكون طامة وكارثة على البلاد والعباد جميعا، فما الحل في رايك يا استاذ وايت ؟ !!

السؤال ايضا موجه للفاضل الاستاذ محمد وهو يستميت للدفاع عن العلمانية اللادينية المسماه Open Source .. ما الحل من وجهه نظرك للخروج من هذا المأزق ؟

1- بالمانسبة وايت هارت يدافع عن العلمانية والليبرالية والديموقراطية (وليس الليبرالية فقط) لأنه لا يرى - وبناء على نماذج لدول عديدة من حولنا - فى غيرهم طوق إنقاذ حقيقي لبلدنا ومنهج مساعد على التوحد الحقيقي، وهذا للإلتفات "اخيراً" الى آليات النهضة والتعمير والسلام الإجتماعي والإستقرار... عوضاً عن أفكار التمييز والتفرقة والتفضيل وقضايا الظواهر من ملبس ومأكل وقضاء اوقات الفراغ واللهو والإستمتاع!!!

2- عن نفسي لا أرى حل "سحري" ... ومثالنا القائل "مافيش حد بيتعلم ببلاش" صحيح .... هنا وعلى مستوى تجمعنا "التماثلي" لا تنتظر أكثر من أسم المكان الذي يجمعنا كمصريين - مــحـــاورات - لا أرى هنا حل الا ان يعرض كل طرف "سلعته" ... ويترك بعدها حرية الإختيار للمتلقي...

تحياتي.

[أبو محمد]

الإصرار الغريب على الدفاع عن أبو اسماعيل بهذا الشكل .. أمر يدعو إلى الإستغراب الشديد

أبو اسماعيل تحدث باسم الدين الإسلامي وعرض نفسه على أساس أنه مرشح إسلامي

وكذب .. وما يقوله ويكرره ويردده المدافعون عنه أمر لا يرتقي إلى درجة النفي .. بل هي ملاعيب محامين .. (أسف لاستخدامي تعبير ملاعيب ولكني لم أجد سواها تعبر عن الحالة)

مايفعله حاز أبو اسماعيل اليوم هو مثل ماقاله البلكيمي في مجلس الشعب .. أنه ادعى تعرضه للإعتداء والسرقة لأنه كان عامل عملية وكان البنج مأثر عليه

كلام فارغ طبعاً ...

المدافعون عن أبو اسماعيل .. أكاد أكون متأكد بأن جلهم اليوم متأكدون من أنه كاذب .. ولكنهم لا يريدون الإعتراف بذلك لأن أبو اسماعيل رجل إدعى أنه يمثل التيار الإسلامي .. وبالتالي فإنها ستكون طعنة للإسلام حسبها يعتقدون

لذلك هم يدافعون باستماته عن هذا الباطل (للأسف الشديد)

ولكن يجب أن يفهم الجميع .. السلفيين والإخوان والمنتمين للتيار الإسلامي كافة ..

أن الإسلام دين عظيم .. بعث به رسول عظيم .. لن يقلل منه قيام شخص مسلم بفعل حرام .. ولن يقلل منه أن ينحرف بعض المسلمين عن المسار الصحيح

لذلك .. فكنا نقول أن نفصل السياسة وألاعيبها عن الإسلام .. وأن نرتقي بديننا إلى ما هو أعلى من ذلك ..

يجب أن يخرج الإسلاميون أو المتحدثون باسم الدين .. أو من يعتبرون رموز دينية إسلامية عن لعبة السياسة ...

هذا ما أفهمه وأعتقده .. وأعتقد أن هذا الأمر هو الذي ينبغي أن يكون

قضية أبو إسماعيل يا أستاذ : أسد ... لم تكن - أو على الأقل لم تعد - قضية إسلامية ولا هي محسوبة على الإسلام بأي حال

بعدما قال البعض من أنصاره : حتى لو أمريكى سننتخبه...

وبعدما قال أحد شيوخه : هننتخبه لو أمه إسرائيلية أو يهودية ( يعني لو هو نفسه إسرائيلي )

المسألة الوقتي بعيدة عن الإسلام خالص ... المسألة مسألة إحنا مع شخص لو فيه البدع معاه ... لو كفر أو تهود ...

ويحيا الكذب لو كذب ...

ويحيا التزوير لو زور ..

ويحيا التضليل لو ضلل ..

ويحيا الشتم لو شتم ...

ويحيا الوعيد لو توعد ...

ويحيا التخوين لو خون ....

وتحيا الإساءة لو أساء

عندما يكون الدوران مع الشخص فالقضية شخصية .... أو حاجه تانية ..... بعدما عميت العيون وصمت الآذان ....ولكن بالتأكيد ليست القضية دينية .... ليست قضية دينية لأن الدين براء من كل إساءة

للأسف يا أستاذ طارق .. أنت تقول ما تعتقد ، وهو اعتقاد سليم سوى كما عبرت عنه .. البعض تعصب للشخص إلى درجة مَرَضية

ولكن أرجو أن تراجع المداخلات منذ أن بدأ كذب المحامى المستبعد فى الظهور .. راجعها كلها - إن كان عندك وقت - ستجد جميع الأقلام المدافعة عن الكذاب تربط بينه وبين الإسلام فى دفاعها وفى هجومها العنيف على كل من حاول أن يبرئ ذمته ويكشف كذب الكذاب وادعاء المدعى .. هاجموا كل من حاول أن يساعدهم فى نزع العصابة السوداء عن عيونهم ، ووصفوه بأنه معاد للإسلام .. كاره للإسلام .. حاقد على الإسلام

راجع المداخلات جميعها .. ربما سيصدمك ما صدمنى من بعض الأقلام التى كنت أعتقد أنها مختلفة .. ربما سيصدمك مقدار وحجم المشكلة .. فإذا كان الكذب والتضليل والتدليس والتلبيس باسم الاسلام قد انطلى على تلك "النخبة" من أصحاب تلك الأقلام التى ستقرأ لها .. فما بالك بمقدار وحجم المشكلة فى عقول البسطاء

ملحوظة : استعملت كلمة "نخبة" .. ولم أقصد باستعمالها أن تكون "شتيمة" كما يستعملها المستمتعون بالعصابة السوداء على عيونهم ، عندما يصفون من حاول مساعدتهم فى نزع العصابة السوداء عن العيون