لم يفعلها البابا شنودة .. و فعلها مفتي الديار المصرية

[se_ Elsyed]

ماحدش خد باله من حاجه ؟.

هو الشيخ علي جمعه شغال فين ؟

قصدي هل هناك موظف حكومي يجرؤ على السفر أو التحرك بدون موافقة مرؤسية ... اللي هما العسكر ؟

صباح الخير

[hanzalah]

حقيقة لا أجد أي مبرر لهذا التجييش ضد المفتي الذي قام بزيارة القدس والصلاة في المسجد الاقصى

شيء طبيعي وعادي ونتمنى جميعا ان نفعله يوما ما

كلنا كمصريين نتمنى زيارة القدس مسلمين ومسيحيين

أما أن يدخل الموضوع في مزايدات وأين حمرة الخجل وكلنا يرفض التطبيع فهذا أراه غير منطقي وغير عقلاني بالمرة

كلنا يعرف ماهو التطبيع .. التطبيع هو مايفعله علي سالم منذ سنوات ولم يستجب مصري واحد أعرفه لدعواه في سبعين مقالا

التطبيع هو ان نتشارك مع المحتل الطعام والشراب والليالي الملاح

الرجل كان في الاردن وجاءته فرصة للصلاة في مسرى رسول الله فقام على الفور بالزيارة بكل عفوية

وفي صحبة اشقاء من الاردن ولم يقبل يد المحتل الصهيوني ليدخل ويخرج

اتمنى ان ننتبه لعظائم الامور فيما نمر به في مصر وخارج مصر

على سبيل المثال لا الحصر

لم نجد هذا التشنج من تيار الاسلام السياسي على مذابح سوريا التي تحصد أرواح عشرات الاطفال كل يوم

و لم نسمع بدعوة لمليونية واحدة لنصرة سوريا لا من التيار الليبرالي ولا المثقفين ولا خطباء المساجد ولا من العسكر ولا من جهة سياسية واحدة في مصر

كلها صرخات فردية هنا وهناك.. تستنكر مايحدث من ذبح وقتل منهجي وتطالب بالدعاء

وماحادثة البنت المصرية صاحبة العباية أم كباسين منا ببعيد

يبدو أنها أصبحت عادة

نترك عظائم الامور ونشغل انفسنا وأهلينا بسطحيات المسألة

وبالتالي نتعصب لرأي هذا ونزايد على رأي ذاك .. مع إنها تسع الجميع طالما في منطقة وجهات النظر لشأن سياسي مختلف عليه

[الدكتور ياسر]

القرضاوى يهاجم جمعة

هاجم الشيخ يوسف القرضاوى زيارة مفتى الديار المصرية، الدكتور على جمعة للقدس، قائلاً فى بيان له، “أصدرت من قبل فتوى بتحريم زيارة القدس، ونشرتها فى كتابى فتاوى معاصرة، وما كنت أحب أن يخرج الشيخ على جمعة بشخصه كعالم من علماء المسلمين، ولا بصفته مفتياً للديار المصرية، أكبر بلد عربى، عن هذا الرأى، الذى يكاد يكون إجماعاً بين علماء الأمة الإسلامية فى عصرنا هذا”.

وأضاف بيان “القرضاوى”، “قضية تحريم زيارة القدس، وهى تحت الاحتلال الصهيونى، محل اتفاق وطنى، إسلامى مسيحى، فالأزهر حرمها على المسلمين فى مصر والعالم، والكنيسة الأرثوذكسية حرمتها كذلك على أتباعها، وأكدت استمرارها على ذلك من قريب”.

وقال القرضاوى أن الاعتبارات التى ساقها الشيخ على جمعة أو سيقت للدفاع عن موقفه غير مقنعه وأرى إلا أن التوفيق قد خانه، ويغفر الله لنا وله، ما كان أغناه وأغنى المسلمين عن هذه الزيارة.

[أبو محمد]

عزيزى أبا عمر

يقول سبحانه وتعالى : "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (المائدة : 8)

يعنى يابو عمر .. المحامى الكذاب عملتوه شيخ ورفعتوه إلى مرتبة العلماء اللى لحومهم مسمومة واللى ما يصحش حد يقول عليه تلت التلاتة كام .. دانا يا راجل اتقال لى ما معناه "حسك عينك تسأل عن نفقات حملته الانتخابية ولو حتى بالتلميح" .. آه والله يابو عمر حتى التلميح اتحرَّم علىَّ ... والشيخ العالم مفتى الديار المصرية بيقول خزعبلات ولحمته طرية ومتبلة بالملح والفلفل والليمون وورق اللورى والصويا صوص علشان هو من هو فى كشف التطرف والتنطع فى دين الله ؟

العدل إسم من أسماء الله يا بو عمر

لما يكون فيه علماء بينادوا بزيارة القدس بأسانيد شرعية ، وعلماء بيستنكروا زيارة القدس ، وبرضه بأسانيد شرعية .. يبقى اللى زى العبد لله الفقير ، واللى زى حضرتك .. يقول إنه مقتنع برأى العالم الفلانى وكفى .. إنما التجاوز والتطاول والتنطع فده مرفوض .. دى وصلت بواحد من الجناح السلفى فى جماعة الأخوان (أعتقد كده يعنى) ، ولأجل حظك الحلو فهو مرشح للرئاسة ، إنه يزايد فى تنطعه ويخرج المفتى من الملة ويعلن أنه لن يصلى وراءه بعد الآن لأنه خائن وأصبح عميلا للصهاينة .. شفت تنطع أكتر من كده ؟ .. والمصيبة إن المعجزة ممكن تحصل ويبقى رئيس جمهورية مصر .. شفت بقى طريقة التفكير ومنهاج الحكم ؟ .. تفسيق المفتى وتخوينه وإخراجه من الملة على طول .. طيب يا مولانا مفيش حوار ؟ .. ما تستناش يا فخامة الرئيس المحتمل لما ييجى الراجل وتقعد معاه وتسمع منه ؟

فى الحقيقة هذه النوعية ممن يسمون أنفسهم دعاة أو علماء أو مشايخ لو حـَكـَمت أو تحـَكـَّمت .. يبقى شعب مصر يستاهل .. يستاهل فعلا

[tarek hassan]

ماحدش خد باله من حاجه ؟.

هو الشيخ علي جمعه شغال فين ؟

قصدي هل هناك موظف حكومي يجرؤ على السفر أو التحرك بدون موافقة مرؤسية ... اللي هما العسكر ؟

صباح الخير

حسب معرفتي كأزهري ... أن وزير الأوقاف ..وكذلك.... المفتي ..... لا يجوز لهما السفر دون إذن من شيخ الأزهر ... فشيخ الأزهر بدرجة رئيس وزراء .... ووكيل الأزهر بدرجة وزير كما هو معلوم

الأزهر حالة خاصة وحالة نوعية .. ولا سلطان عليها كما يتصور البعض ... وتاريخ .... المشكلة في سماحة علماؤه.... أما هؤلاء الجهال الذين يقولون : أنهم سيحاسبون المفتي في مجلس الشعب فلم أسمع بها من قبل ولم أرها .... ولو كان الأمر بيدي لتظاهرت أمام مجلس الشعب على هذا الكلام الفارغ ... ولكن الأزهرية مكبرين دماغهم وإحنا الكبار

تم تعديل 19 أبريل 2012 بواسطة tarek hassan

[شرف الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

الموضوع له شقان .. شق ديني .. وشق سياسي.

فأما الشق الديني فهو .. هل تجوز زيارة القدس وزيارة المسجد الأقصى وهو تحت الاحتلال أم لا ؟ .. هناك فتاوى لعلماء نجلهم تحرم هذا الأمر .. مثل الشيخ القرضاوي .. ولكنه حفظه الله .. ما الداعي لإصدار هذا البيان وإرفاق جملة به كجملة [ أصدرت من قبل فتوى بتحريم زيارة القدس، ونشرتها فى كتابى فتاوى معاصرة، وما كنت أحب أن يخرج الشيخ على جمعة بشخصه كعالم من علماء المسلمين، ولا بصفته مفتياً للديار المصرية، أكبر بلد عربى، عن هذا الرأى، الذى يكاد يكون إجماعاً بين علماء الأمة الإسلامية فى عصرنا هذا ]. فهل معنى أن الشيخ يوسف قد أصدر فتوى بتحريم زيارة القدس .. أن هذه الفتوى صارت قرآنا أو حديثا متواترا لا يجوز مخالفته ؟!

الحديث الشريف ينص على جواز شد الرحال إلى المسجد الأقصى ولم يستثن الحديث حالا أو حادثة .. حتى نحرم الزيارة .. وقد كان المسجد الأقصى تحت الاحتلال الصليبي مدة طويلة من الزمان ولم نسمع عن فتوى صدرت من أئمة هذا الزمان بتحريم زيارته .. وكانت فلسطين كلها بما فيها المسجد الأقصى تحت الحماية البريطانية .. ولم نسمع عن أحد حرم زيارة المسجد الأقصى ..

وفي سيرة النبي المختار .. خرج النبي صلى الله عليه وسلم للعمرة هو والمسلمون عام 8هـ وكان مكة وقتها لا تزال تحت حكم الكفار ( قبل الفتح الإسلامي ). فهل معنى أن النبي خرج وقتها للعمرة هو أنه أقر بأحقية الكفار في حكم مكة ؟!

هذا هو الجانب الديني .. أما الجانب السياسي ..

هناك بعض المعترضين .. بعضهم يقول أن الدخول إلى فلسطين يستلزم الحصول على تأشيرة إسرائيلية .. وهذا يعني الاعتراف بإسرائيل ..

والجواب .. أن هذا لا يلزم من ذاك .. فليس معنى أنني أتعامل مع أمر واقع أنني أقر بصحة هذا الواقع وأحقيته .. والإخوة في فلسطين يتعاملون يوميا مع هيئات ومصالح حكومية إسرائيلية ( حتى الحماسيون أنفسهم ) .. فهل معنى هذا أنهم أقروا بأحقية إسرائيل في احتلال بلادهم ؟! ..والفلسطينيون كانوا إذا ما أرادوا دخول الضفة .. فإنهم يأخذون تصاريح إسرائيلية .. فهل معنى هذا أنهم يقرون بأحقية الوجود الإسرائيلي ؟

معترضون آخرون يقولون .. أن زيارة القدس وهي لا تزال تحت الاحتلال تعني تطبيعا مع إسرائيل ..

والجواب .. أن الزيارة هنا للقدس وليست لإسرائيل .. وفارق بين هذا وذاك. فأنا أزور مدينة عربية واقعة تحت الاحتلال .. ولم أذهب هناك لأجلس مع المحتل كي آخذ معه فنجان قهوة ..

على الجميع أن يعرف أن العلاقات مع إسرائيل لا تقاس الآن بمسألة التطبيع والاحتلال والوجود والنهر والبحر وكل هذه المصطلحات الكبرى التي أغرقوا بها آذاننا قديما..

إسرائيل أمر واقع لن نستطيع إزالته في المستقبل القريب أو حتى البعيد ( خلال قرن مثلا من الزمان ) إلا بمعجزة ..

فما هو الحل ؟ هل نصم آذاننا وننسى أهل فلسطين حتى يقال أننا لا نعترف بحق إسرائيل في الوجود ؟

هذه الزيارة التي قام بها فضيلة المفتى جعلت أناسا كثيرين يتذكرون أن هناك قدسا وهناك إسرائيل وهناك بلاد محتلة .. أما المتحدث باسم حماس التي يستنكر على المفتي زيارته فليخبرنا ماذا فعلت حركته منذ أن استولت على القطاع .. أصبح الجميع يعيشون في سلام وهدوء .. ونسى العالم منذ عامين أو ثلاثة تقريبا أي شيء عن إسرائيل ( على الأقل كانت هناك قديما مصادمات ومعارك وقنوات فضائية ومظاهرات في مدن العالم تتفاعل مع الأحداث في فلسطين تجعل الناس متذكرين دائما أن هناك مشكلة اسمها فلسطين ).

المسألة تقاس بالمصالح والمفاسد .. وليست المصلحة أبدا في أن أترك أخي تحت قبضة السجان وأنا لا استطيع أن أفعل له شيئا حتى أحرره من سجنه وفي الجانب الآخر استكثر عليه حتى الزيارة والتأييد المعنوي أيضا ( وإشعاره أننا لا زلنا نذكره وإشعار السجان أيضا أننا لا ننسى أخوتنا ) حتى لا يقال أنني مضطر لتقبيل يد السجان إذا أردت زيارته ..

على الهامش .. ذكرني هذا الموقف بفتى قديمة لأحد شيوخ السلفية الذين نجلهم .. كان قد تحدث عن مشكلة الفلسطينيين وطالبهم فيها بالخروج من بلادهم ما داموا مستضعفين مستدلا بقوله تعالى ( إن الذين توفاهم الملائكة ظالمي أنفسهم قالوا فيم كنتم قالوا كنا مستضعفين في الأرض قالوا ألم تكن أرض الله واسعة فتهاجروا فيها فأولئك مأواهم جهنم وساءت مصيرا ). وعليه فإن عليهم أن يتركوا بلادهم ما داموا مستضعفين .. متناسيا أنه بهذا سيطيب المقام للصهاينة أكثر وأكثر ما دام أهل البلاد قد تركوها لهم وخرجوا .. فمثل هذه الفتاوى التي تنفصل عن الواقع .. هي أحد أسباب التناحر والاختلاف في قضايا كان من الأولى أن تكون قد حسمت منذ زمان بعيد.

[الدكتورة أم أحمد]

عزيزى أبا عمر

يقول سبحانه وتعالى : "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (المائدة : 8)

يعنى يابو عمر .. المحامى الكذاب عملتوه شيخ ورفعتوه إلى مرتبة العلماء اللى لحومهم مسمومة واللى ما يصحش حد يقول عليه تلت التلاتة كام .. دانا يا راجل اتقال لى ما معناه "حسك عينك تسأل عن نفقات حملته الانتخابية ولو حتى بالتلميح" .. آه والله يابو عمر حتى التلميح اتحرَّم علىَّ ... والشيخ العالم مفتى الديار المصرية بيقول خزعبلات ولحمته طرية ومتبلة بالملح والفلفل والليمون وورق اللورى والصويا صوص علشان هو من هو فى كشف التطرف والتنطع فى دين الله ؟

العدل إسم من أسماء الله يا بو عمر

الفاضل أبو محمد يبدو أن حضرتك نسيت الحوار فلم يكن الأمر كما تفضلت

بل مضمون كلامك الحكم بأن مال الدعاية سيسدد من جيبك وجيب الشعب (يعني جزمت بأن المرشح الرئاسي سرق ) وأنقل هنا جزء منها لمن للتذكرة

هذه كلماتك:

أنا يهمنى أن أعرف هذا الغير جدا .. لأنى أريد أن أعرف الرئيس المنتخب (أيا كان) مدين لمن فى فوزه بالمقعد ؟ .. وكيف سيرد هذا الدين .. خصوصا أنه لم يخرج من جيب الرئيس .. وبالتالى فرد الدين لن يكون من جيب الرئيس .. بل من جيبى ومن جيوبكم

وهذا ردي:

حضرتك ترى أنه من الطبيعي أن نجزم أو أن نقرر او حتى نتوقع بأن شخص ما سيسرق عندما يتولى منصب ما هو أمر طبيعي

وأن الإشارة إلى خطأ ذلك خاصة وأنه أمر لا يقره دين ولا خلق أمر يستحق كل هذه الأوصاف

وكما ترى لم أحدد شخص معين ولا وظيفة معينة

My link

لمن يريد الحوار كاملا صفحة 102

تم تعديل 21 أبريل 2012 بواسطة الدكتورة أم أحمد

[abaomar]

عزيزى أبا عمر

يقول سبحانه وتعالى : "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (المائدة : 8)

يعنى يابو عمر .. المحامى الكذاب عملتوه شيخ ورفعتوه إلى مرتبة العلماء اللى لحومهم مسمومة واللى ما يصحش حد يقول عليه تلت التلاتة كام .. دانا يا راجل اتقال لى ما معناه "حسك عينك تسأل عن نفقات حملته الانتخابية ولو حتى بالتلميح" .. آه والله يابو عمر حتى التلميح اتحرَّم علىَّ ... والشيخ العالم مفتى الديار المصرية بيقول خزعبلات ولحمته طرية ومتبلة بالملح والفلفل والليمون وورق اللورى والصويا صوص علشان هو من هو فى كشف التطرف والتنطع فى دين الله ؟

العدل إسم من أسماء الله يا بو عمر

لما يكون فيه علماء بينادوا بزيارة القدس بأسانيد شرعية ، وعلماء بيستنكروا زيارة القدس ، وبرضه بأسانيد شرعية .. يبقى اللى زى العبد لله الفقير ، واللى زى حضرتك .. يقول إنه مقتنع برأى العالم الفلانى وكفى .. إنما التجاوز والتطاول والتنطع فده مرفوض .. دى وصلت بواحد من الجناح السلفى فى جماعة الأخوان (أعتقد كده يعنى) ، ولأجل حظك الحلو فهو مرشح للرئاسة ، إنه يزايد فى تنطعه ويخرج المفتى من الملة ويعلن أنه لن يصلى وراءه بعد الآن لأنه خائن وأصبح عميلا للصهاينة .. شفت تنطع أكتر من كده ؟ .. والمصيبة إن المعجزة ممكن تحصل ويبقى رئيس جمهورية مصر .. شفت بقى طريقة التفكير ومنهاج الحكم ؟ .. تفسيق المفتى وتخوينه وإخراجه من الملة على طول .. طيب يا مولانا مفيش حوار ؟ .. ما تستناش يا فخامة الرئيس المحتمل لما ييجى الراجل وتقعد معاه وتسمع منه ؟

فى الحقيقة هذه النوعية ممن يسمون أنفسهم دعاة أو علماء أو مشايخ لو حـَكـَمت أو تحـَكـَّمت .. يبقى شعب مصر يستاهل .. يستاهل فعلا

السلام عليكم

الاخ الفاضل ابو محمد

اولا خلط غير مقبول بين الموضوعين و لا اراه الا دليل على انعدام الحجه

ما لابواسماعيل و موضوعنا هنا

ثم اين وجدت ما تدعيه

المحامى الكذاب عملتوه شيخ ورفعتوه إلى مرتبة العلماء

اولا اتهمت الرجل بالكذب و هذا شأنه معك اما الله

ثانيا من يدعم الرجل و خطأه ..لم يحدث و المداخلات موجوده و قلنا مرارا و تكرارا ان المرجعيه

بالنسبه لى على الاقل للدين الاسلامى الموثق و المعلوم و اقولها دائما مع هذا او ذاك

و المفتى سامحه الله ليس بمعصوم و الدين حجه عليه و على غيره و لو لم تكن تصدق موضوع الخزعبلات الصوفيه

اليك نموذج بسيط ربما لم تكن تعلم

http://www.youtube.com/watch?v=KzsQ9cXkc3s&feature=related

هذا هو المفتى يا ابو محمد و الله بيننا و بينه فى ما يقول و يفعل

..

الاغرب

اننى لم اكن اتوقع منك تحديدا هذا الدفاع عن الرجل

فانت من الجيل الذى ولد و ترعرع و عاش قضيه فلسطين و القدس حتى النخاع و أظنك ممن حارب لاجلها

انت و زميلنا محمد و رأيتم الدماء تسيل فى سبيل تلك القضيه فبهذه البساطه ننسي كل هذا

الم يكن من الاولى و الاكرم ان يدعو الرجل الى الجهاد فى سبيل الله لتحرير القدس

و يعذر نفسه امام الله و هو فى تلك المكانه و المنصب و السن ..أم انك تعتبر ..الجهاد ..تشدد و تنطع

..

اخى حنظله

الرجل كان في الاردن وجاءته فرصة للصلاة في مسرى رسول الله فقام على الفور بالزيارة بكل عفوية

وفي صحبة اشقاء من الاردن ولم يقبل يد المحتل الصهيوني ليدخل ويخرج

اى استخفاف بالعقول هذا ..عفويه ..هل لا يدرك الرجل اهميه منصبه و مكانته حتى يتصرف ..بعفويه ..

ثم يا اخى اسرائيل نفسها اعلنت ان الزياره تمت بتنسيق كامل معها و هذا موجود على الاخبار

لا ..احبائى الكرام الامر ليس محل خلاف فقهى كما يتصور البعض

الموقف العام الفقهى و السياسي و هذا مثبت و معلوم و 60 عام من الصراع تؤكد ذلك فلماذا

افتكس المفتى تلك الافتكاسه و خرج على الرأى العام بتلك الفعله التى هاجمها الجميع على اختلاف مشاربهم .

اللهم لا حول و لا قوه الا بك .

تم تعديل 21 أبريل 2012 بواسطة abaomar

[se_ Elsyed]

[أبو محمد]

عزيزى أبا عمر

يقول سبحانه وتعالى : "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (المائدة : 8)

يعنى يابو عمر .. المحامى الكذاب عملتوه شيخ ورفعتوه إلى مرتبة العلماء اللى لحومهم مسمومة واللى ما يصحش حد يقول عليه تلت التلاتة كام .. دانا يا راجل اتقال لى ما معناه "حسك عينك تسأل عن نفقات حملته الانتخابية ولو حتى بالتلميح" .. آه والله يابو عمر حتى التلميح اتحرَّم علىَّ ... والشيخ العالم مفتى الديار المصرية بيقول خزعبلات ولحمته طرية ومتبلة بالملح والفلفل والليمون وورق اللورى والصويا صوص علشان هو من هو فى كشف التطرف والتنطع فى دين الله ؟

العدل إسم من أسماء الله يا بو عمر

الفاضل أبو محمد يبدو أن حضرتك نسيت الحوار فلم يكن الأمر كما تفضلت

بل مضمون كلامك الحكم بأن مال الدعاية سيسدد من جيبك وجيب الشعب (يعني جزمت بأن المرشح الرئاسي سرق ) وأنقل هنا جزء منها لمن للتذكرة

هذه كلماتك:

أنا يهمنى أن أعرف هذا الغير جدا .. لأنى أريد أن أعرف الرئيس المنتخب (أيا كان) مدين لمن فى فوزه بالمقعد ؟ .. وكيف سيرد هذا الدين .. خصوصا أنه لم يخرج من جيب الرئيس .. وبالتالى فرد الدين لن يكون من جيب الرئيس .. بل من جيبى ومن جيوبكم

وهذا ردي:

حضرتك ترى أنه من الطبيعي أن نجزم أو أن نقرر او حتى نتوقع بأن شخص ما سيسرق عندما يتولى منصب ما هو أمر طبيعي

وأن الإشارة إلى خطأ ذلك خاصة وأنه أمر لا يقره دين ولا خلق أمر يستحق كل هذه الأوصاف

وكما ترى لم أحدد شخص معين ولا وظيفة معينة

My link

لمن يريد الحوار كاملا صفحة 102

لا يا دكتورة .. أنا لم أنس .. حضرتك بس مش واخدة بالك .. حضرتك تقتطعين جزءا من حوارنا (مداخلتى وردك عليها)

أنا كنت أتكلم عن "جميع المرشحين" .. وعن الرئيس القادم "أيا كان" .. وحضرتك قريتى المداخلة بتأن أو على عجل (لا أدرى) وفهمتى منها أنى أتكلم عن المحامى المستبعد من السباق "تحديدا" .. لذلك كان ردك

الـ 500 بوستر بـ 125ج

ومتر البنر بـ 10 جنيهات

هكذا نشتريه من المطبعة من مالنا

ولا أحد له سلطة محاسبتنا في هذا الإنفاق

والمؤكد أن حازم ابو اسماعيل لا يعرف الألاف الكثيرة التي تنفق

وليس لإحد أن يتهمه مسبقا ولو تلميحا بأنه سيدفع من جيب (يسرق )الشعب لمتبرعي حملته،

سمعت الأستاذ يشكر من يبذلون مالهم وأنفسهم ويقول لهم لن أستطيع أن أرد لكم ذلك

ومن يبذل أساسا لا ينتظر منه ولا من غيره رد جميل بل يبذل نفسه وماله لوجه الله وفي سبيل الله

المداخلة التى تحتوى على الحوار كاملا لمن يريد أن يتأكد

صلة هذا بموضوعنا هو استباحة لحم شيخ عالم ، وتحريم نقد وكشف محامى - ولو تلميحا - أعطيتموه لقب "شيخ" مسبوقا بوصف "فضيلة" زورا وبهتانا وتعديا على مقام "الشيوخ" ..

[أبو محمد]

السلام عليكم

الاخ الفاضل ابو محمد

اولا خلط غير مقبول بين الموضوعين و لا اراه الا دليل على انعدام الحجه

خلط ؟ .. خلط ؟ !!!!!!! :)

أنظروا من يتكلم !!!! ..

إنه أبو عمر ..

ملك المحاورات المتوج لشؤون الخلط :king:

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ الفاضل ابو محمد

اولا خلط غير مقبول بين الموضوعين و لا اراه الا دليل على انعدام الحجه

خلط ؟ .. خلط ؟ !!!!!!! :)

أنظروا من يتكلم !!!! ..

إنه أبو عمر ..

ملك المحاورات المتوج لشؤون الخلط :king:

السلام عليكم

اخى الحبيب ابو محمد

احييك على موضوعيتك و استدلالك

..احبك كده و انت ما عندكش حجه او بينه

عموما انت بس مسموح لك تغلوش علشان انت حبيبى من.. :P .. ايام الشيخ شلتوت الله يرحمه

..

بس بجد بجد

ها نقول ايه فى موضوع الدماء و الشهداء

علشان انت عارف ان الواد عمر غلباوى و بيحب يزنقنى فى المواقف اللى زى دى . :happy:

تم تعديل 21 أبريل 2012 بواسطة abaomar

[hanzalah]

التسابق على شرف ذبح المفتي بين التيار الليبرالي وبين تيار الاسلام السياسي يثير الكثير من الريب

إيه لم الشامي ع المغربي

كيف اتفق الغريمان على هدف واحد .. وهما اللي قطعوا قمصان بعض اتهامات من بعد يوم التنحي مباشرة

ممكن أن أتفهم دوافع تيار الاسلام السياسي .. خاصة تيار الاخوان الذي أصابه فيروس القفز على كل الكراسي وبالتالي ممكن يكون سال لعابهم لمنصب المفتي ايضا

لكن الغريب .. ان التيار الليبرالي بالتأكيد لايطمع في منصب الافتاء .. وبالتالي اقتصر على الشجب من باب التطبيع

أي تطبيع ياساده

الرجل لم يقبل الايادي مثلما فعل الكثير من رؤساء الدول العربية والاسلامية ولم نسمع وقتها مشجوباية واحدة توحد ربنا من تيار امشوا ورايا و روحوا الجنة

الكثير جدا من الدول العربية لديها تمثيل سياسي ودبلوماسي كامل مع دولة العدو

بل لديها اتفاقيات تجارية و كويز ومصالح وبيزنس شغال وكله زي الفل

الكثير ايضا من اهل الفن يطبعون ويحضنون العدو .. والقليل من أدباء اليسار هم من قالوا لا في الف موقف وظيهرون عدائهم للتطبيع بلا مواربة

اصحاب غزوة الصناديق لم ينكروا على علمائهم صمتهم على ملوكهم الذين سمحوا لطائرات الامريكان بقصف الشعب العراقي والافغاني

لانه بالتأكيد .. عندما تصل المسألة للعروش والكروش .. فلا صوت يعلوا فوق صوت مولانا الخديوي المعظم الذي نحيك لها ثابه وفتاوى على مقاسه بالمضبوط

المفتي لم يكفر بالله ورسوله لنطالبه بالاستتابه يا اصحاب مسرحية حنفي لايمكن كلمته تنزل الارض ابداً والجنزوري لازم ينزل

المفتي قابله أهل بيت المقدس بكل ترحاب يا أهل الليبرالية والمخ المتفتح والعقل المستنير

لو كانت زيارته تضر المقدسيين .. لكانوا أول من يشجب ويستنكر ويشق الجيوب

أهل مكة أولى بشعابها يا أصحاب الفريقين

واستقيموا يرحمكم الله

لو عاوزين تستقيموا

[الترجمـان]

التسابق على شرف ذبح المفتي بين التيار الليبرالي وبين تيار الاسلام السياسي يثير الكثير من الريب

إيه لم الشامي ع المغربي

كيف اتفق الغريمان على هدف واحد .. وهما اللي قطعوا قمصان بعض اتهامات من بعد يوم التنحي مباشرة

ممكن أن أتفهم دوافع تيار الاسلام السياسي .. خاصة تيار الاخوان الذي أصابه فيروس القفز على كل الكراسي وبالتالي ممكن يكون سال لعابهم لمنصب المفتي ايضا

لكن الغريب .. ان التيار الليبرالي بالتأكيد لايطمع في منصب الافتاء .. وبالتالي اقتصر على الشجب من باب التطبيع

أي تطبيع ياساده

الرجل لم يقبل الايادي مثلما فعل الكثير من رؤساء الدول العربية والاسلامية ولم نسمع وقتها مشجوباية واحدة توحد ربنا من تيار امشوا ورايا و روحوا الجنة

الكثير جدا من الدول العربية لديها تمثيل سياسي ودبلوماسي كامل مع دولة العدو

بل لديها اتفاقيات تجارية و كويز ومصالح وبيزنس شغال وكله زي الفل

الكثير ايضا من اهل الفن يطبعون ويحضنون العدو .. والقليل من أدباء اليسار هم من قالوا لا في الف موقف وظيهرون عدائهم للتطبيع بلا مواربة

اصحاب غزوة الصناديق لم ينكروا على علمائهم صمتهم على ملوكهم الذين سمحوا لطائرات الامريكان بقصف الشعب العراقي والافغاني

لانه بالتأكيد .. عندما تصل المسألة للعروش والكروش .. فلا صوت يعلوا فوق صوت مولانا الخديوي المعظم الذي نحيك لها ثابه وفتاوى على مقاسه بالمضبوط

المفتي لم يكفر بالله ورسوله لنطالبه بالاستتابه يا اصحاب مسرحية حنفي لايمكن كلمته تنزل الارض ابداً والجنزوري لازم ينزل

المفتي قابله أهل بيت المقدس بكل ترحاب يا أهل الليبرالية والمخ المتفتح والعقل المستنير

لو كانت زيارته تضر المقدسيين .. لكانوا أول من يشجب ويستنكر ويشق الجيوب

أهل مكة أولى بشعابها يا أصحاب الفريقين

واستقيموا يرحمكم الله

لو عاوزين تستقيموا

اللي لم الشامي على المغربي يا زميلي الفاضل من وجهة نظري هو الفشل ولا شئ سواه ...

فشل الكتيبه الناصريه التي لازالت تغزل الأشعار في بيتها البالي والتي تسببت هي والكتيبه الوهابيه في منع اقباط مصر من ممارسه شعائرهم وزيارة مقدساتهم في الأراضي المحتله خشية اتهامهم بالخيانة والعماله كما حدث للشيخ علي جمعه الآن ...

[tarek hassan]

دعاة الأزهر ينظمون وقفة احتجاجية لمنع التطاول على رموزهم.. صلاح نصار: لو أتيحت لى فرصة السفر للقدس لن أتردد.. ويؤكد: سنقف ضد الفصائل المتطاولة على الأزهر

[أبو محمد]

دعاة الأزهر ينظمون وقفة احتجاجية لمنع التطاول على رموزهم.. صلاح نصار: لو أتيحت لى فرصة السفر للقدس لن أتردد.. ويؤكد: سنقف ضد الفصائل المتطاولة على الأزهر

الكتاتنى وأحمد منصور من شوية كانوا بيغنوا ويردوا على بعض فى إقالة الشيخ أحمد الطيب "الإمام الأكبر وشيخ الجامع الأزهر" طبقا لقانون العزل لأنه كان عضوا فى المكتب السياسى للحزب الوطنى

لأ وإيه .. وغطرشوا ومضغوا الكلام على الاقتراح اللى الأغلبية كانت موافقة عليه بوضع "الوزراء" فى قائمة من يشملهم العزل بقانونهم التفصيل .. واللى صبحى صالح ألغى سفره للاسكندرية بسببه وطلب من السائق العودة به إلى المجلس فور أن سمع عن الاقتراح من وائل الأبراشى ..

وأكيد صبحى وهو فى العربية كلـِّم "الجماعة" فى البيت وقالوله خليهم يلحسوا "الوزراء" من القانون .. لأن هذا كان سيشمل المشير بصفته كان وزير دفاع العهد البائد .. "الجماعة" مش عاملين حسابه عالغدا .. قصدى مش عاملين حساب المواجهة معاه

وقال إيه .. القانون مش تفصيل وبكده يبقى دستورى .. يعنى القانون يعزل الرئيس ونائب الرئيس ورئيس الوزراء وينط "الوزراء" وينزل على اللى أقل منهم زى أعضاء المكتب السياسى لحزب الرئيس ونائب الرئيس ورئيس الوزراء .... وأعضاء لجنة السياسات .. لا طبعا مش تفصيل

على فكرة من سن لأخيه قانونا وقع فيه

صبحى صالح والبشرى وعاطف البنا عملوا المادة 28 علشان أحمد زويل .. واديكوا شفتوا مين اللى اتكعبل فيها ..

السادات الله يرحمه عمل قانون "العيب" علشان تقليم أظافر المعارضة .. والوحيد اللى اتحاكم بالقانون ده هو أخوه ..

حنشوف بقى قانون العزل ده حيعمل إيه فى قادم الأيام .. إحتمال إنه يكون - بعد استبعاد شفيق بالقانون اللى متفصل علشانه - من أسباب إفساد مخططهم بعمل انتخابات الرئاسة قبل الدستور .. حنشوف

[شرف الدين]

دعاة الأزهر ينظمون وقفة احتجاجية لمنع التطاول على رموزهم.. صلاح نصار: لو أتيحت لى فرصة السفر للقدس لن أتردد.. ويؤكد: سنقف ضد الفصائل المتطاولة على الأزهر

الكتاتنى وأحمد منصور من شوية كانوا بيغنوا ويردوا على بعض فى إقالة الشيخ أحمد الطيب "الإمام الأكبر وشيخ الجامع الأزهر" طبقا لقانون العزل لأنه كان عضوا فى المكتب السياسى للحزب الوطنى

لأ وإيه .. وغطرشوا ومضغوا الكلام على الاقتراح اللى الأغلبية كانت موافقة عليه بوضع "الوزراء" فى قائمة من يشملهم العزل بقانونهم التفصيل .. واللى صبحى صالح ألغى سفره للاسكندرية بسببه وطلب من السائق العودة به إلى المجلس فور أن سمع عن الاقتراح من وائل الأبراشى ..

وأكيد صبحى وهو فى العربية كلـِّم "الجماعة" فى البيت وقالوله خليهم يلحسوا "الوزراء" من القانون .. لأن هذا كان سيشمل المشير بصفته كان وزير دفاع العهد البائد .. "الجماعة" مش عاملين حسابه عالغدا .. قصدى مش عاملين حساب المواجهة معاه

وقال إيه .. القانون مش تفصيل وبكده يبقى دستورى .. يعنى القانون يعزل الرئيس ونائب الرئيس ورئيس الوزراء وينط "الوزراء" وينزل على اللى أقل منهم زى أعضاء المكتب السياسى لحزب الرئيس ونائب الرئيس ورئيس الوزراء .... وأعضاء لجنة السياسات .. لا طبعا مش تفصيل

على فكرة من سن لأخيه قانونا وقع فيه

صبحى صالح والبشرى وعاطف البنا عملوا المادة 28 علشان أحمد زويل .. واديكوا شفتوا مين اللى اتكعبل فيها ..

السادات الله يرحمه عمل قانون "العيب" علشان تقليم أظافر المعارضة .. والوحيد اللى اتحاكم بالقانون ده هو أخوه ..

حنشوف بقى قانون العزل ده حيعمل إيه فى قادم الأيام .. إحتمال إنه يكون - بعد استبعاد شفيق بالقانون اللى متفصل علشانه - من أسباب إفساد مخططهم بعمل انتخابات الرئاسة قبل الدستور .. حنشوف

السؤال هنا يا استاذنا الفاضل ...

الكتاتني رئيس مجلس الشعب المصري ... يكون أول حوار تليفزيوني يجريه على قناة الجزيرة القطرية !!!!!!!!!!!!

وما معنى أن يتوجه رئيس مجلس الشعب المصري لقناة قطرية ليجري معها الحوارات ... هل نضبت القنوات المصرية مثلا .. أم أنها لم تملأ عيون السيد السعد الكتاتني فذهب إلى قناة الجزيرة فيبدو أن الجزيرة وحدها هي التي تملأ العيون - وربما تملأ معها أشياء أخرى ؟؟

ترى هل بدأ الإخوان المسلمون في تسديد الثمن ؟

المسألة الثانية ... أن الكتاتني يتكلم بكل بجاحة - ولست أجد وصفا للأسف ينطبق على ما قاله سوى هذا الوصف - الكتاتني بكل بجاحة يقول أن شيخ الجامع الأزهر ممنوع من ممارسة حقوقه السياسية وأنه لو توجه لكشوف الناخبين حتى فلن يجد اسمه في كشوف الناخبين ؟!

هل تجد يا استاذي الفاضل وصفا لهذا الكلام سوى أنها ( بجاحة ) .. كيف سيحترم العالم شيخ الأزهر بعد اليوم بينما رئيس البرطمان ( عفوا أقصد البرلمان ) يتكلم عنه بهذا الأسلوب ؟!

هل ينتقم الإخوان من الأزهر الذي انسحب من تأسيسيتهم ؟!

[أبو محمد]

دعاة الأزهر ينظمون وقفة احتجاجية لمنع التطاول على رموزهم.. صلاح نصار: لو أتيحت لى فرصة السفر للقدس لن أتردد.. ويؤكد: سنقف ضد الفصائل المتطاولة على الأزهر

الكتاتنى وأحمد منصور من شوية كانوا بيغنوا ويردوا على بعض فى إقالة الشيخ أحمد الطيب "الإمام الأكبر وشيخ الجامع الأزهر" طبقا لقانون العزل لأنه كان عضوا فى المكتب السياسى للحزب الوطنى

لأ وإيه .. وغطرشوا ومضغوا الكلام على الاقتراح اللى الأغلبية كانت موافقة عليه بوضع "الوزراء" فى قائمة من يشملهم العزل بقانونهم التفصيل .. واللى صبحى صالح ألغى سفره للاسكندرية بسببه وطلب من السائق العودة به إلى المجلس فور أن سمع عن الاقتراح من وائل الأبراشى ..

وأكيد صبحى وهو فى العربية كلـِّم "الجماعة" فى البيت وقالوله خليهم يلحسوا "الوزراء" من القانون .. لأن هذا كان سيشمل المشير بصفته كان وزير دفاع العهد البائد .. "الجماعة" مش عاملين حسابه عالغدا .. قصدى مش عاملين حساب المواجهة معاه

وقال إيه .. القانون مش تفصيل وبكده يبقى دستورى .. يعنى القانون يعزل الرئيس ونائب الرئيس ورئيس الوزراء وينط "الوزراء" وينزل على اللى أقل منهم زى أعضاء المكتب السياسى لحزب الرئيس ونائب الرئيس ورئيس الوزراء .... وأعضاء لجنة السياسات .. لا طبعا مش تفصيل

على فكرة من سن لأخيه قانونا وقع فيه

صبحى صالح والبشرى وعاطف البنا عملوا المادة 28 علشان أحمد زويل .. واديكوا شفتوا مين اللى اتكعبل فيها ..

السادات الله يرحمه عمل قانون "العيب" علشان تقليم أظافر المعارضة .. والوحيد اللى اتحاكم بالقانون ده هو أخوه ..

حنشوف بقى قانون العزل ده حيعمل إيه فى قادم الأيام .. إحتمال إنه يكون - بعد استبعاد شفيق بالقانون اللى متفصل علشانه - من أسباب إفساد مخططهم بعمل انتخابات الرئاسة قبل الدستور .. حنشوف

السؤال هنا يا استاذنا الفاضل ...

الكتاتني رئيس مجلس الشعب المصري ... يكون أول حوار تليفزيوني يجريه على قناة الجزيرة القطرية !!!!!!!!!!!!

وما معنى أن يتوجه رئيس مجلس الشعب المصري لقناة قطرية ليجري معها الحوارات ... هل نضبت القنوات المصرية مثلا .. أم أنها لم تملأ عيون السيد السعد الكتاتني فذهب إلى قناة الجزيرة فيبدو أن الجزيرة وحدها هي التي تملأ العيون - وربما تملأ معها أشياء أخرى ؟؟

ترى هل بدأ الإخوان المسلمون في تسديد الثمن ؟

المسألة الثانية ... أن الكتاتني يتكلم بكل بجاحة - ولست أجد وصفا للأسف ينطبق على ما قاله سوى هذا الوصف - الكتاتني بكل بجاحة يقول أن شيخ الجامع الأزهر ممنوع من ممارسة حقوقه السياسية وأنه لو توجه لكشوف الناخبين حتى فلن يجد اسمه في كشوف الناخبين ؟!

هل تجد يا استاذي الفاضل وصفا لهذا الكلام سوى أنها ( بجاحة ) .. كيف سيحترم العالم شيخ الأزهر بعد اليوم بينما رئيس البرطمان ( عفوا أقصد البرلمان ) يتكلم عنه بهذا الأسلوب ؟!

هل ينتقم الإخوان من الأزهر الذي انسحب من تأسيسيتهم ؟!

بعد كل انتخابات تأتى فترة تسديد الفواتير الانتخابية

أحمد منصور معروف .. وكانت أسئلته عبارة عن آراء وكان الكتاتنى يعلق عليها

محاولات اختراق وهدم الأزهر من داخله معروفة .. ولا يضر محاولة هدمه من القمة إلى القاع

على العموم قانون العزل تم إحالته إلى الدستورية بحرفنة من أولئك الذين لا يفهمون فى السياسة .. فلننتظر لنرى الحكم ، ونرى تداعياته

الكتاتنى قال تعليقا على الحكم المنتظر بعدم دستورية قانون الانتخابات : بادئ ذى بدء لابد أن نحترم أحكام القضاء .. ولكن .. لو تم الحكم بما يستلزم حل البرلمان فإنه طبقا للاعلان الدستورى ليس من سلطة أحد حل البرلمان ..... يا حلاوتك يا كتاتنى .. يا ترى سألت "الجماعة" فى البيت قبل ما تقول كده ؟