هل يصلح الإخوان والسلفيين لحكم مصر؟

[Alshiekh]

الإخوان المسلمين منفردين أو متحالفين مع التيارات السلفية هل يصلحون لحكم مصر؟

أنا أتكلم عن الفصيلين سواء كانوا متحالفين معا أو منفردين أو حتى أي من أعضائهم بصورة فردية ، هل يصلح أي منهم لحكم مصر؟

أنا لا أقلل من الكفاءات الفردية فهذه يمكن الحديث عنها بشكل منفرد تبعا لكل حالة،

ولكنني أتحدث عن التوجه الظاهر ( الإسلامي ) للمرشح أو المرشحين سواء كان ذلك لفرد أو لحزب.

أستطيع أن أؤكد أن الإجابة هي لا

خلال الفترة القصيرة الماضية ظهرت على السطح حقائق كثيرة جعلتني أؤكد على أنهم لايصلحون لقيادة مصر حتى لو إدعوا تمسكهم بالديموقراطية

ظهر ذلك جليا في كل التجارب،

الإستفتاء على التعديلات الدستورية، حيث ظهر جليا إستغلال الدين والتدليس الديني لحشد الجماهير للتصويت بنعم لنصرة دين الله، او لنصرة الاسلام وكانت النتيجة كما نعلم جميعا، خروج الملايين لتنفيذ اجندة الاخوان والسلفيين وليس لنصرة الاسلام كما أوهموهم

رأينا ذلك عندما حشدوا الجماهير ضد الثوار فشيطنوا الثوار وشيطنوا 6 ابريل وشيطنوا البرادعي وكل القوى السياسية التي لاتسير في تيارهم، مستغلين في ذلك طيبة الجماهير وحبها للدين ورجاله.

رأينا ذلك في مليونيات إظهار القوة والتي لاتحتاج منهم سوى 24 - 48 ساعة لحشد الانصار من شرق البلاد الى غربها ومن شمالها لجنوبها والاتوبيسات تحت ايديهم.

رأينا ذلك في إنتخابات مجلس الشعب وكيف أنهم إستخدموا كل الوسائل قانونية وغير قانونية لتوجيه البسطاء بالاضافة لانصارهم للفوز بأغلبية مقاعد البرلمان.

رأينا ذلك عندما قرر شباب الثورة والحركات الثورية التوجه لمجلس الشعب لتقديم مطالب للمجلس حيث تصدي انصار الاخوان وبعض السلفيين للثوار لمنعهم من الوصول للمجلس.

رأينا ذلك عندما صرحوا بأنه لاشرعية للميدان وان الشرعية الوحيدة للبرلمان

رأينا ذلك من انصار أبو إسماعيل بدءا من جمع استمارات التأييد التي لم يكن لها أي داع في ظل حصوله على تأييد أكثر من 30 عضوا من البرلمان، وانتهاءا بالحشود أمام المحكمة وامام مقر لجنة انتخابات الرئاسة وماهو حادث الآن من اعتصامات وتهديدات لكل مصر.

رأينا ذلك في تحول مؤيدو ابو اسماعيل بعد الاستبعاد إلى خيرت الشاطر ثم بعد استبعاده هو الآخر تم التحول إلى محمد مرسي

رأينا ذلك في مليونية الاخوان والسلفيين يوم 13 ابريل والتي دعوا اليها في أقل من 48 ساعة وجاءهم المدد من الاقاليم وكأنها حربا مقدسة

رأينا ذلك في مليونية 20 ابريل وكيف أن الحشود جاءت من كل صوب وحدب وكأنهم جنود منظمين تحت الطلب.

رأينا ذلك في حشد الجماهير ومؤيديهم لتأييد المجلس العسكري، وأيضا عندما أرادوا شيطنة المجلس العسكري والوقوف ضده بعد نزول عمر سليمان لسباق الترشح للرئاسة

وأخيرا رأينا تخاذلهم عن النزول لو جائت الدعوة من الثوار الحقيقيين او من احد فصائل الثوار.

بعد رؤيتي لكل هذا التعصب والجاهزية للتضحية في سبيل الجماعة أو التيار ، وفي نفس الوقت لانرى سوى التخاذل لو جاء النداء والاستغاثة من غير جماعتهم كما حدث في محمد محمود وماسبيرو ومجلس الوزراء،

بدأت في النظر فيمن سبقونا لتجارب مماثلة واعني ايران وافغانستان،

ربما تكون إيران واحد من الامثلة، حيث أن المرشد له مايسمى " الحرس الثوري " أو حرس الثورة، فهل سيكون لدينا جيش موازي للقوات المسلحة ومماثل لحرس الثورة؟ له قائده ويتبع مباشرة المرشد محمد بديع او خيرت الشاطر؟

أما سيكون النظام أقرب إلى طالبان أفغانستان حيث سيتسلح انصار الحاكم بالسلاح وبالقوة والعتاد مستمدين قوتهم من الحاكم الذي يؤيدونه، ومن ثم نرى أن كل مؤهلات تلك الميليشيات هى اللحية والجلباب وخاتم شخص مثل ابو اسماعيل على جزء من جسد اتباعه ليكون صاحب سلطة؟

هل بعد كل ذلك وبعد ان رأينا انهم يستخدمون حشد المؤيدين بشكل او بآخر لتنفيذ اجنداتهم يمكن ان نثق بانهم لو حكموا مصر سيحمونها بشكل ديموقراطي حضاري؟ ام انها ستدار على طريقة طالبان ، او على احسن الفروض مثل ايران المرشد الاعلى وحرسه الثوري؟

نعم للدولة المدنية والرئيس المدني والحكومة المدنية وسلطة تشريعية مدنية

ولا والف لا للمتأسلمين من الساسة،

ولا والف لا لأسلمة السياسة ،

ولا والف لا لتسييس الاسلام.

وليسقط تنظيم الاخوان الامسلمين.

ولتسقط كل التيارات السلفية المسيسة.

من أراد العمل في الدعوة الاسلامية فليبتعد عن السياسة ويعمل فقط في مجال الدعوة.

ولندعو جميعا لحل جماعة الاخوان المسلمين.

ولندعو جميعا لإعادة كل التيارات السلفية إلى المساجد.

وليتم محاسبة أيا منهم لو استخدم الدين لاغراض سياسية.

[MZohairy]

ولا مصر ولا غير مصر

وريني حكموا فين على كوكب الارض و نجحوا خلال المائة سنه الماضية

ارجو محدش يجيب سيرة تركيا و ماليزيا

تحياتي

[amgadibrahim]

طبعا لا يصلحوا لحكم مصر

ولا يصلحوا لآي حاجة

يا راجل تخيل انهم عايزين يطبقوا الشريعة الاسلامية في البلد.....معقول الكلام ده

طيب بالذمة ينفع الكلام ده يحصل

وتخيل معي لما في يوم من الأيام يطلع عليك وزير التعليم العالي الاسلامي يقولك هفصل الولاد عن البنات في الجامعة

يا ليلة ..........معقولة والشباب اللي زي الورد ده ايه اللي هيجراله ده أنا والله عظيم شفت بنفسي وهما بيقبلوا بعض داخل الحرم الجامعي(ومتسألنيش عن رد الفعل)

يعني نحرمهم من نعمة الاختلاط دي ونصيبهم بالكبت والعقد

ولا تخيل يبقى عندنا وزير اعلام اسلامي ويمنع عننا وعن ولادنا وبناتنا الافلام الهادفة اللي بتتكلم عن القيم والاخلاق زي زنا المحارم وحياة فتيات الليل .....أمال ولادنا يشوفوا ايه أفلام دينية عن بطولات لشخصيات اسلامية

وغيره وغيره كتييييييييييييييير من الأمثلة من اللي ممكن يعملوه فينا وفي ولادنا

زي ما حضرتك قلت

يخلوهم في المساجد

وملهمش دعوة باللي مبيعتبوش المساجد ويخلوهم عايشين في حالهم ومينكدوش عليهم عيشتهم

هي ناقصة غم وقيود جديدة

تحياتي

وحسبنا الله ونعم الوكيل

[Alshiekh]

طبعا لا يصلحوا لحكم مصر

ولا يصلحوا لآي حاجة

كم أنا سعيد بهذين السطرين من مداخلتك لان تلك الكلمات تعبر فعلا عن الحقيقة المجردة. أحب تلخيص الكلام.

وشهد شاهدا من أهلها

[amgadibrahim]

طبعا لا يصلحوا لحكم مصر

ولا يصلحوا لآي حاجة

كم أنا سعيد بهذين السطرين من مداخلتك لان تلك الكلمات تعبر فعلا عن الحقيقة المجردة. أحب تلخيص الكلام.

وشهد شاهدا من أهلها

بل أنا الأكثر سعادة بمعرفة مدى عمق تفكير حضرتك

[Salwa]

طبعا لا يصلحوا لحكم مصر

ولا يصلحوا لآي حاجة

كم أنا سعيد بهذين السطرين من مداخلتك لان تلك الكلمات تعبر فعلا عن الحقيقة المجردة. أحب تلخيص الكلام.

وشهد شاهدا من أهلها

بل أنا الأكثر سعادة بمعرفة مدى عمق تفكير حضرتك

السيد المحترم .امجد ابراهيم.

ايه لازمة السخرية المتعمدة دى ؟؟

كان بامكانى حذف المداخلة لكنى سوف اتركها هكذا لتظهر للجميع.........مدى عمق تفكير حضرته .

وحضرتك غيرت مسار ما يقصده الأستاذ محمد.....تماما.

وسواء حضرتك رأيت ذلك أو لاتستطيع رؤيته .....الكل هنا يعلم ان الأستاذ محمد فهم قصد حضرتك..

لكنه .يتعامل بأدب فى أغلب الأحيان حتى مع من يتعمد ....الهجوم.(( ولو بلباقة ..او غيرها ))

سلام.

[ابو محمود]

بل أنا الأكثر سعادة بمعرفة مدى عمق تفكير حضرتك

الحمد لله هذا الرد وفر ما كنت سأضعه من رد الظاهر ان الكل ينظر الى ما تكتب يا سيدى بزاويه رؤيتى لما تتحفنا به من حين لأخر وظهر هذا جليآ حين وصفت محمد صلى اله عليه وسلم بالمخطيء

اعاننا الله جميعآ على ما تخطه يدك

[adrianocrespo]

الصراحه بحثت في التاريخ الحديث عن دوله حكمها عسكريين او اسلاميين و تقدمت لم اجد

[متعب]

الحقيقه اعجبنى جدا رؤيتك للامور ووضعها فى نصابها الحقيقى

بحييك على الموضوع الاول واهدافه النبيله لانها تخرج من افواه تحب مصر وليس فئه

وهستأذنك فى عوده للموضوع لاحقا

[MZohairy]

بالضبط

عايزين المتأسلمين يجيبولنا نموذج واحد سليم و ناجح نقدر نحكم عليه و نقتنع به

التريقه سهله و مفيش أسهل منها في ظروف المتأسلمين السيئة حاليا و انكشاف حقيقة رموز كبيرة لهم

فمفيش داعي نقلب المواجع و خلونا في صلب الموضوع

و الا هنضطر نكذب هه؟

[capitshino]

بالضبط

عايزين المتأسلمين يجيبولنا نموذج واحد سليم و ناجح نقدر نحكم عليه و نقتنع به

طيب انا مش من المتأسلميين وعاوز ارد

الدولة العربية الإسلامية .. انشائها رسول الله صلى الله عليه وسلم

دولة الخلافة الاسلامية

[ابو محمود]

اسمحولى علشان ماعنديش وقت

عاش الإخوان من سنة 1928 حتى الآن في مواجهة لا تهدأ مع المحن، ما بين قتل وسجن وتشريد وافتراءات، ولكن الله سبحانه وتعالى كتب لهذه الجماعة أن تزيدها هذه المحن قوة على قوة، فبدأت جمعية من ستة أفراد، واتسع نطاقها من جمعية إلى جماعة، ثم أصبحت تيارا عالميا في كل أنحاء العالم.

ولكن المؤسف حقا أن نرى وسائل الإعلام المصرية في عهد ثورتنا المجيدة وقد تحولت إلى تيار كريه يزكم الأنوف، ويهاجم الجماعة بشتى الطرق في غلو وإسراف.

ولنلق نظرة على العدد الأخير من أخبار اليوم ( 14 / 4 / 2012 ) لنرى السيد أحمد رجب في كليمته يقول : " لماذا يحرص الإخوان على خلق الحذر منهم عند الناس برغم أن فيهم رجالا محترمين، لكن العمل السري تحت الأرض جعل من السرية أسلوب عمل وحياة، فيقولون غير ما يفعلون، وأفضى النجاح في الانتخابات إلى فرط ثقة انقلبت إلى غرور، وجربوا السلطان فنبتت فيهم غدة تفرز استحواذا، واستصغروا شأن الناس، وصورت لهم خمر السلطة أن الناس لا يدركون ما هو الدستور، وهل هو شيء يؤكل أو يشرب أو يدق في الهون ؟ وخاب ظنهم... الخ ". ونسأل السيد أحمد رجب أين العمل السري عند الإخوان ؟ وأين الغرور ؟ وأين الاستحواذ ؟ وأين استصغار شأن الناس ؟ !!!.

ونسي أحمد رجب أنه بمنطقه هذا لا يهين الإخوان فحسب ولكن يحقر من قيمة شعبنا كذلك.

وفي الصفحة الأولى نفسها نجد رسما كاريكاتيريا كبيرا بعنوان " الكل كليلة " فالمرشد الدكتور محمد بديع له صورة ضخمة وهو ينحني على يد نفسه ويقبلها، ويهتف بحياة ذاته... الى أخره.

وكذلك بقية الصفحات شأنها شأن الصحف المباركية التي كانت تصدر قبل الثورة، حتى سولت لهم نفوسهم أن يستعيدوا نفس الروح، ويعود حمدي رزق وممتاز القط وأمثالهما إلى سيرتهم الأولى.

ونفس النهج تنهجه القنوات التلفازية وكثير منها يتولى الانفاق عليها نجيب ساويرس، ورأينا إحدى القنوات تكرر مرارا ما قاله عبد الناصر في جمع ضخم :

" سألت الكبير بتاعهم أنتوا عايزين إيه ؟ فكان جوابه : عايزين نلبس النسوان طرح. وينخرط عبد الناصر في قهقهات عالية : إزاي دا انت لك بنت في كلية الطب مش لابسه طرحة، ويأتي صوت من بعيد من أحد السوقة : يلبسوها هُمّه ". ويزداد عبد الناصر سعادة. وتكرر هذه الحلقة عدة مرات في اليوم. ثم كانت محنة الإخوان على يد عيد الناصر بعد تمثيلية المنشية التي شنق فيها عبد القادر عودة وإبراهيم الطيب وهنداوي دوير وآخرون. " وَمَا جَعَلَهُ اللَّهُ إِلَّا بُشْرَى لَكُمْ وَلِتَطْمَئِنَّ قُلُوبُكُمْ بِهِ وَمَا النَّصْرُ إِلَّا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ (126) لِيَقْطَعَ طَرَفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَوْ يَكْبِتَهُمْ فَيَنْقَلِبُوا خَائِبِينَ (127) لَيْسَ لَكَ مِنَ الْأَمْرِ شَيْءٌ أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ أَوْ يُعَذِّبَهُمْ فَإِنَّهُمْ ظَالِمُونَ (128) " آل عمران 126 – 128 .

منقول

[ابو محمود]

العضو الفاضل،

محاورات المصريين هي ساحة للحوار والتحاور بين الاعضاء وساحة لإبداء الرأي

ليتك تشارك برأيك في الحوار في صلب الموضوع ولاتكون مجرد ناقل لرأي كوبي وبيست والا تعمد لتغيير مسار الموضوع أو الشخصنة.

5. الألتزام بعدم نقل أي موضوع أو مقالة دون إضافة تحليل أو تعقيب وافي مع مراعاة أن يكون مصدر الموضوع المنقول موثوقآ به وأن يتم ذكر مصدر الخبر مع رابطه إن أمكن ، مع ملاحظة أن الموضوعات المحتوية على رابط فقط لموقع آخر أو التى يكون الغرض منها مجرد الاعلان عن موقع آخر سيكون مصيرها الحذف.

7. الإلتزام بعدم تغيير مجري الحوار في الموضوعات او محاولة تشتيت الأفكار التي يناقشها كاتب الموضوع أو تحويل الموضوعات إلي مهاترات شخصية أو إضافة مشاركات لا يقصد الإثراء بها أو الأستفادة وانما فقط لزيادة عدد المشاركات وبالأخص إذا كانت في سياق حوارات جادة.

تم تعديل 21 أبريل 2012 بواسطة Mohammad
تنبيه العضو الالتزام بقواعد الكتابة

[MZohairy]

بالضبط

عايزين المتأسلمين يجيبولنا نموذج واحد سليم و ناجح نقدر نحكم عليه و نقتنع به

طيب انا مش من المتأسلميين وعاوز ارد

الدولة العربية الإسلامية .. انشائها رسول الله صلى الله عليه وسلم

دولة الخلافة الاسلامية

حلو

و بعدين ؟

إيه اقرب نموذج ناجح للدوله دي؟

من كام سنه او من كام قرن كان فيه نموذج ناجح سليم للدوله دي ؟

[capitshino]

بالضبط

عايزين المتأسلمين يجيبولنا نموذج واحد سليم و ناجح نقدر نحكم عليه و نقتنع به

طيب انا مش من المتأسلميين وعاوز ارد

الدولة العربية الإسلامية .. انشائها رسول الله صلى الله عليه وسلم

دولة الخلافة الاسلامية

حلو

و بعدين ؟

إيه اقرب نموذج ناجح للدوله دي؟

من كام سنه او من كام قرن كان فيه نموذج ناجح سليم للدوله دي ؟

ايران

[عنان البدر]

بكل بساطة ... هم لن يستطيعوا حكم مصر لان ولائهم لجماعاتهم و ليس لبلدهم

فهم ينظرون للاخرين نظرة دونية و كأنهم من كواكب اخرى

اى لن نكون متساوون فى الحقوق و الواجبات و سيكون فى مصر مواطن درجة اولى و مواطن درجة ثانية

[MZohairy]

بالضبط

عايزين المتأسلمين يجيبولنا نموذج واحد سليم و ناجح نقدر نحكم عليه و نقتنع به

طيب انا مش من المتأسلميين وعاوز ارد

الدولة العربية الإسلامية .. انشائها رسول الله صلى الله عليه وسلم

دولة الخلافة الاسلامية

حلو

و بعدين ؟

إيه اقرب نموذج ناجح للدوله دي؟

من كام سنه او من كام قرن كان فيه نموذج ناجح سليم للدوله دي ؟

ايران

متأكد من كلامك قبل ما نكمل حوار ؟

[amgadibrahim]

رجاء من الإخوة الفاضل ممن يستخدموا لفظ متأسلم

هل من الممكن توضيح معنى كلمة متأسلم الشائعة الاستخدام في وقتنا الحاضر واطلاقها على العديد من الناس؟

وبالطبع طالما متأسلم إذن هو ليس مسلم

وعلى حد علمي البسيط ان المتأسلم هو من يدعي الإسلام أو المنافق

ولي سؤال آخر

هل فعلا لايوجد علاقة بين الاسلام والسياسة؟

وهل معنى عدم ظهور نموذج ناجح لدولة اسلامية في العصر الحديث أنه لا يمكن ان يظهر هذا النموذج ليوم الدين؟

وشكرا

[MZohairy]

رجاء من الإخوة الفاضل ممن يستخدموا لفظ متأسلم

هل من الممكن توضيح معنى كلمة متأسلم الشائعة الاستخدام في وقتنا الحاضر واطلاقها على العديد من الناس؟

وبالطبع طالما متأسلم إذن هو ليس مسلم

وعلى حد علمي البسيط ان المتأسلم هو من يدعي الإسلام أو المنافق

ده مجرد رد على اطلاقهم على الليبرالي صفات تعني الكفر او الانحلال او الفساد و ما شابه و هو امر غير صحيح

كما ان اطلاق اسم الإسلامي عليهم سيعني ان غيرهم غير مسلم و هذا خطأ

ولي سؤال آخر

هل فعلا لايوجد علاقة بين الاسلام والسياسة؟

وهل معنى عدم ظهور نموذج ناجح لدولة اسلامية في العصر الحديث أنه لا يمكن ان يظهر هذا النموذج ليوم الدين؟

ما حدث مؤخرا مجرد دليل يثبت صحة وجهة نظرنا كما ان عدم وجود النموذج الناجح على مدار قرون عديدة يضعنا في حيره في كيفية تطبيق ماهو غير معلوم

و بالتالي من حقنا ان نرفض ما نجهله..بل ما يجهله الجميع بما فيهم الاسلاميين او المتأسلمين

وشكرا

جاوبت حضرتك بين سطورك بالاحمر

تحياتي

[التونسى]

الناس مش عايزه دوله مدنيه .. والقطنه .. قصدى الديموقراطيه مبتكدبش ..وعن نفسى مقدرش حاليا اجيب على السؤال اللولبى ((هل الاخوان والسلفيين يصلحوا لحكم مصر)) لانهم ببساطه مخدوش فرصتهم كامله ((وفى ظل ظروف طبيعيه صحيه)) .. وهما يستحقوا ياخدوا فرصتهم للاخر ((رغم كل السلبيات اللى ظهرت منهم خلال و بعد الثوره و اللى فندها الاستاذ محمد)) .. لانهم تم اختيارهم من قبل الشعب ..ونا بحترم إرادة الشعب ...اى شعب بيقرر مصيره بنفسه .. ولو حنقعد نقطم فيهم((الاخوان والسلفيين)) من دلوقتى ولاحقا من غير اتاحة الفرصه لهم ..يبقى البلد دى من الاخر مش حتقوم لها قومه .. أو حترجع تانى تتحكم بالحديد والنار.. والعكسر والمسكر والفسكر((وعلى أسوء من ذى قبل بفراسخ)) .. وساعتها حيبقى فعلا ولا يوم من ايامك يا مبارك وبمناسبة اللى ميتسماش حطرح سؤال لولبى أخر .. لو تم تخييرك بين حكمين فقط لا غير ((حكم الاخوان او حكم سوزان )) ايهما تختار ؟ .. لان بديل الاخوان والسلفيين ببساطه يا فلول يا عسكر .. وخاصة بعد انسحاب البرادعى من الساحه كحامل لواء الدوله المدنيه واحد رجالات الثوره

تم تعديل 21 أبريل 2012 بواسطة محمود البصيلى